Ja mooi is dat. Jij wilt een woning met prima keuken en badkamer en er dan ook nog 'niks' voor betalen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 15:52 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Ik heb de conclusie getrokken dat ik 50k nodig heb om comfortabel iets te kopen en ben dat ook aan het doen. Die van 200k zou ik op zich kunnen kopen dat klopt. Het was alleen net een huis dat ik niet mooi vond. Als ik iets koop, dan moet ik er ook wel 100% van overtuigd zijn dat ik het mooi vind en er lang wil kunnen blijven wonen.
Wat ik alleen wilde aangeven is dat het voor een starter niet heel makkelijk is. Het betaalbare woning aanbod ik zeer beperkt en zelfs met een goed salaris, vaste baan en wat eigen geld is de keus momenteel vrij klein. Af en toe komt er iets voor bij dat betaalbaar is en je ziet dan ook vaak dat dat heel snel weg is. De rest staat er jaren op.
Binnen een paar jaar nadat is gaan werken, als je zijn rekensommetjes naloopt.quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja mooi is dat. Jij wilt een woning met prima keuken en badkamer en er dan ook nog 'niks' voor betalen.
Een goede badkamer en keuken óf de prijs moet er naar zijn zodat ik het nog kan verbouwen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja mooi is dat. Jij wilt een woning met prima keuken en badkamer en er dan ook nog 'niks' voor betalen.
Dat eerste klopt, maar dat maakt voor de uitgangspositie niet uit.quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:46 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Binnen een paar jaar nadat is gaan werken, als je zijn rekensommetjes naloopt.
Hier stink wat
Klopt, voor vijf ton kan ik nauwelijks iets vinden of er is al minimaal een decennia niks onderhouden aan de woning.quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:50 schreef OngeschiktX het volgende:
Puur om aan te geven dat woningen helemaal niet zo betaalbaar zijn momenteel.
Net uit de schoolbanken recht hebben op een eengezinshuis, met twee vingers in de neus.quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:50 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Een goede badkamer en keuken óf de prijs moet er naar zijn zodat ik het nog kan verbouwen.
[..]
Dat eerste klopt, maar dat maakt voor de uitgangspositie niet uit.
Iemand met 46k inkomen, vast-contract, 35k spaargeld, wel alleenstaand heeft niet bijzonder veel keus als het om koopwoningen gaat. Welk deel van m'n sommetje klopt niet? Of iemand 2 of 10 jaar werkt maakt daarin niet zoveel uit. Sterker nog; de woonverzekeringen voor een jonger iemand zijn een stuk goedkoper.
Puur om aan te geven dat woningen helemaal niet zo betaalbaar zijn momenteel.
Ik spaar ook gewoon lekker door en koop over 1 - 2 jaar wel een huis, als ik 60k+ zelf heb en de huizen nog verder zijn gedaald bij een gebrek aan starters. Ik ben het probleem niet; ik spaar veel en wil alleen kopen als het verstandig is. Ik denk dat je je vergist met de 2000 - 2009 kopers die voor de 125% hypotheek gingen, zonder ook maar een euro zelf in te brengen en nu in een onverkoopbaar 2 of 3 kamerappartement zit met twee kinderen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:05 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Net uit de schoolbanken recht hebben op een eengezinshuis, met twee vingers in de neus.
Puur om aan te geven dat er iets mis is aan de instelling momenteel.
Of je nou 2 of 10 jaar werkt, als je niet kan betalen wat je eisen zijn, gewoon doorsparen. Dat heeft niks met betaalbaar te maken, dat is alles willen voor weinig. Zo werkt het leven niet, kijkbuiskindertjes.
Waar denk de volgende generatie recht op te hebben? Een landgoed op je bijbaan?
Net als de volwassenen...quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:05 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Net uit de schoolbanken recht hebben op een eengezinshuis, met twee vingers in de neus.
Puur om aan te geven dat er iets mis is aan de instelling momenteel.
Of je nou 2 of 10 jaar werkt, als je niet kan betalen wat je eisen zijn, gewoon doorsparen. Dat heeft niks met betaalbaar te maken, dat is alles willen voor weinig. Zo werkt het leven niet, kijkbuiskindertjes.
Waar denk de volgende generatie recht op te hebben? Een landgoed op je bijbaan?
Is prima te koop, alleen niet in Nederlandquote:Op zaterdag 9 november 2013 16:50 schreef opgebaarde het volgende:
Stinken wil ik het niet noemen maar realistisch lijkt het me niet.
Ik ken het, ik wil ook een echte houten vloer, hoge plafond, tuin minimaal 8 meter breed en op het zuiden en het liefst jaren dertig huis maar met minimaal 140m2. Ow en dan het belangrijkste, er komen maar een paar plaatsen in aanmerking en dat zijn geen dorpen.
Alleen nu klaag ik niet dat dit nauwelijks te koop is en zeker voor ons budget. Dat ligt aan mij en mijn wensen, niet aan de markt
Over vijf jaar, als je 100k spaargeld hebt en de huizenprijzen zijn gedaald, is er meer keus. De leencapaciteit zal dan ook fors lager zijn, maar niet genoeg om het voordeel teniet te doen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:50 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Iemand met 46k inkomen, vast-contract, 35k spaargeld, wel alleenstaand heeft niet bijzonder veel keus als het om koopwoningen gaat. Welk deel van m'n sommetje klopt niet? Of iemand 2 of 10 jaar werkt maakt daarin niet zoveel uit. Sterker nog; de woonverzekeringen voor een jonger iemand zijn een stuk goedkoper.
Puur om aan te geven dat woningen helemaal niet zo betaalbaar zijn momenteel.
Daarom wil men ook 1.000.000 huurwoningen verkopenquote:Op zaterdag 9 november 2013 17:28 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Net als de volwassenen...
Ongeveer twee derde van de huurwoningen in NL zijn sociale huurwoningen....
Twee derde van de huurwoningen gesubsidieerd door de overheid... de belastingbetaler dus.
Omdat we met zn alle vinden dat mensen met minder geld ook midden in het dure centrum moeten kunnen wonen en niet buiten de stad in achterbuurten.
Waar ter wereld vind je zoveel sociale huurwoningen?
[ afbeelding ]
Met weinig geld op de beste plekjes goedkoop zitten... dat zijn volwassen Nederlanders.
sociale huurwoningen zijn in Nederland duurder dan normale woningen in andere landen, Die sociale huurgrens moet nog flink omlaag maar bv 350 euro per maand. Alles daar boven zou aan de markt moeten worden overgelaten.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:28 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Net als de volwassenen...
Ongeveer twee derde van de huurwoningen in NL zijn sociale huurwoningen....
Twee derde van de huurwoningen gesubsidieerd door de overheid... de belastingbetaler dus.
Omdat we met zn alle vinden dat mensen met minder geld ook midden in het dure centrum moeten kunnen wonen en niet buiten de stad in achterbuurten.
Waar ter wereld vind je zoveel sociale huurwoningen?
[ afbeelding ]
Met weinig geld op de beste plekjes goedkoop zitten... dat zijn volwassen Nederlanders.
De volgende generatie groeit op in de crisis, die willen niks meer dan een baan of iig een inkomen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:05 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Waar denk de volgende generatie recht op te hebben? Een landgoed op je bijbaan?
Daar hebben banken en pensioenfondsen geen belang bij.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:25 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
de pijzen zijn nog veel te hoog, als je kijkt naar de leencapaciteit en maanlasten. Er kan nog 50% vanaf gemiddeld. Dit proces gaat nog wel 20 jaar duren. Hopen op veel meer loonstijgingen en de inflatie kan ervoor zorgen dat de huizenprijzen gelijk blijven. Over 20 jaar zal de prijs dan gecorrigeerd zijn.
De huidige en volgende gereratie IS de crisisquote:Op zaterdag 9 november 2013 17:37 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
De volgende generatie groeit op in de crisis, die willen niks meer dan een baan of iig een inkomen.
je mag je binnenkort op eigen grond laten begravenquote:Op zaterdag 9 november 2013 17:45 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
De huidige en volgende gereratie IS de crisis
Hemel wat een defaitisme.
Zelfmoord is een optie hoor, maar wel cremeren graag, want je wil niet weten wat een begraafplaats kost per m2.
Nou, je wekte niet de indruk dat alles prima was, je deed me een beetje denken aan een poster uit Dronten, maar dan subtieler.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:15 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Ik spaar ook gewoon lekker door en koop over 1 - 2 jaar wel een huis, als ik 60k+ zelf heb en de huizen nog verder zijn gedaald bij een gebrek aan starters. Ik ben het probleem niet; ik spaar veel en wil alleen kopen als het verstandig is. Ik denk dat je je vergist met de 2000 - 2009 kopers die voor de 125% hypotheek gingen, zonder ook maar een euro zelf in te brengen en nu in een onverkoopbaar 2 of 3 kamerappartement zit met twee kinderen.
Wat ik wilde zeggen is: Iemand met een vrij goede uitgangspositie, veel beter dan het overgrote deel van de starters, kan nauwelijks op een verstandige manier een huis kopen. Het aanbod is zeer beperkt en de prijzen zijn voor de huidige leencapaciteit gewoon nog erg hoog. Qua maandlasten valt het mee, maar die lening krijgen is wel een probleem nu. Ik zie dan de woningmarkt dan ook niet zomaar aantrekken. Vooral omdat de vorige starters zo veel hebben geleend en hun huis bijna niet kunnen verkopen omdat het te ver onder water staat.
Ik wacht nog wel even hoor, geen probleem. Ik kijk wel rond, want misschien komt er toch wat op m'n pad, maar anders is het ook prima.
Cremeren is wel weer slecht voor het milieu, al die Co2 uitstoot wil je niet hebbenquote:Op zaterdag 9 november 2013 17:45 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
De huidige en volgende gereratie IS de crisis
Hemel wat een defaitisme.
Zelfmoord is een optie hoor, maar wel cremeren graag, want je wil niet weten wat een begraafplaats kost per m2.
Wat denk je van de waterwerken die nodig zijn om al die krokodilletranen af te voerenquote:Op zaterdag 9 november 2013 17:49 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Cremeren is wel weer slecht voor het milieu, al die Co2 uitstoot wil je niet hebben
Doe eens normaal.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:45 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
De huidige en volgende gereratie IS de crisis
Hemel wat een defaitisme.
Zelfmoord is een optie hoor, maar wel cremeren graag, want je wil niet weten wat een begraafplaats kost per m2.
Wie zijn 'jullie'?quote:Op zaterdag 9 november 2013 18:05 schreef crashbangboom het volgende:
Mensen die tijdens de oliecrisis (1973) zijn opgegroeid, of tijdens de crisis van eind jaren '70 hoe oud zijn die nu? Die vegeteren met een touw in hun hand, of wat?Ik geloof dat dat zowat de meest succesvolle mensen op de huizenmarkt zijn
Echt, jullie zijn niet bijzonder. Ook al is het de generatie die denkt dat ze heel bijzonder zijn. Vergeet het snel, addapt, move on
Kijk eens naar India waar 1 mrd mensen minder dan 2 US$ per dag verdienen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 18:09 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Doe eens normaal.
Kijk naar Zuid-Europa, waar een baan voor jongeren al een utopie is geworden. De positie van Nederlanders is natuurlijk beter, maar veel jongeren zullen in de toekomst al blij zijn met *iets*. De eisen zullen veel en veel lager zijn dan die van de babyboomers en de generatie daarna.
Je haalt wat data door elkaar. Het is net andersom, ongeveer een derde zijn sociale huurwoningen (ca 35%).quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:28 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Net als de volwassenen...
Ongeveer twee derde van de huurwoningen in NL zijn sociale huurwoningen....
Twee derde van de huurwoningen gesubsidieerd door de overheid... de belastingbetaler dus.
Grapjas, heb jij de jaren '70 crisis meegemaakt? Waarschijnlijk niet ,want anders zou je hard lachen om die verwende gastjes van tegenwoordig die een crisis claimen van ongeachte omvang. 13% rente, 12% werkloosheid en bosjes mensen die huis en haard achterlieten voor een leven aan het andere einde van de wereld, niet uit fashion statement, maar uit noodzaak.quote:Op zaterdag 9 november 2013 18:14 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Wie zijn 'jullie'?
De jaren '70 crisis was een korte, daarna kenden we ongekende groei. Dat deed de crisis snel vergeten. Wat er nu aan de hand is, kun je daar toch niet mee vergelijken?
En verder doe ik niet aan doemdenken, ik vind geremde groei zelfs erg gewenst. Deflatie, het Japan-scenario, allemaal een nachtmerrie voor economen, maar het zou totaal geen ramp zijn voor de gemiddelde mens.
Fuck de economie, het gaat natuurlijk om de individuele speculatieve positie van de poster in kwestie. D'ohquote:Op zaterdag 9 november 2013 18:30 schreef monkyyy het volgende:
Deflatie is natuurlijk wel extreem slecht voor een economie.
Ja, dat zeggen we net.quote:Op zaterdag 9 november 2013 18:30 schreef monkyyy het volgende:
Deflatie is natuurlijk wel extreem slecht voor een economie.
Met normaal doen refereer ik aan je opmerking over zelfmoord.quote:Op zaterdag 9 november 2013 18:46 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Kijk eens naar India waar 1 mrd mensen minder dan 2 US$ per dag verdienen.
En wat wil je daarmee aantonen?
Doe zelf eens normaal, het niet alsof je wereld op instorten staat.
Mensen die Nederland verlaten uit noodzaak, ben ik nu ook al tegengekomen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 18:50 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Grapjas, heb jij de jaren '70 crisis meegemaakt? Waarschijnlijk niet ,want anders zou je hard lachen om die verwende gastjes van tegenwoordig die een crisis claimen van ongeachte omvang. 13% rente, 12% werkloosheid en bosjes mensen die huis en haard achterlieten voor een leven aan het andere einde van de wereld, niet uit fashion statement, maar uit noodzaak.
ja vast...quote:Op zaterdag 9 november 2013 18:52 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Fuck de economie, het gaat natuurlijk om de individuele speculatieve positie van de poster in kwestie. D'oh
Echt keus zat man. Zeker als je alleen bentquote:Op zaterdag 9 november 2013 16:50 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Iemand met 46k inkomen, vast-contract, 35k spaargeld, wel alleenstaand heeft niet bijzonder veel keus als het om koopwoningen gaat. Welk deel van m'n sommetje klopt niet?
De rente wordt door de ECB nu extreem laag gehouden (juist weer een diepterecord gebroken). Geen idee hoe dat in de jaren '70 ging, maar de ECB bestond toen nog niet.quote:Op zaterdag 9 november 2013 19:16 schreef Lemans24 het volgende:
Er zijn overigens crises waarin de rente stijgt en crises waarin hij daalt.
Ik heb geen probleem hoor, ik heb een huis met maandlasten nagenoeg nul. Hoe vaak ze me ook zeiden dat een huis kopen weggegooid geld was. Die mensen betalen nu huurverhoging na huurverhoging. En een dito tandartsrekening, want knarsetanden laat zo onderhand sporen na.quote:Op zaterdag 9 november 2013 19:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De rente wordt door de ECB nu extreem laag gehouden (juist weer een diepterecord gebroken). Geen idee hoe dat in de jaren '70 ging, maar de ECB bestond toen nog niet.
Deze lage rente is alleen een kunstgreep om de echte problemen uit te stellen.
Dit dus.quote:Op zaterdag 9 november 2013 19:23 schreef pfaf het volgende:
[..]
Echt keus zat man. Zeker als je alleen bent
LOLquote:Op zaterdag 9 november 2013 19:16 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Mensen die Nederland verlaten uit noodzaak, ben ik nu ook al tegengekomen.
12% werkloosheid hebben we nu ook, als je meet hoe er in de jaren 70 gemeten werd.
Er zijn overigens crises waarin de rente stijgt en crises waarin hij daalt. De hoogte van de rente zegt dus weinig over de omvang van de crisis.
Oh, een villa hoef ik helemaal niet. Ik geloof dat al duidelijk was dat ik niet degene ben die veel eist? En mensen in Nederland 'eisen' in het algemeen veel minder dan dat ze pakweg vijf jaar geleden deden.
Heb je hem weer met z'n "in de jaren '70 was het pas echt crisis"-geleuter.quote:Op zaterdag 9 november 2013 18:50 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Grapjas, heb jij de jaren '70 crisis meegemaakt? Waarschijnlijk niet ,want anders zou je hard lachen om die verwende gastjes van tegenwoordig die een crisis claimen van ongeachte omvang. 13% rente, 12% werkloosheid en bosjes mensen die huis en haard achterlieten voor een leven aan het andere einde van de wereld, niet uit fashion statement, maar uit noodzaak.
De gemiddelde mens, dat is de 4 US$ per dag mens? Ik weet exact wat die van de crisis denkt.
Echt, wat een gejankboehoeeee, ik kan geen villa betalen. Presteer eerst eens wat, bozo.
Nou, voorzover ik het kan nakijken op http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto levert 40k bruto maar 19961,- netto per jaar op. Als ik daar die 10K van jou vanaf trek, blijft er dus nog maar 9961,- over om van te leven. Dat is netto 830,- per maand om je vaste lasten enz. te betalen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:22 schreef Lemans24 het volgende:
Even in het algemeen: als je met een salaris van 40.000 bruto per jaar niet in staat bent om minimaal 10.000 euro per jaar te sparen, heeft de bank mijn inzien volkomen gelijk om niet te staan springen om een hypotheek te verlenen.
kom maar op met die cijfers, danquote:Op zaterdag 9 november 2013 19:59 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Heb je hem weer met z'n "in de jaren '70 was het pas echt crisis"-geleuter.
Totaal ongeloofwaardig, aangezien zo'n beetje alle cijfers iets anders uitwijzen. De huidige crisis is minstens net zo erg, en bovendien nog láááááng niet over.
Kom jij eerst maar eens met cijfers. Jij beweert elke keer allerlei onzin, zoals hier ook weer, maar ik heb nog nooit enige serieuze, onafhankelijke onderbouwing van je gezien.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:01 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
kom maar op met die cijfers, danZal wel weer niet.
LOL. Denk jij soms dat je wat te vertellen hebt hierzo?quote:/clone check
Allerlei trash claimen, denk je soms dat je wat te vertellen hier hebt, trolclone?quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:04 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Kom jij eerst maar eens met cijfers. Jij beweert elke keer allerlei onzin, zoals hier ook weer, maar ik heb nog nooit enige serieuze, onafhankelijke onderbouwing van je gezien.
[..]
LOL. Denk jij soms dat je wat te vertellen hebt hierzo?
Het is nog lang niet over nee, maar tevens nog lang niet zo erg. Er zit nog redelijk wat vet aan.quote:Op zaterdag 9 november 2013 19:59 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Heb je hem weer met z'n "in de jaren '70 was het pas echt crisis"-geleuter.
Totaal ongeloofwaardig, aangezien zo'n beetje alle cijfers iets anders uitwijzen. De huidige crisis is minstens net zo erg, en bovendien nog láááááng niet over.
Yep, en ze komen nooit meer terug in de werkelijkheidquote:Op zaterdag 9 november 2013 20:21 schreef blomke het volgende:
In de jaren '70 was een auto een luxeartikel; lang niet elke modale man reed erin. Sparen en werken voor een schoolfiets moesten we, schoenzolen werden vervangen bij de schoenlappen. Gaten in sokken werden gestopt, en we spaarden zegeltjes voor Jip&Janneke boekjes.
Dat waren nog eens tijden!
En op een kapotte knie van een spijkerbroek werd gewoon een kniestuk gezet. En kleding ging als het nog goed was gewoon van je oudere broer naar jou over. Of werd in de familie doorgegeven. Moet je nu eens mee aankomen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:21 schreef blomke het volgende:
In de jaren '70 was een auto een luxeartikel; lang niet elke modale man reed erin. Sparen en werken voor een schoolfiets moesten we, schoenzolen werden vervangen bij de schoenlappen. Gaten in sokken werden gestopt, en we spaarden zegeltjes voor Jip&Janneke boekjes.
Dat waren nog eens tijden!
LOL wat een grap. En tevens, wat een leugens.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:21 schreef blomke het volgende:
In de jaren '70 was een auto een luxeartikel; lang niet elke modale man reed erin. Sparen en werken voor een schoolfiets moesten we, schoenzolen werden vervangen bij de schoenlappen. Gaten in sokken werden gestopt, en we spaarden zegeltjes voor Jip&Janneke boekjes.
Dat waren nog eens tijden!
Zong Rob de Nijs daar geen lied over, foto van vroegerquote:Op zaterdag 9 november 2013 20:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En op een kapotte knie van een spijkerbroek werd gewoon een kniestuk gezet. En kleding ging als het nog goed was gewoon van je oudere broer naar jou over. Of werd in de familie doorgegeven. Moet je nu eens mee aankomen.
Ik heb het jaren met minder gedaan (en derhalve meer gespaard)quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nou, voorzover ik het kan nakijken op http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto levert 40k bruto maar 19961,- netto per jaar op. Als ik daar die 10K van jou vanaf trek, blijft er dus nog maar 9961,- over om van te leven. Dat is netto 830,- per maand om je vaste lasten enz. te betalen.
als ie het heeft over de wens van dromen bedoelt ie natuurlijk 'dat huis van mijn dromen op mijn 22ste. Comfortabel'quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:28 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Zong Rob de Nijs daar geen lied over, foto van vroeger
Waar miep je over dan?quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:40 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik heb het jaren met minder gedaan (en derhalve meer gespaard)
Vroegah? Toen de huren nog betaalbaar waren? En de energie ook? Of heb je gekraakt, of anti-kraak gewoond?quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:40 schreef Lemans24 het volgende:
Ik heb het jaren met minder gedaan (en derhalve meer gespaard)
Ik miep niet, ik zie het gebeuren. Hoe zelf toch (nog) niet aan de grond te zitten om iets te kunnen constateren?quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:41 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Waar miep je over dan?
Of ben die je hondertste utliem uitzondering?
Weer een vlucht in het achteruit, waerde clone.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:42 schreef hpeopjes het volgende:
Rijkdom is altijd relatief, afgemeten aan je omgeving. Als iedereen een kniestuk heeft, dan is dat zeker geen teken van armoede.
Maar inderdaad, mensen hebben nu wel meer spullen en vooral ook veel meer keuze in welke spullen men aanschaft. En bepaalde spullen die in de jaren '70 nog heel duur waren zijn nu soms (veel) goedkoper. Dat noemen we gewoon vooruitgang.
Maar materiëel bezit zegt helemaal niks over de diepte van een crisis. Dat zijn echt 2 verschillende zaken. In de jaren '60 liep de Nederlandse economie als een trein. Toch was het autobezit toen nog lager dan in de jaren '70 en was van het bezit van "dure smartphones" (wat sommige simpelen van geest altijd noemen om te bewijzen dat we het nu zogenaamd zo ontzettend goed hebben en er geen crisis is) uiteraard ook nog helemaal geen sprake.
Sociale huur was niet zo duur. En zuinig leven was (is) een soort van hobby. Het geld gaat echter volledig op aan reizen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Vroegah? Toen de huren nog betaalbaar waren? En de energie ook? Of heb je gekraakt, of anti-kraak gewoond?
Eyewish schijnen goed in brillen te zijn, doe er je voordeel mee. Beetje inzicht in de economie waar we moord en brand over schreeuwen (minder geweldig), helpt ook.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:44 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik miep niet, ik zie het gebeuren. Hoe zelf toch (nog) niet aan de grond te zitten om iets te kunnen constateren?
Ergo, kiezen tussen minder reizen of minder zeuren.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:45 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Sociale huur was niet zo duur. En zuinig leven was (is) een soort van hobby. Het geld gaat echter volledig op aan reizen.
Nogmaals: ik zeur niet over m'n eigen situatiequote:Op zaterdag 9 november 2013 20:47 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ergo, kiezen tussen minder reizen of minder zeuren.
Was. Je zegt het exact goed. Probeer nu maar eens iets te vinden dan met 40K bruto.quote:
Die 2 zinnen zijn volledig met elkaar in tegenspraak.quote:En zuinig leven was (is) een soort van hobby. Het geld gaat echter volledig op aan reizen.
Een vlucht in het achteruit die je zelf begonnen bent. Met je jaren '70, "opa vertelt" leuterverhaaltjes.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:44 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Weer een vlucht in het achteruit, waerde clone.
Wat wil je nu zeggen, dat we het nog nooit zo goed gehad hebben, ondanks al ons geklaag en gemanipuleer?
Zeur dan ook niet over een andersmans fictieve situatie. Gewoon: zanik niet. Simpel: poetsen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:49 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Nogmaals: ik zeur niet over m'n eigen situatie
Dat kun je vast aantonen complex? Over leuter gesproken. Ik had het overigens niet over autobezit, freudquote:Op zaterdag 9 november 2013 20:50 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Een vlucht in het achteruit die je zelf begonnen bent. Met je jaren '70, "opa vertelt" leuterverhaaltjes.
Maar het lijkt me vrij duidelijk wat ik wil zeggen: al dat geleuter over zogenaamd "verwende" (maar werkloze) jongeren met zogenaamd "dure" smartphones en autobezit zegt helemaal niets over de diepte van de crisis.
Dan heb je toch echt verkeerd gekeken. Een loon van 40k per jaar levert 100% zeker weten veel meer dan 20k netto per jaar op (eerder 30k). En dat moet jij zelf natuurlijk ook zo wel kunnen bedenken, rekenwonder.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nou, voorzover ik het kan nakijken op http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto levert 40k bruto maar 19961,- netto per jaar op. Als ik daar die 10K van jou vanaf trek, blijft er dus nog maar 9961,- over om van te leven. Dat is netto 830,- per maand om je vaste lasten enz. te betalen.
Eey... Vul zelf ff 40K in op die site dan lamstraal. (Weet ik veel wat er allemaal afgehouden wordt aan LB, pensioenpremie, ZWF en wat dan ook...)quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:54 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dan heb je toch echt verkeerd gekeken. Een loon van 40k per jaar levert 100% zeker weten veel meer dan 20k netto per jaar op (eerder 30k). En dat moet jij zelf natuurlijk ook zo wel kunnen bedenken, rekenwonder.
Klopt. Vandaar de 'echter'. Ik leef zuinig, zodat ik een godsvermogen aan reizen kan opmaken.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Was. Je zegt het exact goed. Probeer nu maar eens iets te vinden dan met 40K bruto.
[..]
Die 2 zinnen zijn volledig met elkaar in tegenspraak.
1700 ofzo.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En daarbij, modaal is met 34K toch ook maar 1600,- netto ofzo?
Dat is exact hetzelfde als iemand die volgens jou 'zuinig' leeft zodat hij een godsvermogen aan drank, sigaretten, gameconsole's, elk jaar een nieuwe plasma tv, enz. kan opmaken.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:01 schreef Lemans24 het volgende:
Klopt. Vandaar de 'echter'. Ik leef zuinig, zodat ik een godsvermogen aan reizen kan opmaken.
Net gedaan, rekenwonder. 40k bruto/jaar levert je iets van 28k netto op ofzo.quote:Op zaterdag 9 november 2013 20:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Eey... Vul zelf ff 40K in op die site dan lamstraal. (Weet ik veel wat er allemaal afgehouden wordt aan LB, pensioenpremie, ZWF en wat dan ook...)
En daarbij, modaal is met 34K toch ook maar 1600,- netto ofzo?
Good for you, Kan je minder aan wonen opmaken. Moet dat iemand anders voor je aanvullen, waarom zou iemand anders je reiskosten moeten vergoeden? Wat is dat voor arrogantie? Reis of woon, jou keus.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:01 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Klopt. Vandaar de 'echter'. Ik leef zuinig, zodat ik een godsvermogen aan reizen kan opmaken.
42% IB ja. Weet ik veel wat er allemaal bij komt aan ZWF, pensioenpremie en de rest van de ongein.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:09 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Net gedaan, rekenwonder. 40k bruto/jaar levert je iets van 28k netto op ofzo.
Zoals gezegd, dit had je ook zelf wel kunnen bedenken, aangezien je met 40k in het 42% belastingtarief valt en het dus never nooit niet kan dat je meer dan de helft moet afdragen.
quote:Proforma 2013-1.02
Resultaat inkomensberekening
Berekeningsdatum: 09-11-2013
Persoonsgegevens
Geboortedatum: 01-01-1970
Deeltijdpercentage: 100,000
Soort tabel: Wit
Loonheffingskorting: Ja
Loontijdvak: Maand
Minimumloon: 1477,80
Berekening Bruto-netto Loon LH
Salaris 40000,00 40000,00
Loon LH 40000,00
Loonheffing 20038,78-
NETTO/TOTAAL 19961,22
Berekeningsgegevens
Inkomensafh. arbeidskorting: 45,83
Heffingskortingen: 166,75
RaetDeze berekening is tot stand gekomen met de bruto-netto checker van Raet in samenwerking met Loonwijzer. Je kunt geen rechten ontlenen aan deze berekening.
Wanneer je wat je maandelijks over zou kunnen hebben uitgeeft en dus niet spaart.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat is exact hetzelfde als iemand die volgens jou 'zuinig' leeft zodat hij een godsvermogen aan drank, sigaretten, gameconsole's, elk jaar een nieuwe plasma tv, enz. kan opmaken.
Vraagje: Wanneer leef je volgens jou niet zuinig dan?
Ow ja, en wonen is voor niks. Wie doet er nou normaal, je hebt een gat in je hand en je verwacht dat een ander de rekening wel oppikt. Lijkt me niet zo geloofwaardig.- laat staan enigermate realistisch - niet dat ik je keuze niet respecteer hoor. Maar keuzes maken lijkt wel iets waar de huidige -ik zo misdeeld- generatie het nogal moeilijk mee heeft. Het moet allemaal, het moet nu, en het moet zoals wij het gewild hadden. Dacht het niet.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:15 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Wanneer je wat je maandelijks over zou kunnen uitgeeft en dus niet spaar.
Spaargeld periodiek uitgeven is iets anders dan helemaal niet sparen. Iedereen geeft uiteindelijk z´n spaargeld toch aan iets uit, waarom zou je anders sparen...
Ik een gat in m'n hand... Dat zou niemand in mijn omgeving ooit beweren. Eerder dat ik een krent ben, helaas.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:16 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ow ja, en wonen is voor niks. Wie doet er nou normaal, je hebt een gat in je hand en je verwacht dat een ander de rekening wel oppikt. Lijkt me niet zo geloofwaardig.
Wat is er mis mee dat ik aan een huis kopen denk als m'n inkomen er naar is en ik het op een verstandige manier kan? Het is op termijn een stuk goedkoper dan altijd maar blijven huren in de vrije sector (sociale huur ben ik nooit voor in aanmerking gekomen). Is het jaloezie?quote:Op zaterdag 9 november 2013 19:54 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Denk je echt dat de afgelopen vier generaties iedereen maar even huisvesting twee jaar na afstuderen optimale huisvesting in de schoot geworpen kreeg? Normaal toch, als je je bul in schoot geworpen kreeg, hoor daar ook een eensgezinswoning bij?
Yep, mag je dan ook ophouden met zanikken dat je het niet aan het iets anders uit kan geven, en dat een ander de prijs van het ander dan maar moet aanpassen om je te plezieren? Hemel ::(quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:18 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik een gat in m'n hand... Dat zou niemand in mijn omgeving ooit beweren. Eerder dat ik een krent ben, helaas.
En over welke rekening heb je het? Ik mag toch m'n geld uitgeven aan wat ik wil?
Tuurlijk. Dat mag iedereen. Maar het is een beetje vreemd als jij jezelf op je borst klopt omdat je zogenaamd zuinig leeft. Volgens jouw definitie van zuinig leven doet vrijwel iedereen dat. (Immers als het jij het over de balk smijt voor je genot is het goed, als een ander het doet leven ze niet zuinig. Toch?)quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:18 schreef Lemans24 het volgende:
Ik mag toch m'n geld uitgeven aan wat ik wil?
Ach gut, virtueel zielig hoor. Ik kan geen eengezinswoning kopen op mijn eentje op mijn 24ste.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:19 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Wat is er mis mee dat ik aan een huis kopen denk als m'n inkomen er naar is en ik het op een verstandige manier kan? Het is op termijn een stuk goedkoper dan altijd maar blijven huren in de vrije sector (sociale huur ben ik nooit voor in aanmerking gekomen). Is het jaloezie?
En voor die bul heb ik vrij hard moeten werken, dat ging niet echt vanzelf en nu heb ik een baan waarbij ze van me kunnen vragen op 12 uur per dag, 7 dagen per week te werken. Daar staat geen extra vrije dagen bovenop de 20 standaard vakantiedagen tegenover.
Ik ben even vergeten over welke prijs ik het niet eens ben.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:20 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Yep, mag je dan ook ophouden met zanikken dat je het niet aan het iets anders uit kan geven, en dat een ander de prijs van het ander dan maar moet aanpassen om je te plezieren? Hemel ::(
Daar is niks mis mee. Maar het is ook geen recht. Als je het kunt, dan heb je mazzel, lukt het niet dan even doorsparen. Ik zie het probleem niet.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:19 schreef OngeschiktX het volgende:
Wat is er mis mee dat ik aan een huis kopen denk als m'n inkomen er naar is en ik het op een verstandige manier kan? Het is op termijn een stuk goedkoper dan altijd maar blijven huren in de vrije sector (sociale huur ben ik nooit voor in aanmerking gekomen).
Ok, dus als ik zuinig leef, jaarlijks 10.000 euro zou sparen, en na tien jaar die ton uitgeef aan een dure auto of deel van een huis, heb ik nooit zuinig geleefd?quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Tuurlijk. Dat mag iedereen. Maar het is een beetje vreemd als jij jezelf op je borst klopt omdat je zogenaamd zuinig leeft. Volgens jouw definitie van zuinig leven doet vrijwel iedereen dat. (Immers als het jij het over de balk smijt voor je genot is het goed, als een ander het doet leven ze niet zuinig. Toch?)
Nee, op dat punt ben ik het wel volledig met je eens.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:22 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ach gut, virtueel zielig hoor. Ik kan geen eengezinswoning kopen op mijn eentje op mijn 24ste.
Ben ik de enige die daar een buitenaardse ervaring bij krijg?
Staat dat niet in de grondwet dan, ik mag een eensgezinswoning kopen, naast mijn Ipad, Iwatch,, Ibook, Iwhatever, broadband shit, Iphone, legio gadgets naar keus, reizen en een hele andere dimensie van luxe shit? Niet?quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Daar is niks mis mee. Maar het is ook geen recht. Als je het kunt, dan heb je mazzel, lukt het niet dan even doorsparen. Ik zie het probleem niet.
Ik ben helemaal niet zielig, ik moet zelf blij zijn met mijn situatie, ik moet voor dat geld alleen ook wel gewoon hard werken. Dus in m'n schoot geworpen krijgen slaat nergens op. En waar heb jij mijn leeftijd gezien, ik ben al een tijdje geen 24 meer.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:22 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ach gut, virtueel zielig hoor. Ik kan geen eengezinswoning kopen op mijn eentje op mijn 24ste.
Ben ik de enige die daar een buitenaardse ervaring bij krijg?
Nou, je klaagt dat je niet de gewenste woning kan kopen en dat dit aan de markt ligt. Zielig is een groot woord maar je boodschap is anders behoorlijk onduidelijkquote:Op zaterdag 9 november 2013 21:25 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet zielig, ik moet zelf blij zijn met mijn situatie, ik moet voor dat geld alleen ook wel gewoon hard werken. Dus in m'n schoot geworpen krijgen slaat nergens op. En waar heb jij mijn leeftijd gezien, ik ben al een tijdje geen 24 meer.
In geval van die auto waarschijnlijk niet nee. Dan heb je je uitgaven alleen maar opgeschoven. In geval van de woning kan het wel een verstandige keus zijn. (Net zoals bv het vervangen van een oude koelkast door een energiezuinigere variant, of het neerleggen van bv zonnepanelen, of het verbeteren van de isolatie van je woning.)quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:23 schreef Lemans24 het volgende:
Ok, dus als ik zuinig leef, jaarlijks 10.000 euro zou sparen, en na tien jaar die ton uitgeef aan een dure auto of deel van een huis, heb ik nooit zuinig geleefd?
Goede opsomming, ik heb namelijk geen van die zaken, op breedband internet na (bestaat er nog wat anders?). Ik geef zo goed als niets uit aan gadgets, laptop is 6 jaar oud, heb een telefoon van 90 euro en twee jaar oud, laatste vakantie is ook weer een jaar of 3-4 geleden. Na m'n afstuderen tijdens werk nog een tijd in een studentenhuis gewoond. Oh wat een luxe.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:25 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Staat dat niet in de grondwet dan, ik mag een eensgezinswoning kopen, naast mijn Ipad, Iwatch,, Ibook, Iwhatever, broadband shit, Iphone, legio gadgets naar keus, reizen en een hele andere dimensie van luxe shit? Niet?
Uiteraard is het geen recht en ik heb hierboven ook geschreven dat ik gewoon lekker door spaar en dan een woning koop. Die keus is puur rationeel; het is gewoon goedkoper op termijn. Blijkbaar kunnen bepaalde personen het alleen niet hebben.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Daar is niks mis mee. Maar het is ook geen recht. Als je het kunt, dan heb je mazzel, lukt het niet dan even doorsparen. Ik zie het probleem niet.
Ik kan het nog wel eens herhaling: Met die posts wilde ik alleen aangeven dat de betaalbaarheid van woningen nog behoorlijk slecht is. Veel woningen zijn voor starters gewoon niet te financieren op het moment. Ik heb m'n eigen situatie gebruikt als voorbeeld, gezien ik voor een starter er gewoon goed bij zit. Dat was m'n boodschap.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nou, je klaagt dat je niet de gewenste woning kan kopen en dat dit aan de markt ligt. Zielig is een groot woord maar je boodschap is anders behoorlijk onduidelijk
Dat is een verschil in interpretatie. Of een uitgave verstandig is al helemaal.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:30 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
In geval van die auto waarschijnlijk niet nee. Dan heb je je uitgaven alleen maar opgeschoven. In geval van de woning kan het wel een verstandige keus zijn. (Net zoals bv het vervangen van een oude koelkast door een energiezuinigere variant, of het neerleggen van bv zonnepanelen, of het verbeteren van de isolatie van je woning.)
Het bezuinigen op het 1 om dat geld over balk te smijten voor alleen het verhogen van je genot bij 2, is geen vorm van zuinig leven. Dat is gewoon sparen om het over de balk te kunnen gooien. Dat heeft uiteraard niks met zuinig leven te maken.
Ja Nederland is duur. Voor een alleenstaande zeer duur. Dit komt door en de bel en de mogelijkheid om op twee salarissen een hypotheek te nemen. Alleenstaande worden buitenspel gezet. Is daar iets aan te doen?quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:34 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Ik kan het nog wel eens herhaling: Met die posts wilde ik alleen aangeven dat de betaalbaarheid van woningen nog behoorlijk slecht is. Veel woningen zijn voor starters gewoon niet te financieren op het moment. Ik heb m'n eigen situatie gebruikt als voorbeeld, gezien ik voor een starter er gewoon goed bij zit. Dat was m'n boodschap.
Met die fictieve situatie zijn alleen het een hoop starters die verder dan twee jaar na afstuderen op weg zijn het niet mee eens. Sorry voor de boodschap, complex.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:34 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Ik kan het nog wel eens herhaling: Met die posts wilde ik alleen aangeven dat de betaalbaarheid van woningen nog behoorlijk slecht is. Veel woningen zijn voor starters gewoon niet te financieren op het moment. Ik heb m'n eigen situatie gebruikt als voorbeeld, gezien ik voor een starter er gewoon goed bij zit. Dat was m'n boodschap.
Welkom in de wereld. Althans, in de wereld is het twee keer zo duur. Wat kan je eraan doen? Profiteren?quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja Nederland is duur. Voor een alleenstaande zeer duur. Dit komt door en de bel en de mogelijkheid om op twee salarissen een hypotheek te nemen. Alleenstaande worden buitenspel gezet. Is daar iets aan te doen?
Maar over de betaalbaarheid van de woningen durf ik niet te beweren dat deze slecht of heel slecht is. Als de mensen die net werken al een huis moeten kunnen kopen, zorg je er sowieso voor dat de rijzen omhoog knallen. Krijg je een situatie zoals nu.
Hoezo fictieve situatie, proef ik nu weer jaloezie?quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:40 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Met die fictieve situatie zijn alleen het een hoop starters die verder dan twee jaar na afstuderen op weg zijn het niet mee eens. Sorry voor de boodschap, complex.
quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:43 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Hoezo fictieve situatie, proef ik nu weer jaloezie?![]()
Vervelend dat sommige mensen het niet slecht hebben he.
Ik zie het verschil niet. Beiden verhoogt je genot en dus de kwaliteit van leven.quote:Op zaterdag 9 november 2013 21:36 schreef Lemans24 het volgende:
Dat is een verschil in interpretatie.
Veel reizen zie ik niet als 'geld over de balk smijten voor het verhogen van het genot', maar meer als het verhogen van de kwaliteit van leven
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |