NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In boerengehuchten slaat het uitgaanspubliek elkaar de hersens in om een week later gewoon weer samen een biertje te doen.quote:Op zondag 3 november 2013 15:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Tja, dit is typisch zo'n geval waar je door gebrek aan bewijs toch geen strafzaak rond kan krijgen.
Ik weet dus ook niet zo goed wat je ermee aan moet. Jouw gedachtegang vind ik i.i.g. best begrijpelijk. Alhoewel een sterke sociale cohesie ook wel zou kunnen helpen, denk ik.
Met die boeren pipo's was het bijv. uiteindelijk hartstikke gezellig, zelfs al zei ik openlijk dat ik uit Amsterdam kom. Blijkbaar was ik desondanks toch geen stadse flikker in hun ogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit zinloze geweld dient men de kop in te drukken, vooral de psychische schade voor slachtoffers is vaak aanzienlijk. Adequaat bestrijden en dat kan ...., gewoon keihard aanpakken. Helpt niet? We hebben het hier niet over doorgewinterde criminelen, maar veelal over mennekes ala de kopschoppers uit Eindhoven. Stel maar wat stevige voorbeelden, laat ze maar schrikken met alle mogelijke middelen en als de wet daarvoor moet worden aangepast, doen. Niet, dan zul je zien dat steeds meer mensen uiteindelijk zichzelf gaan beschermen met allerhande "wapens" en ik vraag me af wat daarvan uiteindelijk de consequenties zullen zijn en of dat is wat we willen.quote:
[..]
Tja, dit is typisch zo'n geval waar je door gebrek aan bewijs toch geen strafzaak rond kan krijgen.
Ik weet dus ook niet zo goed wat je ermee aan moet. Jouw gedachtegang vind ik i.i.g. best begrijpelijk. Alhoewel een sterke sociale cohesie ook wel zou kunnen helpen, denk ik.
Joah, Joah, een lekkere boeren kloppartij, lam, lallend en lachend elkaar op de bek sloan vergelijken met, met 10 man 1 persoon uit het niets van een fiets trekken en helemaal in elkaar trappen, get real.quote:Op zondag 3 november 2013 15:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In boerengehuchten slaat het uitgaanspubliek elkaar de hersens in om een week later gewoon weer samen een biertje te doen.
Uitgaan was/is niet echt jouw ding, of wel?quote:
Joah, Joah, een lekkere boeren kloppartij, lam, lallend en lachend elkaar op de bek sloan vergelijken met, met 10 man 1 persoon uit het niets van een fiets trekken en helemaal in elkaar trappen, get real.
Overigens doelde ik niet zozeer op dit incident. Had het gewoon over kloppartijen in het algemeen. Die druktemakerij altijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou menneke Koos, het was niet alleen mijn ding, het is het regelmatig nog steeds, voornamelijk in de grote stad maar zelfs in de boerengehuchten waar jij je pleegt op te houden. Ik heb het wat dat betreft wel gezien tot aan geladen machinegeweren aan toe, wat dat betreft hoef jij mij helemaal niets te vertellen, Krelis.quote:
[..]
Uitgaan was/is niet echt jouw ding, of wel?
Krelis?quote:Op zondag 3 november 2013 15:30 schreef Jian het volgende:
[..]
Nou menneke Koos, het was niet alleen mijn ding, het is het regelmatig nog steeds, voornamelijk in de grote stad maar zelfs in de boerengehuchten waar jij je pleegt op te houden. Ik heb het wat dat betreft wel gezien tot aan geladen machinegeweren aan toe, wat dat betreft hoef jij mij helemaal niets te vertellen, Krelis.
Raar dan dat je telkens zo overstuur raakt? Natuurlijk, het is een behoorlijk klote-streek om met tien man een zo'n gozer in elkaar te beuken. Mijn punt is echter dat ik niet raar sta te kijken van een beetje geweld in het uitgaansleven. Dat is eigenlijk altijd geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat voor psychische schade precies?quote:
[..]
Dit zinloze geweld dient men de kop in te drukken, vooral de psychische schade voor slachtoffers is vaak aanzienlijk.
Bij zo'n incident zonder enige reden is volgens mij vaak überhaupt niet bekend wie het heeft/hebben gedaan. Wie wil je dan gaan straffen?quote:Adequaat bestrijden en dat kan...., gewoon keihard aanpakken. Helpt niet? We hebben het hier niet over doorgewinterde criminelen, maar veelal over mennekes ala de kopschoppers uit Eindhoven. Stel maar wat stevige voorbeelden, laat ze maar schrikken met alle mogelijke middelen en als de wet daarvoor moet worden aangepast, doen.
Zomaar random mensen om maar een voorbeeld te stellen? Kan best effectief zijn hoor. In de Russische strafkampen stellen ze ook op zo'n soort manier een daad en nemen het op video op om aan nieuwkomers te laten zien. Liever één etter onnodig brutaal mishandelen dan honderd anderen te moeten mishandelen. Maar ik weet niet of we dat wel moeten willen.
Dan moet je af van de grote stad waar men individualistisch leeft en niet eens de buren kent. Jane Jacobs schreef bijv. in 1961 al dat het ondoenlijk is om te verwachten dat de politie een gebrek aan sociale controle kan opvangen.quote:Niet, dan zul je zien dat steeds meer mensen uiteindelijk zichzelf gaan beschermen met allerhande "wapens" en ik vraag me af wat daarvan uiteindelijk de consequenties zullen zijn en of dat is wat we willen.
Daarom altijd een wapen mee op stap. Als ik een dergelijke groep tegenkom dan neem ik er een paar mee het ziekenhuis in.
Raar dat jij altijd mensen beticht van overstuur raken, alhoewel het natuurlijk een beproefd middel is om te zeggen je bent overstuur dus je raaskalt...... Net zo oud als de incidenten waar jij het over hebt. Er zit een groot verschil tussen een boerenkloppartij in de wei of een vechtpartij in de kroeg met een aanleiding en de kopschopperstacktiek waarbij een willekeurig slachtoffer op een willekeurige plek door een overmacht helemaal in elkaar getrapt wordt met kans op zeer zwaar letsel of erger.quote:
[..]
Krelis?
Raar dan dat je telkens zo overstuur raakt? Natuurlijk, het is een behoorlijk klote-streek om met tien man een zo'n gozer in elkaar te beuken. Mijn punt is echter dat ik niet raar sta te kijken van een beetje geweld in het uitgaansleven. Dat is eigenlijk altijd geweest.
Dat zeg ik net, gewoon doenquote:Op zondag 3 november 2013 15:37 schreef Twiitch het volgende:
Daarom altijd een wapen mee op stap. Als ik een dergelijke groep tegenkom dan neem ik er een paar mee het ziekenhuis in.
Ik verbaas me vooral een beetje over het 'dat dit kan in Nederland'-sfeertje dat om dit soort topics heen hangt. Ja, het kan en het gebeurt en dat doet al heel lang, want schijt gebeurt nou eenmaal.quote:
[..]
Raar dat jij altijd mensen beticht van overstuur raken, alhoewel het natuurlijk een beproefd middel is om te zeggen je bent overstuur dus je raaskalt...... Net zo oud als de incidenten waar jij het over hebt. Er zit een groot verschil tussen een boerenkloppartij in de wei of een vechtpartij in de kroeg met een aanleiding en de kopschopperstacktiek waarbij een willekeurig slachtoffer op een willekeurige plek door een overmacht helemaal in elkaar getrapt wordt met kans op zeer zwaar letsel of erger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kom nou, zeg .... dit ga je echt niet menen.quote:
[..]
Ik gaf net al aan, als je dit wilt stoppen, dan zul je dat moeten doen met alle beschikbare en wellicht nog niet beschikbare middelen, pas desnoods de wet er maar voor aan. En nee dat is niet ideaal, maar naar mijn oordeel beter dan dat mensen hier in het algemeen lachend mee wegkomen en dus rustig hun gang kunnen blijven gaan.quote:Bij zo'n incident zonder enige reden is volgens mij vaak überhaupt niet bekend wie het heeft/hebben gedaan. Wie wil je dan gaan straffen?
Wat ik als zei, het is niet ideaal, maar dat is de huidige situatie zeker ook niet.quote:Zomaar random mensen om maar een voorbeeld te stellen? Kan best effectief zijn hoor. In de Russische strafkampen stellen ze ook op zo'n soort manier een daad en nemen het op video op om aan nieuwkomers te laten zien. Liever één etter onnodig brutaal mishandelen dan honderd anderen te moeten mishandelen. Maar ik weet niet of we dat wel moeten willen.
Dit onderschrijf ik en ik zal ook zeker niet beweren dat dat geen goed zo niet een beter middel is .... voor de lange termijn. "En en" sluit ik dan ook zeker niet uit.quote:Dan moet je af van de grote stad waar men individualistisch leeft en niet eens de buren kent. Jane Jacobs schreef bijv. in 1961 al dat het ondoenlijk is om te verwachten dat de politie een gebrek aan sociale controle kan opvangen.
Daarom vind ik het eigenlijk een ongeloofwaardig verhaal en moet het niet zo moeilijk zijn om getuigen te vinden, zeker omdat er behoorlijk wat fietsverkeer rond dat tijdstip uit Amersfoort naar huis komt. Ik ben ook benieuwd naar de plek waar ie dan in elkaar geslagen zou zijn.quote:
En toch vind ik dit behoorlijk schokkend, zeker gezien de locatie.
Als ik op zaterdagochtend om een uurtje of 2-3 terug fiets vanuit Leusden naar Amersfoort zie ik alleen maar dronken lui uit Amersfoort fietsen en taxi's die met een noodvaart over de Heiligenbergerweg racen om maar hun ladingen Leusdenaren weer thuis af te leveren. Nog nooit ben ik rond die tijd een groepje hangjongeren tegengekomen.
Ik heb helemaal niet zo iets van "dat dit kan" dit is gewoon de realiteit en zeker geen incident, ik weet wel beter, maar dat is toch geen reden om het dan maar te accepteren als "iets dat er nu eenmaal bij hoort" Ik weet van dichtbij wat voor impact dit kan hebben en ik zeg, keihard aanpakken dat laffe tuig.quote:
[..]
Ik verbaas me vooral een beetje over het 'dat dit kan in Nederland'-sfeertje dat om dit soort topics heen hangt. Ja, het kan en het gebeurt en dat doet al heel lang, want schijt gebeurt nou eenmaal.
Ja, maar als mensen zoiets verzinnen dan is dat meestal met een doel, bijvoorbeeld om een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
Ja, en? Dat stond dat bericht over die mishandelde vrouw ook. En dat was okk verzonnen bs.
-
Feit is dat het al vele tientallen jaren schering en inslag is. Ik weet sinds mijn 15e niet anders dan dat je moet uitkijken voor dat soort groepjes. Je wil ook niet weten hoe vaak ik wel niet een omweg heb genomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar jij wil nu een mug gaan beschieten met een bazooka. En alleen omdat dit soort ellende af en toe gebeurt en toch niet is uit te bannen.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet zo iets van "dat dit kan" dit is gewoon de realiteit en zeker geen incident, ik weet wel beter, maar dat is toch geen reden om het dan maar te accepteren als "iets dat er nu eenmaal bij hoort" Ik weet van dichtbij wat voor impact dit kan hebben en ik zeg, keihard aanpakken dat laffe tuig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zinloos, random geweld is geen mug!quote:Op zondag 3 november 2013 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar jij wil nu een mug gaan beschieten met een bazooka. En alleen omdat dit soort ellende af en toe gebeurt en toch niet is uit te bannen.
Het is de mug der muggen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zou het kunnen proberen, zoveel mogelijk. Het is namelijk wel heel ernstig, maar justitie heeft het jaren en jaren lang structureel afgedaan met taakstrafjes wanneer het toevallig goed ging, in de zin van dat het slachtoffer het toevallig zonder blijvend fysiek letsel heeft overleefd. Alsof het net zoiets is als een gewoon vechtpartijtje, en alsof ze de eerste keer meteen gepakt worden.quote:
[..]
Maar jij wil nu een mug gaan beschieten met een bazooka. En alleen omdat dit soort ellende af en toe gebeurt en toch niet is uit te bannen.
Een fraai staaltje normbevestiging door justitie dus: Het is allemaal niet zo erg, niet weer doen, maar we zorgen wel dat je er niet echt last van krijgt, je school of werk mag er niet onder leiden, en je sociale omgeving mag ook niet echt geconfronteerd worden met wat je hebt gedaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is dan ook een lastige kwestie, Weltschmerz. De geweldplegers zijn vaak jonge gasten. Die kun je wel een paar jaar achter de tralies zetten, maar daar worden zowel die jongens als de maatschappij als geheel niet beter van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja sorry, onterechte generalisatie van mijn eigen situatie.quote:
[..]
Kom nou, zeg .... dit ga je echt niet menen.
Volgens mij haal je nu een beetje twee dingen door elkaar, namelijk straf als wraak en straf als preventief middel om toekomstig slecht gedrag te voorkomen.quote:Ik gaf net al aan, als je dit wilt stoppen, dan zul je dat moeten doen met alle beschikbare en wellicht nog niet beschikbare middelen, pas desnoods de wet er maar voor aan. En nee dat is niet ideaal, maar naar mijn oordeel beter dan dat mensen hier in het algemeen lachend mee wegkomen en dus rustig hun gang kunnen blijven gaan.
[..]
Wat ik als zei, het is niet ideaal, maar dat is de huidige situatie zeker ook niet.
De straf als wraak kan lastig zijn, want als de daders onbekend zijn en er ook geen videobeelden of getuigen zijn, wat dan? Maar voor straf als preventie maakt dat niks uit. Desnoods straf je iemand harder dan nodig of straf je een onschuldige, als waarschuwing en om een voorbeeld te stellen. Ik geloof alleen dat we dat argument voor straftoemeting in Nederland niet zo graag gebruiken.
Precies, geen geharde criminelen maar jonge gasten die wel degelijk gevoelig zijn voor eventuele "draconische" gevolgen van hun daad als die er zijn.quote:
Het is dan ook een lastige kwestie, Weltschmerz. De geweldplegers zijn vaak jonge gasten. Die kun je wel een paar jaar achter de tralies zetten, maar daar worden zowel die jongens als de maatschappij als geheel niet beter van.
Ik haal dingen niet door elkaar, zoals je al kon lezen doel ik niet op wraak, maar op afschrikking, waarbij ik mogelijke negatieve effecten echt niet ontken.quote:
[..]
Ja sorry, onterechte generalisatie van mijn eigen situatie.
[..]
Volgens mij haal je nu een beetje twee dingen door elkaar, namelijk straf als wraak en straf als preventief middel om toekomstig slecht gedrag te voorkomen.
De straf als wraak kan lastig zijn, want als de daders onbekend zijn en er ook geen videobeelden of getuigen zijn, wat dan? Maar voor straf als preventie maakt dat niks uit. Desnoods straf je iemand harder dan nodig of straf je een onschuldige, als waarschuwing en om een voorbeeld te stellen. Ik geloof alleen dat we dat argument voor straftoemeting in Nederland niet zo graag gebruiken.
|
|
