VN onderzoekt Zwarte Piet #29

ik geloof gewoon niet dat het om (alle huidskleuren bij elkaar opgeteld) een paar 100.000 man gaat als ik heel eerlijk moet zijn, het blijkt gewoon niet echt ergens uit

hoeveel het er wereldwijd zijn kan me geen fluit schelen

daarnaast past 1 iemand al niet letterlijk in 1 hand, je moet dat soort dingen ook niet letterlijk nemen, ze bedoelt te zeggen dat het om een heel klein aantal mensen gaat

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:32 schreef JanCees het volgende:
Dus als er maar weinig mensen een probleem hebben hoef je er geen aandacht aan te schenken? Ok dan

ja dat is inderdaad precies wat ik zeg

knappe samenvatting .. petje af

je bent fantastisch en geweldig en als ik ooit eens in je schaduw kan staan plas ik gelijk mijn broekje vol

_{houd het gewoon bij wat mensen zeggen ipv ze je eigen fantasierijke interpretatie in de mond te leggen}

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:30 schreef sp3c het volgende:
ik geloof gewoon niet dat het er (alle huidskleuren bij elkaar opgeteld) een paar 100.000 zijn om heel eerlijk te zijn, het blijkt gewoon niet echt ergens uit

hoeveel het er wereldwijd zijn kan me geen fluit schelen

Ik heb al eerder linkjes gezet van onderzoekjes.Duidelijk is dat een meerderheid binnen de zwarte groepen Nederlanders/buitenlanders het zpgedoe niet zo verwelkomen .
En dan kom je toch op minimaal 200.000 mensen uit.

Het gekste is nog dat ze nu bereiken dat mensen zwarte piet en zwarte huid veel sterker dan voorheen koppelen aan de kolonialisatie en het slavernijverleden, terwijl ze racisme willen tegengaan ipv versterken. Het zou dan veel logischer zijn om veel aandacht te geven aan de periode voor de transatlantische slavenhandel, zoals de afrikaanse edelen, de bekende europeanen met afrikaans bloed/uiterlijk, de meer glorieuze kant van de afrikaanse historie zoals de zwarte farao's.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ik heb alle linkjes gezet van onderzoekjes.duidelijk is dat een meerderheid binnen de zwarte groepen Nederlanders/buitenlanders die zpgedoe niet zo verwelkomen .
En dan kom je toch op minimaal 200.000 mensen uit.

jij komt op minimaal 200.000 mensen uit

we hebben het hier idd vaker over gehad en het is nogal ruim interpreteerbaar allemaal

onzin 80% van de Surinamers enz heeft geen enkel probleem met zw

ik kom aan 200 personen

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:36 schreef JanCees het volgende:

[..]

ik vat jou niet eens samen

dan vervang je 'ik zeg' door 'Mylene zegt' en het punt blijft hetzelfde

niemand zegt dat je er helemaal geen aandacht aan moet besteden omdat het een kleine groep is, er werd gesteld dat het wel erg veel gedoe is voor een klacht van een paar mensen

prima dat de klacht behandeld wordt maar het gaat wel erg ver atm

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

jij komt op minimaal 200.000 mensen uit

we hebben het hier idd vaker over gehad en het is nogal ruim interpreteerbaar allemaal

zeker ..... verder onderzoek is nodig. Maar verontrustend genoeg . Teveel Nederlanders zijn wel erg gedreven dit niet te willen weten. Niet te willen onderzoeken . Datis dus die pietneurose die ineens toesloeg.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

zeker ..... verder onderzoek is nodig. Maar verontrustend genoeg . Teveel Nederlanders zijn wel erg gedreven dit niet te willen weten. Niet te willen onderzoeken . Datis dus die pietneurose die ineens toesloeg.

ik geloof ook niet dat er heel veel mensen tegen zo'n onderzoek zijn eerlijk gezegd, blijkt ook nergens uit

zal vergelijkbaar zijn met dat handjevol mensen dat daadwerkelijk tegen Zwarte Piet is .. als het al niet dezelfde groep is

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:40 schreef JanCees het volgende:

[..]

Ik bepaal zelf wel wat ik zeg.

euh ... ok??

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:37 schreef arjan1112 het volgende:
onzin 80% van de Surinamers enz heeft geen enkel probleem met zw

ik kom aan 200 personen

wat is je bron ? Voor 80% geen probleem
En je weet dat die 200 getalsmatig onzin is
----- 20% van surinamers in Nederland is eerder 80.000
Zo even uit het hoofd geplaatst, zoek de echte cijfers maar op bij het CBS.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 31-10-2013 21:48:09 ]

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik geloof ook niet dat er heel veel mensen tegen zo'n onderzoek zijn eerlijk gezegd, blijkt ook nergens uit

zal vergelijkbaar zijn met dat handjevol mensen dat daadwerkelijk tegen Zwarte Piet is .. als het al niet dezelfde groep is

de tendens om niet te willen weten en het niet te willen onderzoeken komt mij sterk over de laatste weken.
Men spreekt zich niet openlijk uit tegen onderzoek, ook niet voor onderzoek . Men denkt er niet aan. Liever negeert men de werkelijke aantallen ?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

de tendens om niet te willen weten en het niet te willen onderzoeken komt mij sterk over de laatste weken.
Men spreekt zich niet openlijk uit tegen onderzoek, ook niet voor onderzoek . Men denkt er niet aan. Liever negeert men de werkelijke aantallen ?

dat zijn nogal sterke aannames, sterker nog jij bent de enige die ik tot nu toe gehoord heb over zo'n onderzoek

ook het antipietenkamp lijkt zich er niet heel erg druk om te maken, dat sinterklaascomitee wilde wel wat uit gaan zoeken geloof ik

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:35 schreef poemojn het volgende:
Het gekste is nog dat ze nu bereiken dat mensen zwarte piet en zwarte huid veel sterker dan voorheen koppelen aan de kolonialisatie en het slavernijverleden, terwijl ze racisme willen tegengaan ipv versterken. Het zou dan veel logischer zijn om veel aandacht te geven aan de periode voor de transatlantische slavenhandel, zoals de afrikaanse edelen, de bekende europeanen met afrikaans bloed/uiterlijk, de meer glorieuze kant van de afrikaanse historie zoals de zwarte farao's.

Of hen te linken aan (semi-)legendarische, maar eerbiedwaardige Afrikaanse figuren als Priester Jan of de Keizer van Ethiopië... Op de website van kunsthistorica Esther Schreuder zijn daarvoor wat aardige suggesties te vinden.

quote:

In een van de manuscripten van Liedet, in La Fleur des Histoires (fol. 7, 1455 –1460), bij een verbeelding van de herinstallatie van Constantijn de Grote in Constantinopel, zien we drie zwarte begeleiders staan, waarschijnlijk Ethiopiërs. Op deze miniatuur van de hand van Loyset Liedet is keizer Constantijn de Grote (ca. 280-337) in Constantinopel te zien, vergezeld door krijgsheren, waarvan er drie zwart zijn. De mannen dragen vijftiende-eeuwse mode. De donkere man midden vooraan zou een koning of hoogwaardigheidsbekleder kunnen voorstellen. Zijn kleding en hoofddeksel zijn voornaam. Om de hals lijkt hij een gouden ketting te hebben. Typisch voor de westerse weergave van Afrikanen zijn de gouden oorringen en de band om het hoofd van een van de andere mannen. Hieronder detail

http://estherschreuder.wo(...)ing-vanuit-ethiopie/

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zijn nogal sterke aannames, sterker nog jij bent de enige die ik tot nu toe gehoord heb over zo'n onderzoek

Prexies wat ik zei. Men denkt er niet aan.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Prexies wat ik zei. Men denkt er niet aan.

[/quote]

nou je zei wel wat meer dan dat men er niet aan denkt

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:57 schreef sp3c het volgende:

nou je zei wel wat meer dan dat men er niet aan denkt

ja, dat er een neiging is het niet willen weten.....hoeveel mensen niet zo dol zijn op zp de nationale huiswigger, de knuffelnepallochtoon

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 22:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ja, dat er een neiging is het niet willen weten.....

ja en das een aanname die niet echt ergens uit blijkt, nogmaals je hoort de anti-pieten er ook niet echt over ... is dat ook omdat ze de feiten liever negeren ofzoiets?

quote:

hoeveel mensen niet zo dol zijn op zp de nationale huiswigger, de knuffelnepallochtoon

dat heeft niets met een eventueel onderzoek te maken

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 21:55 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Of hen te linken aan (semi-)legendarische, maar eerbiedwaardige Afrikaanse figuren als Priester Jan of de Keizer van Ethiopië... Op de website van kunsthistorica Esther Schreuder zijn daarvoor wat aardige suggesties te vinden.

Leuk, nieuw voor me
Ik kwam dit ook nog tegen: http://www.blackinventor.com/
De school van mijn kinderen besteedt in projecten regelmatig aandacht aan uitvinders, ik ben nu eigenlijk wel nieuwsgierig of dat allemaal blanke westerse uitvinders zijn of dat er meer variatie wordt gegeven.

Ihkv Blauwe Piet:

quote:

Maar zwarte koningen zijn niet altijd bruin of zwart, ze kunnen ook blauw zijn.
(...)
Deze kleur komt in meerdere manuscripten terug bij ‘Afrikanen”. Zo is bijvoorbeeld een prachtige elegante blauwe Koning te zien in het Vlaamse getijdenboek van circa 1480 –1489 uit de Pierpont Morgan Library in New York (MS M. 234 fol 083v). En schilderde de miniaturist van de Bijbel van Evert van Soudenbalch omstreeks 1465 te Utrecht een blauwe Ethiopische Kamerling in een afbeelding van de Doop van de Kamerling (Wenen, Österreichische Nationalbibliothek).
http://estherschreuder.wo(...)ing-in-manuscripten/

Alweer vijf topics verder....

Heb ik nog iets gemist?

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 22:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en das een aanname die niet echt ergens uit blijkt,

Lees deze topicserie eens terug....De neiging om niet te willen weten hoe donkere mensen erover denken is best wel dominant.

quote:

nogmaals je hoort de anti-pieten er ook niet echt over ... is dat ook omdat ze de feiten liever negeren ofzoiets?

Kennelijk? De verdringing is een culturele traditie van vele jaren. ? Mensen hebben het nodig om hun schuldgevoel af te dempen en houden zich graag voor dat het maar 21 Amsterdammers en een Jamaicaanse dame is . Nauwelijks heeft men het serieus over hoeveel mensen zich niet lekker voelen bij dat pietenspel. Een soort algehele taboe op aantallen ?
Sinds deze pietneurose zie ik het wel scherper. Het idee dat een heleboel mensen zich in de sijk voelen gezet is genoeg om af te knappen. Maar wellicht knap ik vooral af op de agressieve wijze hoe men zp verdedigt. Nu is die rol het boegbeeld van monoculturalisme geworden, en ook van racistisch culturalisme... zie die rel op het Malieveld. Het wordt steeds moeilijker om een dergelijk symbool onschuldig te vinden.

quote:

dat heeft niets met een eventueel onderzoek te maken

Tuurlijk wel.... in hoeverre is zp populair of niet populair bij donkere mensen .
Daar gaat al die hysterie om.
Again ik ben niet anti-piet. Wel anti de huidige manier van dat pietentheater voeren en vooral anti de manier waarop men dat verdedigde de laatste weken.
Een redelijk mens wordt toch niet goed van zoveel ontkennend gedrag en vreemdelingenhaat