POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
gemeentes hebben hun geld vastzitten in grond, die wachten tot men weer wil gaan bouwenquote:Op vrijdag 1 november 2013 21:37 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zo enorm slecht wordt ons land dus bestuurd op gemeentelijk niveau. Dat kunnen de bijstandsmoeders vele malen beter. En dit keer kan niemand Wilders de schuld geven, die is in geen enkele gemeente de baas itt de politieke partijen van de gevestigde orde.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Om welk deel van die 50 miljard gaat dit? Of is dit iets met de klok en de klepel?quote:
[..]
gemeentes hebben hun geld vastzitten in grond, die wachten tot men weer wil gaan bouwen
Wilders heeft alleen een beetje aan de macht gesnuffeld, dus hoe wou die blonde aap sowieso ergens de schuld van geven?quote:
[..]
Zo enorm slecht wordt ons land dus bestuurd op gemeentelijk niveau. Dat kunnen de bijstandsmoeders vele malen beter. En dit keer kan niemand Wilders de schuld geven, die is in geen enkele gemeente de baas itt de politieke partijen van de gevestigde orde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het staat ook gewoon in het bericht.....quote:Op dinsdag 5 november 2013 08:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Om welk deel van die 50 miljard gaat dit? Of is dit iets met de klok en de klepel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Even voor de beeldvorming: 50 miljard in grond, tegen 500 euro per vierkante meter: 100 vierkante kilometer.quote:
gemeentes hebben hun geld vastzitten in grond, die wachten tot men weer wil gaan bouwen
Als ik dat in/rond de Randstad in lege gebieden selecteer, ziet dat er zo uit:
Maar goed, de "publieke opinie" is dat Nederland en met name de Randstad vol is, omdat mensen 98% van de tijd tussen muren doorbrengen.
censuur :O
Je hebt er enig besef van hoe een grondexploitatie werkt? Dat heb ik je geloof ik al vaker gevraagd maar ook hier laat je weer zien het niet te (willen) snappen.quote:
[..]
Even voor de beeldvorming: 50 miljard in grond, tegen 500 euro per vierkante meter: 100 vierkante kilometer.
Als ik dat in/rond de Randstad in lege gebieden selecteer, ziet dat er zo uit:
[ afbeelding ]
Maar goed, de "publieke opinie" is dat Nederland en met name de Randstad vol is, omdat mensen 98% van de tijd tussen muren doorbrengen.
Vol is in deze context een relatief begrip.quote:
[..]
Even voor de beeldvorming: 50 miljard in grond, tegen 500 euro per vierkante meter: 100 vierkante kilometer.
Als ik dat in/rond de Randstad in lege gebieden selecteer, ziet dat er zo uit:
[ afbeelding ]
Maar goed, de "publieke opinie" is dat Nederland en met name de Randstad vol is, omdat mensen 98% van de tijd tussen muren doorbrengen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
vertelquote:Op dinsdag 5 november 2013 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt er enig besef van hoe een grondexploitatie werkt?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
heb het remcodelft (en jou) al meerdere malen uitgelegd maar hij lijkt het niet te willen snappen. Vandaar even mijn vraag.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2013 11:40:03 ]
Wat heeft dit alles in vredesnaam met het gemeentelijk grondbeleid te maken?quote:
[..]
Even voor de beeldvorming: 50 miljard in grond, tegen 500 euro per vierkante meter: 100 vierkante kilometer.
Als ik dat in/rond de Randstad in lege gebieden selecteer, ziet dat er zo uit:
[ afbeelding ]
Maar goed, de "publieke opinie" is dat Nederland en met name de Randstad vol is, omdat mensen 98% van de tijd tussen muren doorbrengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, daarvoor is ook wel geleend maar daar zit bepaald niet de verklaring voor de huidige problematiek.quote:
[..]
Wat heeft dit alles in vredesnaam met het gemeentelijk grondbeleid te maken?
Ja, maar volgens toont dat kaartje helemaal niet het gemeentelijk grondbezit. Kan het mis hebben, uiteraard. Wijzen op lege plekken in de Randstad is leuk, maar als de gronden geen eigendom zijn van de gemeente, dan heeft dat verder dus ook geen betekenis voor de discussie.quote:
[..]
Tja, daarvoor is ook wel geleend maar daar zit bepaald niet de verklaring voor de huidige problematiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Remco redeneert dat gemeenten daar zo even 500 euro per m2 mee zouden kunnen verdienen denk ik. Vrij onzinnig allemaal. maar hij denkt ook dat voor 10.000 euro zo even rendabel 500 m2 woonrijpe grond geleverd kan worden.quote:
[..]
Ja, maar volgens toont dat kaartje helemaal niet het gemeentelijk grondbezit. Kan het mis hebben, uiteraard. Wijzen op lege plekken in de Randstad is leuk, maar als de gronden geen eigendom zijn van de gemeente, dan heeft dat verder dus ook geen betekenis voor de discussie.
Dat "het zo werkt" (en jij en vele anderen daar belang bij hebben) maakt nog niet dat het systeem goed is voor ons land!quote:
[..]
Je hebt er enig besef van hoe een grondexploitatie werkt? Dat heb ik je geloof ik al vaker gevraagd maar ook hier laat je weer zien het niet te (willen) snappen.
censuur :O
Waar slaan je opmerkingen dan in hemelsnaam op? Je weet dat de uitgefite van grond niet zo werkt als je suggereert maar toch probeer je iets duidelijk te maken neem ik aan. Wat is de beeldvorming die je wilt leveren? Wat dom en boos gedoe? Of probeer je ook echt een punt te maken? In dat geval slaat het niet echt ergens op.quote:
[..]
Dat "het zo werkt" (en jij en vele anderen daar belang bij hebben) maakt nog niet dat het systeem goed is voor ons land!
edit
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2013 12:19:12 (niet doen, koos.) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2013 12:19:12 (niet doen, koos.) ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je uit probeert te liggen hoe het zit, heb je er plotseling 'belang bij'. Dat slaat toch nergens op?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben het wel met Remco eens.quote:
[..]
Waar slaan je opmerkingen dan in hemelsnaam op? Je weet dat de uitgefite van grond niet zo werkt als je suggereert maar toch probeer je iets duidelijk te maken neem ik aan. Wat is de beeldvorming die je wilt leveren? Wat dom en boos gedoe? Of probeer je ook echt een punt te maken? In dat geval slaat het niet echt ergens op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
mooi, vertel dan ??quote:Op dinsdag 5 november 2013 11:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
heb het remcodelft (en jou) al meerdere malen uitgelegd maar hij lijkt het niet te willen snappen. Vandaar even mijn vraag.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja ik ook wel,, grondbedrijf was altijd een goudmijn voor gemeentes, maar nu verkopen ze even niets , maar komt wel weerquote:
[..]
Ik ben het wel met Remco eens.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat kan natuurlijk ook meer dan makkelijk. Iedereen weet dat overheden de grondprijs gewoon gebruiken om extra belasting te heffen op de huizenkoper. Dat je toch zelf niet ziet hoe immoreel dat systeem is.quote:
[..]
Remco redeneert dat gemeenten daar zo even 500 euro per m2 mee zouden kunnen verdienen denk ik. Vrij onzinnig allemaal. maar hij denkt ook dat voor 10.000 euro zo even rendabel 500 m2 woonrijpe grond geleverd kan worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ehm, heb jij wel eens een grondexploitatie van wat dichterbij gekeken en daarbij iets verder gekeken dan enkel de onderbuik? Dus naar de daadwerkelijke kosten en opbrengsten?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook meer dan makkelijk. Iedereen weet dat overheden de grondprijs gewoon gebruiken om extra belasting te heffen op de huizenkoper. Dat je toch zelf niet ziet hoe immoreel dat systeem is.
Ach, zo werkt het bij die figuren nu eenmaal. Niks van aantrekken.quote:
Als je uit probeert te liggen hoe het zit, heb je er plotseling 'belang bij'. Dat slaat toch nergens op?
leg zijn verhaal dan eens uit aan de hand van concrete voorbeelden? Want mij ontgaat het nut van dit zo suggereren.quote:
[..]
Ik ben het wel met Remco eens.
Zoals ik je al eens verteld is mijn schoonvader jarenlang raadslid en jaren lang wethouder geweest. Ik weet van dichtbij hoe dat spelletje werkt.quote:
[..]
Ehm, heb jij wel eens een grondexploitatie van wat dichterbij gekeken en daarbij iets verder gekeken dan enkel de onderbuik? Dus naar de daadwerkelijke kosten en opbrengsten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk eens verder dan je onderbuik en pak de concrete getallen er eens bij?quote:
[..]
Zoals ik je al eens verteld is mijn schoonvader jarenlang raadslid en jaren lang wethouder geweest. Ik weet van dichtbij hoe dat spelletje werkt.
edit.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2013 12:32:40 (niet doen, tijger.) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2013 12:32:40 (niet doen, tijger.) ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit is meestal jouw uitleg. Reken gewoon eens voor wat wij over het hoofd zien. Gewoon hoe die grondprijs van een tientje naar 500 of meer wordt gebracht en de gemeente daar maar net even quitte mee speelt. Ik ben oprecht benieuwd.quote:
[..]
Zoals gezegd is dit je al vaak zat uitgelegd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dat heeft je schoonvader je verteld? Hij nam je apart en zei:quote:
[..]
Zoals ik je al eens verteld is mijn schoonvader jarenlang raadslid en jaren lang wethouder geweest. Ik weet van dichtbij hoe dat spelletje werkt.
'Beste Tiger, weet je wat het is met die grondprijzen? Die houden we kunstmatig hoog zodat een soort belasting wordt voor de huizenkoper.'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Begin eens met realistische bedragen voor de aankoop en verkoop van de grond en we komen ergens.quote:
[..]
Dit is meestal jouw uitleg. Reken gewoon eens voor wat wij over het hoofd zien. Gewoon hoe die grondprijs van een tientje naar 500 of meer wordt gebracht en de gemeente daar maar net even quitte mee speelt. Ik ben oprecht benieuwd.
grond kost 3 euro tot 7 euro per m2 .quote:
[..]
Begin eens met realistische bedragen voor de aankoop en verkoop van de grond en we komen ergens.
Zo en nu verder
Dan komt er iemand van de gemeente bij de boer en biedt 11 euro .
en dan ??
Vraagt de Boer 12,50 per M2
Gooit de kabelbedrijf en het waterbedrijf en de energieboer ,de kabels in de grond samen met de riolering en die maken vast de acceptgiros klaar voor de nieuwe gebruikers
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 05-11-2013 12:52:58 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
99.999 gaat er vanuit dat de gemeente de wijzigingen in het bestemmingsplan vooraf lekt aan een grondspeculant, die grondspeculant doet dan handjeklap met de boer, en beiden maken miljoenen winst. Een combinatie van corruptie (het lekken) en kunstmatige schaarste (je mag pas bouwen als je voorover buigt voor de gemeenteambtenaar). Als elke boer mag bouwen wat-ie wil, is dat direct afgelopen.quote:
[..]
grond kost 3 euro tot 7 euro per m2 .
Zo en nu verder
Dan komt er iemand van de gemeente bij de boer en biedt 11 euro .
en dan ??
Vraagt de Boer 12,50 per M2
Gooit de kabelbedrijf en het waterbedrijf en de energieboer ,de kabels in de grond
Zie bijvoorbeeld:
"Een koe heeft hier meer ruimte dan een mens, 20 keer zo veel!"
censuur :O
Grond waar enige kans op woningbouw is krijgt een gemeente of ontwikkelaar zelden voor maar 12,50 per m2 binnen hoor. Dat gaat al snel richting het dubbele om maar eens te beginnen.quote:
[..]
grond kost 3 euro tot 7 euro per m2 .
Zo en nu verder
Dan komt er iemand van de gemeente bij de boer en biedt 11 euro .
en dan ??
Vraagt de Boer 12,50 per M2
Gooit de kabelbedrijf en het waterbedrijf en de energieboer ,de kabels in de grond samen met de riolering en die maken vast de acceptgiros klaar voor de nieuwe gebruikers
Maar zoveel heeft dit niet met de schuldenpositie van gemeenten te maken.
Dat zou impliceren dat hij er net zo over dacht als ik. Het was meer in de trant van hoe lekker de gemeente daar op binnenliep. De gemeente hield zelfs zoveel geld over dat Men had ook de gemeentelijke heffingen kunnen verlagen maar die gedachte is nooit in iemand opgekomen vrees ik.quote:
[..]
En dat heeft je schoonvader je verteld? Hij nam je apart en zei:
'Beste Tiger, weet je wat het is met die grondprijzen? Die houden we kunstmatig hoog zodat een soort belasting wordt voor de huizenkoper.'
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ok en dan zitten we op 20euro per M2quote:
[..]
Grond waar enige kans op woningbouw is krijgt een gemeente of ontwikkelaar zelden voor maar 12,50 per m2 binnen hoor. Dat gaat al snel richting het dubbele om maar eens te beginnen.
Maar zoveel heeft dit niet met de schuldenpositie van gemeenten te maken.
en dan??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dan moet er nog heel wat gebeuren voor er een woonwijk is met nette straatjes, speeltuintjes etc.quote:
[..]
Ok en dan zitten we op 20euro per M2
en dan??
Zoals je in mijn rekenvoorbeeld hierboven ziet heft de gemeente 16000 Euro belasting op de grond bij een verkoopprijs van 200000 Euro. Het gaat dan nog om een bescheiden grondprijs van 300 Euro per m2. De hebberige ambtenaren wilden ook nog het geld van de speculant en gingen met gemeenschapsgeld zelf speculeren. Dat is waar het mis ging.quote:
[..]
Ok en dan zitten we op 20euro per M2
en dan??
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zie geen bedragen.quote:
[..]
Dan moet er nog heel wat gebeuren voor er een woonwijk is met nette straatjes, speeltuintjes etc.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat kost de buurt (pdf)quote:
Asfaltweg: EUR 45/m2. Zeg maar een tiende van wat je als consument voor je kaveltje kwijt bent.
Stoep: EUR 35/m2
Verkeersbord: EUR 150
Kleine boom: EUR 200
Grotere boom: EUR 375
Lantaarnpaal: EUR 600 + 800 kabel ingraven
Groot speeltoestel: EUR 5000
Wip: EUR 750
Afvalbak EUR 500 (WTF!)
Bankje: EUR 850
Neem een huis met een breedte van 5 meter (da's al heel wat met de huidige nieuwbouw) met 2 meter stoep en 2 meter straat (de overburen betalen hun deel), dan heb je dus 10 vierkante meter tot je beschikking, kost 500 euro. Weet je wat, dat bestraten doe ik zelf wel!
censuur :O
Het is een rekenvoorbeeld en zeker niet meer dan dat. 2 ton voor een nieuwbouwwoning op een kaveltje van 150 m2 (wat niet veel meer kan zijn dan een bescheiden starterswoning) is al erg hoog bijvoorbeeld. Net zoals 300 euro per m2 voor verkoop aan een ontwikkelaar een flinke prijs is. Ook vergeet het een postje als BTW, niet geheel irrelevant als je spreekt over verdeling van de 'winst'. Ook lijkt het rekenvoorbeeld er van uit te gaan dat alle grond door de gemeente weer verkocht wordt. Voor een wijk met dit type huisjes (meer dan een kleine rijtjeswoning zal dit niet zijn op 150 m2 grond) zal het percentage uitgeefbare grond echter aanzienlijk onder de 50% liggen.quote:
[..]
Zoals je in mijn rekenvoorbeeld hierboven ziet heft de gemeente 16000 Euro belasting op de grond bij een verkoopprijs van 200000 Euro. Het gaat dan nog om een bescheiden grondprijs van 300 Euro per m2.
En tot slot ben ik erg benieuwd naar wat ze allemaal onder de noemer 'bouwrijp maken' hebben geschaard.
Er komt dus nog wel een en ander bij kijken
Kies je nu weer bewust voor rekenvoorbeelden waarvan je zelf ook wel weet dat ze niet kloppen?quote:
[..]
Wat kost de buurt (pdf)
Asfaltweg: EUR 45/m2. Zeg maar een tiende van wat je als consument voor je kaveltje kwijt bent.
Stoep: EUR 35/m2
Verkeersbord: EUR 150
Kleine boom: EUR 200
Grotere boom: EUR 375
Lantaarnpaal: EUR 600 + 800 kabel ingraven
Groot speeltoestel: EUR 5000
Wip: EUR 750
Afvalbak EUR 500 (WTF!)
Bankje: EUR 850
Neem een huis met een breedte van 5 meter (da's al heel wat met de huidige nieuwbouw) met 2 meter stoep en 2 meter straat (de overburen betalen hun deel), dan heb je dus 10 vierkante meter tot je beschikking, kost 500 euro. Weet je wat, dat bestraten doe ik zelf wel!
die worden met het straatlicht uit de algemene middelen betaald en die weer met de winst van het grondbedrijf en de lumpsum van de overheidquote:
[..]
Dan moet er nog heel wat gebeuren voor er een woonwijk is met nette straatjes, speeltuintjes etc.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Laten we maar verder praten in het huisenmarkttopic, hier komen we er niet uit ben ik bang en dat is zonde van het topic.quote:
[..]
die worden met het straatlicht uit de algemene middelen betaald en die weer met de winst van het grondbedrijf en de lumpsum van de overheid
50.000 euro winst per woning voor de gemeentekas, dat lijkt er meer opquote:
Gelukkig is alles al een uitgezocht.
[ afbeelding ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De schulden komen dan ook voornamelijk door dat gemeenten zijn gaan speculeren. Veel grond aan kopen om winst te maken op de argeloze burger. Ten eerste moet de gemeente dienstbaar zijn aan haar burgers en ten tweede moet een gemeente niet op de stoel van een ondernemer gaan zitten. Dat is haar taak niet. De taak van de gemeente is om de huisvesting voor haar burgers zo goedkoop mogelijk te maken.quote:
[..]
50.000 euro winst per woning voor de gemeentekas, dat lijkt er meer op
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welk deel van de 50 miljard aan schuld komt daar dan precies vandaan?quote:
[..]
De schulden komen dan ook voornamelijk door dat gemeenten zijn gaan speculeren. Veel grond aan kopen om winst te maken op de argeloze burger.
J maar alles moest in de marktwerking he.quote:
[..]
De schulden komen dan ook voornamelijk door dat gemeenten zijn gaan speculeren. Veel grond aan kopen om winst te maken op de argeloze burger. Ten eerste moet de gemeente dienstbaar zijn aan haar burgers en ten tweede moet een gemeente niet op de stoel van een ondernemer gaan zitten. Dat is haar taak niet.
De taak van de gemeente is om de huisvesting voor haar burgers zo goedkoop mogelijk te maken.
Zelfs de politie en de scholen en de woningbouwverenigingen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het leeuwendeel maar dat weet jij beter dan ik.quote:
[..]
Welk deel van de 50 miljard aan schuld komt daar dan precies vandaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
|
|
