VN onderzoekt Zwarte Piet #27

quote:

VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.

Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.

Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.

De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.

quote:

Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.

Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.

Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.

Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."

quote:

VN-onderzoeker wil af van de Sint

Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.

Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."

Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."

In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.

quote:

Kamer mengt zich in debat Sint

Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.

Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.

Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.

Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.

Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.

Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.

Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".

Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.

quote:

Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.

Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.

Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'

Klik hier voor de rest v/h artikel

quote:

Maar wil je zeggen dat mijn verhaal niet klopt dan? Dat ZP niet op die manier is geëvolueerd? Want ik heb het toch echt zelf zo meegemaakt en met mij velen. Want het feit dat er ook (enkele tot veel) witte Pieten waren, maakt mijn verhaal niet opeens onwaar.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is discriminatie om dit vooral hard te roepen en de onvrede van grote groepen te negeren of te bagatelliseren

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:14 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Elke boer had witte knechten als knecht van Sinterklaas? Begrijp ik je nou goed? En zo ja, in welke periode was dat?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:17 schreef KreKkeR het volgende:

[..
Ja dat wil ik zeggen.. Je lult uit je nek..

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:19 schreef KreKkeR het volgende:

[..]



Ik volg je nu even niet meer. Ik had het toch over ZP? Ik snap even niet wat je probeert te zeggen met jouw opmerking dat elke boer blanke knechten had?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:21 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Oke, maar je begint nu te reageren met algemene kreten over hoe jij denkt over de ZP. Hierbij zeg je zaken die niet eens meer direct betrekking hebben op de inhoud van mijn posts. Daar kan ik verder weinig op zeggen lijkt mij.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat kun je wel vinden, maar een heleboel mensen vinden dat een beetje van wel. Ze vinden het niet leuk dat zij , hun familie, hun vrienden worden geimiteerd.
En wat zeker erg mis is gegaan dat mensen dit niet weten of niet willen weten.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:26 schreef deadprez het volgende:
huh whiskers is voor het behoud van zwarte piet, wat is deze.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:28 schreef deadprez het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is niet oké

[ afbeelding ]

Waarom dit dan wel? Alleen maar omdat het "een deel van onze cultuur" is, of omdat het een kinderfeest is en je kinderen zoiets niet af kan nemen ofzo?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

heb je die links gelezen die ik je gaf?
dat wijst er toch op dat een grote meerderheid van Surinamers en Antillianen niet happy zijn.
Hoe groot is die groep ? Ik zeg... enkele honderdduizenden mensen.
Dat is zeker niet 'weinig'

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:30 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Het is persoonlijk en subjectief, absoluut. Vandaar dat je ook niet kan spreken in termen van 'ZP is racisme', of 'ZP is kwetsend'. Ja het is (blijkbaar) kwetsend voor sommigen, oftewel, het kan door mensen als kwetsend ervaren worden. Dat laatste is een feit. En of het terecht is, tsja, het is deels een gevoel. Je kan hooguit de feiten waarop dit gevoel is gebaseerd beoordelen. Wanneer sprake is van onjuiste feiten kun je proberen deze onjuiste feiten recht te zetten. Wanneer sprake is van juiste feiten, maar je simpelweg van mening bent dat de associatie oud is en daarom vergeten moet worden, tsja, dan begeef je je al meer in het subjectieve gevoelsgebied.

Associaties zijn niet echt volledig een keus en komen gevoelens en emoties bij kijken icm feitelijkheden.Je kan je eigen denken proberen te beïnvloeden en onjuiste associaties kun je proberen recht te zetten op basis van feiten.

Maar wanneer er een 1) een historische voor sommigen negatieve associatie is en 2) een huidige positieve associatie, dan kun je ook niet van mensen verwachten dat ze alleen de huidige positieve zien. Zo werkt het niet bij associaties die mensen leggen. Maar goed, andere topic zoek ik morgen evt. wel op.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:31 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

He? Dat zeg ik toch nergens? En al helemaal niet in de post waar jij toen op reageerde.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

de meerderheid van Antillianen en Surinamers spelen zwarte piet en ze vieren dat figuur?
hummm dat is idd raar..... Die onderzoeken wijzen daar niet op.
Iets anders is dat mensen wel voor sint spelen en meedoen met hun kinderen kadootjes geven enzo.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:34 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat kan. Het is echter ook mensen hun goed recht aan te geven dat ze iets als kwetsend ervaren. En ja, liefst op een fatsoenlijke manier natuurlijk.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:35 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Je begint nu weer allerlei algemene kreten mbt de ZP-discussie te posten. Kreten die totaal geen betrekking hebben op mijn posts. Ik kan hier verder dus ook weinig over zeggen.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:37 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Het spijt me, maar het zijn niet de kinderen die koste wat 't kost willen vasthouden aan het uiterlijk. Dat zijn de ouders.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Juist in 2013..... met veel meer zwarte mensen in de samenleving.
Men moet dus wel anders rekening met elkaar houden dan in 1850.
En die hele pietneurose van de laatste weken is een krampachtige ontkenning dat er iets scheef zits.
Ik ben niet voor verdwijning van de figuur ZP.. Ik ben wel voor dat Nederland beseft dat een boel mensen hem niet zo geslaagd vinden als imititatie van hunzelf. En om die gevoelens weg te nemen moet men gaan denken aan een andere aanpak.
Bijv witte pieten en ongeschminkte pieten invoeren. We leven nu in een multiculturele samenleving en waarom zou de sint dan nog steeds perse zwarte employees moeten hebben?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:40 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Klopt en het zijn volwassen die heb qua uiterlijk koste wat het kost zo willen houden als hij is. Moeten de volwassen allemaal zelf weten, maar ik vind het een beetje 'verschuilen achter de kinderen', wanneer de kinderen als argument zouden worden gebruikt om het uiterlijk van ZP niet te veranderen.

Begrijp me niet verkeerd, mensen hoeven sowieso geen gehoor te geven aan het verzoek van anderen iets te veranderen. Ik vind alleen 'de kinderen' zo'n lame excuus.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je doet het weer...... Over mensen heenlopen en hun voor gek verklaren.
Als grote groepen mensen ZP niet zo als positief kunnen zien, dan sluit je hun en hun kinderen buiten. Hoera.. feestelijk voor mensen die een zwarte knuffelfantsie willen, maar niet zo feestelijk voor echte zwarte mensen.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent verstard hierin, weet je dat.
Oke het is al laat .

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:44 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Goed, we vallen in herhaling. Ik heb al aangegeven dat het de anti-ZP'ers niet gaat om hoe hij nu wordt weggezet, maar om 't feit dat ze het uiterlijk nog steeds als karikatuur v/d neger. Waarbij ze het in standhouden van deze karikatuur, zien als het niet expliciet afstand nemen van het koloniale verleden / de tijd waarin deze karikatuur 'normaal' was.

Daar kun je het mee eens zijn of daar kun je het mee oneens zijn. Zo simpel is het.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:48 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat mag je natuurlijk vinden. Op zich vind ik dat niet eens zo'n foute mening, op dat 'achterlijk gedoe' na. Ik vind het jammer dat je niet ziet dat mensen nu eenmaal verschillende associaties kunnen leggen. En dat dit niet per definitie 'gek' of 'achterlijk is'. Zeker niet wanneer die associaties niet uit de duim gezogen zijn.

Het is een ander verhaal wanneer men steeds begint over iets wat helemaal niet meer aanwezig is. In dit geval gaat het namelijk om iets, wat qua uiterlijk nog wel aanwezig is, namelijk die karikatuur. De rest eromheen, zijn rol, is alleen maar positiever geworden. Maar mensen kunnen zaken beoordelen op basis van meerdere factoren. De anti-ZP'ers klagen ook niet over de rol van ZP. Ze klagen puur over dat uiterlijk/de karikatuur.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:51 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Klopt. Maar de klacht van de anti-groep gaat over het gehandhaafde uiterlijk. Nagenoeg niemand klaagt tegenwoordig nog om zijn rol (behalve misschien een hele kleine groep die niet doorheeft dat ZP qua rol alweer wat anders is dan in hun jeugd).

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 02:55 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zoals ik al zei zullen er vast wel een paar tussen zitten die vooral nog klagen over de rol die ZP in hun jeugd had. Maar volgens mij werd er door het gros vooral geklaagd over het uiterlijk.

Maar vanwaar die caps de hele tijd. Het lijkt wel alsof je jezelf super boos zit te maken.