R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ah over "...uiteindelijk maar weer in die geblokeerde houding...".quote:Op zondag 17 november 2013 14:44 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Over welk deel van mijn post heb je het precies?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Ik snap het nog niet, maar wat ik wou zeggen is dat je toch echt eerst tot een bepaald punt vrede met jezelf moet hebben voor je de rem er af kunt halen. In ieder geval de reden die tot die blokkade leidt aanpakken.quote:
[..]
Ah over "...uiteindelijk maar weer in die geblokeerde houding...".
Ja hoor maar er is geen nummering van eerst vrede en dan remmmen loslaten.quote:
[..]
Ik snap het nog niet, maar wat ik wou zeggen is dat je toch echt eerst tot een bepaald punt vrede met jezelf moet hebben voor je de rem er af kunt halen. In ieder geval de reden die tot die blokkade leidt aanpakken.
Vrede heeft te maken met acceptatie en dat doet TS al rationeel, maar het moet nu naar zijn hart komen zodat hij werkelijk vrede kan eraren.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
TS, ik denk dat iemand als jij gemakkelijker in zijn vel komt te zitten naarmate hij ouder wordt. Met zo'n insteek/karakter, bedoel ik. Misschien helpt het je accepteren als je bedenkt dat niet iedereen tussen zijn 20e en 30e "piekt" in het leven. Voor een filosoof ligt het hoogtepunt misschien wel op zijn 60e, om maar een voorbeeld te geven.
Wat interessant, wat jij hier zegt. Ik moet dit even laten bezinken voor ik erop kan reageren.quote:
Ik heb het gevoel dat jij je het (menselijk) leven vanuit een pessimistische blik benaderd omdat je bang bent voor je eigen falen: het niet optimaliseren van je eigen capaciteiten. Wanneer je een strikte analyse zou hanteren om het leven te benaderen zou je namelijk helemaal niet uitkomen op een negatief wereld/mens-beeld. Dat negatieve komt voort uit (onechte) verwachtingen en ideeën over wat de mens is of moet zijn. Er zit tevens wat narcistisch in, denk ik. Het negatieve maakt jou immers anders, het spreekt je vrij van te doen wat het gros doet. Je kan er als het ware boven gaan staan. Dat je als gevolg daarvan lijdt bevestigd het alleen maar. Ik lijdt, maar ik 'zie het voor wat het is'. Dát is al genoeg en daarom hoef ik niet te doen, wat ik kan doen.
Dat gevoel heb ik wel. Het is zoals je zei een beklemmend gevoel, en als ik er al denkend uit probeer te komen (wat ik met alles doe) maak ik het alleen maar erger en beland ik in een vicieuze cirkel.quote:
[..]
En dat kan enorm lastig, zo niet schier-onmogelijk, aanvoelen als je altijd op de rem hebt gestaan.
Ik zal ook niet ontkennen dat ik stiekem best veel van mezelf hou. Maar dat komt inderdaad doordat ik erg kritisch ben op anderen. Het feit dat ik altijd overal een oordeel over heb is hetgeen wat mij vooral pessimistisch maakt.quote:
Ik heb het gevoel dat jij je het (menselijk) leven vanuit een pessimistische blik benaderd omdat je bang bent voor je eigen falen: het niet optimaliseren van je eigen capaciteiten. Wanneer je een strikte analyse zou hanteren om het leven te benaderen zou je namelijk helemaal niet uitkomen op een negatief wereld/mens-beeld. Dat negatieve komt voort uit (onechte) verwachtingen en ideeën over wat de mens is of moet zijn. Er zit tevens wat narcistisch in, denk ik. Het negatieve maakt jou immers anders, het spreekt je vrij van te doen wat het gros doet. Je kan er als het ware boven gaan staan. Dat je als gevolg daarvan lijdt bevestigd het alleen maar. Ik lijdt, maar ik 'zie het voor wat het is'. Dát is al genoeg en daarom hoef ik niet te doen, wat ik kan doen.
Misschien niet per definitie een nummering, maar wel een sterke gevoelsmatige voorkeur voor een bepaalde volgorde voor mensen die teveel rationaliseren. 'Ik voel me nu beter over mezelf, dus ik voel me comfortabel bij het uiten van mijn gevoelens' is logischer voor een rationeel iemand dan 'Ik geef me over aan mijn gevoelens en ik zie wel wat er gebeurt, ondanks dat ik me niet eens comfortabel bij mezelf voel'. Of zeg ik nu iets heel raars?quote:
[..]
Ja hoor maar er is geen nummering van eerst vrede en dan remmmen loslaten.
Vrede heeft te maken met acceptatie en dat doet TS al rationeel, maar het moet nu naar zijn hart komen zodat hij werkelijk vrede kan eraren.
Je houdt ontzettend rationeel van jezelf en dat is oké, maar je doet het niet met je hart/gevoel.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik wel. Het is zoals je zei een beklemmend gevoel, en als ik er al denkend uit probeer te komen (wat ik met alles doe) maak ik het alleen maar erger en beland ik in een vicieuze cirkel.
[..]
Ik zal ook niet ontkennen dat ik stiekem best veel van mezelf hou. Maar dat komt inderdaad doordat ik erg kritisch ben op anderen. Het feit dat ik altijd overal een oordeel over heb is hetgeen wat mij vooral pessimistisch maakt.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
het leven heeft geen antwoordt.
Mijn naam is betsy, wil jij ook een vrouw met net zoveel haar als jezelf bel me dan op :
0906-090SEX
0906-090SEX
Nee je zegt niets raars , maar dat je nu een rationeel persoon bent of een emotioneel persoon, heeft geen invloed op je doel en hoe snel je er wel komt. Het heeft meer te maken met acceptatie op een rationeel én emotioneel manier. En als dat gebeurt is een persoon meer in staat om meer vrede te ervaren en remmen los te laten. Maar het is geen gemakkelijk opdracht.quote:
[..]
Misschien niet per definitie een nummering, maar wel een sterke gevoelsmatige voorkeur voor een bepaalde volgorde voor mensen die teveel rationaliseren. 'Ik voel me nu beter over mezelf, dus ik voel me comfortabel bij het uiten van mijn gevoelens' is logischer voor een rationeel iemand dan 'Ik geef me over aan mijn gevoelens en ik zie wel wat er gebeurt, ondanks dat ik me niet eens comfortabel bij mezelf voel'. Of zeg ik nu iets heel raars?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Volgens mij praten we totaal langs elkaar heen. Ik heb het niet over het doel an sich, maar hoe je daar het makkelijkste bij kunt komen. Voor een 'denker' zal een bepaalde volgorde natuurlijker aanvoelen en minder weerstand oproepen.quote:
[..]
Nee je zegt niets raars , maar dat je nu een rationeel persoon bent of een emotioneel persoon, heeft geen invloed op je doel en hoe snel je er wel komt. Het heeft meer te maken met acceptatie op een rationeel én emotioneel manier. En als dat gebeurt is een persoon meer in staat om meer vrede te ervaren en remmen los te laten. Maar het is geen gemakkelijk opdracht.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2013 15:13:52 ]
Ah er zijn verschillende manieren maar welk het gemakkelijkst is, weet ik niet en hangt af van je wilskracht, maar sowieso eerst het rationeel besef van belang van emoties. En dat kan alleen door die emoties te durven ervaren/ durven toe te laten. Snap je?quote:
[..]
Volgens mij praten we totaal langs elkaar heen. Ik heb het niet over het doel an sich, maar hoe je daar het makkelijkste bij kunt komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door complicate op 17-11-2013 15:21:23 ]
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Daarom moet je misschien eens meemaken door iemand van iemand gehouden te worden. Tot mijn 20ste hanteerde ik een beetje dezelfde instelling en gedachten als jij. Ik was tamelijk onzeker, ongelukkig en ik voelde me bij niemand thuis. Als verdedigingsmechanisme maakte ik mijzelf speciaal, als iemand die meer bewust was van de zin en onzin van het leven. Zodoende groeide ook mijn liefde voor wijsbegeerte. Met wijsbegeerte aan mijn zijde kon niemand mij wat maken. Vooral ikzelf niet, want ik was immers al bezig met het meest belangrijke. Hoog op de berg, neerkijkend op alle futiliteiten van alledag. Op een bepaald punt werd ik zo zeker van mijzelf dat ik meer open werd voor 'de ander': ik kon de ander makkelijker toelaten. Maar wat er gebeurde toen ik in mijn eerste relatie terecht kwam: ik verloor (vrijwel alle) interesse in (de negatieve, nihilistische) wijsbegeerte. In elk geval verdween het pessimistische gevoel. Ik begon meer 'te leven' i.p.v. dat ik afstandelijk aan het analyseren was.quote:
Ik zal ook niet ontkennen dat ik stiekem best veel van mezelf hou. Maar dat komt inderdaad doordat ik erg kritisch ben op anderen. Het feit dat ik altijd overal een oordeel over heb is hetgeen wat mij vooral pessimistisch maakt.
Na nog een paar relaties (en veel verdriet) viel ik later weer terug op waar ik eerder was: bij de (afstandelijke) wijsbegeerte. Maar een belangrijk verschil was dat ik het alles nu anders kon benaderen. Ik was immers al samengevallen met de warmere kant van het leven. Het hoefde niet perse meer 'alles slopend' te zijn. Er ging een deur open om een meer eerlijke analyses te hanteren. Ik hoefde niet meer met een negatieve bril te analyseren, ik had de ruimte om een oprechte interesse te uiten in de grotere zaken in het leven. En dat is overigens ook een belangrijk punt: hoe oprecht is jouw interesse in de analyses die jij maakt? Blijft die interesse nog bestaan zodra je 'gelukkiger' bent? Hoe zuiver en oprecht ben je daarin?
Jouw oordelen, in andere woorden, zijn pessimistisch door niet de oordelen zelf, maar door wat daar achter ligt. Jouw kritiek op andere is niets dan kritiek op jezelf, op wat jij denkt te moeten (kunnen) zijn.
Zou je vrienden met jezelf kunnen worden, als je jezelf ergens zou ontmoeten?quote:
Ik zal ook niet ontkennen dat ik stiekem best veel van mezelf hou.
Een andere vraag hierover: Ben jijzelf de maatstaf waaraan je de rest van de mensheid afmeet?
Anders gezegd, zou je wensen dat er meer mensen waren zoals jij?
In dat laatste geval heb ik goed nieuws voor je: ze zijn er wel, maar blijkbaar niet op de plekken waar jij tot nu toe hebt gezocht.
Ben ik het mee eens, maar het een hangt zo met het ander samen dat je er niet per definitie een scherp onderscheid tussen kunt maken imo.quote:
[..]
Ah er zijn verschillende manier maar wat het gemakkelijkst is, weet ik niet en hangt af van je wilskracht, maar sowieso eerst is het rationeel besef van belang van emoties. En dat kan alleen door die emoties te durven ervaren/ durven toe te laten.
F&L / Pervasieve existentiële angst (hoe overwin je dat?)
F&L / Pessimisme
Misschien kun je trouwens nog wat uit deze topics halen.
F&L / Pessimisme
Misschien kun je trouwens nog wat uit deze topics halen.
mmm ik snap je en dus is de sleutel durven die emoties te ervaren en dat kan op veel verschillende manieren.quote:
[..]
Ben ik het mee eens, maar het een hangt zo met het ander samen dat je er niet per definitie een scherp onderscheid tussen kunt maken imo.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
God, moet ik nog zolang wachten? ;Pquote:
TS, ik denk dat iemand als jij gemakkelijker in zijn vel komt te zitten naarmate hij ouder wordt. Met zo'n insteek/karakter, bedoel ik. Misschien helpt het je accepteren als je bedenkt dat niet iedereen tussen zijn 20e en 30e "piekt" in het leven. Voor een filosoof ligt het hoogtepunt misschien wel op zijn 60e, om maar een voorbeeld te geven.
Over filosofen gesproken trouwens. Het is niet voor niets dat de meest pessimistische of grote filosofen vaak eenzaam (of in elk geval) alleen waren: een behoorlijke afstand tussen hunzelf en de andere creëerde. Of daaruit een meer zuivere filosofie kan ontstaan is een geldige vraag. Voor beide valt wat te zeggen.
Maar het échte, oprechte diepgewortelde durven ervaren is uiteindelijk het ware doel. Dus daar gaat nog een heel traject aan vooraf.quote:
[..]
mmm ik snap je en dus is de sleutel durven die emoties te ervaren en dat kan op veel verschillende manieren.
Klopt, gebeurt niet in 1 2 3quote:
[..]
Maar het échte, oprechte diepgewortelde durven ervaren is uiteindelijk het ware doel. Dus daar gaat nog een heel traject aan vooraf.
Heeft veel tijd nodig. Maar is absoluut de moeite waard hoe lang het ook duurt om er te geraken.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Ik opende hier eerder al een topic over: Veel lelijkheid om me heen
Zelf hou ik er een fatalistische visie op na. Wie volwassen wordt met veel welvaart en schoonheid om zich heen zal eerder gelukkiger zijn dan een rioolkindje uit Roemenië.
Zelf hou ik er een fatalistische visie op na. Wie volwassen wordt met veel welvaart en schoonheid om zich heen zal eerder gelukkiger zijn dan een rioolkindje uit Roemenië.
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Toch grappig dat er in welvarende landen veel vaker zelfmoord wordt gepleegd dan in Afrika, bijvoorbeeld. Nee, het is de ervaring (en verwachtingen) van de omgeving en jezelf. Mijn ma zei altijd al; die kinderen in Afrika, die zien er zoveel gelukkiger uit dan jij.quote:
Ik opende hier eerder al een topic over: Veel lelijkheid om me heen
Zelf hou ik er een fatalistische visie op na. Wie volwassen wordt met veel welvaart en schoonheid om zich heen zal eerder gelukkiger zijn dan een rioolkindje uit Roemenië.
Wat zeg je?quote:
[..]
Toch grappig dat er in welvarende landen veel vaker zelfmoord wordt gepleegd dan in Afrika, bijvoorbeeld. Nee, het is de ervaring (en verwachtingen) van de omgeving en jezelf. Mijn ma zei altijd al; die kinderen in Afrika, die zien er zoveel gelukkiger uit dan jij.
Kinderen in Afrika gelukkig? Say what 
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Het is uiteindelijk een echt 'overgeven' aan jezelf. Het is mij nog niet gelukt, maar ik voel wel dat ik er tegen aan zit. Af en toe mag ik er heel miniscuul van proeven.quote:
[..]
Klopt, gebeurt niet in 1 2 3
Toch herinner ik me ook een citaat, ik weet helaas niet meer van wie, dat ging ongeveer zo: "Hoe kan iemand gelukkig zijn wanneer hij omringd wordt door lelijkheid?"quote:
[..]
Toch grappig dat er in welvarende landen veel vaker zelfmoord wordt gepleegd dan in Afrika, bijvoorbeeld. Nee, het is de ervaring (en verwachtingen) van de omgeving en jezelf. Mijn ma zei altijd al; die kinderen in Afrika, die zien er zoveel gelukkiger uit dan jij.
Ik geloof dat het in het boek Nachttrein naar Lissabon stond, correct me if I'm wrong.
Wat schoonheid is, dat is natuurlijk voor iedereen verschillend, kijk maar voor de grap eens naar de terugkerende discussies in het Funda-huizentopic.
Ik van mezelf weet dat ik me soms werkelijk leeggezogen kan voelen wanneer ik in een omgeving ben die ik als lelijk ervaar, en me door de omgeving (of het gebrek aan esthetiek) diepongelukkig kan voelen.
Nogal een term ook: 'Kinderen in Afrika'. Hij bedoelt waarschijnlijk hongernegertjes. Maar die zijn niet gelukkig, dat kan ik je wel vertellen.quote:
[..]
Wat zeg je?
