KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorstenen pakjes komt brengen.We zijn 150 jaar verder en het is maar hoe je het zelf ziet.
De tegenstanders kunnen toch gewoon een enkeltje Willemstad of Parimaribo kopen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ah oke, scheelt weer lezenquote:Op donderdag 24 oktober 2013 01:33 schreef deadprez het volgende:
[..]
guus heeft gelijk, de rest is dom
Best wel ironisch dat bepaalde mensen de zwarte piet afgeschaft willen hebben, maar wat je ziet is dat de mensen op het moment racistischer zijn geworden dan dat ze voorheen waren. 
If not now, then when.
De meeste Nederlanders kunnen zich gewoonweg niet plaatsen in een donkere man/vrouw. Zij hebben racisme en onderdrukking nooit gekend.
“The world always looks a little bit brighter from the top of a lap.”
Als Zwarte Piet racistisch is, waarom heeft hij dan een blackface?quote:
[..]
De gedachte achter zwarte Piet is dat hij het hulpje van Sinterklaas is en cadeautjes aan kinderen geeft. Lijkt mij een dankbare taak en geen bevolkingsgroep die zich zou associëren met zwarte Piet wordt erdoor beledigd.
Waarom moeten mensen zich schminken om cadeautjes uit te mogen delen?
Waarom is Zwarte Piet dan begonnen als zakkendrager?
Nee, maar de leden van de VN kunnen Nederland wel onder druk zetten en sancties treffen.quote:
Kan de VN Nederland dwingen sinterklaas aan te passen?
1. Omdat hij ZWARTE Piet heet.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 14:33 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Als Zwarte Piet racistisch is, waarom heeft hij dan een blackface?
Waarom moeten mensen zich schminken om cadeautjes uit te mogen delen?
Waarom is Zwarte Piet dan begonnen als zakkendrager?
2. Hoeft niet, maar dan kun je niet voor zwarte Piet spelen of in elk geval niet geloofwaardig.
3. Geen idee zal wel zijn carrière planning zijn: zakkendrager Piet, rijm Piet, Hoofdpiet????
Daar vieren ze toch ook gewoon Sinterklaasquote:
De tegenstanders kunnen toch gewoon een enkeltje Willemstad of Parimaribo kopen?
In het boek van Jan Schenkman (bedenker Zwarte Piet) wordt Zwarte Piet afgebeeld als een jonge man. Daarnaast is het gedrag van Pieten nog steeds heel jeugdig. Daarnaast kan een volwassen persoon natuurlijk ook altijd op een kind zijn gebaseerd, met enkele aanpassingen.quote:
De eerste rede die je geeft is gebaseerd op een eeuwen oud schilderij. Hiervan is geen gelijke, aangezien iedereen dit enige schilderij als voorbeeld neemt. Hierop is een kleine jongen te zien, die als slaaf in dienst is. Helaas zijn het gros van alle zwarte pieten 18+, en dus nooit kinderen. Dus dit argument is invalide.
Ik ALLEEN ben niet gelijk aan mijn baas, alle werknemers samen wel (informele macht van aantal). Zwarte Pieten worden dusdanig braaf en onderdanig gepresenteerd, dat het meer op slavernij lijkt dan op een baas-werknemer(s)-verhouding.quote:Je tweede argument is ook invalide. Aangezien zwarte piet in dienst is van sinterklaas, kan hij dus nooit gelijkwaardig zijn aan de goedheiligman. Immers, jij bent ook niet gelijkwaardig aan je baas. Als jij je baas uit je bedrijf zou willen laten verdwijnen is dit praktisch onmogelijk, terwijl hij jou met een handtekening op een stuk papier de laan uit kan sturen.
Ik neem aan dat je hiermee op de blackface doelt. Een kind kan die natuurlijk wegfantaseren, sterker nog: een kind weet niet eens wat het is. Volwassenen kunnen dat echter niet.quote:Je 3e argument is Inderdaad onweerlegbaar, maar de fantasie van een kind kan wonderen doen verrichten. Waarom zou dat in deze dan ook niet kunnen?
Heel de eerste en tweede wereld kent Zwarte Piet inmiddels en in de derde wereld zullen er vast ook genoeg mensen zijn. Zwarte Piet is ook in Amerika bekend en daar wonen meer dan 25 miljoen zwarte mensen.quote:Het feit dat dit een kinderfeest is, maakt het alleen maar aantrekkelijker om het zo te houden. Er zijn immers een kleine 25 miljoen mensen die dit feest (al dan niet gezamenlijk) vieren en 2 miljard gekleurde mensen die nog nooit van dit feest gehoord hebben.
De wet kan dingen ook uit cultuur schrappen, evenals overheidsbeleid.quote:Dat cultuur vaak verandert is inderdaad een feit. Dit is altijd wel het gevolg als het overgrote deel van de bevolking achter de verandering staat. In de discussie omtrent zwarte piet is het overgrote deel van de bevolking tegen het veranderen van het concept van dit volksfeest. Hierdoor zal de verandering niet plaats vinden.
Als het bijvoorbeeld cultuur zou zijn om een koe naar binnen te halen en meteen te slachten, zou de rechter dat ook moeten verbieden.
Dat is het statement wat ik hiermee wil maken. Ik gebruik Marokkanenprobleem hier als voorbeeld voor buitenlanderhaat, die steeds groter wordt in Nederland en kenbaar ook een rol speelt in de Zwarte Piet-discussie. "Straks willen ze meer!", "Wij moeten ons altijd aan hun aanpassen!", "Ze rotten maar op naar hun eigen land!", etc.quote:Tot slot wil ik het nog even hebben over je aanname: "we weten allemaal dat Zwarte Piet racisme is, maar willen dat niet toegeven door een zogenaamd 'Marokkanenprobleem'". Dit vind ik persoonlijk niet door de beugel kunnen. Ik heb net al je standpunten proberen te weerleggen, en heb het daarbij nergens over onze medelanders gehad. Ieder weldenkend mens weet dat de Marokkaanse gemeenschap hier niet de schuld aan heeft, hoeft men onze medelanders hier niet in te betrekken.
Het draait bij de meeste Nederlanders lang niet meer om Zwarte Piet alleen, ze voelen zich, in mijn ogen ten onrechte -al is dat een heel andere discussie-, benadeelt door buitenlanders en zijn daarom voor het behoud van Zwarte Piet.
Dat blanke mensen worden zwartgeschminkt om knechtje te spelen, duidt wel degelijk op vermeende superioriteit van het blanke ras.quote:ra-cis-me (het; o)
1theorie die de superioriteit van een bep. ras verkondigt
2discriminatie op grond van iemands ras
Ik heb het maar even opgezocht wat de defenitie hiervan is. Om het duidelijk te maken. En als ik heel eerlijk ben, kom ik het beide niet tegen in het Sinterklaas-verhaal.
Is PowNews tegen Zwarte Piet dan? Ik dacht dat GeenStijl (oprichters PowNews) na alle boze reacties van de gebruikers van vorig jaar wel weer tegen zou zijn.quote:Ik ben persoonlijk het meest kwaad op de mensen uit het filmpje van Pow-nieuws. ”Demonstranten” worden ze genoemd, maar met verbale terreur en tunnelvisie, zou ik bijna zeggen dat het terroristen zijn, aangezien, net als vele voorstanders, niemand open staat voor de dialoog. Maar wat mij het meeste zeer doet is dat er mensen bij lopen die niet in Algemeen Nederlands kunnen vertellen waarom ze tegen dit feest zijn. En ook dat ze tegen iets zijn waar ze , naar alle waarschijnlijkheid, nooit aan deel hebben genomen. Als “vreemde” in een gezelschap voel je je altijd een beetje in het nadeel, omdat je nooit echt goed mee kan praten waar het over gaat.
Dat je zegt dat je nog niet toe bent aan die verandering is denk ik ook een belangrijk punt. Als we Zwarte Piet willen afschaffen moeten we mensen de tijd geven om aan het idee te wennen en daarna langzaamaan af te bouwen naar de nieuwe Piet.quote:Ik begrijp dat de mensen zich gediscrimineerd voelen. Maar het ook zijn is heel wat anders. Ze mogen van mij best mee doen aan dit feest! Het is tenslotte een feest voor iedereen!
Ik persoonlijk ben best voor een verandering. Helaas is het voor mij ook nog zo dat ik op dit moment nog niet klaar ben voor deze verandering. Ik wil op dit moment de Zwarte Piet nog redden, maar wie weet denk ik daar over 5 jaar wel anders over. Dit jaar is Piet nog zwart. En ik denk daar nu niks aan gaat veranderen. Maar gelukkig is daar volgend jaar nog.
Dat iemand zwart is wil niet meteen zeggen dat hij een blackface heeft.quote:
Dat heeft te maken met de huidige manier waarop we Zwarte Piet spelen en de organisatie er achter. Een man van het dorp verderop wordt door kinderen echt niet herkent, terwijl die man hooguit een kwartiertje hoeft te rijden.quote:2. Hoeft niet, maar dan kun je niet voor zwarte Piet spelen of in elk geval niet geloofwaardig.
Waarom ga je er niet serieus op in?quote:3. Geen idee zal wel zijn carrière planning zijn: zakkendrager Piet, rijm Piet, Hoofdpiet????
Onterechte klacht. Sinterklaas is een kinderfeest. Mensen die denken dat dit feest racistisch is Het is een feest voor cadeaus en plezier. Als je denkt dat het racistisch is dan snap je geen hol van het sinterklaasfeest
Het is een feest voor cadeaus en plezier. Als je denkt dat het racistisch is dan snap je geen hol van het sinterklaasfeest
quote:
[..]
Ik zou mij graag aan willen sluiten bij de boodschap van dit korte maar krachtige betoog.
quote:
Dank, het doet mij deugd te zien dat meer mensen er zo over denken. Samen staan we sterk.quote:
[..]
Ik zou mij graag aan willen sluiten bij de boodschap van dit korte maar krachtige betoog.
∞
Mensen die zich hierom druk maken verdienen een nekschot, dit wereldje gaat zo aardig naar de kloten. Overal discriminatie in zien...
Goede weerlegging van de OP wel, echt...quote:Op donderdag 24 oktober 2013 15:24 schreef LeukeLassie het volgende:
Onterechte klacht. Sinterklaas is een kinderfeest. Mensen die denken dat dit feest racistisch is
Iedereen die het mij oneens is snapt het niet.quote:
Onterechte klacht. Sinterklaas is een kinderfeest. Mensen die denken dat dit feest racistisch is
Onderbouw dan eens waarom het niet racistisch is.quote:
Mensen die zich hierom druk maken verdienen een nekschot, dit wereldje gaat zo aardig naar de kloten. Overal discriminatie in zien...
Sinterklaas heeft de slaven bevrijd, en toen in zijn huis genomen als "knechten". Dit is niet te vergelijken met slaven, ze werden hier voor betaald.quote:
[..]
Onderbouw dan eens waarom het niet racistisch is.
Waarom heeft hij dan een blackface?quote:
[..]
Sinterklaas heeft de slaven bevrijd, en toen in zijn huis genomen als "knechten". Dit is niet te vergelijken met slaven, ze werden hier voor betaald.
Omdat het negers waren?quote:
[..]
Waarom heeft hij dan een blackface?
1. Zwarte Piet heeft wel een zwart gezicht.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 15:00 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat iemand zwart is wil niet meteen zeggen dat hij een blackface heeft.
[..]
Dat heeft te maken met de huidige manier waarop we Zwarte Piet spelen en de organisatie er achter. Een man van het dorp verderop wordt door kinderen echt niet herkent, terwijl die man hooguit een kwartiertje hoeft te rijden.
[..]
Waarom ga je er niet serieus op in?
2. Dat is mooi maar in mijn ogen weinig relevant.
3. Dat was serieus een poging dat te verklaren, maar in elk geval is Sint een oude man en die kan het niet allemaal alleen tillen en doen.
Een zwart gezicht is nog geen blackface.quote:
1. Zwarte Piet heeft wel een zwart gezicht.
Je haalde het punt zelf aan.quote:2. Dat is mooi maar in mijn ogen weinig relevant.
Nee, dat klopt niet en is een zwak excuus.quote:3. Dat was serieus een poging dat te verklaren, maar in elk geval is Sint een oude man en die kan het niet allemaal alleen tillen en doen.
Zwarte Piet is misschien verandert en er zijn enkele racistische elementen (zoals de zakkendrager) weggenomen, maar er zitter er nog genoeg aan (zoals de blackface).
