abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 22:50:45 #1
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 22:51:25 #2
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_132456606
Oke hier weer verder dames en heren.
pi_132456777
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:45 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Expans als Asad is uitgeschakeld, hoe zal het toekomstige Syrië dan uitzien volgens jou.
Even vanuit jouw opzicht; je hebt twee opties;
1) Je stopt met het samenwerken met de PKK en probeert Turkije ervan te overtuigen dat je niks met hun te maken wil hebben (dit word een zware klus maargoed) en zegt dat je á la Noord-Irak met Turkije op diplomatiek niveau wilt handelen.
2) Overtuig de jihadi's dat jullie gewoon moslims zijn zodat ze jullie met rust laten (makkelijker gezegd dan gedaan) en dan zo veel mogelijk neutraal blijven. Ook niet zelf gaan vechten om andere steden in handen te krijgen, gewoon focussen op verdediging. Mocht Assad overwinteren kunnen jullie met hem en met Turkije 'samenwerken', mocht Assad verliezen lopen jullie wel het risico dat de rest iets heeft van ''jullie hebben niks gedaan dus fuck off''
3) Conflicten oplossen, zo veel mogelijk mensen verenigen en geheel tegen Assad strijden samen met FSA/Nusra en dan zeggen van we regelen de rest later, eerst Assad weg.

Maar(!) de Syriërs gaan jullie op een gegeven moment niet meer vertrouwen, zo ver ze dat al doen.
Zij zien heus ook wel hoe het gaat in Irak waar Barzani met gelik en bondgenoot spelen in een tijd waarin de Iraakse regering enorm zwak was alles heeft gedaan om zich zoveel mogelijk af te scheiden. Het is dat Irak enorm veel interne problemen heeft anders zou het imo allang tot een echte confrontatie zijn gekomen.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 22:54:36 #4
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_132456805
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:50 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ik vind wel dat hij een grappig gezicht heeft (plat). hij lijkt echt op een aap (een gibon).
1. Het is "gibbon"
2. Je beledigt.
3. Syrië splitsen lijkt me geen strak plan. Landen worden te klein.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_132456817
Syria's civil war foes line up for the next big battle

BEIRUT, Lebanon, Oct. 21 (UPI) -- The next big battle shaping up in Syria's civil war will be for control of the Qalamoun Mountains in western Syria, a strategic area between Damascus and the Lebanese border that links the Syrian capital with its Mediterranean ports.
The fighting, expected before winter sets in, could deeply involve Hezbollah, key ally of Syrian President Bashar Assad, which has vital strongholds and supply lines along the rugged frontier, particularly the Bekaa Valley, the Shiite movement's heartland.

The region, about 15 miles wide and 50 miles long, extends from rural Damascus to Lebanon's mountainous border where peaks rise to 4,500 feet.

Most of the villages, and the key town of Arsal, are held by rebels and their Lebanese allies.

By some accounts, there are 25,000 rebels, including jihadists, deployed there. Hezbollah, which has thousands of rockets, is reported to have beefed up its forces in the region, too.

The rebels have been sparring with Hezbollah for months in Qalamoun. If Hezbollah becomes heavily embroiled in the expected battle, which could involve fighting on Lebanese soil, it could trigger internal clashes with Sunni groups in Lebanon.

The various rebel groups, who seem to spend as much time fighting each other as Assad's army, are digging in around village strongholds.

"We know it's coming soon," said one veteran Sunni fighter.

The risk of the fighting spilling over across Lebanon, which has been steadily dividing into pro- and anti-Assad camps along sectarian lines for some time, already is considered high.

Rebel Sunni jihadists opposed to the Shiite Hezbollah have planted bombs in the group's stronghold in southern Beirut. There are reports four cars packed with explosives have been infiltrated into Lebanon from Syria to attack Hezbollah neighborhoods.

"Both sides believe this showdown is inevitable because the region is a vital artery that feeds fighters and weapons to the Syrian hinterland," says Lebanese analyst Radwan Mortada.

A key target is the Joussieh border crossing held by the Syrian army and Hezbollah, which the largely Sunni rebels have twice tried, and failed, to seize.

Saudi Arabia, Assad's most powerful Arab enemy, seems to be spoiling for a fight and knowledgeable Arab sources see prospects of inflicting a decisive defeat on regimes forces in Qalamoun.

The Saudis, exasperated with the United States for backing off threatened airstrikes against the Syrian regime last month after its Aug. 21 poison gas attack against a rebel-held sector of Damascus, are reported to be funneling arms and funds to the rebels in the Qalamoun region.

Another primary target for the regime is Mount Snir, a long north-south ridge that runs parallel to the important highway between Damascus and the western city of Homs that runs in the valley below its eastern flank.

One of the main rebel units in the region is Liwa al-Islam -- the Brigade of Islam -- a highly effective Saudi-sponsored group commanded by Zahran Alloush, son of a prominent Saudi religious scholar.

This well-organized group, which seems adept at coordinated attacks, has made major advances in the region in recent weeks, including driving Assad's 81st Brigade out of the town of Ruhaiba Sept. 1.

Alloush, who reputedly has 3,000-5,000 men, was reported to have recently met Prince Bandar bin Sultan, director of Saudi Arab's General Intelligence Directorate and a diehard opponent of the Syrian regime which is backed by Iran, Riyadh's principal adversary in the region.

The Assad regime, whose military campaign Arab sources say is largely controlled by the elite Al-Quds Force of Iran's Revolutionary Guard Corps, appears to be poised to unleash a major offensive against the rebel-held Qalamoun region.

Military analysts say the regime may attack soon to prevent the disparate rebel forces establishing a united front that could threaten the northern Bekaa and the key highway between Damascus and Homs.

But the weather's likely to be the deciding factor, since winter rains and snow make movement extremely difficult in the mountains.

The regime hopes to exploit the rifts within the rebel movement, particularly between hard-line jihadists of the Islamic State of Iraq and al-Shams and more secular Western-backed Free Syrian Army.

Read more: http://www.upi.com/Top_Ne(...)79152/#ixzz2iUDkDkFp
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_132456899
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:47 schreef Baklava95 het volgende:
Ja. Syrie verdelen in een Soennitsche staat en een autonoom Koerdistan en een autonoom Alawistan.

Goed toch. ^O^
Onafhankelijk Alawistan, Syrie (soennitisch voornamelijk) & Koerdistan vind ik geen slecht idee. Enige probleem is dat het voor de hele regio (en zeker Irak) hele grote consequenties heeft en daarnaast krijg je zeker nieuwe oorlogen omdat alle staten het beste stukje land willen, en steden (die gemengd zijn) door twee landen worden geclaimd.

Maar in principe zeg ik: als volkeren niet in een land kunnen wonen zonder blijvende oorlogen waarom niet gewoon opsplitsen. Zeker in het M-O zijn de grenzen toch ooit maar door kolonialen gelegd.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 22:57:00 #7
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_132456941
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:54 schreef expans het volgende:

[..]

Even vanuit jouw opzicht; je hebt twee opties;
1) Je stopt met het samenwerken met de PKK en probeert Turkije ervan te overtuigen dat je niks met hun te maken wil hebben (dit word een zware klus maargoed) en zegt dat je á la Noord-Irak met Turkije op diplomatiek niveau wilt handelen.
2) Overtuig de jihadi's dat jullie gewoon moslims zijn zodat ze jullie met rust laten (makkelijker gezegd dan gedaan) en dan zo veel mogelijk neutraal blijven. Ook niet zelf gaan vechten om andere steden in handen te krijgen, gewoon focussen op verdediging. Mocht Assad overwinteren kunnen jullie met hem en met Turkije 'samenwerken', mocht Assad verliezen lopen jullie wel het risico dat de rest iets heeft van ''jullie hebben niks gedaan dus fuck off''
3) Conflicten oplossen, zo veel mogelijk mensen verenigen en geheel tegen Assad strijden samen met FSA/Nusra en dan zeggen van we regelen de rest later, eerst Assad weg.

Maar(!) de Syriërs gaan jullie op een gegeven moment niet meer vertrouwen, zo ver ze dat al doen.
Zij zien heus ook wel hoe het gaat in Irak waar Barzani met gelik en bondgenoot spelen in een tijd waarin de Iraakse regering enorm zwak was alles heeft gedaan om zich zoveel mogelijk af te scheiden. Het is dat Irak enorm veel interne problemen heeft anders zou het imo allang tot een echte confrontatie zijn gekomen.
Kunnen ze beter een akkoord met Assad proberen te smeden. Lukt dat niet, dan zijn ze nog net zo ver als nu. Al Nusra is al vaak genoeg in gevecht geweest met Koerdische rebellen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_132456977
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:56 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Onafhankelijk Alawistan, Syrie (soennitisch voornamelijk) & Koerdistan vind ik geen slecht idee. Enige probleem is dat het voor de hele regio (en zeker Irak) hele grote consequenties heeft en daarnaast krijg je zeker nieuwe oorlogen omdat alle staten het beste stukje land willen, en steden (die gemengd zijn) door twee landen worden geclaimd.

Maar in principe zeg ik: als volkeren niet in een land kunnen wonen zonder blijvende oorlogen waarom niet gewoon opsplitsen. Zeker in het M-O zijn de grenzen toch ooit maar door kolonialen gelegd.
Ja en dan moeten de Druzen nog hun eigen staatje zeker en vervolgens heb je allemaal hapklare brokken voor Uncle Sam en z'n mattie Shlomo.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_132457108
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kunnen ze beter een akkoord met Assad proberen te smeden. Lukt dat niet, dan zijn ze nog net zo ver als nu. Al Nusra is al vaak genoeg in gevecht geweest met Koerdische rebellen..
Er vechten ook Koerden mee met de FSA, en met Nusra.

Ik zou niet onder de monopolie van de PYD/PKK willen eindigen dus in een utopie zou met de rest meevechten en dan 'democratisch' kiezen het beste zijn maar dat gaat hier gewoon niet op simpelweg omdat de echte bazen allang hebben besloten wat ze willen; namelijk autonomie/onafhankelijkheid. Autonomie is de eerste stap, versterken de tweede, en dan geheel losbreken (met een verzwakt/verdeeld Syrië is dat aanzienlijk makkelijker).
pi_132457130
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:57 schreef IPA35 het volgende:
Ja en dan moeten de Druzen nog hun eigen staatje zeker en vervolgens heb je allemaal hapklare brokken voor Uncle Sam en z'n mattie Shlomo.
In Europa zijn de grenzen er ook na vele oorlogen gekomen, waarom moeten Syriers zich aan de door kolonialen getrokken grenzen houden? Met tientallen jaren van burgeroorlog tot gevolg? Zie Irak.

Wat niet kan kan niet.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_132457170
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:00 schreef Aloulou het volgende:
Wat niet kan kan niet.
Wat "kan" niet?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 23:00:55 #12
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_132457175
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:56 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Onafhankelijk Alawistan, Syrie (soennitisch voornamelijk) & Koerdistan vind ik geen slecht idee. Enige probleem is dat het voor de hele regio (en zeker Irak) hele grote consequenties heeft en daarnaast krijg je zeker nieuwe oorlogen omdat alle staten het beste stukje land willen, en steden (die gemengd zijn) door twee landen worden geclaimd.

Maar in principe zeg ik: als volkeren niet in een land kunnen wonen zonder blijvende oorlogen waarom niet gewoon opsplitsen. Zeker in het M-O zijn de grenzen toch ooit maar door kolonialen gelegd.
Jij hebt mijn bericht verkeerd begrepen, ik bedoelde een federaal Syrië met autonomie voor de Koerden en Alawieten. En een centrale regering in Damascus die door Soennieten gedomineerd wordt. Begrijp je het nu.
pi_132457229
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:00 schreef IPA35 het volgende:
Wat "kan" niet?
Normaal samenleven.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 23:02:37 #14
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_132457268
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:59 schreef expans het volgende:

[..]

Er vechten ook Koerden mee met de FSA, en met Nusra.

Ik zou niet onder de monopolie van de PYD/PKK willen eindigen dus in een utopie zou met de rest meevechten en dan 'democratisch' kiezen het beste zijn maar dat gaat hier gewoon niet op simpelweg omdat de echte bazen allang hebben besloten wat ze willen; namelijk autonomie/onafhankelijkheid. Autonomie is de eerste stap, versterken de tweede, en dan geheel losbreken (met een verzwakt/verdeeld Syrië is dat aanzienlijk makkelijker).
Tsja, ik ben ongetwijfeld ook heel erg naiëf, maar ik zie Syrië liever één land blijven. Bijv. met de oplossing van Aloulou uit het vorige deel, die ook uitermate lastig (of niet) te bewerkstelligen is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 23:03:30 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_132457317
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:00 schreef Aloulou het volgende:

[..]

In Europa zijn de grenzen er ook na vele oorlogen gekomen, waarom moeten Syriers zich aan de door kolonialen getrokken grenzen houden? Met tientallen jaren van burgeroorlog tot gevolg? Zie Irak.

Wat niet kan kan niet.
Wie zegt dat het niet kan, één Syrië? Opsplitsen maakt alleen maar kwetsbaarder en voor de bevolking als geheel is het ook niet echt prettig..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_132457337
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:02 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Normaal samenleven.
Dat kon jarenlang...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 23:04:09 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_132457355
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:00 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Jij hebt mijn bericht verkeerd begrepen, ik bedoelde een federaal Syrië met autonomie voor de Koerden en Alawieten. En een centrale regering in Damascus die door Soennieten gedomineerd wordt. Begrijp je het nu.
Waarom Soennieten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_132457381
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:00 schreef Baklava95 het volgende:
Jij hebt mijn bericht verkeerd begrepen, ik bedoelde een federaal Syrië met autonomie voor de Koerden en Alawieten. En een centrale regering in Damascus die door Soennieten gedomineerd wordt. Begrijp je het nu.
Ja hoor, na een grote burgeroorlog die nog (lang) niet is afgelopen en waar alle groepen elkaar naar het leven staan gaan Alawieten (Assad aanhangers) en soennieten (pro-rebellen) samen in een land zitten. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk gezien de ergte van dit conflict en vooral het feit dat het nog veel langer gaat duren en dus ook erger worden. De Alawieten vechten ook hun jihad, voor overleven. Dit is een conflict van alles of niets voor beide kanten.

Mocht de tijd komen dat rebellen waaronder extremisten doorstoten naar Alawitische binnenland dan is de tijd rijp voor grote vergeldingen, in ieder geval van Alawitische volwassen mannen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 23:05:13 #19
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_132457419
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:02 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Normaal samenleven.
Dan kun je beter heel Noord-Afrika en het MO overhoop halen en dat verdelen in landen voor de groepen.. Overal kleine splintertjes gaat ook niet werken..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_132457468
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:03 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Dat kon jarenlang...
Ja, met een Alawitisch gedomineerde politiestaat. Jij snapt ook dat dat scheef loopt op een gegeven moment. "Samenleven" tussen haakjes dus, net zoals in voormalig Joegoslavie onder Tito men wel kon "samenleven". Totdat de echte sentimenten naar boven komen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 23:07:04 #21
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_132457512
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:04 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ja hoor, na een grote burgeroorlog die nog (lang) niet is afgelopen en waar alle groepen elkaar naar het leven staan gaan Alawieten (Assad aanhangers) en soennieten (pro-rebellen) samen in een land zitten. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk gezien de ergte van dit conflict en vooral het feit dat het nog veel langer gaat duren en dus ook erger worden. De Alawieten vechten ook hun jihad, voor overleven. Dit is een conflict van alles of niets voor beide kanten.

Mocht de tijd komen dat rebellen waaronder extremisten doorstoten naar Alawitische binnenland dan is de tijd rijp voor grote vergeldingen, in ieder geval van Alawitische volwassen mannen.
Hoho, hij ziet ook nog een plek voor de jihadisten/extremisten in dat land (zie vorige topic).. Allemaal mogen ze hun eigen partij hebben en dan komt het goed.. Want de Koerden hebben een autonoom deel in het noorden..

Owh en Assad en zijn regime moeten dood, maar voor de "rebellengroepen" zijn er géén consequenties.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_132457599
En de lachende derde word natuurlijk Israël want die raken Hezbollah en Syrië en Iran, waarschijnlijk Hamas ook nog.

Ik dacht vroeger altijd van gestoorde Turkse conspiracy gasten als ik 'Buyuk ortadogu projesi' las maar het klopt nog ook ;(

http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Middle_East
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 23:09:20 #23
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_132457612
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 22:54 schreef expans het volgende:

[..]

Even vanuit jouw opzicht; je hebt twee opties;
1) Je stopt met het samenwerken met de PKK en probeert Turkije ervan te overtuigen dat je niks met hun te maken wil hebben (dit word een zware klus maargoed) en zegt dat je á la Noord-Irak met Turkije op diplomatiek niveau wilt handelen.
2) Overtuig de jihadi's dat jullie gewoon moslims zijn zodat ze jullie met rust laten (makkelijker gezegd dan gedaan) en dan zo veel mogelijk neutraal blijven. Ook niet zelf gaan vechten om andere steden in handen te krijgen, gewoon focussen op verdediging. Mocht Assad overwinteren kunnen jullie met hem en met Turkije 'samenwerken', mocht Assad verliezen lopen jullie wel het risico dat de rest iets heeft van ''jullie hebben niks gedaan dus fuck off''
3) Conflicten oplossen, zo veel mogelijk mensen verenigen en geheel tegen Assad strijden samen met FSA/Nusra en dan zeggen van we regelen de rest later, eerst Assad weg.

Maar(!) de Syriërs gaan jullie op een gegeven moment niet meer vertrouwen, zo ver ze dat al doen.
Zij zien heus ook wel hoe het gaat in Irak waar Barzani met gelik en bondgenoot spelen in een tijd waarin de Iraakse regering enorm zwak was alles heeft gedaan om zich zoveel mogelijk af te scheiden. Het is dat Irak enorm veel interne problemen heeft anders zou het imo allang tot een echte confrontatie zijn gekomen.
Even op je drie punten reageren.

1. De PYD overweegt al om de banden met de PKK te stoppen. Sommigen binnen de PYD willen verder als een onafhankelijke partij (los van PKK en KCK), maar ze hebben nog wel dezelfde ideologie als de PKK.

2. We kunnen de jihadisten makkelijk overtuigen dat we Moslims zijn. Trouwens het was de Turkse-AKP regering die de propaganda verspreidde dat de de Koerdische rebellen kafir waren. De Turken wouden de PYD namekijk weg hebben. En Koerdische rivalen van de PYD, werken als samen met de FSA en Al-Nusra (zoals de Azady parti).
Nu richten de jihadisten zich ook tegen Turkije.

3. Dat was ook mijn optie.
pi_132457613
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Dan kun je beter heel Noord-Afrika en het MO overhoop halen en dat verdelen in landen voor de groepen.. Overal kleine splintertjes gaat ook niet werken..
Noord-Afrika kent weinig tot geen sektarisme. Daar overdrijf je dus. Enige land is Libie wat langs tribale lijnen is verdeeld en als ze daar elkaar 3 jaar achtereen met 10.000en tot gevolg afmaken kan je inderdaad afvragen of ze niet beter het land in 3 kunnen delen.

We hoeven niet zo gepikeerd te reageren, het is geen gekke stelling toch? Als het vooruitzicht is dat Syrie Irak achterna gaat en over 10 jaar nog steeds groepen in dit wespennest elkaar grootschalig afmaken kan je best overwegen te denken het land op te splitsen.

Irak kan nog een tijd doorgaan maar ik denk dat als men daar verder federalisme heeft geprobeerd er zeker ook stemmen opgaan dat land eventueel te splitsen. Enige grote struikelblok is dat dat vraagt naar nieuwe strijd om het beste land en bijv gemengde steden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 23:09:51 #25
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_132457626
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 23:06 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ja, met een Alawitisch gedomineerde politiestaat. Jij snapt ook dat dat scheef loopt op een gegeven moment. "Samenleven" tussen haakjes dus, net zoals in voormalig Joegoslavie onder Tito men wel kon "samenleven". Totdat de echte sentimenten naar boven komen.
Heb je volkomen gelijk in. Maar toch MOETEN de minderheden beschermd worden op één of andere manier. Met splitsen gaat dat niet gebeuren..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')