En dan nog niet zijn keuze.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 21:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Neemt de belangenverstrengeling niet weg. Er was enorm veel geld gemoeid met de aankoop van die vaccins.
Dat je sowieso geld verdient aan het hebben van expertise op een bepaald gebied lijkt me niet. Er zijn genoeg experts die geen geld verdienen aan hun expertise.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 22:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het hele concept van een advies is dat het een advies is en geen gebod. Een beslissing zal dus nooit alleen op de schouders van een osterhaus leunen. Dat trouwens iemand geld verdient aan datgene waar hij/zij expert in is, is inherent aan het expert zijn in iets.
Maar om je tegemoet te komen de overheid moet volgens jou niet naar osterhaus luisteren, en niet naar het RIVM, waar moeten ze hun keuze dan wel op baseren?
Ohja?quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:
Er zijn genoeg experts die geen geld verdienen aan hun expertise.
Tja dat jij mijn antwoorden niet goed vindt omdat je het er niet mee eens bent is nogal subjectief denk je niet?quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Goeie vraag. Benieuwd of je er ook een goed antwoord op krijgt.
Leg eens uit, ik ken namelijk geen experts die niet hun geld verdienen met hetgene ze expert in zijn.quote:
Waar zegt lavender dat ze je antwoord niet goed vind? Je geeft haar niet eens de kans om je antwoord te lezen en je schiet al in de verdediging is toch helemaal niet nodig.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:40 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja dat jij mijn antwoorden niet goed vindt omdat je het er niet mee eens bent is nogal subjectief denk je niet?
Zoals bijvoorbeeld het RIVM?quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
De overheid had naar iemand moeten luisteren die geen belang zou hebben bij de verkoop van vaccins, heel simpel.
Er zijn genoeg mensen die expert zijn op een bepaald gebied waar hun interesse ligt maar daar geen betaald werk in verrichten.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Leg eens uit, ik ken namelijk geen experts die niet hun geld verdienen met hetgene ze expert in zijn.
Omdat Lavender vaak en duidelijk genoeg heeft laten weten dat ze het niet met me eens is de manier hoe ze zegt ben benieuwd of het antwoord ook goed is, geeft aan dat ze verwacht dat dat niet zo is. Tussen de regels lezen.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Waar zegt lavender dat ze je antwoord niet goed vind? Je geeft haar niet eens de kans om je antwoord te lezen en je schiet al in de verdediging is toch helemaal niet nodig.
Voorbeelden wil ik graag "genoeg mensen" zegt mij niet zoveel... om een expertise op te bouwen moet je heel veel tijd in een onderwerp steken, je wordt geen expert als je naast je werk ook nog even iets leest over biochemie... om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die expert zijn op een bepaald gebied waar hun interesse ligt maar daar geen betaald werk in verrichten.
En tussen de regels interpreteren. Als lavender vaak iets doet betekent het niet dat ze altijd iets doet daarbij lees ik tussen de regels door dat ze het een goede vraag van mijn kant vond en benieuwd is wat jouw antwoord er op is. Het is jouw kans om haar met een geweldig argument aan jouw kant van de zaak te krijgen, aangezien het zo klip en klaar is volgens jou moet je met gemak een antwoord kunnen geven waar met geen mogelijkheid een stok tussen te krijgen is.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:46 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat Lavender vaak en duidelijk genoeg heeft laten weten dat ze het niet met me eens is de manier hoe ze zegt ben benieuwd of het antwoord ook goed is, geeft aan dat ze verwacht dat dat niet zo is. Tussen de regels lezen.
Welkomquote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:49 schreef Silven het volgende:
Dit topic komt me op 1 of andere manier nu pas onder ogen maar ik ben dagelijks werkzaam in diverse apotheken en farmaceutische groothandels, misschien dat ik jullie hier en daar van informatie kan voorzien. Ga deze reeks hoe dan ook wel even volgen!
Het gaat eigenlijk over van alles en nog wat in betrekking tot de Farmaceutische Industrie volgens mij.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:57 schreef Silven het volgende:
Waar gaat deze reeks precies over? De OP in dit deel is nogal beknopt maar het lijkt mij te gaan over het feit dat men tegenwoordig nogal twijfelt over de betrouwbaarheid van voorgeschreven medicatie en dat mensen te dure of overbodige medicatie voorgeschreven krijgen en dat de prijs en werkzame stof in bepaalde medicijnen ook vaak in twijfel wordt getrokken. Klopt dat een beetje?
Breder dan wat in de apotheken gebeurt dus ook over vaccinaties, ziekenhuisfarmacie etc.?quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het gaat eigenlijk over van alles en nog wat in betrekking tot de Farmaceutische Industrie volgens mij.
quote:Op donderdag 31 oktober 2013 00:00 schreef Silven het volgende:
[..]
Breder dan wat in de apotheken gebeurt dus ook over vaccinaties, ziekenhuisfarmacie etc.?
Dus jij wil eigenlijk liever dat de overheid zijn keuzes baseert op het advies dat van mensen komt die nooit de expertise kunnen hebben die zich kan meten met de top?quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:
De overheid had naar iemand moeten luisteren die geen belang zou hebben bij de verkoop van vaccins, heel simpel.
De lokale slager bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat je sowieso geld verdient aan het hebben van expertise op een bepaald gebied lijkt me niet. Er zijn genoeg experts die geen geld verdienen aan hun expertise.
De overheid had naar iemand moeten luisteren die geen belang zou hebben bij de verkoop van vaccins, heel simpel.
tenzij je iets van market access weet en volgende week naar de ISPOR gaat, anders nietquote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:49 schreef Silven het volgende:
Dit topic komt me op 1 of andere manier nu pas onder ogen maar ik ben dagelijks werkzaam in diverse apotheken en farmaceutische groothandels, misschien dat ik jullie hier en daar van informatie kan voorzien. Ga deze reeks hoe dan ook wel even volgen!
Je zegt wel vaker dat je altijd je post goed onderbouwd he? Zou je dat met deze uitspraak kunnen doen? Afgezien van wat mensen die vrijwilligers werk doen lijkt me dit namelijk nogal opmerkelijk.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat je sowieso geld verdient aan het hebben van expertise op een bepaald gebied lijkt me niet. Er zijn genoeg experts die geen geld verdienen aan hun expertise.
...
Gast, hij had alleen aandelen in een bedrijf dat toevallig ook aan influenza werkt, hij had geen direct financieel voordeel aangezien dat bedrijf geen fuck met de vaccin-aanbesteding te maken had.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 10:37 schreef Japie77 het volgende:
We hebben het hier over belangenverstrengeling. Als dat door jullie goed gekeurd wordt omdat deze man speciaal is omdat hij zoveel weet over vaccinatie dan is dat klassenjustitie. Maar wel een duidelijke mening van jullie kant.
Het is niet alleen extreem normaal maar het zou buitengewoon abnormaal zijn als ze het niet zouden vragen aan experts op dit gebied .quote:Op donderdag 31 oktober 2013 11:03 schreef .SP. het volgende:
[..]
Gast, hij had alleen aandelen in een bedrijf dat toevallig ook aan influenza werkt, hij had geen direct financieel voordeel aangezien dat bedrijf geen fuck met de vaccin-aanbesteding te maken had.
Het is extreem normaal dat een autoriteit op een erg specifiek gebied vaak gevraagd wordt om advies te geven met als klapper dat jij niet eens weet waarover hij adviseerde.
Ieder advies van een expert is klassenjustitie(?!) volgens Japie((2^6)+13)).quote:Op donderdag 31 oktober 2013 11:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is niet alleen extreem normaal maar het zou buitengewoon abnormaal zijn als ze het niet zouden vragen aan experts op dit gebied .
Volgens mij lees jij mijn posts niet goed. Ik noem het klassejustitie aangezien jullie het niet erg vinden dat hij geld kan verdienen met het advies wat hij geeft aan de overheid omdat hij zo'n enorme held(ahum). Oftewel belangenverstrengeling.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 12:04 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ieder advies van een expert is klassenjustitie(?!) volgens Japie((2^6)+13)).
Jij leest niet goed, hij verdient er geen geld aan met de aandelen in zijn spin-off bedrijfje.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 12:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Volgens mij lees jij mijn posts niet goed. Ik noem het klassejustitie aangezien jullie het niet erg vinden dat hij geld kan verdienen met het advies wat hij geeft aan de overheid omdat hij zo'n enorme held(ahum). Oftewel belangenverstrengeling.
Voor de zoveelste maal weer een post zonder op specifieke vragen en argumenten die je voor de voeten worden geworpen, in te gaan.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 10:37 schreef Japie77 het volgende:
We hebben het hier over belangenverstrengeling. Als dat door jullie goed gekeurd wordt omdat deze man speciaal is omdat hij zoveel weet over vaccinatie dan is dat klassenjustitie. Maar wel een duidelijke mening van jullie kant.
Weet je wel wat dat is, klassenjustitie?quote:Op donderdag 31 oktober 2013 12:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Volgens mij lees jij mijn posts niet goed. Ik noem het klassejustitie aangezien jullie het niet erg vinden dat hij geld kan verdienen met het advies wat hij geeft aan de overheid omdat hij zo'n enorme held(ahum). Oftewel belangenverstrengeling.
Uitstekend stuk wat ook aangeeft dat het risico van belangenverstrengeling erg groot is, zelfs zonder kwade opzet. En dat geloof ik ook zeker. Daarom moet je er ook erg goed mee uitkijken vind ik. Dus ook zeker in het geval van ons Abje.quote:Op vrijdag 1 november 2013 00:30 schreef oompaloompa het volgende:
Stuk over belangenverstrengeling en wetenschap, vornamelijk over de voedselindustrie: https://decorrespondent.n(...)13068565279-f0a6cb15
*verlaagt zich tot lienekiens niveau*quote:Op donderdag 31 oktober 2013 13:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Weet je wel wat dat is, klassenjustitie?
klopt,quote:Op vrijdag 1 november 2013 10:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Uitstekend stuk wat ook aangeeft dat het risico van belangenverstrengeling erg groot is, zelfs zonder kwade opzet. En dat geloof ik ook zeker. Daarom moet je er ook erg goed mee uitkijken vind ik. Dus ook zeker in het geval van ons Abje.
EFSA definieert een belangenconflict als 'een situatie waarin een individu in een positie is om zijn of haar professionele of officiële hoedanigheid op de een of andere manier te exploiteren voor persoonlijk of gezamenlijk profijt'. In gewone mensentaal: je hebt een belangenconflict als je het werk dat je voor EFSA doet kunt gebruiken om je eigenbelang of dat van een bedrijf waarmee je banden hebt te dienen. Een simpel voorbeeld: je zit in het wetenschappelijke panel van EFSA dat oordeelt over het verband tussen suiker en obesitas en je bent ook aandeelhouder van Coca-Cola.quote:Op vrijdag 1 november 2013 11:14 schreef theguyver het volgende:
[..]
klopt,
Maar in dit geval was dat niet relevant.
Zoals al meerdere keren is uitgelegd.
Midden augustus maakt het RIVM bekend dat er inmiddels 1473 bevestigde infecties van Mexicaanse griep bekend waren. Op 17 augustus adviseren de Gezondheidsraad en het RIVM om in Nederland alleen medisch kwetsbare groepen, gezondheidswerkers en mantelzorgers die met patiënten in contact komen te vaccineren tegen Nieuwe Influenza A (H1N1). Minister Ab Klink van VWS heeft dit advies overgenomen.
In dit geval een hele goeie beslissing.
Heb jij in het leger gezeten? Dat je denkt dat je mensen een bevel kunt geven en dat ze daar dan naar luisteren? Grapjas...quote:Op vrijdag 1 november 2013 11:10 schreef ems. het volgende:
Je zat al ruim onder dat niveau hoor. Geef eens antwoord op de vragen, tribaljapie.
ware het niet dat hij/zijn bedrijf geen vaccins tegen de mexicaanse griep produceerdequote:Op vrijdag 1 november 2013 12:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
EFSA definieert een belangenconflict als 'een situatie waarin een individu in een positie is om zijn of haar professionele of officiële hoedanigheid op de een of andere manier te exploiteren voor persoonlijk of gezamenlijk profijt'. In gewone mensentaal: je hebt een belangenconflict als je het werk dat je voor EFSA doet kunt gebruiken om je eigenbelang of dat van een bedrijf waarmee je banden hebt te dienen. Een simpel voorbeeld: je zit in het wetenschappelijke panel van EFSA dat oordeelt over het verband tussen suiker en obesitas en je bent ook aandeelhouder van Coca-Cola.
Meneer Osterhaus had aandelen in een bedrijf wat betrokken was bij de productie van vaccins. Oftewel als dat bedrijf meer opdrachten zou krijgen zou het bedrijf er financieel op voorruit gaan, wat voor meneer Osterhaus meer waarde voor zijn aandelen op zou leveren.
Dat is gewoon puur belangenverstrengeling, hoe je het ook draait.
Toevallig wel jaquote:
Nee, maar het zou helpen met het serieus genomen worden. Iets wat jij heel belangrijk vindt.quote:Dat je denkt dat je mensen een bevel kunt geven en dat ze daar dan naar luisteren? Grapjas...
AGAIN heeft hij het besluit genomen tot vacinatie?quote:Op vrijdag 1 november 2013 12:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
EFSA definieert een belangenconflict als 'een situatie waarin een individu in een positie is om zijn of haar professionele of officiële hoedanigheid op de een of andere manier te exploiteren voor persoonlijk of gezamenlijk profijt'. In gewone mensentaal: je hebt een belangenconflict als je het werk dat je voor EFSA doet kunt gebruiken om je eigenbelang of dat van een bedrijf waarmee je banden hebt te dienen. Een simpel voorbeeld: je zit in het wetenschappelijke panel van EFSA dat oordeelt over het verband tussen suiker en obesitas en je bent ook aandeelhouder van Coca-Cola.
Meneer Osterhaus had aandelen in een bedrijf wat betrokken was bij de productie van vaccins. Oftewel als dat bedrijf meer opdrachten zou krijgen zou het bedrijf er financieel op voorruit gaan, wat voor meneer Osterhaus meer waarde voor zijn aandelen op zou leveren.
Dat is gewoon puur belangenverstrengeling, hoe je het ook draait.
Vind het niet zo belangrijk hoor. En ik reageer niet op bevelen. Duss.....quote:Op vrijdag 1 november 2013 12:50 schreef ems. het volgende:
[..]
Toevallig wel ja
[..]
Nee, maar het zou helpen met het serieus genomen worden. Iets wat jij heel belangrijk vindt.
Is het ook belangen verstrengeling als iemand die aandelen heeft in een bedrijfje die werkt aan het optimaliseren van fruitteelt, aangeeft dat appels lekker zijn?quote:Op vrijdag 1 november 2013 12:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
EFSA definieert een belangenconflict als 'een situatie waarin een individu in een positie is om zijn of haar professionele of officiële hoedanigheid op de een of andere manier te exploiteren voor persoonlijk of gezamenlijk profijt'. In gewone mensentaal: je hebt een belangenconflict als je het werk dat je voor EFSA doet kunt gebruiken om je eigenbelang of dat van een bedrijf waarmee je banden hebt te dienen. Een simpel voorbeeld: je zit in het wetenschappelijke panel van EFSA dat oordeelt over het verband tussen suiker en obesitas en je bent ook aandeelhouder van Coca-Cola.
Meneer Osterhaus had aandelen in een bedrijf wat betrokken was bij de productie van vaccins. Oftewel als dat bedrijf meer opdrachten zou krijgen zou het bedrijf er financieel op voorruit gaan, wat voor meneer Osterhaus meer waarde voor zijn aandelen op zou leveren.
Dat is gewoon puur belangenverstrengeling, hoe je het ook draait.
Je reageert dan ook sowieso niet op moeilijke vragen, dus wat dat betreft maakt het weinig uit of het een bevel is.quote:Op vrijdag 1 november 2013 15:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Vind het niet zo belangrijk hoor. En ik reageer niet op bevelen. Duss.....
Maar je reageert ook niet altijd op vragen. Staan er nog een paar open. Dat maakt het discussieren wel moeilijker.quote:Op vrijdag 1 november 2013 15:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Vind het niet zo belangrijk hoor. En ik reageer niet op bevelen. Duss.....
Nou, dat is dan duidelijk.quote:Op vrijdag 1 november 2013 15:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Vind het niet zo belangrijk hoor. En ik reageer niet op bevelen. Duss.....
Als jij zoveel vragen zou krijgen als mij zou je er ook wel eens wat laten staan. Ik discussieer hier in mijn eentje met een stuk of 7 a 8 anderen. Komt bij dat ik op van die figuren als EMS sowieso eigenlijk niet reageer aangezien die man niet op een normale manier (met respect) kan discussieren.quote:Op vrijdag 1 november 2013 16:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar je reageert ook niet altijd op vragen. Staan er nog een paar open. Dat maakt het discussieren wel moeilijker.
Als ik een bevel weiger ben ik dus een kleuter in jouw ogen? En is alles wat ik ooit gepost heb opeens een monoloog zonder onderbouwing. Ok............quote:Op vrijdag 1 november 2013 18:03 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nou, dat is dan duidelijk.
Mijnheer 'ik onderbouw mijn posts altijd goed' weigert dus gewoon een paar simpele vragen te beantwoorden.
Dat staat gelijk aan kleutergedrag, waarmee m.i. meteen de waarde van een discussie met hem wordt geminimaliseerd. Het is verworden tot een monoloog zonder onderbouwing.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |