BigPharma topic #25 Waar het al erg genoeg is

Op onderbuikgevoelens over dat het een kwade wereld is waarin iedereen je probeert te naaien.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 21:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Neemt de belangenverstrengeling niet weg. Er was enorm veel geld gemoeid met de aankoop van die vaccins.

En dan nog niet zijn keuze.
als top viroloog deed hij alleen zijn zegje over wat de beste actie was om te ondernemen.
En dat was vaccineren, We mogen blij zijn dat ze het alsnog gedaan hebben het aantal slachtoffers had veel hoger kunnen zijn.

Denk je nou echt dat het HEM draaide om hebzucht?
Of een eerlijk oordeel geven over de situatie?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 22:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het hele concept van een advies is dat het een advies is en geen gebod. Een beslissing zal dus nooit alleen op de schouders van een osterhaus leunen. Dat trouwens iemand geld verdient aan datgene waar hij/zij expert in is, is inherent aan het expert zijn in iets.

Maar om je tegemoet te komen de overheid moet volgens jou niet naar osterhaus luisteren, en niet naar het RIVM, waar moeten ze hun keuze dan wel op baseren?

Dat je sowieso geld verdient aan het hebben van expertise op een bepaald gebied lijkt me niet. Er zijn genoeg experts die geen geld verdienen aan hun expertise.

De overheid had naar iemand moeten luisteren die geen belang zou hebben bij de verkoop van vaccins, heel simpel.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:
Er zijn genoeg experts die geen geld verdienen aan hun expertise.

Ohja?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Goeie vraag. Benieuwd of je er ook een goed antwoord op krijgt.

Tja dat jij mijn antwoorden niet goed vindt omdat je het er niet mee eens bent is nogal subjectief denk je niet?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ohja?

Ja.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja.

Leg eens uit, ik ken namelijk geen experts die niet hun geld verdienen met hetgene ze expert in zijn.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja dat jij mijn antwoorden niet goed vindt omdat je het er niet mee eens bent is nogal subjectief denk je niet?

Waar zegt lavender dat ze je antwoord niet goed vind? Je geeft haar niet eens de kans om je antwoord te lezen en je schiet al in de verdediging is toch helemaal niet nodig.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De overheid had naar iemand moeten luisteren die geen belang zou hebben bij de verkoop van vaccins, heel simpel.

Zoals bijvoorbeeld het RIVM?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Leg eens uit, ik ken namelijk geen experts die niet hun geld verdienen met hetgene ze expert in zijn.

Er zijn genoeg mensen die expert zijn op een bepaald gebied waar hun interesse ligt maar daar geen betaald werk in verrichten.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waar zegt lavender dat ze je antwoord niet goed vind? Je geeft haar niet eens de kans om je antwoord te lezen en je schiet al in de verdediging is toch helemaal niet nodig.

Omdat Lavender vaak en duidelijk genoeg heeft laten weten dat ze het niet met me eens is de manier hoe ze zegt ben benieuwd of het antwoord ook goed is, geeft aan dat ze verwacht dat dat niet zo is. Tussen de regels lezen.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg mensen die expert zijn op een bepaald gebied waar hun interesse ligt maar daar geen betaald werk in verrichten.

Voorbeelden wil ik graag "genoeg mensen" zegt mij niet zoveel... om een expertise op te bouwen moet je heel veel tijd in een onderwerp steken, je wordt geen expert als je naast je werk ook nog even iets leest over biochemie... om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:46 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Omdat Lavender vaak en duidelijk genoeg heeft laten weten dat ze het niet met me eens is de manier hoe ze zegt ben benieuwd of het antwoord ook goed is, geeft aan dat ze verwacht dat dat niet zo is. Tussen de regels lezen.

En tussen de regels interpreteren. Als lavender vaak iets doet betekent het niet dat ze altijd iets doet daarbij lees ik tussen de regels door dat ze het een goede vraag van mijn kant vond en benieuwd is wat jouw antwoord er op is. Het is jouw kans om haar met een geweldig argument aan jouw kant van de zaak te krijgen, aangezien het zo klip en klaar is volgens jou moet je met gemak een antwoord kunnen geven waar met geen mogelijkheid een stok tussen te krijgen is.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:49 schreef Silven het volgende:
Dit topic komt me op 1 of andere manier nu pas onder ogen maar ik ben dagelijks werkzaam in diverse apotheken en farmaceutische groothandels, misschien dat ik jullie hier en daar van informatie kan voorzien. Ga deze reeks hoe dan ook wel even volgen!

Welkom

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:57 schreef Silven het volgende:
Waar gaat deze reeks precies over? De OP in dit deel is nogal beknopt maar het lijkt mij te gaan over het feit dat men tegenwoordig nogal twijfelt over de betrouwbaarheid van voorgeschreven medicatie en dat mensen te dure of overbodige medicatie voorgeschreven krijgen en dat de prijs en werkzame stof in bepaalde medicijnen ook vaak in twijfel wordt getrokken. Klopt dat een beetje?

Het gaat eigenlijk over van alles en nog wat in betrekking tot de Farmaceutische Industrie volgens mij.

quote:

Op donderdag 31 oktober 2013 00:00 schreef Silven het volgende:

[..]

Breder dan wat in de apotheken gebeurt dus ook over vaccinaties, ziekenhuisfarmacie etc.?

Heel breed topic waarbij dit allemaal besproken kan worden.

Bekijk de andere delen eventueel, dan kan je het een beetje zien.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:
De overheid had naar iemand moeten luisteren die geen belang zou hebben bij de verkoop van vaccins, heel simpel.

Dus jij wil eigenlijk liever dat de overheid zijn keuzes baseert op het advies dat van mensen komt die nooit de expertise kunnen hebben die zich kan meten met de top?

Okee, voorbeeldscenario.
Meneer Likmevestje heeft naast zijn administratieve kantoorbaan een LOI-cursus biologie gedaan en een extra avondcursus biochemie. Maar hij werkt niet in dat veld, want hij mag er geen geld aan verdienen. Redelijkerwijs kun je niet van meneer Likmevestje verwachten dat hij een niveau op het gebied van virologie heeft als iemand die zijn promotie, postdoc en opvolgende carrièrestappen in dat gebied gevolgd heeft. In tegenstelling tot Osterhaus, heeft meneer Likmevestje geen bewijzen van zijn kennis en expertise in de vorm van wetenschappelijke output in peer-reviewed journals, begeleide promovendi, onderzoeksbeurzen (veni/vidi/vici/STW enz) waarmee hij een buitenstaander (lees, de overheid en zijn/haar ambtenaren) kan tonen dat hij niet zomaar meneer Likmevestje is.

Naar wie gaat de overheid luisteren?
Naar iemand die zijn sporen in het veld verdiend heeft en dat ook kan aantonen?
Of naar de LOI-gediplomeerde?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:39 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat je sowieso geld verdient aan het hebben van expertise op een bepaald gebied lijkt me niet. Er zijn genoeg experts die geen geld verdienen aan hun expertise.

De overheid had naar iemand moeten luisteren die geen belang zou hebben bij de verkoop van vaccins, heel simpel.

De lokale slager bijvoorbeeld?
Maar die heeft verstand van vlees ik hoop niet dat je die zelfbenoemde mevrouw bedoeld van een paar pagina's terug want objectief is die ook absoluut niet.
Dus wat houd je dan over studenten, lijkt me.
Nou klinkt meer als we zoeken een medewerker met 30 jaar ervaring maar zo werkeloos als het maar kan.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2013 23:49 schreef Silven het volgende:
Dit topic komt me op 1 of andere manier nu pas onder ogen maar ik ben dagelijks werkzaam in diverse apotheken en farmaceutische groothandels, misschien dat ik jullie hier en daar van informatie kan voorzien. Ga deze reeks hoe dan ook wel even volgen!

tenzij je iets van market access weet en volgende week naar de ISPOR gaat, anders niet

We hebben het hier over belangenverstrengeling. Als dat door jullie goed gekeurd wordt omdat deze man speciaal is omdat hij zoveel weet over vaccinatie dan is dat klassenjustitie. Maar wel een duidelijke mening van jullie kant.