quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is allemaal gebaseerd op statistische gegevens. Geen wetenschappelijk bewijs dus.
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 12:09 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Elk wetenschappelijk bewijs is puur gebaseerd op statistiek
Prima. Op een bepaald niveau zal het vast wel werken. Maar er zitten veel meer haken en ogen aan. In Duitsland zijn er ook veel moeders die de mening hebben dat het goed voor de ontwikkeling van een kind is om bepaalde kinderziektes te doorlopen. Dus laten ze hun kinderen niet vaccineren.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:02 schreef .SP. het volgende:
Japie, hier wat direct bewijs dat vaccineren werkt:
Scand J Infect Dis. 1975;7(3):169-72.
Neutralizing antibodies after rubella vaccination of newly delivered women: a comparison between three vaccines.
Grillner L.
Abstract
Neutralizing (NT) antibody titres against rubella were determined in sera of 114 newly delivered women vaccinated with the Cendehill strain (Cendevax), the HPV-77 DE-5 strain (Meruvax) or the RA27/3 strain (Almevax). Blood samples were obtained before and 8 weeks as well as 2 years after the vaccination. Eight weeks after the vaccination NT antibodies were found in 56, 79 and 95% and after 2 years in 82, 94 and 100%, respectively. The differences between Cendevax and Almevax were statistically significant. Eight weeks postvaccination the median NT antibody titres were found to be 2, 4 and 4, respectively, while after 2 years the titres had further increased with one titration step. Levels of NT antibodies were observed to increase also after 8 weeks, i.e. during the period 8 weeks to 2 years postvaccination.
Hoe hangen die derde en vierde zin samen met de eerste en tweede? Ik sap het verband niet?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Prima. Op een bepaald niveau zal het vast wel werken. Maar er zitten veel meer haken en ogen aan. In Duitsland zijn er ook veel moeders die de mening hebben dat het goed voor de ontwikkeling van een kind is om bepaalde kinderziektes te doorlopen. Dus laten ze hun kinderen niet vaccineren.
Noem eens wat haken en ogen en niet de mening van een stel huismoeders.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Prima. Op een bepaald niveau zal het vast wel werken. Maar er zitten veel meer haken en ogen aan. In Duitsland zijn er ook veel moeders die de mening hebben dat het goed voor de ontwikkeling van een kind is om bepaalde kinderziektes te doorlopen. Dus laten ze hun kinderen niet vaccineren.
Dat is het leuke van een paper. Je kan die uitleg controleren!quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat als de motivatie uit het Big Pharma kamp komt je de uitleg van de gegevens niet kan vertrouwen. Niet onafhankelijk.
De mening van een stel huismoeders is voor mij misschien belangrijker dan voor jou?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:13 schreef .SP. het volgende:
[..]
Noem eens wat haken en ogen en niet de mening van een stel huismoeders.
Dat die mensen niet onafhankelijk zijn of banden met Big Pharma hebben maakt jou dus niks uit?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is het leuke van een paper. Je kan die uitleg controleren!
Ik ben zeer geinteresseerd in goed onderbouwde haken en ogen, dus ik zie deze graag.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
De mening van een stel huismoeders is voor mij misschien belangrijker dan voor jou?
Daarvoor zijn er genoeg goeie kritische boeken beschikbaar. Daar heb je meer aan dan dat ik hier weer wat neer ga zetten want van mij neem je toch niks aan. Zou sowieso verplichte kost moeten zijn voor iemand uit het werkveld, denk je niet?
Je hebt ook werkelijkwaar geen flauw idee waar je het over hebt he?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 14:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is allemaal gebaseerd op statistische gegevens. Geen wetenschappelijk bewijs dus.
Even googlen:quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:33 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ik ben zeer geinteresseerd in goed onderbouwde haken en ogen, dus ik zie deze graag.
Waarom zou dat uit maken als de gebruikte methode klopt?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat die mensen niet onafhankelijk zijn of banden met Big Pharma hebben maakt jou dus niks uit?
Stel je voor, je zal eens werk steken in een discussie.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Even googlen:
http://www.vaccinvrij.nl/
http://www.vaccinatiesdoorgeprikt.nl/ (geschreven door die arts die aangeklaagd is door het RIVM)
http://nvkp.nl/
Jawel hoor. Maar moet zeggen dat ik beter thuis ben in andere onderwerpen. Neemt niet weg dat jij er ook niet zoveel vanaf weet. En blijkbaar niet kijkt naar de motivatie van bepaalde wetenschappers mbt gedaan onderzoek. Wat wel vaker gebeurd, ook gezien dat de overheid zich laat adviseren door mensen met belangenverstrengeling.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je hebt ook werkelijkwaar geen flauw idee waar je het over hebt he?
Als je dat niet snapt, dan kan ik je ook niet verder helpen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom zou dat uit maken als de gebruikte methode klopt?
Nee, nu moet je je er niet makkelijk vanaf gaan maken. Jij wou leesmateriaal, dus ga je gang zou ik zeggen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:37 schreef .SP. het volgende:
[..]
Stel je voor, je zal eens werk steken in een discussie.
Noem eens een punt dat jouw persoonlijk het meest doet twijfelen.
Noem dan eens 1 wetenschappelijk bewijs dat niet statistisch is, eentje maar.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jawel hoor. Maar moet zeggen dat ik beter thuis ben in andere onderwerpen. Neemt niet weg dat jij er ook niet zoveel vanaf weet. En blijkbaar niet kijkt naar de motivatie van bepaalde wetenschappers mbt gedaan onderzoek. Wat wel vaker gebeurd, ook gezien dat de overheid zich laat adviseren door mensen met belangenverstrengeling.
Oh neequote:Voordat we beginnen een waarschuwing: De informatie die je nu gaat lezen is niet prettig. Het is zelfs zo confronterend dat velen van jullie de neiging zullen krijgen de computer uit te zetten.
Nee ik wil een discussie, geen leesclubje, noem eens een haak of oog die jou persoonlijk het meest tegenstaat. Is dat zo'n moeilijke vraag?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee, nu moet je je er niet makkelijk vanaf gaan maken. Jij wou leesmateriaal, dus ga je gang zou ik zeggen.
Leg uit danquote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als je dat niet snapt, dan kan ik je ook niet verder helpen.
En ik wil een discussie met mensen die een discussie willen omdat ze echt geinteresseerd zijn in wat de ander denkt. Niet met iemand die dogma's heeft en niet openstaat voor andere ideeen. Als jij die boeken leest, zal ik een punt noemen.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:43 schreef .SP. het volgende:
[..]
Nee ik wil een discussie, geen leesclubje, noem eens een haak of oog die jou persoonlijk het meest tegenstaat. Is dat zo'n moeilijke vraag?
Oh, nu weet ik opeens niet zo veel van wetenschap?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jawel hoor. Maar moet zeggen dat ik beter thuis ben in andere onderwerpen. Neemt niet weg dat jij er ook niet zoveel vanaf weet. En blijkbaar niet kijkt naar de motivatie van bepaalde wetenschappers mbt gedaan onderzoek. Wat wel vaker gebeurd, ook gezien dat de overheid zich laat adviseren door mensen met belangenverstrengeling.
prutser, ik kom trouwens bij jullie zitten een tijdje! Leer ik ook eens die vieze wetenschap afquote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oh, nu weet ik opeens niet zo veel van wetenschap?
Ik snap echt niet wat ze bedoelt...quote:There are at least three controversial adverse events associated with hepatitis B vaccines: the relationship of hepatitis B vaccine to diabetes, to demyelinating diseases (e.g. multiple sclerosis) and chronic fatigue syndrome (Mahoney et al., 1999).
()
Establishing a causal relationship between these adverse events and hepatitis B vaccine is difficult."
Ik zou willen zeggen, onmogelijk.
Huh wat?quote:De provaccinatielobby is een goed georganiseerde lobby, die (in hun denken) kosten noch moeite spaart om ervoor te zorgen dat 'het virus niet meer kan circuleren waardoor 'de ziekte uitsterft'. Een mooie theorie, maar.. Wat als ze het bij het verkeerde eind hebben? Wat als niet het virus de doorslaggevende factor is, maar de (slechte) lichamelijke conditie van de druggebruik(st)er, of het extreme seksuele gedrag van sommige homos?
In vergelijking met jou staat mijn deur wagenwijd open!quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:52 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En ik wil een discussie met mensen die een discussie willen omdat ze echt geinteresseerd zijn in wat de ander denkt. Niet met iemand die dogma's heeft en niet openstaat voor andere ideeen. Als jij die boeken leest, zal ik een punt noemen.
als je veel homoseks hebt en weinig uithoudingsvermogen dan sterf je uit... of zoquote:
BigPharma natuurlijk als een evil groot orgaan... Maar ja, waarom zou je preventie steunen als BigPharma? is toch veel winstgevender om mensen ziek te laten worden en ze dan pas te behandelen... niet slim van BigPharmaquote:Op woensdag 23 oktober 2013 16:02 schreef .SP. het volgende:
[..]
In vergelijking met jou staat mijn deur wagenwijd open!
Maar goed, strijk eens over je hart, wat maakt een vaccin volgens jou zo duivels?
Gezelligquote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
prutser, ik kom trouwens bij jullie zitten een tijdje! Leer ik ook eens die vieze wetenschap af
Ik begrijp die mevrouw van vaccincrij helemaal niet :"(
[..]
Ik snap echt niet wat ze bedoelt...
[..]
Huh wat?
Dat hoop ikquote:
Ik ben eigenlijk ook erg nieuwsgierig hoe je wetenschap zonder statistiek voor je ziet. Kan je ons daar mee helpen?quote:Op woensdag 23 oktober 2013 15:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jawel hoor. Maar moet zeggen dat ik beter thuis ben in andere onderwerpen. Neemt niet weg dat jij er ook niet zoveel vanaf weet. En blijkbaar niet kijkt naar de motivatie van bepaalde wetenschappers mbt gedaan onderzoek. Wat wel vaker gebeurd, ook gezien dat de overheid zich laat adviseren door mensen met belangenverstrengeling.
Als er op dat moment niets interessants is om te bespreken is het toch niet erg dat het even stil is?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 20:59 schreef Japie77 het volgende:
Grappig om te zien dat als ik hier niet meer post het opeens hardstikke stil is. Al die schreeuwers reageren blijkbaar niet op elkaar maar alleen op anders denkenden. En heb trouwens ook gehoord dat Tribal is geband. De reden daarvoor is dat gezuig, geschreeuw en beledigingen van het vaste kliekje hier.
Als ik jullie was zou ik maar eens in de spiegel kijken. Want als jullie zo doorgaan worden Tingo en ik misschien ook nog een keer geband en dan wordt het helemaal stil hier. Is dat wat jullie willen?
En ik hoop trouwens dat Tribal snel weer geunbanned wordt want dat hij op een gegeven moment zoiets doet ligt net zo goed aan het gedrag van velen hier als aan hem.
Aantoonbaar schadelijk? Jij bent zeker iemand die op een politiestaat zit te wachten. Je gelooft al helemaal in die bullshit van bepaalde autoriteiten om het internet meer te gaan controleren en bepaalde sites te gaan verbieden (complottheorie sites). Wat aantoonbaar schadelijk is, is mensen als jij die zo makkelijk voorbij gaan aan de vrijheid van meningsuiting oa.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:06 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nou nee hoor.
Dat in de spiegel kijken moet je zelf eens doen. Je wijze van bewijsvoering is volledig tegen elke vorm van, exacte, wetenschap in. Logisch dat het opeens stil wordt hier als jij er niet bent... behalve jij en een occasional idiot is iedereen hier overtuigd van de noodzaak tot het bedrijven van wetenschap op basis van feiten en toetsbare kennis. Als je allemaal die mening bent toegedaan is het logisch dat er weinig te discussiëren valt.
Tribal geband? Wist ik niet, maar verbaast me ook niet. Als jij zo door gaat overkomt het jou ook.
Betekent dat het einde van BNW?
Geen idee.
Ik zou BNW als forum niet missen, omdat er m.i. teveel aan onbewezen sh*t in aangehaald wordt wat aantoonbaar schadelijk kan zijn.
Maar het is nog altijd beter de onwetende een forum te bieden in de hoop hem of haar het licht te doen zien, dan deze in het donker een ramp te laten voorbereiden.
Je weet dat bans niet besproken worden. En voor de zoveelste keer: ga naar feedback met dit soort posts.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 20:59 schreef Japie77 het volgende:
Grappig om te zien dat als ik hier niet meer post het opeens hardstikke stil is. Al die schreeuwers reageren blijkbaar niet op elkaar maar alleen op anders denkenden. En heb trouwens ook gehoord dat Tribal is geband. De reden daarvoor is dat gezuig, geschreeuw en beledigingen van het vaste kliekje hier.
Als ik jullie was zou ik maar eens in de spiegel kijken. Want als jullie zo doorgaan worden Tingo en ik misschien ook nog een keer geband en dan wordt het helemaal stil hier. Is dat wat jullie willen?
En ik hoop trouwens dat Tribal snel weer geunbanned wordt want dat hij op een gegeven moment zoiets doet ligt net zo goed aan het gedrag van velen hier als aan hem.
Is dat een regel hier? Dat bans niet besproken mogen worden? Feedback dat lezen de normale posters toch niet? Dit was voor alle posters bedoeld hier. Niet alleen voor mods.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je weet dat bans niet besproken worden. En voor de zoveelste keer: ga naar feedback met dit soort posts.
Dat is een regel hier. Waar ik je nu al een paar keer op gewezen heb. Schei daar nu eens mee uit en ga met je kritiek of ideeen of-ik geef toe dat dat onwaarschijnlijk is-met complimenten naar fb.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:20 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Is dat een regel hier? Dat bans niet besproken mogen worden? Feedback dat lezen de normale posters toch niet? Dit was voor alle posters bedoeld hier. Niet alleen voor mods.
Dit is de eerste keer dat je me hebt gewezen op het niet bespreken van bans. Wat betreft de klachten die ik heb gepost, daar heb je me idd 2 keer eerder op gewezen. Zal het in het vervolg dan in feedback doen. Ik heb trouwens nog niks gehoord van de eerdere feedback die ik heb gegeven.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is een regel hier. Waar ik je nu al een paar keer op gewezen heb. Schei daar nu eens mee uit en ga met je kritiek of ideeen of-ik geef toe dat dat onwaarschijnlijk is-met complimenten naar fb.
Feedback wordt echt wel gelezen hoor. Meer dan je denkt.
Was dat in het FB topic? Je kan daar ook nog wel wat lezen over wat er allemaal met tribal gebeurd is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:35 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dit is de eerste keer dat je me hebt gewezen op het niet bespreken van bans. Wat betreft de klachten die ik heb gepost, daar heb je me idd 2 keer eerder op gewezen. Zal het in het vervolg dan in feedback doen. Ik heb trouwens nog niks gehoord van de eerdere feedback die ik heb gegeven.
Nogal ja... zie bijvoorbeeld de opmerkingen over statistische resultaten en dat dat geen wetenschap zou zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:06 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nou nee hoor.
Dat in de spiegel kijken moet je zelf eens doen. Je wijze van bewijsvoering is volledig tegen elke vorm van, exacte, wetenschap in. Logisch dat het opeens stil wordt hier als jij er niet bent... behalve jij en een occasional idiot is iedereen hier overtuigd van de noodzaak tot het bedrijven van wetenschap op basis van feiten en toetsbare kennis. Als je allemaal die mening bent toegedaan is het logisch dat er weinig te discussiëren valt.
Tribal geband? Wist ik niet, maar verbaast me ook niet. Als jij zo door gaat overkomt het jou ook.
Betekent dat het einde van BNW?
Geen idee.
Ik zou BNW als forum niet missen, omdat er m.i. teveel aan onbewezen sh*t in aangehaald wordt wat aantoonbaar schadelijk kan zijn.
Maar het is nog altijd beter de onwetende een forum te bieden in de hoop hem of haar het licht te doen zien, dan deze in het donker een ramp te laten voorbereiden.
een wetenschap zonder slechte statistiek zou al veel helpenquote:Op woensdag 23 oktober 2013 17:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk ook erg nieuwsgierig hoe je wetenschap zonder statistiek voor je ziet. Kan je ons daar mee helpen?
Dat zekerquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:51 schreef Re het volgende:
[..]
een wetenschap zonder slechte statistiek zou al veel helpen
Nice. Was wel verbaasd om die laatste zin dat inhaler beter werkt dan injectie, kan iemand dat me uitleggen?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 10:54 schreef Lavenderr het volgende:
Universeel vaccin moet griepprik overbodig maken
Onderzoekers werken aan een vaccin dat mensen beschermt tegen alle vormen van griep. Het griepvaccin moet over vier jaar klaar zijn en maakt de jaarlijkse griepprik naar verwachting overbodig.
Dat zei hoogleraar farmaceutische technologie van de Rijksuniversiteit Groningen Erik Frijlink zaterdagochtend op Radio 1.
Het vaccin moet universele bescherming bieden en commercieel levensvatbaar zijn. Het middel werkt langer dan de seizoensprik en hoeft daarom minder vaak te worden toegediend. Het vaccin wordt vermoedelijk door middel van een inhaler toegediend. Dat heeft waarschijnlijk een effectiever resultaat dan een injectie.
Meer hier: http://www.nu.nl/algemeen(...)overbodig-maken.html
Statistiek kan zo moeilijk zijn. Ik vind mezelf vrij goed in statistiek maar er zijn toch best veel dingen waar ik niet helemaal uitkom, en dat zijn alleen de dingen waarvan ik herken dat ik ze niet weetquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:51 schreef Re het volgende:
[..]
een wetenschap zonder slechte statistiek zou al veel helpen
Zohee, behalve oogkleppen heb je nu ook de expertise ontwikkeld om uit één zinnetje iemands algehele staatsinrichtitingvoorkeur te analyseren??quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:59 schreef Japie77 het volgende:
Aantoonbaar schadelijk? Jij bent zeker iemand die op een politiestaat zit te wachten.
Ik vind dat gras rood is, is dat een uiting van mijn vrijheid (die op grond van vrijheid van meningsuiting niet belachelijk gemaakr mag worden) of is dat aperte onzin die je met argumenten moet bestrijden?quote:Wat aantoonbaar schadelijk is, is mensen als jij die zo makkelijk voorbij gaan aan de vrijheid van meningsuiting oa.
Als je gaat pleiten voor wetenschap zonder statistiek is elke andere vorm van onderbouwing onzinnig.quote:Jij hebt blijkbaar mijn posts ook niet echt goed doorgelezen aangezien ik ze altijd goed onderbouw.
Als je continu weigert op normale manier te discussiëren kan dat denk ik wel. Maar dat is aan de mods.quote:En waarom zou ik trouwens geband worden als ik zo doorga? Wat doe ik precies wat een ban waard is volgens jou?
Jappie77 ik snap een groot deel van je punten hoor, en snap ook dat je redeleijk bezorgd ben om dit soort dingen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:20 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Is dat een regel hier? Dat bans niet besproken mogen worden? Feedback dat lezen de normale posters toch niet? Dit was voor alle posters bedoeld hier. Niet alleen voor mods.
Ik ken het specifieke vaccin niet, maar in het geval van verzwakt-virus-vaccine zou je een zekere mate van virus replicatie kunnen hebben via inademing (de normale infectieroute) en dus een hogere immuun-reactie.quote:Op zondag 27 oktober 2013 22:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nice. Was wel verbaasd om die laatste zin dat inhaler beter werkt dan injectie, kan iemand dat me uitleggen?
[..]
Statistiek kan zo moeilijk zijn. Ik vind mezelf vrij goed in statistiek maar er zijn toch best veel dingen waar ik niet helemaal uitkom, en dat zijn alleen de dingen waarvan ik herken dat ik ze niet weet
Ja, ben ook blij met deze ontwikkeling. Is ook makkelijker en niet zo pijnlijk als een prik.quote:Op zondag 27 oktober 2013 22:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nice. Was wel verbaasd om die laatste zin dat inhaler beter werkt dan injectie, kan iemand dat me uitleggen?
[..]
Statistiek kan zo moeilijk zijn. Ik vind mezelf vrij goed in statistiek maar er zijn toch best veel dingen waar ik niet helemaal uitkom, en dat zijn alleen de dingen waarvan ik herken dat ik ze niet weet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |