VN onderzoekt Zwarte Piet #5 Weg met ons

Ik vind het sowieso onzin om te roepen dat landen ''schuldig'' waren aan slavernij.

Slavernij was in die tijden heel gewoon, het was algemeen geaccepteerd, en we hebben er flink van geprofiteerd. Nu, anno 2013, is het niet meer sociaal acceptabel, en daarom doen we het ook niet meer.

Maar dat betekent niet dat we ons schuldig hoeven te voelen over wat onze voorouders deden. Andere tijden, andere normen en waarden. Zwarte Piet doet niemand echt terugdenken aan tijden van slavernij, want alle zwarte mensen die ooit slaaf geweest zijn, zijn dood.

Hun verre nakomelingen hebben dan ook geen poot om op te staan en verdienen geen rooie cent aan herstelbetalingen, hoeveel zielige verhaaltjes ze ook ophangen en hun handje ophouden om maar niet te hoeven werken. Ze mogen godverdomme blij zijn dat we ze vrij laten rondlopen anno 2013. In plaats daarvan horen we alleen maar geklaag, worden onze tradities beschimpt en als klap op de vuurpijl wordt er geld geëist voor niet-bestaand leed.

Misschien heeft Zwarte Piet wel een racistische oorsprong. So fucking what? Dat is niet de huidige betekenis, dus er hoeft niets aan te veranderen. Dat een klein groepje mensen zich eraan stoort is jammer, maar helaas. Mekkeren over slavernij is geen geldig argument: je bent geen slaaf geweest, je zal er ook nooit een zijn, dus hou je grote mond en ga op 5 december wat anders doen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:41 schreef paddy het volgende:

Dan was deze zeker ook niet fijn? Kom op man. Wij werden onderwezen over de slavernij van Afrikanen. Dus hoe kom je erbij...jullie hebben wat te verbergen. Geen enkel land is onschuldig aan slavernij en het is juist goed dat dit besproken gaat worden zodat je er op school iets mee kan doen. Dat de Sint een byzantijn was wist ik al in groep 3. Dat er een VOC en een WIC was ook op school gehad..Niets gehoord over de blanke slavernij. Dit alles heeft niets te maken met het Sinterklaasfeest wat wij vieren. Net als in Iran het nooit bedoeld is om bruine mensen te schofferen.

Jij voelt je kennelijk aangesproken door mijn bericht. Wat maakt dat jij je vereenzelvigde met de randdebiel die het stuk heeft geschreven en de mensen die daaronder reageren? Als het nooit bedoeld is om bruine mensen te schofferen, waarom zegt men dat dan niet gewoon? Wat is dan de reden om alsnog allerlei andere zaken erbij te gaan halen om louter te zeggen: 'nee nee wij zijn niet racistisch, ach welnee, dat zijn de Moren'. Getuige dat stuk. Dan heb je wel degelijk iets te verbergen - en maak je het alleen maar erger.

Veel mensen reageren verontwaardigd op de uitspraak van de VN. Zo organiseert Mandy Farla aanstaande zaterdag een demonstratie op het Malieveld in Den Haag. Op Twitter was de discussie rondom het Sinterklaasfeest dinsdagmiddag ook het gesprek van de dag.
http://www.hartvannederla(...)weg-met-sinterklaas/

Moest ineens denken aan een mooi stukje jeugdsentiment:


Ik zie hier een dommige Zwarte Piet die klusjes doet en oorringen draagt. Ik moet zeggen dat ik in het dagelijks leven de neiging voel om alle negers die ik tegenkom op de één of andere manier te benadelen, en dat doe ik dan ook. Heb me altijd afgevraagd waar dat nu van kwam, maar nu weet ik het zeker. Het is de schuld van Bart Peeters.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is verontrustend dat er bij de VN, nota bene door cultuurdeskundigen, zo ongevoelig wordt rondgebanjerd. In deze situatie kunnen we er nog om lachen omdat dit toch geen direct effect gaat hebben. Maar in hoeveel situaties zijn er echt cultureel gevoelige problemen waar echt gedegen onderzoek moet worden gedaan voordat er ook maar 1 iemand uitspraken durft te doen. Zoals Thailand-Cambodia met hun tempel die precies op een door de Fransen getekende grens staat die ineens een unesco site werd. Waarna de 2 landen dus elkaar gingen bestoken voor beheer over de ingang van de tempel. Waar mensen echt door zijn gestorven.

Die onkunde bij de VN is mij zo langzamerhand steeds duidelijk geworden en het is eigenlijk onvergefelijk dat dit soort mensen op zulke gevoelige posities zitten.

Er worden oorlogen gevoerd om de conclusie van VN 'specialisten'. Zijn dezelfde mensen die bepalen wie oorlogsmisdadiger is en wie vrijheidsstrijder of revolutionair. En ook hier zie je dat de faal immense proporties aanneemt, niet alleen is de conclusie fout van de 'onderzoeker', ook is de wijze waarop kwetsend en schaamteloos. Maargoed, kunnen we als NLers de VN nu aanklagen vanwege discriminatie?

En reken maar dat wij voor het eerst in jaren Sinterklaas gaan vieren. Lekker avondje zwartepieten!

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jij voelt je kennelijk aangesproken door mijn bericht. Wat maakt dat jij je vereenzelvigde met de randdebiel die het stuk heeft geschreven en de mensen die daaronder reageren? Als het nooit bedoeld is om bruine mensen te schofferen, waarom zegt men dat dan niet gewoon? Wat is dan de reden om alsnog allerlei andere zaken erbij te gaan halen om louter te zeggen: 'nee nee wij zijn niet racistisch, ach welnee, dat zijn de Moren'. Getuige dat stuk. Dan heb je wel degelijk iets te verbergen.

Het verhaal neemt steeds verschillende wendingen. Ik plaatste ook de andere link, maar ja, praat weer tegen een stuk beton. over selectief zijn gesproken. Ik heb het nooit over hunnie en zullie gehad. Zo ben jij misschien, maar ik niet.

quote:

"Noroez draagt de waarden van vrede en solidariteit tussen generaties en binnen families uit en draagt door verzoening en naastenliefde bij aan de culturele diversiteit en vriendschap tussen mensen en verschillende gemeenschappen", zo zeggen de VN op hun website over het feest.

Ook in Iran is er overigens kritiek op het 'racistische karakter' van Hajji Firuz. Over het algemeen is de figuur echter geliefd door de mensen en zorgt hij jaarlijks voor vele lachende gezichten.

Zo is zwarte Piet bedoeld en niet anders

Ik ben trouwens niet tegen veranderingen, maar dan meer om dat eeuwige geziek van sommigen...die er steeds meer en wij en jullie verhaal van willen maken...en die mening is van mij nog steeds hetzelfde

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jij voelt je kennelijk aangesproken door mijn bericht. Wat maakt dat jij je vereenzelvigde met de randdebiel die het stuk heeft geschreven en de mensen die daaronder reageren? Als het nooit bedoeld is om bruine mensen te schofferen, waarom zegt men dat dan niet gewoon? Wat is dan de reden om alsnog allerlei andere zaken erbij te gaan halen om louter te zeggen: 'nee nee wij zijn niet racistisch, ach welnee, dat zijn de Moren'. Getuige dat stuk. Dan heb je wel degelijk iets te verbergen - en maak je het alleen maar erger.

Dat is gewoon een emotionele reactie, die mensen proberen naar eigen inzicht een onschuldig kinderfeest te verdedigen. Dat hun betoog niet correct is heb je gelijk in. Maar het "iets te verbergen" is beetje overtrokken imho.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:48 schreef paddy het volgende:

[..]

Het verhaal neemt steeds verschillende wendingen. Ik plaatste ook de andere link, maar ja, praat weer tegen een stuk beton. over selectief zijn gesproken. Ik heb het nooit over hunnie en zullie gehad. Zo ben jij misschien, maar ik niet.

Ja en dus? Ik reageer op dat bericht dat jij plaatste. Of ben ik verplicht op elke linkdump van je te reageren? Het gaat er nu juist om dat het stuk wat jij plaatste uitgaat van wij zij en hullie - en dat dergelijke types bij mij weer sterk te indruk te wekken dat ze iets proberen te verbergen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:46 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Er worden oorlogen gevoerd om de conclusie van VN 'specialisten'. Zijn dezelfde mensen die bepalen wie oorlogsmisdadiger is en wie vrijheidsstrijder of revolutionair. En ook hier zie je dat de faal immense proporties aanneemt, niet alleen is de conclusie fout van de 'onderzoeker', ook is de wijze waarop kwetsend en schaamteloos. Maargoed, kunnen we als NLers de VN nu aanklagen vanwege discriminatie?

En reken maar dat wij voor het eerst in jaren Sinterklaas gaan vieren. Lekker avondje zwartepieten!

Ik denk dat veel kinderen dit jaar het geloof in zwarte piet en Sinterklaas gaan verliezen. Je maak mij niet wijs dat een kind van 5 dit niet mee gaat krijgen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:51 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Dat is gewoon een emotionele reactie, die mensen proberen naar eigen inzicht een onschuldig kinderfeest te verdedigen. Dat hun betoog niet correct is heb je gelijk in. Maar het "iets te verbergen" is beetje overtrokken imho.

Uiteraard, maar het is een gevaar dat andere mensen dat natuurlijk ook zo zullen ervaren. Als een poging om 'racisme' een plaats te geven of iets dergelijks. Of het af te wentelen. Dat het niet zo is weten jij en ik, maar met dergelijke emotionele reacties (die je steeds vaker overal ziet) zou ik het niet vreemd vinden als de mensen die het betreft steeds wantrouwiger tegenover het feest zullen staan. Hoeveel 'negergrappen' zijn er inmiddels wel niet gemaakt de afgelopen periode, louter om dit voorval? Dat werkt alleen maar in het nadeel.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:53 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik denk dat veel kinderen dit jaar het geloof in zwarte piet en Sinterklaas gaan verliezen. Je maak mij niet wijs dat een kind van 5 dit niet mee gaat krijgen.

Kinderen van 11 geloven nog even als de schooldirecteur verkleed als Sint de aula in komt. Dat is nu het mooie van iets geloven maar blijkbaar moeten wij ons geloof afzweren omdat iemand gekwetst is - wel weer iets unieks, meestal is het andersom.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is verontrustend dat er bij de VN, nota bene door cultuurdeskundigen, zo ongevoelig wordt rondgebanjerd. In deze situatie kunnen we er nog om lachen omdat dit toch geen direct effect gaat hebben. Maar in hoeveel situaties zijn er echt cultureel gevoelige problemen waar echt gedegen onderzoek moet worden gedaan voordat er ook maar 1 iemand uitspraken durft te doen. Zoals Thailand-Cambodia met hun tempel die precies op een door de Fransen getekende grens staat die ineens een unesco site werd. Waarna de 2 landen dus elkaar gingen bestoken voor beheer over de ingang van de tempel. Waar mensen echt door zijn gestorven.

Die onkunde bij de VN is mij zo langzamerhand steeds duidelijk geworden en het is eigenlijk onvergefelijk dat dit soort mensen op zulke gevoelige posities zitten.

ja. Leuk als je man, vader, enz op oorlogsmissie gestuurd wordt op zo'n wankele basis.

Waarom zouden zwarte mensen niet voor een blanke man mogen werken? Wat is daar racistisch aan of verbindt dat de situatie met slavernij? Als ik in een mcdonalds kom waar het personeel volledig gekleurd is en in McDonalds outfit loopt verdenk ik McDonalds och ook niet van slavernij of racisme?

Maken dezelfde mensen zich ook druk om al die blanke elfjes van de kerstman. Deze zijn in ongeveer dezelfde tijd tot leven gekomen. maar omdat deze geen kleurtje hadden is het dus prima. Misschien waren die wel bewust blank omdat ze de donkere mensen als niet geschikt zagen? Misschien is juist een zwarte helper in het leven geropen om juist ook te laten zien dat zwarte mensen goed vrolijk en aardig kunnen zijn?

Hoe dan ook als je tegen racisme en slavernij bent dan maak je je niet druk om een kleur, maar om hoe mensen behandeld worden. Zwarte Pieten worden niet slecht behandeld, worden gezien als normale helper van sinterklaas en is dus geen enkele reden meer om het af te schaffen of racistisch te noemen of als slavernij te zien.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind het sowieso onzin om te roepen dat landen ''schuldig'' waren aan slavernij.

Slavernij was in die tijden heel gewoon, het was algemeen geaccepteerd, en we hebben er flink van geprofiteerd. Nu, anno 2013, is het niet meer sociaal acceptabel, en daarom doen we het ook niet meer.

het was toen ook een heet hangijzer, zeker in het begin. Bij het eerste schip slaven dat in Middelburg een tussenstop maakte wilden de Zeeuwen dat de slaven werden vrijgelaten.
http://www.nd.nl/artikele(...)512cb629437a3f57f77a

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Meer info over Moren in. Nederland in die tijd : http://bukubooks.wordpress.com/swart/

[ Bericht 18% gewijzigd door poemojn op 22-10-2013 21:11:27 ]

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uiteraard, maar het is een gevaar dat andere mensen dat natuurlijk ook zo zullen ervaren. Als een poging om 'racisme' een plaats te geven of iets dergelijks. Of het af te wentelen. Dat het niet zo is weten jij en ik, maar met dergelijke emotionele reacties (die je steeds vaker overal ziet) zou ik het niet vreemd vinden als de mensen die het betreft steeds wantrouwiger tegenover het feest zullen staan. Hoeveel 'negergrappen' zijn er inmiddels wel niet gemaakt de afgelopen periode, louter om dit voorval? Dat werkt alleen maar in het nadeel.

Ik zie het niet als een poging om racisme af te zwakken of iets dergelijks. Ik zie het als een knullige poging om een kinderfeest te verdedigen. Je moet er dan ook niet teveel achter zoeken imho. Eigenlijk is het gewoon actie reactie en dat in een neerwaartse spiraal. 1 van de grote nadelen van social media. En in dit geval is een kinderfeest er de dupe van.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:39 schreef SpecialK het volgende:
Die onkunde bij de VN is mij zo langzamerhand steeds duidelijk geworden en het is eigenlijk onvergefelijk dat dit soort mensen op zulke gevoelige posities zitten.

Die onkunde komt bijvoorbeeld ook naar voren uit de suggestie om maar gewoon kerst met de Kerstman te gaan vieren. De Kerstman is juist iets wat vanuit het buitenland naar Nederland gekomen is. Deze mevrouw weet dat duidelijk niet en komt dus erg ondeskundig op mij over.

Meer Huffington Post:

quote:

Come on people, honestly, how would YOU feel if, for example, a tribe in Papau New Guinea were dressing one of their own in white make up and started partying around him?

You'd laugh your t! t$ off.

http://www.huffingtonpost(...)acist_n_4140871.html

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 20:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja en dus? Ik reageer op dat bericht dat jij plaatste. Of ben ik verplicht op elke linkdump van je te reageren? Het gaat er nu juist om dat het stuk wat jij plaatste uitgaat van wij zij en hullie - en dat dergelijke types bij mij weer sterk te indruk te wekken dat ze iets proberen te verbergen.

Nee, zoals je in alle posts van mij kon lezen heb ik het nooit over zij en wij gehad. Wel over een kliek. Daar bedoelde ik dus de klagers mee die achter elke boom een boze blanke zien. Ik heb al verschillende dramaverhalen voorbij zien komen. Deze kende ik nog niet.

Ow, en in bijna elke post heb ik mijn mening gezet dat het mij niet uitmaakt of de pieten gaan veranderen. Wat ik doe is altijd die slavenaanval alsof alleen het westen zich daar schuldig aan maakte met tegenargumenten bestoken. ook al moet ik daar de hele wereld voor over. In zoveel discussies is dat altijd terug zien komen dus nu ga ik er op in. De link waar jij zo boos om was vond ik hooguit hilarisch!! Want die versie nog niet eerder gehoord. Dat er blanke slaven werden verkocht wist ik wel. Mag ik zeker niet zeggen omdat?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 21:06 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Ik zie het niet als een poging om racisme af te zwakken of iets dergelijks. Ik zie het als een knullige poging om een kinderfeest te verdedigen. Je moet er dan ook niet teveel achter zoeken imho. Eigenlijk is het gewoon actie reactie en dat in een neerwaartse spiraal. 1 van de grote nadelen van social media. En in dit geval is een kinderfeest er de dupe van.

In tegendeel! ik laat zien dat racisme niet voorbehouden is aan 1 doelgroep wat men wel vaak probeert af te zwakken.

De link was gewoon hilarisch. Nog een verhaal aan het lijstje toegevoegd.

Voor mij is nog steeds het verhaal van 1850 en knecht relevant. Iemand in page kleding die alleen door schildknapen werden gedragen. dit verhaal heb ik mijn kinderen tenminste verteld toen ze niet meer in Sinterlaas geloofden en vroegen hoe zwarte piet erbij kwam. Maar ik kom uit Enschede en ben niet discriminerend opgevoed. Ik denk ook dat de meeste Surinamers gewoon meedoen met het feest.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 21:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik stoor me vooral aan de slachtofferrol die juist iemand als Quinsy wordt verweten. Alsof het Sinterklaasfeest wordt verboden, alsof Zwarte Piet uberhaupt verboden wordt. En dat is de slachtofferrol die ik bij dezelfde mensen op allerhande vlakken terug zie. Of het nu gaat over kabinetsbeleid, de EU, zielige dieren of weet ik wat. Enige zelfreflectie lijkt totaal te ontbreken.

Dat soort mensen krijgen en hebben de overhand gekregen op internet. Mensen die je normaal gesproken nooit hoort. Je kunt als beetje genuanceerd persoon beter in de kroeg gaan zitten voor een normaal gesprek tegenwoordig.

Genuanceerd? Iets met hollanders mis je niets aan?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 21:19 schreef gelly het volgende:

[..]

Hou toch je klep mens.

Genuanceerd dus mmm

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 21:17 schreef paddy het volgende:
Nee, zoals je in alle posts van mij kon lezen heb ik het nooit over zij en wij gehad. Wel over een kliek. Daar bedoelde ik dus de klagers mee die achter elke boom een boze blanke zien. Ik heb al verschillende dramaverhalen voorbij zien komen. Deze kende ik nog niet.

Ow, en in bijna elke post heb ik mijn mening gezet dat het mij niet uitmaakt of de pieten gaan veranderen. Wat ik doe is altijd die slavenaanval alsof alleen het westen zich daar schuldig aan maakte met tegenargumenten bestoken. ook al moet ik daar de hele wereld voor over. In zoveel discussies is dat altijd terug zien komen dus nu ga ik er op in. De link waar jij zo boos om was vond ik hooguit hilarisch!! Want die versie nog niet eerder gehoord. Dat er blanke slaven werden verkocht wist ik wel. Mag ik zeker niet zeggen omdat?

Je mag alles zeggen wat je wilt. Doet niets af aan het feit dat je met vingerwijzen, wat je dus kennelijk ook toegeeft, nergens komt - en het daarenboven nog volstrekt irrelevant is binnen de gehele discussie. Volgens mij betreft Sinterklaas een Nederlands feest, dus dan kan je wel de hele wereld over om argumenten te zoeken dat het Nederlandse Sinterklaasfeest echt niet racistisch is, maar daar schiet je dus geen reet mee op.

Je plaatst jezelf in een slachtofferol, terwijl je tegelijkertijd andere mensen verwijt zichzelf in een slachtofferol te plaatsen.