Ja, je zou ze zelfs als kinderen kunnen zien.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:52 schreef Koningin het volgende:
Die elfjes van de Kerstman is ook een vorm van slavernij........?!?
Dat zijn mensen die denken dat de VN hier de dienst uitmaakt. Daarom moeten we er ook uitstappen! Stel je voor, iemand die ons kinderfeestje niet leuk vindt, daar moeten we vooral zo hard mogelijk bij weglopenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:52 schreef Morendo het volgende:
Al het ontzag hier voor een organisatie als de VN verbaast mij nogal. Wat maakt het uit als zij concluderen dat Zoewarte Piet racisme is?
De schoorsteen is het 'gunstige' verhaal ja, alleen verklaart dat (zoals zovaak gezegd) niet het kroeshaar, de rode lippen en andere stereotyperingen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:51 schreef satecl het volgende:
Het is toch gewoon een sprookje, een nepverhaal om de kinderen in het zonnetje te zetten. En in dat verhaal staat toch dat het Spanjaarden zijn die zwart zijn geworden doordat ze door de schoorsteen gaan.
Vroeger als klein kind wou ik altijd maar 2 dingen: Of Power Ranger worden, of Zwarte Piet. Ik keek echt tegen die gasten op. Toch een prachtig beroep om elke nacht over de daken te klimmen, en wij maar op school zitten.
De hele redenering van racisme ontgaat mij echt totaal.
De kerstman is in feite gepikt inderdaad. Wij hebben hem deels teruggepikt, waardoor kerst nu wat commercieëler is dan vroeger.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Weet ik eigenlijk niet. Kennelijk wordt de uiterlijke verschijning van de hoofdfiguren toch als wezenlijker gezien dan de handelingen die ze verrichten. De Kerstman is eigenlijk ook onze Sinterklaas getooid in een muts en aan bontjas, maar we zien die twee ook niet als hetzelfde personage.
Het moet je zeker wel boeien, dat het niets uitmaakt in Nederland maakt niet uit maar dit feest wordt hiermee in het buitenland wel neergezet als "een racistisch feest" wat het dus totaal niet is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:54 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zijn mensen die denken dat de VN hier de dienst uitmaakt. Daarom moeten we er ook uitstappen! Stel je voor, iemand die ons kinderfeestje niet leuk vindt, daar moeten we vooral zo hard mogelijk bij weglopen
Als ik me toch zoveel aan zou trekken van andermans mening als sommigen hier doen, dan had ik mij beter op kunnen sluiten op mijn zolderkamer
Het boeit geen fuck wat hun conclusie is.
Hopelijk zijn onze politieke leiders het met je eens.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:54 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zijn mensen die denken dat de VN hier de dienst uitmaakt. Daarom moeten we er ook uitstappen! Stel je voor, iemand die ons kinderfeestje niet leuk vindt, daar moeten we vooral zo hard mogelijk bij weglopen
Als ik me toch zoveel aan zou trekken van andermans mening als sommigen hier doen, dan had ik mij beter op kunnen sluiten op mijn zolderkamer
Het boeit geen fuck wat hun conclusie is.
Vroeger was Zwarte Piet gewoon een ordinaire neger die geen knip voor de neus waard was. Maar dat verhaal bestaat niet meer. Sinterklaas wordt zo vaak veranderd. Die stoomboot is er ook later bij verzonnen, en dat hij uit Spanje komt. Ik zie het probleem dus niet zo.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het schoorsteen is het 'gunstige' verhaal ja, alleen verklaart dat (zoals zovaak gezegd) niet het kroeshaar, de rode lippen en andere stereotyperingen.
Nou dan schaffen ze dat af. Prima. Hoe moet je nou aan die kinderen uitleggen dat ze een rode kop hebben.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het schoorsteen is het 'gunstige' verhaal ja, alleen verklaart dat (zoals zovaak gezegd) niet het kroeshaar, de rode lippen en andere stereotyperingen.
Daar maak je wel een punt, we worden er nu met zijn allen van beschuldigd racisten te zijn. Lekker danquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:55 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het moet je zeker wel boeien, dat het niets uitmaakt in Nederland maakt niet uit maar dit feest wordt hiermee in het buitenland wel neergezet als "een racistisch feest" wat het dus totaal niet is.
Wat moet men betalen dan? De slaven die werden gekocht in Afrika waren al slaaf. Dus er mag best worden betaald, maar dan met men uitrekenen wat een slaaf in Afrika bij een arabische of zwarte meester gemiddeld verdiende en wat een slaaf die naar de West ging gemiddeld verdiende.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:53 schreef borisz het volgende:
Punt is ook dat mevrouw vindt dat met Engeland(daarover heeft het een en al onderzocht) moet betalen voor haar slavernijverleden. En nu zijn wij ook aan de beurt
En Suriname zit op de achterbank mee te kijken
Kapotgeslagen door VN gezanten en de zeurende medemens, daarom bloed op het hoofd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:56 schreef satecl het volgende:
[..]
Nou dan schaffen ze dat af. Prima. Hoe moet je nou aan die kinderen uitleggen dat ze een rode kop hebben.
Dan vinden ze dat toch? Er is genoeg materiaal dat bewijst dat dat niet het geval is. Je gaat iemand die opgroeit in een maatschappij waarin geleerd wordt dat elke afbeelding van een neger van voor 1960 racisme is niet wijsmaken dat Sinterklaas daar niets mee te maken heeft. Net zoals wij bevooroordeeld zijn, zo zijn zij dat ook.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:55 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het moet je zeker wel boeien, dat het niets uitmaakt in Nederland maakt niet uit maar dit feest wordt hiermee in het buitenland wel neergezet als "een racistisch feest" wat het dus totaal niet is.
So what? Is Sinterklaas dan een stereotype blanke bejaarde?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De schoorsteen is het 'gunstige' verhaal ja, alleen verklaart dat (zoals zovaak gezegd) niet het kroeshaar, de rode lippen en andere stereotyperingen.
Mwah, ik zou er eerder uitstappen doen omdat het nogal zonde van de tijd en het geld is om je bezig te houden met een tandeloze moloch die het conflictoplossend vermogen van een bakje pinda's heeft en zich alleen maar met klein gerommel in de marge (of met Israël) kan bezighouden om toch nog een illusie van legitimiteit op te houden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:54 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zijn mensen die denken dat de VN hier de dienst uitmaakt. Daarom moeten we er ook uitstappen! Stel je voor, iemand die ons kinderfeestje niet leuk vindt, daar moeten we vooral zo hard mogelijk bij weglopen
Zelfs daarmee is het geen racisme, zeker niet in de huidige context. Dat het originele pietenverhaal zich zo heeft gepresenteerd moet dan ook in het volledige rapport naar voren komen maar in de huidige samenleving worden kinderen niet met met het idee opgevoerd dat, pieten zwart zijn omdat alle mensen die zwart zijn slaven zijn en ook nog eens dom.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:57 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dan vinden ze dat toch? Er is genoeg materiaal dat bewijst dat dat niet het geval is. Je gaat iemand die opgroeit in een maatschappij waarin geleerd wordt dat elke afbeelding van een neger van voor 1960 racisme is niet wijsmaken dat Sinterklaas daar niets mee te maken heeft. Net zoals wij bevooroordeeld zijn, zo zijn zij dat ook.
De kerstman is een stereotype blanke dikzak.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
So what? Is Sinterklaas dan een stereotype blanke bejaarde?
Een gulle, vriendelijke kindervriend?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
So what? Is Sinterklaas dan een stereotype blanke bejaarde?
Dat zou er in moeten staan, maar dat komt er niet in te staan omdat die nuance buiten Nederland, België en Duitsland om niet echt begrepen wordt. Dan wordt het gewoon afgeschoven op onbewust racisme. Volkomen onjuist natuurlijk, maar men weet daar niet beter. Net zoals wij niet goed begrijpen waarom ze in het buitenland zo allergisch reageren op dergelijke stereotyperingen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:59 schreef xzaz het volgende:
[..]
Zelfs daarmee is het geen racisme, zeker niet in de huidige context. Dat het originele pietenverhaal zich zo heeft gepresenteerd moet dan ook in het volledige rapport naar voren komen maar in de huidige samenleving worden kinderen niet met met het idee opgevoerd dat, pieten zwart zijn omdat alle mensen die zwart zijn slaven zijn en ook nog eens dom.
Mwah ik kan me sinterklaasliedjes herinneren die wel degelijk racistisch of stereotyperend waren richting zwarte pieten...en dan hebben we het over 10 jaar terug. Maar dat soort dingen zijn makkelijk te veranderen, daar hoeft het feest niet onder te lijden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:56 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Vroeger was Zwarte Piet gewoon een ordinaire neger die geen knip voor de neus waard was. Maar dat verhaal bestaat niet meer. Sinterklaas wordt zo vaak veranderd. Die stoomboot is er ook later bij verzonnen, en dat hij uit Spanje komt. Ik zie het probleem dus niet zo.
Nee, hij moet zelf zeker die cadeau's tillen op zijn leeftijdquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:01 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Mwah ik kan me sinterklaasliedjes herinneren die wel degelijk racistisch of stereotyperend waren richting zware pieten...en dan hebben we het over 10 jaar terug. Maar dat soort dingen zijn makkelijk te veranderen. Gewoon dat soort liedjes niet meer toestaan op scholen.
Het gaat vooral om het beeld dat het schept. Een blanke man, op een wit paard, die opdrachten geeft aan de donkere pieten en ze al het zware werk laat doen. Dan boeit het eigenlijk niet welke oorsprong van de traditie je kiest, het gaat er inderdaad om wat qua beeldvorming hedendaags naar buiten wordt gebracht en die komt - dat valt moeilijk te ontkennen - racistisch over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |