Wat vinden we hiervan? Is de VS goed voor de wereld, of is de VS een smerige hypcriete agglomeratie van staten die, wat nu weer blijkt onschuldige burgers hebben gedood en altijd maar slachtofferrol spelen.
Wat zouden we zijn zonder de VS? Allemaal moslims? Vrij van oorlog? misschien onzin, misschien niet. Wat vinden jullie?SPOILER
En opzich hebben ze vaak een goed doel voor ogen, maar of, ze pakken het verkeerd aan, of ze drijven te ver door zonder eerst naar zichzelf te kijken.
Nou hmm dat word een flink lijstje.
Iran zou een redelijk modern land zijn geweest zonder islam als belangrijkste religie.
De irak-iran oorlog zou er nooit zijn geweest.
Olie zou waarschijnlijk in verschillende valuta's verhandelbaar zijn.
Goud/zilver zou nog steeds deels gekoppeld zijn aan verschillende valuta's.
Het midden-oosten zou niet zoveel macht hebben dankzij olie ondanks de talloze mensenrechtschendende landen op dit moment in dat gehele gebied.
Israel zou allang op een andere manier of in andere waarschijnlijk meer vredige vorm bestaan met z'n buren, maar goed dat ligt toch nog stukje ingewikkelder wellicht.
Miljoenen mensen zouden niet zijn gestorven, dat is 1 ding dat absoluut zeker is in dat opzicht, gezien de talloze oorlogen niet zou zijn gebeurt.
Noord-Vietnam had het zuiden relatief eenvoudig overgenomen zonder serieus te verspreiden, zoals ook na die oorlog het geval was.
Afghanistan zou nu ook net als Iran redelijk modern zijn geweest, goed de russen hadden daar ook wat gezeik geleverd maar enfin Amerika maakte de boel weer tot een chaos met hun militaire CIA trainingen en wapen leveringen en niet te vergeten Osama die door de CIA destijds is betaalt en getraind.
En zo kun je nog wel even doorgaan.
Wellicht. Grote kans dat het gros van de joden uitgeroeid waren en dat israel nooit bestaan zou hebben.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Israel zou allang op een andere manier of in andere waarschijnlijk meer vredige vorm bestaan met z'n buren, maar goed dat ligt toch nog stukje ingewikkelder wellicht.
Ik weet niet. Ik vind dit soort speculaties altijd erg lastig. Het is zo makkelijk om te roepen wat er gebeurt zou zijn. Als Amerika niet de eindbaas was geweest waren het wellicht de Russen, Duitsers (nazi's?) of Chinezen of misschien wel een van de primitieve moslimlanden.
Dat "miljoenen mensen niet gestorven zouden zijn en dat dat absoluut zeker is" is natuurlijk je reinste onzin.
Dus eigenlijk heeft de VS alleen maar nadeel gebracht?quote:
Als amerika niet zo'n grote bemoeial zou zijn geweest?
Nou hmm dat word een flink lijstje.
Iran zou een redelijk modern land zijn geweest zonder islam als belangrijkste religie.
De irak-iran oorlog zou er nooit zijn geweest.
Olie zou waarschijnlijk in verschillende valuta's verhandelbaar zijn.
Goud/zilver zou nog steeds deels gekoppeld zijn aan verschillende valuta's.
Het midden-oosten zou niet zoveel macht hebben dankzij olie ondanks de talloze mensenrechtschendende landen op dit moment in dat gehele gebied.
Israel zou allang op een andere manier of in andere waarschijnlijk meer vredige vorm bestaan met z'n buren, maar goed dat ligt toch nog stukje ingewikkelder wellicht.
Miljoenen mensen zouden niet zijn gestorven, dat is 1 ding dat absoluut zeker is in dat opzicht, gezien de talloze oorlogen niet zou zijn gebeurt.
Noord-Vietnam had het zuiden relatief eenvoudig overgenomen zonder serieus te verspreiden, zoals ook na die oorlog het geval was.
Afghanistan zou nu ook net als Iran redelijk modern zijn geweest, goed de russen hadden daar ook wat gezeik geleverd maar enfin Amerika maakte de boel weer tot een chaos met hun militaire CIA trainingen en wapen leveringen en niet te vergeten Osama die door de CIA destijds is betaalt en getraind.
En zo kun je nog wel even doorgaan.
Vanuit hun standpunten en acties als regering/land zijnde voornamelijk wel ja.quote:
[..]
Dus eigenlijk heeft de VS alleen maar nadeel gebracht?
Er zijn dan wel weer Amerikanen, burgers dus gewone mensen, die wel veels goeds hebben gebracht.
Van bepaalde medicatie of technologieën etc.
Maar het gaat niet om de individuen zozeer, de vraagstelling ging met name over de bemoeienis van Amerika in de wereld en hoe de wereld zou zijn zonder dat.
Dan was er geen genocide gepleegt op de Natve americans.
Dan was er minder Obesitas.
quote:
dat is wel een gemis.Goedkopere wodkaquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:22 schreef Woestijnvos het volgende:
Dan hadden de Russen Europa wel even bevrijd.
Dan was er geen genocide gepleegt op de Natve americans.
Dan was er minder Obesitas.
Ik ben van mening dat Hitler had nooit zoveel macht gekregen als hij geen financiele hulp heeft gekregen van t buitenland (veel vanuit t VS.)quote:
''Sorry hoor maar zonder de VS was Europa nooit bevrijd van ww2 , en ja er zullen altijd onschuldige slachtoffers vallen wat heel triest is. Maar ik heb liever een wereld met de VS als wereldpolitie als dat al die dictators en terroristen hun gang kunnen gaan.''
Wat vinden we hiervan? Is de VS goed voor de wereld, of is de VS een smerige hypcriete agglomeratie van staten die, wat nu weer blijkt onschuldige burgers hebben gedood en altijd maar slachtofferrol spelen.Wat zouden we zijn zonder de VS? Allemaal moslims? Vrij van oorlog? misschien onzin, misschien niet. Wat vinden jullie?SPOILER
Het algemeen publiek in t V.S. wilden het niet dus ze hadden iets nodig om steun krijgen :
Pearl Harbor.
Het publiek in t V.K. hadden ook niet erg veel zin want ze hadden zoveel mensen verloren maar 20 jaar eerder.
Hitler was set-up als 'n fall guy.
Oorlog is ook 'n grote geldmakerij....ten kosten van miljoenen mensen.
Maar Amerika heeft wel mooie muziek geleverd maar dat is allemaal 'n mengeling van negro spirtuals en engelse,schotse,frans,duits volksliedjes.
Ze hebben ook 'n paar mooie filmen gemaakt maar 99% zijn sh!t....ik bewonderen me nog steeds hoe iemand kan zoveel geld uitgeven om zoveel ontzettende slechte filmen te maken.
Over het algemeen :IMO: Het wereld zou zeker 'n leuker en veiliger plaats geworden zonder Amerika.
Its not like they've even done anything really out of this world,like put people on the moon.
Zo was Nazi Duitsland verloren grondgebied aan het terug innemen, wat ze in de vele jaren ervoor verloren hadden.
De eerste die namelijk de oorlog verklaarde was namelijk de UK, als je de oorlog tussen polen en Duitsland niet mee telt.
De UK had zelf ook gewoon niks kunnen doen, en toekijken dat deden ze niet.
De VS steunde met een minimale meerderheid de Britten hierna, na de aanval van Pearl habor verklaarde Duitsland de VS de oorlog, en had de VS geen andere Keuze, en het aantal voorstanders voor een ingrijpen in Europa steeg naar ongekende hoogte.
Dus terug kijkend, had de UK een oogje dicht geknepen had de VS hoogstwaarschijnlijk niet mee gedaan.
Ik denk van niet.quote:
Beste Tingo, er staan een paar foutjes in je verhaal.
sorry het is jou mening, dus mijn excuus.quote:
Maar wat ik hier net boven heb geplaatst, klopt tot de laatste regel!
We zullen nooit weten of de VS had mee gedaan als deze volgordere anders was geweest, misschien had de VS dan alleen gezeik gehad met Japan..
Maar goed het is ook maar een vermoeden.
Is OK....maar je weet ook dat Pearl Harbor was 'n opzetje.quote:
[..]
sorry het is jou mening, dus mijn excuus.
Maar wat ik hier net boven heb geplaatst, klopt tot de laatste regel!
We zullen nooit weten of de VS had mee gedaan als deze volgordere anders was geweest, misschien had de VS dan alleen gezeik gehad met Japan..
Maar goed het is ook maar een vermoeden.
Ik denk ook niet dat het een ongelukje was dat er meer dan 300 japanse vliegtuigen, perongeluk een aantal bommen en torpedo's in een grote belangrijke amerikaanse haven lieten vallen.quote:
[..]
Is OK....maar je weet ook dat Pearl Harbor was 'n opzetje.
Ik denk dat er wel opzet was.
En als Japan had niet aangevallen dan was t niet zo makkelijk voor t VS om mee te doen.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het een ongelukje was dat er meer dan 300 japanse vliegtuigen, perongeluk een aantal bommen en torpedo's in een grote belangrijke amerikaanse haven lieten vallen.
Ik denk dat er wel opzet was.
WWII could have been avoided.
Ze wisten ook al jarenlang wat er aan de hand was tegen joodse mensen e.a.
Joden zijn zolang als het volk bestaat al het doelwit van onderdrukking.quote:
[..]
Ze wisten ook al jarenlang wat er aan de hand was tegen joodse mensen e.a.
Verder denk ik vooral de de VS de grootste fouten heeft gemaakt in de Vietnam oorlog ( operation Desert storm) en door irak binnen gevallen met hun ''mass destruction weaponry''
Ik heb 'n paar vietnam vets ontmoeten.Echt fantastische gozers.quote:
[..]
Joden zijn zolang als het volk bestaat al het doelwit van onderdrukking.
Verder denk ik vooral de de VS de grootste fouten heeft gemaakt in de Vietnam oorlog ( operation Desert storm) en door irak binnen gevallen met hun ''mass destruction weaponry''
Ik vind het zo erg dat er zijn nog steeds zoveel jonge mensen die gaat vechten gebaseerd op leugens.Hoeveel jonge mensen kunnen niks meer voor t rest van z'n leven en zijn totaal afhankelijk op familie enzo.
En daarom wordt ik ook zo pissig over enorme leugens.
Deden ze ook 100 jaar terug,toen was het : For King and Country en dat soort onzin.
Net zoals de meeste mensen niet werken uit de nobelheid van hun hart. Ze willen gewoon overleven.
Ben je nu serieus?quote:
Verder denk ik vooral de de VS de grootste fouten heeft gemaakt in de Vietnam oorlog ( operation Desert storm)
jaquote:
Dat geloof ik niet.quote:
Iedereen weet dat Desert Storm niks maar dan ook niks met Vietnam van doen had, weet jij een desert in 'Nam te noemen?
oh sorry haal het indd door elkaar met irak.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:35 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat geloof ik niet.
Iedereen weet dat Desert Storm niks maar dan ook niks met Vietnam van doen had, weet jij een desert in 'Nam te noemen?
Maar ach, daar waren ze ook tevergeefsAch, wat maakt het uit, paar details.quote:
[..]
oh sorry haal het indd door elkaar met irak.
Het meervoud van film is films -edit-.quote:
[..]
Ik ben van mening dat Hitler had nooit zoveel macht gekregen als hij geen financiele hulp heeft gekregen van t buitenland (veel vanuit t VS.)
Het algemeen publiek in t V.S. wilden het niet dus ze hadden iets nodig om steun krijgen :
Pearl Harbor.
Het publiek in t V.K. hadden ook niet erg veel zin want ze hadden zoveel mensen verloren maar 20 jaar eerder.
Hitler was set-up als 'n fall guy.
Oorlog is ook 'n grote geldmakerij....ten kosten van miljoenen mensen.
Maar Amerika heeft wel mooie muziek geleverd maar dat is allemaal 'n mengeling van negro spirtuals en engelse,schotse,frans,duits volksliedjes.
Ze hebben ook 'n paar mooie filmen gemaakt maar 99% zijn sh!t....ik bewonderen me nog steeds hoe iemand kan zoveel geld uitgeven om zoveel ontzettende slechte filmen te maken.
Over het algemeen :IMO: Het wereld zou zeker 'n leuker en veiliger plaats geworden zonder Amerika.
Its not like they've even done anything really out of this world,like put people on the moon.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 22-10-2013 19:43:55 ]
Allemaal tegenstanders met zwart haar dus ik begrijp de verwarring wel.quote:
[..]
Ach, wat maakt het uit, paar details.
quote:
[..]
Allemaal tegenstanders met zwart haar dus ik begrijp de verwarring wel.
Extremisme is vooral een reactie ergens op en dat is in dit geval over het algemeen de politiek van de Amerikanen geweest die hele groepen en landen met de rug tegen de muur bleef zetten en langzaam aan het arabische collectief een antipatie tegen hen te laten ontwikkelen.
Het is overwegend angst die er voor zorgt dat mensen zich te buiten gaan aan excessen zoals tunnelvisie in geloof. Een angst die de Amerikanen tot op de dag van vandaag blijven aanwakkeren. En waar iedereen de vruchten van mag plukken.
En over waar-de-wereld-nu was. we zijn qua beschaving de laatste 2.000 jaar bar weinig op geschoten, we zijn nog steeds beesten en we denken dat we het ver geschopt hebben met onze smartphones en ouderschapsverlof maar helaas....allemaal uiterlijk vertoon.
Dus ik denk dat het weinig uitgemaakt zou hebben.
Gelijjk. En ze hebben t expres gedaan....want ze willen graag vijanden hebben.quote:
Denk dat als de Amerikanen niet zo eindeloos veel had geintrigeerd in het verre oosten we veel minder moslim extremisme hadden gehad. sind de jaren 70 op zeker en ik denk al vanaf de 50's zijn ze constant bezig geweest om te zorgen dat het midden oosten ontregeld is door hier groepen tegen elkaar op te zetten, daar een dictator aan de macht te brengen overal splintergroepjes te helpen met trainingen en financien die later dan weer terroristen worden.
Extremisme is vooral een reactie ergens op en dat is in dit geval over het algemeen de politiek van de Amerikanen geweest die hele groepen en landen met de rug tegen de muur bleef zetten en langzaam aan het arabische collectief een antipatie tegen hen te laten ontwikkelen.
Het is overwegend angst die er voor zorgt dat mensen zich te buiten gaan aan excessen zoals tunnelvisie in geloof. Een angst die de Amerikanen tot op de dag van vandaag blijven aanwakkeren. En waar iedereen de vruchten van mag plukken.
En over waar-de-wereld-nu was. we zijn qua beschaving de laatste 2.000 jaar bar weinig op geschoten, we zijn nog steeds beesten en we denken dat we het ver geschopt hebben met onze smartphones en ouderschapsverlof maar helaas....allemaal uiterlijk vertoon.
Dus ik denk dat het weinig uitgemaakt zou hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tingo op 23-10-2013 10:37:40 ]
Precies. Er is altijd wel iets te vinden.quote:
Nah. Moslimextremisten zijn nou weer niet de schuld van de Amerikanen. Die clowns hadden wel iets anders gevonden om boos op te zijn en om te gaan moorden.
Zeker.VS is heel goed in.quote:
[..]
Precies. Er is altijd wel iets te vinden.
Wie niet?quote:
In wat, je favoriete zondebok zijn en alle blaam van je zelfverzonnen frustraties ontvangen?quote:
Uhhh, hoe bedoel je?quote:
Zonder de VS was er geen house muziek geweest, denk ik!quote:
Oh zo. Nouuuu, dat weet ik nog zo net niet. Komt de house uit Amerika oorspronkelijk?quote:
[..]
Zonder de VS was er geen house muziek geweest, denk ik!
Ja. En ook veel invloeden die eraan vooraf gingen.quote:
[..]
Oh zo. Nouuuu, dat weet ik nog zo net niet. Komt de house uit Amerika oorspronkelijk?
En ik maar denken dat house zijn oorsprong vindt in Europa. Zit ik er dus helemaal naast.quote:
[..]
Ja. En ook veel invloeden die eraan vooraf gingen.
Detroidquote:
[..]
En ik maar denken dat house zijn oorsprong vindt in Europa. Zit ik er dus helemaal naast.
maar de detroid scene heeft wel weer heel goed geluisterd naar de duitsers zoals cluster en kraftwerk. En die hebben weer goed geluisterd naar de 'musique concrete' scene uit duitsland en frankrijk in de jaren 50 maar ook nederland speelt daar een grote rol in 
Maar ook in de musique concrete zijn er erg grote amerikaanse invloeden geweest zoals Edgar Varese.
Ik denk dat we moeten concluderen dat er ook zonder de VS vast wel een vorm van house geweest zou zijn
[ Bericht 20% gewijzigd door Bosbeetle op 25-10-2013 09:58:38 ]
En de hardcore? Weet je ook welk land daar het eerste mee was? Zweden?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 09:53 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Detroid
Maar ook in de musique concrete zijn er erg grote amerikaanse invloeden geweest zoals Edgar Varese.
Ik denk dat we moeten concluderen dat er ook zonder de VS vast wel een vorm van house geweest zou zijn
Hardcore punk of gabber. Gabber is uitgevonden in rotterdamquote:
[..]
En de hardcore? Weet je ook welk land daar het eerste mee was? Zweden?
maar dat is toch algemeen bekend Gabber was een reactie op de 'softe' artifarty amsterdamse dance scene 
(maar de duitsers waren ook al deze kant op aan het gaan)
Ja van Gabber wist ik natuurlijk maar ik bedoelde eigenlijk of het er al eerder ergens anders op de wereld was.quote:
[..]
Hardcore punk of gabber. Gabber is uitgevonden in rotterdam
Nope (misschien duitsland een beetje maar dan tegelijkertijd)quote:
[..]
Ja van Gabber wist ik natuurlijk maar ik bedoelde eigenlijk of het er al eerder ergens anders op de wereld was.
Dankuzeerquote:
[..]
Nope (misschien duitsland een beetje maar dan tegelijkertijd)
.We zijn wel een beetje van het onderwerp afgedwaald, maar ach, moet kunnen voor een keertje
Doe ik nog snel een fijne Neophyte
En Chicago niet te vergeten. Daar komt de naam 'house' ook vandaan. Van The Warehouse en Frankie Knuckles begin jaren '80.quote:
[..]
Detroid
Maar ook in de musique concrete zijn er erg grote amerikaanse invloeden geweest zoals Edgar Varese.
Ik denk dat we moeten concluderen dat er ook zonder de VS vast wel een vorm van house geweest zou zijn
Ohja da waar ookquote:
[..]
En Chicago niet te vergeten. Daar komt de naam 'house' ook vandaan. Van The Warehouse en Frankie Knuckles begin jaren '80.
Vwb het laatste: Je doet alsof het zo opmerkelijk is. Het is toch een vaststaand feit als je ziet hoe de wereld economie over het algemeen in elkaar steekt?quote:
Meeste vechten ook niet voor king en country. Meeste vechten voor money en bitches.
Net zoals de meeste mensen niet werken uit de nobelheid van hun hart. Ze willen gewoon overleven.
Vwb het eerste deel vergeet je zeker al die talloze vrijwilligers die wereldwijd zich voor de medemens inzetten zonder ervoor betaalt te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 11:16:26 ]
quote:
[..]
Dankuzeer
We zijn wel een beetje van het onderwerp afgedwaald, maar ach, moet kunnen voor een keertje
Doe ik nog snel een fijne Neophyte
Dat doe ik niet en het is dan ook helemaal niet opmerkelijk.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 11:15 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Vwb het laatste: Je doet alsof het zo opmerkelijk is. Het is toch een vaststaand feit als je ziet hoe de wereld economie over het algemeen in elkaar steekt?
Nee. Daarom staat er vrij duidelijk "meeste"quote:Vwb het eerste deel vergeet je zeker al die talloze vrijwilligers die wereldwijd zich voor de medemens inzetten zonder ervoor betaalt te krijgen.
Daarnaast moeten ook vrijwilligers een bron van inkomsten hebben dus uiteindelijk doen ze ook het normale werk.Wel lezen hm.
Ik snap echt niet hoe mensen kunnen dat leuk vinden.
Tis niks te maken met muziek,creativiteit,artistiek expression.
Gewoon geld,celeb cultuur en beroemdheid.
Pretentieuse fckin rubbish.
Stap 1 is je afvragen of WO2 ooit ontstaan was als de VS niet aan het eind had ingegrepen in WO1.quote:
''Sorry hoor maar zonder de VS was Europa nooit bevrijd van ww2 ,
Nog even daargelaten wie er in WO1 gewonnen zou hebben (de Duitsers gooiden Lenin vanuit z'n ballingschap in Zwitserland naar Rusland om daar de boel omver te gooien zodat zij het oostelijke front konden afsluiten en hun troepen naar het murwgeslagen westelijke front te verplaatsen, oa in reactie op de oorlogsverklaring van de VS in 1916, hadden de Duitsers daarin doorgezet in plaats van nog landjepik te blijven spelen in het oosten dan hadden ze gewonnen in het westen nog voordat er een amerikaan aan het front stond eind 1917), het ingrijpen van de VS heeft volgens sommige experts (waaronder Winston Churchill) geleid tot de val van het Duitse keizerrijk waardoor er voedingsbodem ontstond voor het nazisme, het fascisme in Italië en het communisme in Rusland.
Als na 1916 er vredesbesprekingen waren geweest, zoals de Duitsers voorstelden, had de wereld er heel anders uitgezien als de VS niet de Britten met veel geld en grondstoffen onder druk aan het zetten waren om door te blijven gaan.
Dan heb je ook nog natuurlijk de tegenstelling tussen het ongebreidelde kapitalisme uit de VS enerzijds en de gematigde sociale kant uit Europa, waarbij de kapitalisten uit de VS er van alles aan gedaan hebben om socialere werkomstandigheden voor hun arbeiders tegen te gaan met onder andere de Haymarket Affair uit 1886 tot gevolg, wat weer leidde tot een veel actievere en hardere socialistische strijd.
Welnee, hoe dankbaar zijn zij tegenover Frankrijk en ons?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:24 schreef theguyver het volgende:
Ja we moeten ze inderdaad dankbaar zijn.
Jawel maar je quote maar een klein gedeelte van mijn post.quote:Op donderdag 7 november 2013 11:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Welnee, hoe dankbaar zijn zij tegenover Frankrijk en ons?
Niet alleen zij maar ook GB en Canada hebben ons bevrijd, dat niet alleen we hebben een smak geld gekregen van HUN om ons land weer te kunnen opbouwen. (marshall plan)
En wat je met de rest bedoeld? geen idee..
Zonder Franse en Nederlandse hulp waren de VS nooit onafhankelijk geworden van de UK, de steun van de Nederlanden aan de rebellen leidde tot de vierde Zeeoorlog en dat liep voor ons niet echt gunstig af.quote:
En wat je met de rest bedoeld? geen idee..
De bevrijding tijdens WO2 beschouw ik dan ook als een terugbetaling voor onze steun aan hen.
Ah dat ja, klopt ik begreep ff niet welk gedeelte je precies bedoelde, je vergat spanje die hielp hun namelijk ook mee.quote:
[..]
Zonder Franse en Nederlandse hulp waren de VS nooit onafhankelijk geworden van de UK, de steun van de Nederlanden aan de rebellen leidde tot de vierde Zeeoorlog en dat liep voor ons niet echt gunstig af.
De bevrijding tijdens WO2 beschouw ik dan ook als een terugbetaling voor onze steun aan hen.
Nou dan vind ik dat ze New York maar terug moeten geven
Welnee, we hebben veel meer profijt gehad van Suriname dan de britten ooit van New York, dat was een goede deal.quote:
[..]
Ah dat ja, klopt ik begreep ff niet welk gedeelte je precies bedoelde, je vergat spanje die hielp hun namelijk ook mee.
Nou dan vind ik dat ze New York maar terug moeten geven
Geen idee of het zo te vergelijken valt Suriname heeft veel grondstoffen waar we in gehandeld hebben. en New York tja... kweenie of het zo groot zou zijn geworden onder Nederlands bestuur.quote:
[..]
Welnee, we hebben veel meer profijt gehad van Suriname dan de britten ooit van New York, dat was een goede deal.
Maar daarom bedoel ik, Nu New york claimen, hadden we eigenlijk paar weken gelden al moeten doen, regering lag toch plat.
Waarom begin je in godsnaam over Pearl Harbor als het over Hitler gaat?quote:
[..]
Ik ben van mening dat Hitler had nooit zoveel macht gekregen als hij geen financiele hulp heeft gekregen van t buitenland (veel vanuit t VS.)
Het algemeen publiek in t V.S. wilden het niet dus ze hadden iets nodig om steun krijgen :
Pearl Harbor.
En als wij spanje en frankrijk vs niet hadden geholpen was er misschien wel geen VS geweest.quote:
[..]
Stap 1 is je afvragen of WO2 ooit ontstaan was als de VS niet aan het eind had ingegrepen in WO1.
Nog even daargelaten wie er in WO1 gewonnen zou hebben (de Duitsers gooiden Lenin vanuit z'n ballingschap in Zwitserland naar Rusland om daar de boel omver te gooien zodat zij het oostelijke front konden afsluiten en hun troepen naar het murwgeslagen westelijke front te verplaatsen, oa in reactie op de oorlogsverklaring van de VS in 1916, hadden de Duitsers daarin doorgezet in plaats van nog landjepik te blijven spelen in het oosten dan hadden ze gewonnen in het westen nog voordat er een amerikaan aan het front stond eind 1917), het ingrijpen van de VS heeft volgens sommige experts (waaronder Winston Churchill) geleid tot de val van het Duitse keizerrijk waardoor er voedingsbodem ontstond voor het nazisme, het fascisme in Italië en het communisme in Rusland.
Als na 1916 er vredesbesprekingen waren geweest, zoals de Duitsers voorstelden, had de wereld er heel anders uitgezien als de VS niet de Britten met veel geld en grondstoffen onder druk aan het zetten waren om door te blijven gaan.
Dan heb je ook nog natuurlijk de tegenstelling tussen het ongebreidelde kapitalisme uit de VS enerzijds en de gematigde sociale kant uit Europa, waarbij de kapitalisten uit de VS er van alles aan gedaan hebben om socialere werkomstandigheden voor hun arbeiders tegen te gaan met onder andere de Haymarket Affair uit 1886 tot gevolg, wat weer leidde tot een veel actievere en hardere socialistische strijd.
Dus we kunnen eigenlijk wel heeeeeeel ver terug gaan
Dat is de vraag ook, wat als er geen VS was geweest, dan kan je niet stoppen bij 1939.quote:
[..]
En als wij spanje en frankrijk vs niet hadden geholpen was er misschien wel geen VS geweest.
Dus we kunnen eigenlijk wel heeeeeeel ver terug gaan
Oh sorry hoor - misschien heb ik het verkeerd maar ik was onder de indruk dat beide Hitler en t (opgezet) aanval op Pearl Harbor hadden ietsjes te maken met WWII.quote:
[..]
Waarom begin je in godsnaam over Pearl Harbor als het over Hitler gaat?
Misschien zijn Nederlandse geschiedenis boeken hebben 'n heel ander verhaal dan Engelse boeken.
Maakt niet uit - sommige geschiedenis boeken zijn ook niet helemaal betrouwbaar.
Die aanval is inderdaad opgezet, het gaat immers niet om een orkaan. De aanval is opgezet door Japan.quote:
[..]
Oh sorry hoor - misschien heb ik het verkeerd maar ik was onder de indruk dat beide Hitler en t (opgezet) aanval op Pearl Harbor hadden ietsjes te maken met WWII.
Je schreef:
wat de indruk wekt dat Pearl Harbor nodig was om oorlog te kunnen voeren tegen Hitler. Nu, dat is tamelijk omslachtig.quote:Ik ben van mening dat Hitler had nooit zoveel macht gekregen als hij geen financiele hulp heeft gekregen van t buitenland (veel vanuit t VS.)
Het algemeen publiek in t V.S. wilden het niet dus ze hadden iets nodig om steun krijgen :
Pearl Harbor.
quote:
dan zou er een andere grootmacht zijn geweest die precies hetzelfde had gedaan ben ik bang.
U heeft uw opleiing voor Lerraar geschiedenis ook afgerond?quote:
[..]
Oh sorry hoor - misschien heb ik het verkeerd maar ik was onder de indruk dat beide Hitler en t (opgezet) aanval op Pearl Harbor hadden ietsjes te maken met WWII.
Misschien zijn Nederlandse geschiedenis boeken hebben 'n heel ander verhaal dan Engelse boeken.
Maakt niet uit - sommige geschiedenis boeken zijn ook niet helemaal betrouwbaar.
Btw het klopt wel iets hoor.
voorbeeldje : Slag bij Thermopylae
Voorbeeld 300 spartanen tegen over een miljoen perzen. ( althans dat denkt iedereen )
Troepensterkte
sparta: Volgens de legende: 300. Waarschijnlijk: Rond 7000
perzen: volgens Herodotus 3,4 miljoen, waarschijnlijk 250.000–300.000
Verliezen
sparta :Volgens de legende: 300, waarschijnlijk meer dan 2000
Perzen Misschien 20.000
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
de dingen die vaak niet klopppen zijn datums en aantallen.
datum :vaak zijn deze niet accuraat, in veel oude geschriften werd er niet een datum/ jaartal genoemd en word er gegokt op wanneer het plaats vond, en word er een schatting gemaakt van wanneer het plaatsgevonden had.
aantallen.
Zie hier boven als mooi voorbeeld.
Vooral met veldslagen was het heel moeilijk vast te stellen.
Namen.
Denk hierbij aan bijnamen geen achternamen etc.
Karel de grote, willem de zwijger etc etc.
Veel documentatie is verloren gegaan in de loop der tijd en ja hoe betrouwbaar is een boek? zeker als een gebeurtenis beschreven werd door maar 1 auteur en verder nergens meer vermeld wordn.
Dus ook uw avatar?quote:
Geschiedenis is ook maar een verzinsel van de hoge heren.
Ik geloof wat ik heb gelezen dat de VS heeft expres die ouwe oorlogschepen daar geplaats om het makkelijker te maken voor de Japanners.quote:
[..]
Die aanval is inderdaad opgezet, het gaat immers niet om een orkaan. De aanval is opgezet door Japan.
'n amerikaanse vriendin z'n vader heeft haar helemaal verboden om in de armed services te gaan want hij was in Pearl Harbor toen de tijd....hij wist wel dat de VS heeft t laten gebeuren.
Japan waren geallieerd met Duitsland.quote:
[..]
Die aanval is inderdaad opgezet, het gaat immers niet om een orkaan. De aanval is opgezet door Japan.
Je schreef:
[..]
wat de indruk wekt dat Pearl Harbor nodig was om oorlog te kunnen voeren tegen Hitler. Nu, dat is tamelijk omslachtig.
Na Pearl Harbor verklaarde onze grote vriend Adolf de oorlog aan de VS waarschijnlijk in de hoop dat Japan zich dan zou mengen in de strijd met de USSR. Aanvankelijk zat de VS niet te springen om betrokken te raken in de Europese aangelegenheid. Zowel het volk als het congres was sterk isolationistisch. President Roosevelt een stuk minder maar had niet de steun om actief in te grijpen in internationale conflicten. Pearl Harbor en Hitlers Oorlogsverklaring maakte effectief een einde aan het isolationisme van de VS.quote:
[..]
Die aanval is inderdaad opgezet, het gaat immers niet om een orkaan. De aanval is opgezet door Japan.
Je schreef:
[..]
wat de indruk wekt dat Pearl Harbor nodig was om oorlog te kunnen voeren tegen Hitler. Nu, dat is tamelijk omslachtig.
Pearl Harbor was zeker nodig vanuit politiek oogpunt om steun te krijgen voor actieve deelname in 1941. Het ontbrak Roosevelt aan goede argumenten om de isolationisten in het congres en volk te overtuigen.
Verder is het lastig om te bepalen hoe de wereld er uit zou zien zonder VS. Wel geloof ik dat er een andere dominante wereldmacht voor in de plaats zou komen. Het Britse Rijk, Duitse Keizerrijk en Rusland zijn hier voornaamste kandidaten voor. Er zullen altijd landen zijn die een veel grotere rol in de internationale politiek voeren dan anderen.
Absoluut.quote:
Geschiedenis is ook maar een verzinsel van de hoge heren.
Meeste geschiedenis boeken zijn(of waren) geschreven door the ruling classes anyway.
Charles Dickens z'n boeken zijn wat meer accuraat en dat is fictie.
Zo oud waren die niet, hoor. En zou het niet beter zijn geweest om tenminste iets terug te doen?quote:
[..]
Ik geloof wat ik heb gelezen dat de VS heeft expres die ouwe oorlogschepen daar geplaats om het makkelijker te maken voor de Japanners.
Vicsim. Bewijs maar dat 'ie bestaat. Waarom heb ik nog nooit van hem gehoord?quote:'n amerikaanse vriendin z'n vader heeft haar helemaal verboden om in de armed services te gaan want hij was in Pearl Harbor toen de tijd....hij wist wel dat de VS heeft t laten gebeuren.
De holocaust, T4 en andere Nazi misdaden zijn dan ook een compleet verzinsel van anti Duitse emelenten binnen de ruling class. Net als dat de russische goelags nooit hebben bestaan. De USSR was overigens gewoon een democratisch land met persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. De oekrainse hongersnood heeft nooit plaats gevonden en Stalin was absoluut een vriendelijke door het volk gekozen premier. Verder heeft de WIC zich nooit bezig gehouden met slavenhandel. Dat is gewoon een verzinsel van negers zodat ze herstel betalingen kunnen eisen. Het Nederlandse koloniale rijk heeft nooit bestaan. Een verzinsel van de inwoners van Aruba. Overigens zijn de Batavieren nooit de Rijn afgezakt en stammen wel allemaal af van de Friezenquote:
[..]
Absoluut.
Meeste geschiedenis boeken zijn(of waren) geschreven door the ruling classes anyway.
Charles Dickens z'n boeken zijn wat meer accuraat en dat is fictie.
quote:
[..]
De holocaust, T4 en andere Nazi misdaden zijn dan ook een compleet verzinsel van anti Duitse emelenten binnen de ruling class. Net als dat de russische goelags nooit hebben bestaan. De USSR was overigens gewoon een democratisch land met persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. De oekrainse hongersnood heeft nooit plaats gevonden en Stalin was absoluut een vriendelijke door het volk gekozen premier. Verder heeft de WIC zich nooit bezig gehouden met slavenhandel. Dat is gewoon een verzinsel van negers zodat ze herstel betalingen kunnen eisen. Het Nederlandse koloniale rijk heeft nooit bestaan. Een verzinsel van de inwoners van Aruba. Overigens zijn de Batavieren nooit de Rijn afgezakt en stammen wel allemaal af van de Friezen
Dat is algemeen bekend.quote:
[..]
Na Pearl Harbor verklaarde onze grote vriend Adolf de oorlog aan de VS
.quote:waarschijnlijk in de hoop dat Japan zich dan zou mengen in de strijd met de USSR
Dat is dan erg dom van hem geweest,
Ik weet niet of het volk sterk isolationistisch was. Bepaalde delen van het volk wel, andere niet. Vergeet niet dat er al Amerikanen hadden meegevochten aan de zijde van Groot-Brittanie en dat er al schermutselingen op zee waren geweest. Het was bepaald geen onbekend gebied.quote:Aanvankelijk zat de VS niet te springen om betrokken te raken in de Europese aangelegenheid. Zowel het volk als het congres was sterk isolationistisch. President Roosevelt een stuk minder maar had niet de steun om actief in te grijpen in internationale conflicten. Pearl Harbor en Hitlers Oorlogsverklaring maakte effectief een einde aan het isolationisme van de VS.
Om oorlog te voeren tegen Japan, ja.quote:Pearl Harbor was zeker nodig vanuit politiek oogpunt om steun te krijgen voor actieve deelname in 1941. Het ontbrak Roosevelt aan goede argumenten om de isolationisten in het congres en volk te overtuigen.
De zeventiende-eeuwse schilderkunst beschouw ik als een soort proto-Cartoon Network.quote:
Ik vertel inderdaad weinig nieuws. Allemaal algemeen bekend en door het grooste deel van de bevolking ook geaccepteerd, op een paar complot denkers daargelaten.quote:
[..]
Dat is algemeen bekend.
[..]
.
Dat is dan erg dom van hem geweest,
[..]
Ik weet niet of het volk sterk isolationistisch was. Bepaalde delen van het volk wel, andere niet. Vergeet niet dat er al Amerikanen hadden meegevochten aan de zijde van Groot-Brittanie en dat er al schermutselingen op zee waren geweest. Het was bepaald geen onbekend gebied.
[..]
Om oorlog te voeren tegen Japan, ja.
De Duitse oorlogsverklaring aan VS was misschien wel een kapitale fout. Maar ik betwijfel ten zeerste dat de VS zijn neutraliteit richting Duitsland zou behouden zonder de Duitse oorlogsverklaring. De VS gaf immers al een hoop steun aan de UK en USSR via de lend-lease act. Verder vergrootte de VS haar aandeel in convoy protection op de Atlantische oceaan wat resulteerde in schermutselingen met de Duitse u-boots.
Niet alleen Japan, uberhaupt was een groot deel van de bevolking tegen oorlog of het nu in europa of tegen Japan was. ( daarom het Embargo tegen Japan)quote:
[..]
Dat is algemeen bekend.
[..]
.
Dat is dan erg dom van hem geweest,
[..]
Ik weet niet of het volk sterk isolationistisch was. Bepaalde delen van het volk wel, andere niet. Vergeet niet dat er al Amerikanen hadden meegevochten aan de zijde van Groot-Brittanie en dat er al schermutselingen op zee waren geweest. Het was bepaald geen onbekend gebied.
[..]
Om oorlog te voeren tegen Japan, ja.
De gevolgen van de 1ste wereld oorlog waren nog goed voelbaar.
Ook was een grote amerkaanse held met veel politieke invloed verantwoordelijk voor een anti oorlogs mentaliteit. (Charles Lindbergh)
Momenteel heeft de VS een handels embargo tegen de volgende landen.
Iran
Sudan
Syrië
Noord Korea
Cuba
( wil niet zeggen dat er onder de tafel gehandeld word, wapens enzo)
Pas Na Pearl Habor sloeg deze mentaliteit ook volledig om.
Roosevelt was er eind 1940 al in geslaagd om Groot-Brittanie oorlogsmaterieel ter beschikking te stellen.quote:
[..]
Niet alleen Japan, uberhaupt was een groot deel van de bevolking tegen oorlog of het nu in europa of tegen Japan was. ( daarom het Embargo tegen Japan)
De gevolgen van de 1ste wereld oorlog waren nog goed voelbaar.
Ook was een grote amerkaanse held met veel politieke invloed verantwoordelijk voor een anti oorlogs mentaliteit. (Charles Lindbergh)
Momenteel heeft de VS een handels embargo tegen de volgende landen.
Iran
Sudan
Syrië
Noord Korea
Cuba
( wil niet zeggen dat er onder de tafel gehandeld word, wapens enzo)
Pas Na Pearl Habor sloeg deze mentaliteit ook volledig om.
Het was volgens mij en de documentaire "World at war" (wat trouwens bij uitstek de beste docu is over WO2. Kijken!) al een tijdje Roosevelts' bedoeling om mee te doen in de strijd tegen de Duitsers. Echter kreeg hij destijds nog een hoop tegenstand van de Amerikaanse bevolking in wie de horror van de eerste wereldoorlog nog in het geheugen gegrift zat. De aanvallen van de U boats die, laten we eerlijk zijn, niet geheel onverwacht waren zorgde al enigszins voor een verandering van die mentaliteit.quote:
[..]
Ik vertel inderdaad weinig nieuws. Allemaal algemeen bekend en door het grooste deel van de bevolking ook geaccepteerd, op een paar complot denkers daargelaten.
De Duitse oorlogsverklaring aan VS was misschien wel een kapitale fout. Maar ik betwijfel ten zeerste dat de VS zijn neutraliteit richting Duitsland zou behouden zonder de Duitse oorlogsverklaring. De VS gaf immers al een hoop steun aan de UK en USSR via de lend-lease act. Verder vergrootte de VS haar aandeel in convoy protection op de Atlantische oceaan wat resulteerde in schermutselingen met de Duitse u-boots.
Dat Duitsland toen uit het niets opeens de oorlog verklaarde aan Amerika was voor Roosevelt een buitenkansje, inderdaad.
Hitler heeft een hoop fouten gemaakt wat dat betreft. Amerika, Rusland, teveel rekenen op Italianen, het niet-vertrouwen van zijn (zeer capabele) generaals. Doet je afvragen hoe het gelopen zou zijn als hij het iets minder gretig was geweest. Maarja, dat doen vroege en makkelijke overwinningen met een mens.
Ik vertel ook weinig nieuws, hoor. Het was niet denigrerend bedoeld.quote:
[..]
Ik vertel inderdaad weinig nieuws. Allemaal algemeen bekend en door het grooste deel van de bevolking ook geaccepteerd, op een paar complot denkers daargelaten.
Dat is precies mijn mening.quote:De Duitse oorlogsverklaring aan VS was misschien wel een kapitale fout. Maar ik betwijfel ten zeerste dat de VS zijn neutraliteit richting Duitsland zou behouden zonder de Duitse oorlogsverklaring. De VS gaf immers al een hoop steun aan de UK en USSR via de lend-lease act. Verder vergrootte de VS haar aandeel in convoy protection op de Atlantische oceaan wat resulteerde in schermutselingen met de Duitse u-boots.
De beste generaals werden vaak van het front weg gehaald ook al deden ze het uitstekend maar ging het volgens Adolf niet snel genoeg.quote:
[..]
Het was volgens mij en de documentaire "World at war" (wat trouwens bij uitstek de beste docu is over WO2. Kijken!)
Hitler heeft een hoop fouten gemaakt wat dat betreft. Amerika, Rusland, teveel rekenen op Italianen, het niet-vertrouwen van zijn (zeer capabele) generaals. Doet je afvragen hoe het gelopen zou zijn als hij het iets minder gretig was geweest. Maarja, dat doen vroege en makkelijke overwinningen met een mens.
De oorlogs verklaring aan de VS was wel een van de grootste blunders, Om even een bekende quote er bij te pakken. " I fear all we have done is to awaken a sleeping giant and fill him with a terrible resolve. "
De VS kon opzich door vele mankracht en technologische vooruitgang op zich snel wenden tot de agressors Japan en Duitsland en Italie, het voordeel was, dat hun land niet was bezet.
De beschadigde vloot werd snel hersteld productie opgevoerd en in tegenstelling tot duistland wel een 2 fronten oorlog verwikkeld, toegang geblockeerd tot olie.
En een stug rood leger wat liever mensen levens op offerde dan terug trekken.
Tja daar begin je niks tegen.
Die Hitler. Eerst de oorlog verklaren aan Rusland en je leger stuk laten lopen op Stalingrad en vervolgens ook iets gemeens zeggen over Amerika's moeder.
Dapper was hij wel. Dom doch dapper Ehm dapper wil ik hem niet noemen, hij had leger soldaten om zich heen en zat geregeld in een bunker.quote:
Dat was het voornaamste probleem ja. Amerika kon lekker z'n gang gaan op hun veilige eiland en dankzij de oorlogsindustrie de welvaart aldaar ook nog eens met sprongen vooruit.
Die Hitler. Eerst de oorlog verklaren aan Rusland en je leger stuk laten lopen op Stalingrad en vervolgens ook iets gemeens zeggen over Amerika's moeder.
en in zijn laatste jaren iedereen die hij niet meer vertrouwde joeg hij over de kling.
Wel jammer eigenlijk. In the war of the roses was geloof ik de laatste koning/leider uit de geschiedenis op de battlefield gestorven. Het is onpraktisch maar als je bereid bent om mensen op te offeren voor een bepaald doeleinde is het wel enigszins terecht dat je zelf actief aan de strijd meedoet.
Richard III ?quote:
Dapper als in dat verlies hem uiteindelijk ook de kop zou kosten en dat hij de oorlog verklaarde aan 2 gigantische oorlogmachines. Dat militaire leiders zich zelf niet op het front bevinden is natuurlijk logisch en heeft weinig met durf te maken.
Wel jammer eigenlijk. In the war of the roses was geloof ik de laatste koning/leider uit de geschiedenis op de battlefield gestorven. Het is onpraktisch maar als je bereid bent om mensen op te offeren voor een bepaald doeleinde is het wel enigszins terecht dat je zelf actief aan de strijd meedoet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Bosworth
Mja, konings huis met de meeste ballen ook.
Bovendien dacht hij dat Duitsland de Eerste Wereldoorlog niet verloren had, maar dat het verraden was. Hij heeft zijn tegenstanders onderschat.
Jup Onderschat dat zeker, Beide legers van zowel de VS als Rusland waren niet echt op oorlog voorbereid, Daarom kwam de aanval op pearl habor redelijk als schok, terwijl ze genoeg aanwijzingen hadden de inlichtingen dienst had het leger beter moeten informeren. ( cospiracy theorie is dat de VS het daadwerkelijk wel wist maar omdat er weinig animo was voor een oorlog ze expres de troepen niet zo dusdanig in paraatheid hadden gebracht, als ze wel paraat waren had het iets anders uit kunnen pakken maar niet veel, aanval was alsnog onverwacht)quote:
Nou ja, Hitler dacht dat beide landen op instorten stonden. De Verenigde Staten waren de recessie nog niet te boven en het Rode Leger had bepaald geen indruk gemaakt in de oorlog tegen de Finnen (en evenmin in de oorlog tegen de Polen),
Bovendien dacht hij dat Duitsland de Eerste Wereldoorlog niet verloren had, maar dat het verraden was. Hij heeft zijn tegenstanders onderschat.
Rusland bakte weinig tegen de finse troepen en ook tijdens de inval wist de legertop niet echt wat ze moesten doen, Stalin was de eerste paar dagen niet aan het rooer en dook pas later weer op.
Hoe wat waar hij de eerste dagen was geweest, is ook een raadsel.
Vergeet de Russen even niet. En hun niet geringe bijdrage aan WO2.quote:
Ja we moeten ze inderdaad dankbaar zijn. maar ook de Engelsen en Canadezen.
En opzich hebben ze vaak een goed doel voor ogen, maar of, ze pakken het verkeerd aan, of ze drijven te ver door zonder eerst naar zichzelf te kijken.
Rusland heeft ons land niet echt bevrijd.quote:
[..]
Vergeet de Russen even niet. En hun niet geringe bijdrage aan WO2.
als ik dan moet noemen wie het juist wel hebben gedaan 400 georgiers op Texel een aantal franse en Belgische Poolse comando's.
De russen ging het niet echt om bevrijden, meer om revenge.
Ze hebben zeker wel een enorm aandeel geleverd, als rusland niet het 2e front had, had de bevreiding veel en veel langer geduurt, en geen idee of de Gealieerden wel konden landen in Frankrijk en uberhaupt door hadden kunnen stoten naar het Noorden.
Dat verhaal van de Georgiërs op Texel is inderdaad bijzonder.quote:
[..]
Rusland heeft ons land niet echt bevrijd.
als ik dan moet noemen wie het juist wel hebben gedaan 400 georgiers op Texel een aantal franse en Belgische Poolse comando's.
De russen ging het niet echt om bevrijden, meer om revenge.
Ze hebben zeker wel een enorm aandeel geleverd, als rusland niet het 2e front had, had de bevreiding veel en veel langer geduurt, en geen idee of de Gealieerden wel konden landen in Frankrijk en uberhaupt door hadden kunnen stoten naar het Noorden.
Het was een algemene strategie. In dat opzicht hebben de Russen dus indirect Nederland ook bevrijd.quote:
[..]
Rusland heeft ons land niet echt bevrijd.
als ik dan moet noemen wie het juist wel hebben gedaan 400 georgiers op Texel een aantal franse en Belgische Poolse comando's.
De russen ging het niet echt om bevrijden, meer om revenge.
Ze hebben zeker wel een enorm aandeel geleverd, als rusland niet het 2e front had, had de bevreiding veel en veel langer geduurt, en geen idee of de Gealieerden wel konden landen in Frankrijk en uberhaupt door hadden kunnen stoten naar het Noorden.
Is ook film van "De Vliegenierster van Kazbek".quote:
[..]
Dat verhaal van de Georgiërs op Texel is inderdaad bijzonder.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_van_de_Georgi%C3%ABrs
En Ja nou, Rusland indirect klopt hoor.
De 'VS' is niet de burgerbevolking (maar de staat, machthebbers) Ook in de VS is gestreden tegen een machtige staat (de Noord en Zuid burgeroorlog, eigenlijk het vervolg tussen de strijd tussen de Fransen en Engelsen die al eeuwen woedt in Europa), en sinds de moordaanslag op JFK is er weer een machtige staat in het zadel ontstaan. M.a.w de Amerikaan heeft hetzelfde probleem als de rest van de wereldbevolking, wordt georganiseert door een machtige staat (via de politiek en propaganda)quote:
Is de VS goed voor de wereld, of is de VS een smerige hypcriete agglomeratie van staten die, wat nu weer blijkt onschuldige burgers hebben gedood en altijd maar slachtofferrol spelen.
Waar de wereld nu was zonder de VS is niet veel anders, dit zou dan in Europa zijn ontstaan (waar het al eeuwen gaande was)
Wat vooral opvalt aan de geschiedenis van Europa en Amerika, is dat sinds het ontstaan van het Byzantijnse rijk, dit imperialisme steeds verder Europa is ingekomen, want na het Byzantijnse rijk ontstond het Romeinse rijk, en daarna het derde Rijk, en dus sinds einde derde rijk steeds meer naar Amerika over aan het gaan. Imperialisme gaat daar waar de grootste macht heerst of ontstaat, dat is Amerika geworden. Dus je kan al raden wat Amerika aan het worden is, een imperium, en juist omdat steeds meer mensen dit 'beseffen' (echt of denkbeeldig), zal het nog sneller kunnen ontstaan, omdat er steeds meer verzet tegen het toenemende kwaad, die organisatie kan weer gaan zorgen voor hetzelfde probleem.
Het is te hopen dat er Amerikanen zijn die dit ook in de gaten hebben (vooral in de gaten hebben dat zij steeds verder in strijd worden gebracht en georganiseeert; via twee naar drie partijen, en van drie terug naar twee grote partijen, die verder uit elkaar liggen dan toen er eerst twee partijen waren, dus meer strijd in twee grote groepen burgers)
mmm eerste stuk eens 2 gedeelte tja.. Ameikanen vind de leiders slim verder beetje kuddevolk.quote:
[..]
De 'VS' is niet de burgerbevolking (maar de staat, machthebbers) Ook in de VS is gestreden tegen een machtige staat (de Noord en Zuid burgeroorlog, eigenlijk het vervolg tussen de strijd tussen de Fransen en Engelsen die al eeuwen woedt in Europa), en sinds de moordaanslag op JFK is er weer een machtige staat in het zadel ontstaan. M.a.w de Amerikaan heeft hetzelfde probleem als de rest van de wereldbevolking, wordt georganiseert door een machtige staat (via de politiek en propaganda)
Waar de wereld nu was zonder de VS is niet veel anders, dit zou dan in Europa zijn ontstaan (waar het al eeuwen gaande was)
Wat vooral opvalt aan de geschiedenis van Europa en Amerika, is dat sinds het ontstaan van het Byzantijnse rijk, dit imperialisme steeds verder Europa is ingekomen, want na het Byzantijnse rijk ontstond het Romeinse rijk, en daarna het derde Rijk, en dus sinds einde derde rijk steeds meer naar Amerika over aan het gaan. Imperialisme gaat daar waar de grootste macht heerst of ontstaat, dat is Amerika geworden. Dus je kan al raden wat Amerika aan het worden is, een imperium, en juist omdat steeds meer mensen dit 'beseffen' (echt of denkbeeldig), zal het nog sneller kunnen ontstaan, omdat er steeds meer verzet tegen het toenemende kwaad, die organisatie kan weer gaan zorgen voor hetzelfde probleem.
Het is te hopen dat er Amerikanen zijn die dit ook in de gaten hebben (vooral in de gaten hebben dat zij steeds verder in strijd worden gebracht en georganiseeert; via twee naar drie partijen, en van drie terug naar twee grote partijen, die verder uit elkaar liggen dan toen er eerst twee partijen waren, dus meer strijd in twee grote groepen burgers)
Zit er een enterknop op je toetsenbord?
Wat?quote:
[..]
De 'VS' is niet de burgerbevolking (maar de staat, machthebbers) Ook in de VS is gestreden tegen een machtige staat (de Noord en Zuid burgeroorlog, eigenlijk het vervolg tussen de strijd tussen de Fransen en Engelsen die al eeuwen woedt in Europa)
WAT?!quote:want na het Byzantijnse rijk ontstond het Romeinse rijk, en daarna het derde Rijk,
Paar eeuwen er tussen maar klopt wel hoor!quote:
[..]
Wat?
Hij vergeet spanje nederland en de VS zelf, hij heeft gedeeltelijk gelijk dat Frankrijk de VS als bondgenoot tegen Engeland zag en daarom hulp bood.
[..]
WAT?!
Ik ken omgekeerde psychologie, maar omgekeerde geschiedenis? In welke dimensie onstond het Romeinse rijk ná het Byzantijnse?quote:
[..]
Paar eeuwen er tussen maar klopt wel hoor!
Ja oke, sorry zelf ook niet echt goed aan het opletten.m:{quote:Op maandag 25 november 2013 16:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik ken omgekeerde psychologie, maar omgekeerde geschiedenis? In welke dimensie onstond het Romeinse rijk ná het Byzantijnse?
En dit kom naarvoren in de dimensie waarbij ook Hitler geliqideerd werd voor hij aan de macht kwam en niet de VS maar Rusland de koude oorlog won
Of ik de VS dankbaar moet zijn weet ik niet want hoe lang duurt zoiets. Als de bevrijding in geld uitgedrukt zou worden zou Nederland in ieder geval voor het loon, benzine en voorraden betalen achteraf. En dat zou dan door de Duitsers betaald moeten worden omdat zij nu eenmaal begonnen.
Rusland zou ook een deel moeten krijgen immers de andere landen hielden rekening met het Russische leger. Wat betekend dat Duitsland voor decennia loonslaven zouden worden, dus zouden alle andere landen minder hard hoeven te werken en had men meer kunnen feesten, ten koste van de Duitsers die dan 100 uur per week zouden moeten werken, met het vooruitzicht dat ze er wel ooit uit zouden komen na misschien maximaal een eeuw, een soort lange taakstraf met kwijtschelding en mogelijkheid voor eerder vrij indien men uitmuntend had gewerkt. Waarbij de Duitsers vooral alles hadden kunnen goedmaken door de landen te herbouwen.
Maar het belangrijkste omdat het nu eenmaal niet zoals hierboven is, Nederland heeft niet gevraagd om een rol in Hitlers plannen. De VS hadden er zelf ook baat bij als Nederland niet bij Duitsland zou gaan horen immers een groot land zou op langere termijn concurreren op de wereldmarkt, dan is verdeel en heers toch een betere kans op eigen voordeel als keuze om te participeren in zo'n grote oorlog met als alternatief defensie opbouwen en hopen dat Duitsland nooit de VS zouden willen aanvallen waardoor de VS zich toch had moeten bemoeien met andere landen door bondgenootschappen te maken. En omdat het dus in het eigen voordeel was overschaduwt dit gegeven alles en lijkt de VS de overwinning tot op de dag van vandaag, ook al heeft het grotere merendeel van de wereld er alleen nog indirect mee te maken, nog altijd uit te melken door het in diens presentatie van zichzelf als natie te verwerken maar ook is het een onderdeel van de motivatie om wereldvredesmacht te worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door loop op 25-11-2013 18:22:53 ]
Het Byzantijnse rijk is een voortzetting van het Romeinse Rijk. Later werd in het Westen het Heilige Roomse Rijk gesticht, en vele eeuwen later het Duitse Keizerrijk. Het Derde Rijk zou de opvolger zijn van die laatste twee rijken.quote:
[..]
Paar eeuwen er tussen maar klopt wel hoor!
1. De oorlog is geïntieerd en gefincieerd door VS en en Engeland. Hitler was een loopjongen van TPB. Hitler wilde de dollar loslaten ... om diezelfde redenen worden nu nog steeds oorlogen gevoerd.quote:
''Sorry hoor maar zonder de VS was Europa nooit bevrijd van ww2, en ja er zullen altijd onschuldige slachtoffers vallen wat heel triest is. Maar ik heb liever een wereld met de VS als wereldpolitie als dat al die dictators en terroristen hun gang kunnen gaan.''
Onze eigen Shell was de draaiende motor van de oorlog.
2. Het is nimmer verloren door de Nazis.
3. De topstukken zijn stuk voor stuk op hooggeplaatste posities terechtgekomen.
4. Rusland en VS struikelden over elkaar heen om de (foute) wetenschappers aan zich te binden.
Operation Paperclip?!
Dan heb je echt niet begrepen waarom er oorlog was en met welke motieven. Amerika of eigenlijk gezegd de Israeliers bestieren de wereld.
En NEE er zijn geen terroristen als AL-Qaida. Dat zijn getrainde en gebrainwashde CIA-groepjes.
Dat jij denkt dat er terroristen zijn is omdat dat misselijke propaganda is.
Maar de werkelijke rede is petrodollar, pijpleidingen en drugs.
Het huidige Amerika (met Obama) is het slechtste wat de wereld is overkomen.quote:Wat vinden we hiervan? Is de VS goed voor de wereld, of is de VS een smerige hypcriete agglomeratie van staten die, wat nu weer blijkt onschuldige burgers hebben gedood en altijd maar slachtofferrol spelen.
Een overheerlijke pink-slime hamburger. Restafval. Een McDonalds hamburger kan opgebouwd zijn uit vlees uit op z'n minst 24 staten.quote:
De vraag is of het dan wel het zelfde cabal is ?quote:
dan zou er een andere grootmacht zijn geweest die precies hetzelfde had gedaan ben ik bang.
Zit wat in.quote:
[..]
En NEE er zijn geen terroristen als AL-Qaida. Dat zijn getrainde en gebrainwashde CIA-groepjes.
Dat jij denkt dat er terroristen zijn is omdat dat misselijke propaganda is.
Maar de werkelijke rede is petrodollar, pijpleidingen en drugs.
op z'n minst tot voor 1776quote:
[..]
Dat is de vraag ook, wat als er geen VS was geweest, dan kan je niet stoppen bij 1939.
ff voor je beeldvorming ...quote:
http://www.veteranstoday.(...)al-qaeda-documented/
Indd interessant stukje, denk je dan ook dan de VS zelf 9/11 heeft laten gebeuren?quote:
[..]
ff voor je beeldvorming ...
http://www.veteranstoday.(...)al-qaeda-documented/
Natuurlijk hebben ze dat. MIHOP (Made it happen on Purpose)quote:
[..]
Indd interessant stukje, denk je dan ook dan de VS zelf 9/11 heeft laten gebeuren?
Bekijk September - A new Pearl Harbor.
wat je denkt geleerd hebt over de geschiedenis is 99% onjuist.quote:
Ik weet niet wat ik vermakelijker vind, je geschiedkundige flaters of je taalkundige flaters.
Jij komt uit de toekomst en bent verlicht door de Maya's die het wel bij het rechte eind hadden?quote:
[..]
wat je denkt geleerd hebt over de geschiedenis is 99% onjuist.
men wil niet uit zijn comformtzonequote:
[..]
Jij komt uit de toekomst en bent verlicht door de Maya's die het wel bij het rechte eind hadden?
Zal best, maar je hoeft ook geen onzin te zaaien met 99% onjuistheid en geen terroristen blabla, want dit is natuurlijk echt poep. Er zijn duizenden dingen bewezen en er zijn wel degelijk terroristische groeperingen die vechten voor hun eigen streven etc.quote:
[..]
men wil niet uit zijn comformtzone
moslim terreur is gepropageerd. En de zogenaamde extremisten, dat is door ons zelf getraind, bewapend en weet ik veel. Er wordt doelbewust onrust gekweekt. Puur en alleen om de petrodollar in leven te houden.quote:
[..]
Zal best, maar je hoeft ook geen onzin te zaaien met 99% onjuistheid en geen terroristen blabla, want dit is natuurlijk echt poep. Er zijn duizenden dingen bewezen en er zijn wel degelijk terroristische groeperingen die vechten voor hun eigen streven etc.
De enige echte terroristen zijn de VS en in zekere mate de zielige eurofile politici.
En Israel?quote:
[..]
moslim terreur is gepropageerd. En de zogenaamde extremisten, dat is door ons zelf getraind, bewapend en weet ik veel. Er wordt doelbewust onrust gekweekt. Puur en alleen om de petrodollar in leven te houden.
De enige echte terroristen zijn de VS en in zekere mate de zielige eurofile politici.
en ja ook die ... eigenlijk wordt VS gerund door hen.quote:
-edit, doe normaal-quote:
[..]
en ja ook die ... eigenlijk wordt VS gerund door hen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 26-11-2013 18:48:03 ]
dan doe je al gek genoeg zekerquote:
Zelfs als dat stukje lulkoek waar zou zijn maakt dat het niet minder terroristen.quote:
[..]
moslim terreur is gepropageerd. En de zogenaamde extremisten, dat is door ons zelf getraind, bewapend en weet ik veel.
wat is lulkoek ?!quote:
[..]
Zelfs als dat stukje lulkoek waar zou zijn maakt dat het niet minder terroristen.
Nee die zijn bijna allemaal al dood.quote:
Het hersenspinsel over dat extremisten door ons getraind zouden zijn.
Het is wel een feit dat de CIA in de oorlog tussen Afghanistan en Rusland de Taliban en Moedjahedien van wapens voorzag en trainde.
Maar wij nederlanders waren er niet bij betrokken.
Plus klungels van Russen werden beschoten door hun eigen matriaal.
Hoe denk je dat het schisma tussen soennieten en sjiieten is ontstaan?quote:
[..]
moslim terreur is gepropageerd. En de zogenaamde extremisten, dat is door ons zelf getraind, bewapend en weet ik veel. Er wordt doelbewust onrust gekweekt. Puur en alleen om de petrodollar in leven te houden.
De enige echte terroristen zijn de VS en in zekere mate de zielige eurofile politici.
Noem eens tien procent van wat ik denk te weten over de geschiedenis, te beginnen bij de oudheid.quote:
[..]
wat je denkt geleerd hebt over de geschiedenis is 99% onjuist.
Zeker, maar dat is een heel ander verhaal dan dat we nu actief terroristen opleiden en trainen om lekker blanken dood te schieten.quote:
[..]
Nee die zijn bijna allemaal al dood.
Het is wel een feit dat de CIA in de oorlog tussen Afghanistan en Rusland de Taliban en Moedjahedien van wapens voorzag en trainde.
Maar wij nederlanders waren er niet bij betrokken.
Plus klungels van Russen werden beschoten door hun eigen matriaal.
wat je denkt geleerd hebt over de reacties van Lambiekje is 99% onjuist.quote:
[..]
wat je denkt geleerd hebt over de geschiedenis is 99% onjuist.
Nu niet meer nee..quote:
[..]
Zeker, maar dat is een heel ander verhaal dan dat we nu actief terroristen opleiden en trainen om lekker blanken dood te schieten.
Ja nou, kweenie syrie misschien?
Het "de vijand van onze vijand" is een heel ander principe dan "geld gooien naar boze moslims om shit op te fucken om draagvlak voor het een of ander te regelen". Daar gaat het me omquote:
[..]
Nu niet meer nee..
Ja nou, kweenie syrie misschien?
In de kwestie syrie helpen we de Vijand van onze vijand die weer de vijand van onze vijand is.quote:
[..]
Het "de vijand van onze vijand" is een heel ander principe dan "geld gooien naar boze moslims om shit op te fucken om draagvlak voor het een of ander te regelen". Daar gaat het me om
In dit geval vermeende terroristen ...toch?
pijpleidingen as usualquote:
[..]
Het "de vijand van onze vijand" is een heel ander principe dan "geld gooien naar boze moslims om shit op te fucken om draagvlak voor het een of ander te regelen". Daar gaat het me om
gelukkig zijn mijn stellingen gewoon gedekt door WEL gedegen onderzoekenquote:
[..]
wat je denkt geleerd hebt over de reacties van Lambiekje is 99% onjuist.
Jeetje - iemand die docu over Colonisten in Hebron gezien.quote:
[..]
en ja ook die ... eigenlijk wordt VS gerund door hen.
Die helft van de gasten zijn niet eens nergens daar geboren.
-edit-
Schokkende en heel triest.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 27-11-2013 19:01:42 ]
Zonder amerika geen derde wereldoorlog.
Dat staat er niet, maar goed, selectief interpreteren van wat je leest heb je tot een ware kunst verheven.quote:
http://xandernieuws.punt.(...)eldoorlog-dichterbij
Zonder amerika geen derde wereldoorlog.
islam terroristen zijn door amerikanen gebrainwashed. ... puur en alleen om ingangen te hebben om pijpleidingen te kunnen aanleggen zodat de petrodollar veilig is.quote:
Als er geen islamitische terroristen zouden bestaan, dan zou de Islam het enige geloof zijn zonder terrorisme. Gezien het aantal Moslims en de toestand die er heerst in de meeste Islamitische landen lijkt mij dit ietwat onwaarschijnlijk.
Osama met z'n cornuiten is gewoon een modern grimm-sprookje
Nou, na deze diepgravende analyse ben ik er inderdaad van overtuigd dat vrijwel alles wat mij is onderwezen niet klopt. Als je nu ook nog even uitlegt hoe het schisma tussen sjiieten en soennieten is ontstaan, ben ik helemaal om.quote:
[..]
islam terroristen zijn door amerikanen gebrainwashed. ... puur en alleen om ingangen te hebben om pijpleidingen te kunnen aanleggen zodat de petrodollar veilig is.
Osama met z'n cornuiten is gewoon een modern grimm-sprookje
Ik wacht mee op de ongetwijfeld duidelijke uitleg.quote:Op donderdag 28 november 2013 10:11 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Nou, na deze diepgravende analyse ben ik er inderdaad van overtuigd dat vrijwel alles wat mij is onderwezen niet klopt. Als je nu ook nog even uitlegt hoe het schisma tussen sjiieten en soennieten is ontstaan, ben ik helemaal om.
Dat die docenten er toch zo naast zaten
Waarom is die bovenstaande post ge-edit?quote:
[..]
Jeetje - iemand die docu over Colonisten in Hebron gezien.
Die helft van de gasten zijn niet eens nergens daar geboren.
-edit-
Schokkende en heel triest.
Omdat we hier niet met termen als neonazi's gooien. Zoals je ongetwijfeld weet.quote:
[..]
Waarom is die bovenstaande post ge-edit?
De Israeli Staat is fout bezig. Ze hebben arabiers uit z'n huizen gegooide en vervangen met buitenlandse joodse volk die denken dat ze hebben recht op de land want ze zeggen dat hun voorvaderen zijn daar begraven.quote:
[..]
Omdat we hier niet met termen als neonazi's gooien. Zoals je ongetwijfeld weet.
Hun kinderen heeft arab- haat geleerd van z'n ouders.
Ze willen geen vrede met de arabieren,voor hun is het An eye for an eye. (Dan is iedereen blind)
Gaza is een enorme gevangenis.
De meeste Israelis weten dit ook heel goed.
Ik spreek uit persoonlijk ervaring.Ik heb daar gewerkt en gewoond en veel van deze rare plekken ben ik op bezoek geweest.
Dat is jouw mening en vandaar dat ik ook alleen de 'neonazi's' verwijderd heb en de rest laten staan.quote:
[..]
De Israeli Staat is fout bezig. Ze hebben arabiers uit z'n huizen gegooide en vervangen met buitenlandse joodse volk die denken dat ze hebben recht op de land want ze zeggen dat hun voorvaderen zijn daar begraven.
Hun kinderen heeft arab- haat geleerd van z'n ouders.
Ze willen geen vrede met de arabieren,voor hun is het An eye for an eye. (Dan is iedereen blind)
Gaza is een enorme gevangenis.
De meeste Israelis weten dit ook heel goed.
Ik spreek uit persoonlijk ervaring.Ik heb daar gewerkt en gewoond en veel van deze rare plekken ben ik op bezoek geweest.
Maar dit topic gaat niet over Israël, maar Amerika.
en hoe zien wij de wereld
Je heb ook t zin "Hun kinderen hebben moslim haat geleerd van z'n ouders" ook weggehaald.quote:
[..]
Dat is jouw mening en vandaar dat ik ook alleen de 'neonazi's' verwijderd heb en de rest laten staan.
Maar dit topic gaat niet over Israël, maar Amerika.
Dit is niet alleen mijne mening - het zijn feiten.
Het topic titel is " Waar was de wereld zonder VS" dus dat is niet perse over Amerika.
Amerika geeft biljoenen per jaar aan Israel.
Dit is niks te maken met anti-semtisme zoals jij suggesteert - het gaat om onterechtheid.
Nee, inderdaad. Waar was de wereld zonder de VS is ook een goede reden om over Groenland te beginnen.quote:
Het topic titel is " Waar was de wereld zonder VS" dus dat is niet perse over Amerika.
Een stevigere positie van Frankrijk zou het waarschijnlijk ook moeilijker hebben gemaakt om Frankrijk in een isolement te houden door Bismarck waardoor de vorming van het Duitse rijk ook moeizamer zou zijn gegaan, áls die al zou hebben plaatsgevonden.
Wat een onzin. De aanwezigheid van een paar Amerikanen heeft het verschil niet gemaakt. Je bent door Amerikanen aardig geïndoctrineerd blijkbaar, dat is ze dan dus wel weer goed geluktquote:
''Sorry hoor maar zonder de VS was Europa nooit bevrijd van ww2"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 12:57:55 ]
Kan ook - ze zijn ook daar aan t belemmeren.quote:
[..]
Nee, inderdaad. Waar was de wereld zonder de VS is ook een goede reden om over Groenland te beginnen.
quote:
[..]
Kan ook - ze zijn ook daar aan t belemmeren.
.nee we mogen zaken niet benoemen zoals het is ... door deze ongein was het mogelijk deat WO2 gestart kon worden. En straks WO3.quote:
[..]
Omdat we hier niet met termen als neonazi's gooien. Zoals je ongetwijfeld weet.
Het is kwalijk te noemen dat het gecensureerd wordt. Rascistisch eigenlijk zelfs wel.
Goed tegenargumentquote:
[..]
Wat een onzin. De aanwezigheid van een paar Amerikanen heeft het verschil niet gemaakt. Je bent door Amerikanen aardig geïndoctrineerd blijkbaar, dat is ze dan dus wel weer goed gelukt
quote:
[..]
wat je denkt geleerd hebt over de geschiedenis is 99% onjuist.
Doe toch eens rustig man.quote:
[..]
nee we mogen zaken niet benoemen zoals het is ... door deze ongein was het mogelijk deat WO2 gestart kon worden. En straks WO3.
het is racsistich te noemen.
Het is kwalijk te noemen dat het gecensureerd wordt.
Heb net opleiding voor geschiedenis leraar afgerond.. nu hoor ik dat maar 1% juist is..quote:
Door welke ongein was het mogelijk dat Wereld-oorlog 2 ontstond?quote:
[..]
nee we mogen zaken niet benoemen zoals het is ... door deze ongein was het mogelijk deat WO2 gestart kon worden. En straks WO3.
Het is kwalijk te noemen dat het gecensureerd wordt. Rascistisch eigenlijk zelfs wel.
Ach, weten die kinderen veel.quote:
[..]
Heb net opleiding voor geschiedenis leraar afgerond.. nu hoor ik dat maar 1% juist is..
Hoezo tegenargument? Jij komt met de bewering dat we dankzij de Amerikanen toch wel de oorlog in Europa gewonnen hebben. Waar haal je die wijsheid vandaan? Teveel Amerikaanse televisie gekeken denk ik..quote:
Ik kan helaas zo snel even geen exacte aantallen militairen per land vinden, maar ik kwam wel een ander plaatje tegen:
Of wacht, nu kom jij natuurlijk met het tegenargument dat er wel 1000 Duitsers nodig waren voor het neerhalen van 1 Amerikaan
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 14:14:03 ]
Ik mis canada op die lijst of vielen die nog binnen Gb toen, op deze schaal.quote:
[..]
Hoezo tegenargument? Jij komt met de bewering dat we dankzij de Amerikanen toch wel de oorlog in Europa gewonnen hebben. Waar haal je die wijsheid vandaan? Teveel Amerikaanse televisie gekeken denk ik..
Ik kan helaas zo snel even geen exacte aantallen militairen per land vinden, maar ik kwam wel een ander plaatje tegen:
[ afbeelding ]
Of wacht, nu kom jij natuurlijk met het tegenargument dat er wel 1000 Duitsers nodig waren voor het neerhalen van 1 Amerikaan
Het ging er geloof ik om, wie NL heeft bevrijd.
Zie paar pagina's terug deze discussie is al eerder aan bod gekomen.
quote:
Hele geschiedenisboeken worden hier herschreven
AUB niet zeg moet ik weer naar skool. ben net een maandje klaarHoeft niet. Alles is hier te lezen.quote:
[..]
De Amerikanen hebben helemaal niets met de bevrijding in 45 te maken blijkbaar.
Euh je bedoelt chigago.quote:
[..]
Detroid
Maar ook in de musique concrete zijn er erg grote amerikaanse invloeden geweest zoals Edgar Varese.
Ik denk dat we moeten concluderen dat er ook zonder de VS vast wel een vorm van house geweest zou zijn
Hoe denk je dat de Russen het vol hebben weten te houden?quote:
[..]
Hoezo tegenargument? Jij komt met de bewering dat we dankzij de Amerikanen toch wel de oorlog in Europa gewonnen hebben. Waar haal je die wijsheid vandaan? Teveel Amerikaanse televisie gekeken denk ik..
Ik kan helaas zo snel even geen exacte aantallen militairen per land vinden, maar ik kwam wel een ander plaatje tegen:
[ afbeelding ]
Of wacht, nu kom jij natuurlijk met het tegenargument dat er wel 1000 Duitsers nodig waren voor het neerhalen van 1 Amerikaan
Ooit de scene op het rode plein gezien uit de film Enemy at the gates?quote:
[..]
Hoe denk je dat de Russen het vol hebben weten te houden?
Terug trekken mocht vaak niet namelijk, dit gold niet alleen voor stalingrad.
Maar deze tactiek als je het zo wil noemen, werd veel gebruikt.
Vaak tot de laatste man.
kleine impressie
Ja, maar zr hebben ook immens materiaal ontvangen van de Britten en van de Amerikanen.quote:
[..]
Ooit de scene op het rode plein gezien uit de film Enemy at the gates?
Terug trekken mocht vaak niet namelijk, dit gold niet alleen voor stalingrad.
Maar deze tactiek als je het zo wil noemen, werd veel gebruikt.
Vaak tot de laatste man.
kleine impressie
Jups dat ook, ze hebben ook de hele indsutrie verlegd naar de andere kant van het land.quote:
[..]
Ja, maar zr hebben ook immens materiaal ontvangen van de Britten en van de Amerikanen.
Ik snap er ook geen fluit van wat het doel was van duitsland , dachten ze dat de russen hun wapens gewoon neer gingen gooien als ze Moskow hadden ingenomen?
Omdat jij alleen met de constatering kwam dat ik het fout had terwijl je er verder geen argument voor gaf. Mooi diagramquote:
quote:
De Amerikanen hebben helemaal niets met de bevrijding in 45 te maken blijkbaar.
merendeel van de schooleschiedenisboeken kunnen zonder pardoen in de papiercontainer.quote:
Hele geschiedenisboeken worden hier herschreven
Geef anders even wat voorbeelden.quote:
[..]
merendeel van de schooleschiedenisboeken kunnen zonder pardoen in de papiercontainer.
quote:
[..]
Geef anders even wat voorbeelden.
alstu
Ik pak ook ff mijn geschiedenis boeken er bij kunnen we ff wat strepen en aanpassen.
[ Bericht 97% gewijzigd door theguyver op 29-11-2013 10:17:49 ]
WO1, en die ontstond weer door de oorlog van 1871. Het is allemaal de schuld van Bismarck.quote:
[..]
Door welke ongein was het mogelijk dat Wereld-oorlog 2 ontstond?
quote:Op vrijdag 29 november 2013 10:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
WO1, en die ontstond weer door de oorlog van 1871. Het is allemaal de schuld van Bismarck.
Het was een vraag voor Lambiekje want en niet voor jou. Van jou krijg ik geen leuk conspiracy theory antwoord en valt er dus ook niks op aan te vallenquote:
[..]
WO1, en die ontstond weer door de oorlog van 1871. Het is allemaal de schuld van Bismarck.
Ik geef Italië de schuld van alles. De Italiaanse eenwording vond immers eerder plaats dan de Duitse en vormde dus inspiratie voor Bismarck. Italië heeft dus gewoon een slechte invloed op de geschiedenis gehad
Welja. Tezamen met alle medische handboeken.quote:
[..]
merendeel van de schooleschiedenisboeken kunnen zonder pardoen in de papiercontainer.
Lambiekje zit weer in het stadium dat hij alles niet leest wat hem niet bevalt.quote:
[..]
Het was een vraag voor Lambiekje want en niet voor jou. Van jou krijg ik geen leuk conspiracy theory antwoord en valt er dus ook niks op aan te vallen
Hoe kwam Duitsland ook al weer aan het geld om een tweede wereld oorlog te voeren. En misschien was de wereld onder de nazi,s wel beter geweest. En waarschijnlijk had Duitsland in de eerste wereld oorlog danquote:
''Sorry hoor maar zonder de VS was Europa nooit bevrijd van ww2 , en ja er zullen altijd onschuldige slachtoffers vallen wat heel triest is. Maar ik heb liever een wereld met de VS als wereldpolitie als dat al die dictators en terroristen hun gang kunnen gaan.''
Wat vinden we hiervan? Is de VS goed voor de wereld, of is de VS een smerige hypcriete agglomeratie van staten die, wat nu weer blijkt onschuldige burgers hebben gedood en altijd maar slachtofferrol spelen.Wat zouden we zijn zonder de VS? Allemaal moslims? Vrij van oorlog? misschien onzin, misschien niet. Wat vinden jullie?SPOILER
al gewonnen waardoor Hitler nooit aan de macht gekomen zou zijn.
En Rusland had een groter aandeel in de oorlog tegen Duitsland dan Amerika, het was Rusland waar het keerpunt ontstond.
En zoals sommige hier al zeggen Irak was gewoon een modern land todat de Amerikanen de eerste golf oorlog begonnen ja het kwam omdat Irak eerst Kuwait aanviel.
Amerika is ook al aardig failliet ondertussen, het is een grote kans dat China de volgende grootmacht wordt.
De wereld zou misschien wel beter af zijn geweest met Hitler, en als Amerika zich nu maar niet zou hebben bemoeid met de Eerste Wereldoorlog (wat stelde dat telebram van Zimmermann nu helemaal voor?) Zou Duitsland die wel gewonnen hebben (hoe weet jij dat?).quote:
[..]
Hoe kwam Duitsland ook al weer aan het geld om een tweede wereld oorlog te voeren. En misschien was de wereld onder de nazi,s wel beter geweest. En waarschijnlijk had Duitsland in de eerste wereld oorlog dan
al gewonnen waardoor Hitler nooit aan de macht gekomen zou zijn.
En Rusland had een groter aandeel in de oorlog tegen Duitsland dan Amerika, het was Rusland waar het keerpunt ontstond.
En zoals sommige hier al zeggen Irak was gewoon een modern land todat de Amerikanen de eerste golf oorlog begonnen ja het kwam omdat Irak eerst Kuwait aanviel.
Amerika is ook al aardig failliet ondertussen, het is een grote kans dat China de volgende grootmacht wordt.
En Irak was helemaal niet gewoon een modern land, het was een dictatuur.
Van t buitenland- anders had Hitler geen geld om 'n verkiezings campagne te regelen mid jaren 30.quote:
[..]
Hoe kwam Duitsland ook al weer aan het geld om een tweede wereld oorlog te voeren.
Tis hier al overgesproken maar bepaalde fokkers hier willen het niet horen dat t VS heeft (indirectly)Hitler en de nazis gefinancieerd.
Waarom niet?quote:
[..]
Van t buitenland- anders had Hitler geen geld om 'n verkiezings campagne te regelen mid jaren 30.
Nee, jij wilt niet aanvaarden dat Hitler geen loopjongen was.quote:
Tis hier al overgesproken maar bepaalde fokkers hier willen het niet horen dat t VS heeft (indirectly)Hitler en de nazis gefinancieerd.
Alleen jammer dat dit soort dingen zijn geheim gehouden van 'we the people'.
Not a big deal - its a long time ago.
Maar weer de zoveelste keer dat je het weer naar boven haalt.quote:
Tis meestal nu welbekend dat Hitler had steun vanuit t buitenland....en sommige mensen zijn rijk ervan geworden.
Alleen jammer dat dit soort dingen zijn geheim gehouden van 'we the people'.
Not a big deal - its a long time ago.
Ik ga s ff kijken of ik die documentatie maandag ff in kan scannen, moet ik wel een boek voor mollen maar het zij zo.
Maar het staat natuurlijk hartstikke interessant om het te blijven herhalen. Alsof je iets weet dat anderen niet weten.
Hitler was een loopjongen. Net als Saddam en Osama.quote:
[..]
Nee, jij wilt niet aanvaarden dat Hitler geen loopjongen was.
Leg eens aan de hand van de beschikbare documenten uit waarom Hitler een loopjongen was en wiens loopjongen hij was. Ik ben vooral benieuwd wie hem bevolen heeft om tijdens de oorlog de Jodenvervolging op te voeren tot genocide.quote:
[..]
Hitler was een loopjongen. Net als Saddam en Osama.
Dat is verboden terrreinquote:
[..]
Leg eens aan de hand van de beschikbare documenten uit waarom Hitler een loopjongen was en wiens loopjongen hij was. Ik ben vooral benieuwd wie hem bevolen heeft om tijdens de oorlog de Jodenvervolging op te voeren tot genocide.
Ik ben erg benieuwd naar je definitie van "een primitief moslimland"quote:
[..]
Wellicht. Grote kans dat het gros van de joden uitgeroeid waren en dat israel nooit bestaan zou hebben.
Ik weet niet. Ik vind dit soort speculaties altijd erg lastig. Het is zo makkelijk om te roepen wat er gebeurt zou zijn. Als Amerika niet de eindbaas was geweest waren het wellicht de Russen, Duitsers (nazi's?) of Chinezen of misschien wel een van de primitieve moslimlanden.
Dat "miljoenen mensen niet gestorven zouden zijn en dat dat absoluut zeker is" is natuurlijk je reinste onzin.
Ik denk dat het een beetje laat is om nu nog te reageren op een reactie op een post van 22 okt.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd naar je definitie van "een primitief moslimland"
wat Biekje bedoeld is dat er waarschijnlijk holocaust gerelateerd materiaal bij komt kijken.quote:
Goed, je staat dus weer eens met je mond vol tanden. Tot de volgende keer!
En dat mag niet, maar dat heeft ook niks te maken dat hij een marionet is.
Een land dat wordt bestuurd met het moslim-gedachtegoed als leidraad.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd naar je definitie van "een primitief moslimland"
Nee. Het is echt STRIKT verboden en banwardig om daar op in te gaan.quote:
Goed, je staat dus weer eens met je mond vol tanden. Tot de volgende keer!
Jawel, hoor. De Holocaust was een enorme krachtsinspanning tijdens een wereldoorlog. Als Hitler een marionet zou zijn geweest, zou hij die nooit zelfstandig in hebben kunnen stellen.quote:
[..]
wat Biekje bedoeld is dat er waarschijnlijk holocaust gerelateerd materiaal bij komt kijken.
En dat mag niet, maar dat heeft ook niks te maken dat hij een marionet is.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
wat Biekje bedoeld is dat er waarschijnlijk holocaust gerelateerd materiaal bij komt kijken.
En dat mag niet, maar dat heeft ook niks te maken dat hij een marionet is.
Dan laat je de Holocaust buiten beschouwing, Glimmerveen.quote:
[..]
Nee. Het is echt STRIKT verboden en banwardig om daar op in te gaan.
Follow the money .. en je weet gewoon dat Hitler ene loopjongen was.quote:
[..]
Dan laat je de Holocaust buiten beschouwing, Glimmerveen.
Zonder Shell was de oorlog sowieso een no-go. Het petro-chemosche& badpharma hebben er invloed op gehad.
Daarnaast is het al in de 19e eeuw bedacht wat er moest gebeuren. Ook WO3 is al 100 geleden uitgeschreven.
Wát? Wát?quote:
[..]
Follow the money .. en je weet gewoon dat Hitler ene loopjongen was.
Zonder Shell was de oorlog sowieso een no-go. Het petro-chemosche& badpharma hebben er invloed op gehad.
Daarnaast is het al in de 19e eeuw bedacht wat er moest gebeuren. Ook WO3 is al 100 geleden uitgeschreven.
quote:
[..]
Geef anders even wat voorbeelden.
Wat is dit dan weer voor een onzin. Als je niet uit de toekomst komt, snap ik niet waarom je zomaar dit soort uitspraken doet. Ik denk dat het helemaal niet zoveel met geld te maken had allemaal maar meer met een ideaal beeld. Geld is een strategie.quote:
Daarnaast is het al in de 19e eeuw bedacht wat er moest gebeuren. Ook WO3 is al 100 geleden uitgeschreven.
Waar haal je de info vandaan om zulke onzin te verkondigen?quote:
Zonder Shell was de oorlog sowieso een no-go. Het petro-chemosche& badpharma hebben er invloed op gehad.
Daarnaast is het al in de 19e eeuw bedacht wat er moest gebeuren. Ook WO3 is al 100 geleden uitgeschreven.
Nou dat feit wordt hier dus bestreden door sommigen. Al die Amerikanen die hier juichend binnengehaald werden zijn pure verbeelding. Is niet gebeurd.quote:
Je kunt het beter anders stellen: Waar was de wereld nu zonder de buitenlandse politiek van de VS. Ik ben blij dat de VS degene is die Europa heeft bevrijd in plaats van de USSR. Het is alleen een treurige ontwikkeling dat na WOII de VS wereld politiek ging voeren.
Dus mijn oma heeft godverdomme al die tijd tegen mij zitten liegen?!quote:
[..]
Nou dat feit wordt hier dus bestreden door sommigen. Al die Amerikanen die hier juichend binnengehaald werden zijn pure verbeelding. Is niet gebeurd.
Uhuh.quote:
[..]
Dus mijn oma heeft godverdomme al die tijd tegen mij zitten liegen?!
En ik maar denken dat ik haar favoriete kleinzoon was.quote:
Daar zat je dus helemaal naastquote:
[..]
En ik maar denken dat ik haar favoriete kleinzoon was.
Maar zonder dollen, de hele geschiedenis wordt hier herschreven zo af en toe.
Ik lees nooit alle BNW topics helemaal door, vanwege die reden.quote:
[..]
Daar zat je dus helemaal naast
Maar zonder dollen, de hele geschiedenis wordt hier herschreven zo af en toe.
Hou jij je maar gewoon aan de geschiedenisboeken dan. Eigenwijs hoor.quote:
[..]
Ik lees nooit alle BNW topics helemaal door, vanwege die reden.
Zonder sheeple is er niets op je tegen te verzetten toch?quote:
[..]
Hou jij je maar gewoon aan de geschiedenisboeken dan. Eigenwijs hoor.
True. Dat maakt dit subforum ook zo fascinerend.quote:
[..]
Zonder sheeple is er niets op je tegen te verzetten toch?
Ik hou echt van BNW.
Ik zei ook (waarschijnlijk) had Duitsland dan gewonnen.quote:
[..]
De wereld zou misschien wel beter af zijn geweest met Hitler, en als Amerika zich nu maar niet zou hebben bemoeid met de Eerste Wereldoorlog (wat stelde dat telebram van Zimmermann nu helemaal voor?) Zou Duitsland die wel gewonnen hebben (hoe weet jij dat?).
En Irak was helemaal niet gewoon een modern land, het was een dictatuur.
En voor Irak werkte de dictatuur, het zijn een andere slag mensen dan Europeanen/Amerikanen.
Hij had wat andere mensen onder zich staan Himmler bijvoorbeeld.quote:
[..]
Leg eens aan de hand van de beschikbare documenten uit waarom Hitler een loopjongen was en wiens loopjongen hij was. Ik ben vooral benieuwd wie hem bevolen heeft om tijdens de oorlog de Jodenvervolging op te voeren tot genocide.
Heb weleens gelezen dat Hitler een aparte jodenstaat wou, Madagaskar zou dat worden maar door wat problemen is heeft dat helaas heel anders uit gepakt.
Ja paar problemenquote:
[..]
Hij had wat andere mensen onder zich staan Himmler bijvoorbeeld.
Heb weleens gelezen dat Hitler een aparte jodenstaat wou, Madagaskar zou dat worden maar door wat problemen is heeft dat helaas heel anders uit gepakt.
Nee het is vice versa .. de versie de je gepropageerd/onderwezen is is de herschreven versie.quote:
[..]
Daar zat je dus helemaal naast
Maar zonder dollen, de hele geschiedenis wordt hier herschreven zo af en toe.
Die sheeple maakt het wel mogelijk dat we nu recht onder onze ogen in een hyperpolitiestaat geloodst worden.quote:
[..]
Zonder sheeple is er niets op je tegen te verzetten toch?
De oorlog is niet verloren...quote:
[..]
Ik zei ook (waarschijnlijk) had Duitsland dan gewonnen.
Als jouw halve waarheden hele zouden zijn wel ja.quote:
[..]
Die sheeple maakt het wel mogelijk dat we nu recht onder onze ogen in een hyperpolitiestaat geloodst worden.
Wat ik ook zo vreemd is dat veel complotdenkers zoals jij ook altijd hopen dat het op zulke worstcase scenario's uitdraait. Terwijl je toch zou denken dat als je er echt iets aan wil doen je toch wat constructiever zou moeten zijn.
Met de financiele crisis ... dat was ook eerst conspiracy bla .. conspiracy zusquote:
[..]
Als jouw halve waarheden hele zouden zijn wel ja.
Wat ik ook zo vreemd is dat veel complotdenkers zoals jij ook altijd hopen dat het op zulke worstcase scenario's uitdraait. Terwijl je toch zou denken dat als je er echt iets aan wil doen je toch wat constructiever zou moeten zijn.
Ondertussen gaat het maar slechter en slechter in Nederland. Zijn we onze AAA status kwijt. En hoeven de knoflooklanden niet eens meer te hervormen om onze miljarden in ontvangst te nemen.
Je gaat niet op mijn stelling in. De achterliggende vraag is waarom je als complotdenker tegen een bepaalde ontwikkeling je juist vurig hoopt dat het uitdraait op het ergste scenario van die ontwikkeling.quote:
[..]
Met de financiele crisis ... dat was ook eerst conspiracy bla .. conspiracy zus
Ondertussen gaat het maar slechter en slechter in Nederland. Zijn we onze AAA status kwijt. En hoeven de knoflooklanden niet eens meer te hervormen om onze miljarden in ontvangst te nemen.
Nog afgezien van het belachelijke vooroordeel dat hieruit spreekt: waarom zou het beter zijn geweest als Duitsland de oorlog had gewonnen? Duitsland was een dictatuur en volgens jou is dictatuur niet geschikt voor Europeanen.quote:
En voor Irak werkte de dictatuur, het zijn een andere slag mensen dan Europeanen/Amerikanen.
Irak is nu een behoorlijke rommel. En een Europese dictatuur kan best geschikt zijn voor Europeanen mits er een goede dus geen moordzuchtige dictator het voor het zeggen heeft.quote:
[..]
Nog afgezien van het belachelijke vooroordeel dat hieruit spreekt: waarom zou het beter zijn geweest als Duitsland de oorlog had gewonnen? Duitsland was een dictatuur en volgens jou is dictatuur niet geschikt voor Europeanen.
Ons land is trouwens ook een soort van dictatuur een koninkrijk is niet veel anders het is dat de Oranjes het niet meer zo voor het zeggen hebben.
En ik bedoel met als Duitsland gewonnen had, dat het beter of slechter had kunnen zijn, ik bedoel niet dat het meteen beter zou zijn geweest. En in de eerste wereld oorlog was Duitsland een keizerrijk. En Hitler is (democratisch) gekozen. Ja hij brak de Duitse democratie langzaam af.
En zoals het nu met Europa gaat wordt het steeds slechter, de rijken worden rijker en de modale en armen steeds armer.
Wij moeten inleveren als we onze baan verliezen en een onze mensen in de politiek krijgen wachtgeld waar nog niet op bezuinigd wordt en dat is met twee maten meten dat hoort niet in een democratie het is juist de bedoeling dat iedereen gelijk is.
Net als met het rechtssysteem wat van geen kant klopt als je een boete of borg of een dure advocaat betaal kan je meestal vrij uit gaan.
Er worden al mensen in de cel gegooid als ze geen verkeersboete kunnen betalen. Laat ze dan gewoon op hun vrije dag verplicht schoffelen of papier prikken das nuttig en dan kan een gezin gewoon blijven draaien.
Dat klopt, maar was het ten tijde van Saddam dan veel stabieler?quote:
Kun je daarvan een voorbeeld geven? Wat is een Europese dictatuur?quote:En een Europese dictatuur kan best geschikt zijn voor Europeanen mits er een goede dus geen moordzuchtige dictator het voor het zeggen heeft.
Zo kun je alles wel een dictatuur noemen.quote:Ons land is trouwens ook een soort van dictatuur een koninkrijk is niet veel anders het is dat de Oranjes het niet meer zo voor het zeggen hebben.
Maar hoe zou het dan beter kunnen zijn geweest? Daarvoor moet je veronderstellen dat de Nazi's geleidelijk milder zouden zijn geworden.quote:En ik bedoel met als Duitsland gewonnen had, dat het beter of slechter had kunnen zijn, ik bedoel niet dat het meteen beter zou zijn geweest.
Dat klopt, maar aan het einde was het een militaire dictatuur onder Ludendorff en Hindenburg.quote:En in de eerste wereld oorlog was Duitsland een keizerrijk.
Hitler is niet democratisch gekozen.quote:En Hitler is (democratisch) gekozen.
Maar wat heeft dit met Hitler of Saddam te maken?quote:En zoals het nu met Europa gaat wordt het steeds slechter, de rijken worden rijker en de modale en armen steeds armer.
Wij moeten inleveren als we onze baan verliezen en een onze mensen in de politiek krijgen wachtgeld waar nog niet op bezuinigd wordt en dat is met twee maten meten dat hoort niet in een democratie het is juist de bedoeling dat iedereen gelijk is.
Net als met het rechtssysteem wat van geen kant klopt als je een boete of borg of een dure advocaat betaal kan je meestal vrij uit gaan.
Er worden al mensen in de cel gegooid als ze geen verkeersboete kunnen betalen. Laat ze dan gewoon op hun vrije dag verplicht schoffelen of papier prikken das nuttig en dan kan een gezin gewoon blijven draaien.
Niet zolang jij Hitler van alle verantwoordelijkheid vrijpleit, nee.quote:
http://globetribune.info/(...)2/10/1932-ballot.jpgquote:
[..]
Dat klopt, maar was het ten tijde van Saddam dan veel stabieler?
[..]
Kun je daarvan een voorbeeld geven? Wat is een Europese dictatuur?
[..]
Zo kun je alles wel een dictatuur noemen.
[..]
Maar hoe zou het dan beter kunnen zijn geweest? Daarvoor moet je veronderstellen dat de Nazi's geleidelijk milder zouden zijn geworden.
[..]
Dat klopt, maar aan het einde was het een militaire dictatuur onder Ludendorff en Hindenburg.
[..]
Hitler is niet democratisch gekozen.
[..]
Maar wat heeft dit met Hitler of Saddam te maken?
Hitler is wel democratisch gekozen.
De dingen die ik over Irak geleerd komen van Discovery Channel
Volgens die tv zender hielt Saddam de mensen onder de duim, de islamisering is meer een tegenreactie aan het worden. De meeste islamitische landen waren aan het moderniseren in de jaren 70. En was de tweede golf oorlog wel nodig? misschien denk ik wel simpel maar met een drone had Saddam toch ook uitgeschakeld kunnen zijn.
Een koninkrijk zoals Nederland ooit was is te vergelijken met een dictatuur,
En misschien waren de nazi,s onder een andere leider milder geworden Hitler zou uiteindelijk toch wel een keer dood gaan. Dat zijn wij namelijk ook anders hadden we nu nog afrikanen op de boot gezet. Ieder land heeft wel wat ergs gedaan in de geschiedenis.
omdat de realiteit navranter isquote:
[..]
Je gaat niet op mijn stelling in. De achterliggende vraag is waarom je als complotdenker tegen een bepaalde ontwikkeling je juist vurig hoopt dat het uitdraait op het ergste scenario van die ontwikkeling.
Duitsland heeft in zekere zin niet verloren... het is verschoven.quote:
[..]
Nog afgezien van het belachelijke vooroordeel dat hieruit spreekt: waarom zou het beter zijn geweest als Duitsland de oorlog had gewonnen? Duitsland was een dictatuur en volgens jou is dictatuur niet geschikt voor Europeanen.
ik pleit hem niet vrij .. ik stel alleen dat hij niet de opdrachtgever is. Hij was een marrionet.quote:
[..]
Niet zolang jij Hitler van alle verantwoordelijkheid vrijpleit, nee.
Ik baal enorm van zulke antwoorden Lambiekje. Antwoorden van niks.quote:
Wie was dan volgens jou de opdrachtgever?quote:
[..]
ik pleit hem niet vrij .. ik stel alleen dat hij niet de opdrachtgever is. Hij was een marrionet.
Je kunt je handen lelijk openhalen aan het plaatwerk idd. Maar volgens mij is dat niet alleen bij Fordquote:
Ford-rijders hebben bloed aan hun handen.
PTBquote:
[..]
Wie was dan volgens jou de opdrachtgever?
jup elke zaterdag vallen ze mijn stad nog binnen hoor.quote:
[..]
Duitsland heeft in zekere zin niet verloren... het is verschoven.
Gekke is ze gaan nog wel elke keer weg
Paperclip?quote:
[..]
jup elke zaterdag vallen ze mijn stad nog binnen hoor.
Gekke is ze gaan nog wel elke keer weg
paperclip? nee Eschedese markt en Duitsland had om zeer simpele redenen verloren, ze werden in de laatste maanden volledig overrompeld door zowel de westerse machten als het rode leger, alles viel; uit elkaar.. 2 grootmachten tegen in feite een klein pruts landje, met klungelige bondgenoten roemenie italie die nauwelijks een deuk in pakje boter konden krijgen.quote:
En de enige op de planeet die beweerd dat het niet zo is. ben jij...
dat paperclip je niets zegt. zegt al weer voldoende.quote:
[..]
paperclip? nee Eschedese markt en Duitsland had om zeer simpele redenen verloren, ze werden in de laatste maanden volledig overrompeld door zowel de westerse machten als het rode leger, alles viel; uit elkaar.. 2 grootmachten tegen in feite een klein pruts landje, met klungelige bondgenoten roemenie italie die nauwelijks een deuk in pakje boter konden krijgen.
En de enige op de planeet die beweerd dat het niet zo is. ben jij...
je bedoeld operatie paperclip waarbij veel duitse wetenschappers naar america zijn overgebracht voor van allerlei experimenten .... dude dat heeft geen hol te maken met een verloren oorlog...quote:
dat paperclip je niets zegt. zegt al weer voldoende.
btw paperclip
operatie paperclip
zoals je op de plaatjes kan zien zijn 2 verschillende dingen
[ Bericht 18% gewijzigd door theguyver op 02-12-2013 09:13:01 ]
Don't waste your time.quote:
[..]
Maar weer de zoveelste keer dat je het weer naar boven haalt.
Ik ga s ff kijken of ik die documentatie maandag ff in kan scannen, moet ik wel een boek voor mollen maar het zij zo.
Dan niet,quote:
PTB? Wat of wie is dat?quote:
Placer Theatre Ballet, the ballet company for Placer County, California USAquote:
Nou twas zeker wat makkelijker voor ex-nazis 'n green card,goeie baan en waarschijnlijk 'n aardig pensioen pakketje te krijgen....:)quote:
Klopt, sommige hadden wel iets op de kerfstok maar de meesten waren gewoon wetenschapper.quote:
[..]
Nou twas zeker wat makkelijker voor ex-nazis 'n green card,goeie baan en waarschijnlijk 'n aardig pensioen pakketje te krijgen....:)
was gewoon goeie zet van de VS
Een betere wereld dus.
Geen MJ Metallica, Live, Guns N Roses.....quote:
Geen Justin Bieber, geen Miley Cyrus.
Een betere wereld dus.
Oh en 'wetenschappers' zijn zo heilig dat ze doen geen kwaad natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, sommige hadden wel iets op de kerfstok maar de meesten waren gewoon wetenschapper.
was gewoon goeie zet van de VS
Ze hebben maar 'n paar handige dingen uitgevonden om mensen sneller te vermoorden.
Allemaal leuke mensen die wetenschappers.
Ik zou Duitsland in ww2 geen klein prutslandje noemen. Ze hebben uiteindelijk de oorlog verloren maar daar was wel een bondgenootschap tussen de machtigste industriele landen voor nodig plus een hoop cruicale fouten van met name Adolf himself.quote:
[..]
paperclip? nee Eschedese markt en Duitsland had om zeer simpele redenen verloren, ze werden in de laatste maanden volledig overrompeld door zowel de westerse machten als het rode leger, alles viel; uit elkaar.. 2 grootmachten tegen in feite een klein pruts landje, met klungelige bondgenoten roemenie italie die nauwelijks een deuk in pakje boter konden krijgen.
En de enige op de planeet die beweerd dat het niet zo is. ben jij...
wát?quote:
[..]
Oh en 'wetenschappers' zijn zo heilig dat ze doen geen kwaad natuurlijk.
Ze hebben maar 'n paar handige dingen uitgevonden om mensen sneller te vermoorden.
Allemaal leuke mensen die wetenschappers.
Ja sommige zijn erg gezellig, beetje stappen en zuipen.quote:
[..]
Oh en 'wetenschappers' zijn zo heilig dat ze doen geen kwaad natuurlijk.
Ze hebben maar 'n paar handige dingen uitgevonden om mensen sneller te vermoorden.
Allemaal leuke mensen die wetenschappers.
En ja een van de mooiste voorbeelden hiervan is mijnheer Nobel ... je weet wel die knakker waarvan ze de meest prestige award voor de wetenschap van hebben gemaakt.
Die is zelf verantwoordelijk voor dynamiet,
In 1888 leefde Nobel in Parijs en las op 13 april in een plaatselijke krant dat hij was overleden (men verwarde Alfred met zijn broer Ludvig Nobel die inderdaad pas gestorven was) en in zijn necrologie werd hij betiteld als de ‘handelaar in de dood’, die dankzij zijn uitvinding van dynamiet rijk werd van het oorlogsleed dat hij de mensheid aandeed. Dat bericht had een grote invloed op hem wat hem aanzette om te proberen zijn naam te zuiveren.
Oppenheimer.
"Wij wisten dat de wereld nooit meer dezelfde zou zijn. Sommigen lachten, anderen huilden, de meesten waren stil. Ik moest denken aan een regel uit het Hindoe-geschrift Bhagavad gita. Vishnoe probeert de Prins ervan te overtuigen dat hij zijn plicht moet doen en om indruk op hem te maken neemt hij zijn veelarmige vorm aan en zegt: "Nu ben ik de Dood, de Vernietiger van Werelden." Ik denk dat wij ons op een of andere manier allemaal zo voelden."
Weer off-topic!quote:
[..]
Ja sommige zijn erg gezellig, beetje stappen en zuipen.
En ja een van de mooiste voorbeelden hiervan is mijnheer Nobel ... je weet wel die knakker waarvan ze de meest prestige award voor de wetenschap van hebben gemaakt.
Die is zelf verantwoordelijk voor dynamiet,
In 1888 leefde Nobel in Parijs en las op 13 april in een plaatselijke krant dat hij was overleden (men verwarde Alfred met zijn broer Ludvig Nobel die inderdaad pas gestorven was) en in zijn necrologie werd hij betiteld als de ‘handelaar in de dood’, die dankzij zijn uitvinding van dynamiet rijk werd van het oorlogsleed dat hij de mensheid aandeed. Dat bericht had een grote invloed op hem wat hem aanzette om te proberen zijn naam te zuiveren.
Oppenheimer.
"Wij wisten dat de wereld nooit meer dezelfde zou zijn. Sommigen lachten, anderen huilden, de meesten waren stil. Ik moest denken aan een regel uit het Hindoe-geschrift Bhagavad gita. Vishnoe probeert de Prins ervan te overtuigen dat hij zijn plicht moet doen en om indruk op hem te maken neemt hij zijn veelarmige vorm aan en zegt: "Nu ben ik de Dood, de Vernietiger van Werelden." Ik denk dat wij ons op een of andere manier allemaal zo voelden."
We hadden het over Operation Paperclip.
In vergelijking met de VS en Rusland wel.quote:
[..]
Ik zou Duitsland in ww2 geen klein prutslandje noemen. Ze hebben uiteindelijk de oorlog verloren maar daar was wel een bondgenootschap tussen de machtigste industriele landen voor nodig plus een hoop cruicale fouten van met name Adolf himself.
in die verhouding bedoelde ik dat, als het aankwam op puur matriaal ( denk aan ) tanks olie metaal etc.
En Manschappen kwamen ze gewoon ernstig te kort. ( ondanks vrijwilligers andere landen)
Ze moetsen het hebben van hun tactiek (blitzkrieg) en zeer fanatiek en goed getraind leger.
Ik zie het woordje paperclip niet in jou tekst je had het over wetenschappers.quote:
[..]
Weer off-topic!
We hadden het over Operation Paperclip.
+ Oppenheimer was een van de wetenschappers van de Atoombom waar ook een paar wetenschappers van operatie paperclip bij zaten
Jij weet precies wat ik het over had.quote:
[..]
Ik zie het woordje paperclip niet in jou tekst je had het over wetenschappers.
+ Oppenheimer was een van de wetenschappers van de Atoombom waar ook een paar wetenschappers van operatie paperclip bij zaten
Oh en 'wetenschappers' zijn zo heilig dat ze doen geen kwaad natuurlijk.quote:
[..]
Jij weet precies wat ik het over had.
Ze hebben maar 'n paar handige dingen uitgevonden om mensen sneller te vermoorden.
Allemaal leuke mensen die wetenschappers.
ja hoor wetenschappers zie hier boven.
wetenschappers die wapens hadden gefabriceerd.
welke... staat er niet bij .. of het nu over operatie paperclip gaat staat er niet bij..
Dus ja... ik reageer gewoon op die post.
Ik ben het ook wel eens hoor.
Klopt, bevolkingsaantallen van de VS en USSR zijn minimaal het dubbele van Duitsland. Maar kwantiteit zegt niet alles. Dan had de USSR in 1941 al gewonnenquote:
[..]
In vergelijking met de VS en Rusland wel.
in die verhouding bedoelde ik dat, als het aankwam op puur matriaal ( denk aan ) tanks olie metaal etc.
En Manschappen kwamen ze gewoon ernstig te kort. ( ondanks vrijwilligers andere landen)
Ze moetsen het hebben van hun tactiek (blitzkrieg) en zeer fanatiek en goed getraind leger.
Verder denk ik niet dat de oorlog onwinbaar was voor Duitsland. Met name vanuit de Duitse politiek (hitler) zijn er enorme cruciale fouten gemaakt die de Duitse oorlogsinspanningen niet ten goede kwam.
Dus jij vimd het wel goed dat de VS heeft wetenschappelijk oorlogs criminelen 'n green card en 'n leuke baan gegeven naar t oorlog zeker.quote:
[..]
Oh en 'wetenschappers' zijn zo heilig dat ze doen geen kwaad natuurlijk.
Ze hebben maar 'n paar handige dingen uitgevonden om mensen sneller te vermoorden.
Allemaal leuke mensen die wetenschappers.
ja hoor wetenschappers zie hier boven.
wetenschappers die wapens hadden gefabriceerd.
welke... staat er niet bij .. of het nu over operatie paperclip gaat staat er niet bij..
Dus ja... ik reageer gewoon op die post.
Ik ben het ook wel eens hoor.
Als er oorlogs misdadigers tussen zatenquote:
[..]
Dus jij vimd het wel goed dat de VS heeft wetenschappelijk oorlogs criminelen 'n green card en 'n leuke baan gegeven naar t oorlog zeker.
Een wetenschapper die een raket ontwerpt vind ik geen misdadiger.
een Josef Mengele bijvb wel ( zelf betrokken met het uitmoorden) het was ook geen wetenschapper.
Het gaat er mij om als jij een oorlogswapen maakt ben je niet degene die het bediend.
Zoals ik hier boven een mooi voorbeeld van Mr Nobel had gequote.
Zie het zo je maakt een bom, gewoon omdat het kan.
Maar de wetenschapper is niet de gene die hem gebruikt!
dat is het grote verschil.
Als er daadwerkelijk wetenschappers tussen zaten die veel op hun kerfstok hadden zoals een Jospeh Mengele geval, dan keur ik het geensinds goed. ( niet meer dan logisch)
Power that be aka Illuminatiquote:
Ik had het kunnen raden .quote:
Eerste keer dat ik het hoor.quote:
Het is toch algemeen bekend dat Hitler en Britisch Agent was.
quote:
Het is toch algemeen bekend dat Hitler en Britisch Agent was.
dat bedoel ik dus ... hoe bar weinig we eigenlijk weten over onze geschiedenis.quote:
Ja best stom van mequote:
[..]
dat bedoel ik dus ... hoe bar weinig we eigenlijk weten over onze geschiedenis.
nee dat niet per se .. .onderwijs is stom.quote:
Algemeen bekend?quote:
Het is toch algemeenbekend dat Hitler en Britisch Agent was.
denk dat je even in woordenboek moet opzoeken wat dat betekend.
Verder zou het wel een hele slechte Britse agent geweest zijn dan, die Hitler. Van alle landen kwam Engeland veruit het slechtste uit de oorlog
Ik denk dat Duitsland er toch iets minder goed af kwam, vooral het oostelijk deel. Maarja, Groot-Brittanie heeft verdomd weinig baat gehad met de oorlog. De tweede wereld-oorlog was het definitieve einde van de oude wereld als dominante wereldmacht en luidde het einde van het koloniale tijdperk in.quote:
Het is algemeen bekend dat je dat uit je duim zuigt.
Verder zou het wel een hele slechte Britse agent geweest zijn dan, die Hitler. Van alle landen kwam Engeland veruit het slechtste uit de oorlog
en het was juist GB dat Duitsland de oorlog verklaarde.quote:
Het is algemeen bekend dat je dat uit je duim zuigt.
Verder zou het wel een hele slechte Britse agent geweest zijn dan, die Hitler. Van alle landen kwam Engeland veruit het slechtste uit de oorlog
Het is allemaal ook zo... logisch nee het is juist... eh ...... geen idee.
Jij kan het weten.quote:
[..]
nee dat niet per se .. .onderwijs is stom.
Maar ze wilden het niet eigenlijk....ze moeten want ze hadden het al op papier met Poland...daarom.quote:
[..]
en het was juist GB dat Duitsland de oorlog verklaarde.
Het is allemaal ook zo... logisch nee het is juist... eh ...... geen idee.
Precies samen met frankrijk hadden ze een afspraak gemaakt met polen, Dat ze te hulp zouden schieten mocht duitsland de grens overschreiden en dus polen proberen te annexeren.quote:
[..]
Maar ze wilden het niet eigenlijk....ze moeten want ze hadden het al op papier met Poland...daarom.
moet zeggen de Engelsen waren eerder met hun reactie dan frankrijk, niet meer dan logisch, engeland eiland had het geluk dat er andere landen tussen GB en DL zaten frankrijk had deze luxe niet, maar wel veel vertrouwen in de maginot linie.
Operatie Operatie Himmler
In de nacht van 31 augustus op 1 september vond het laatste van de 21 valse incidenten plaats in de grensstreek tussen nazi-Duitsland en Polen. Deze incidenten behoorden tot Operatie Himmler. Het doel hiervan was de wereld wijs te maken dat Polen Duitsland had aangevallen. Gesuggereerd werd dat Poolse soldaten enkele grensgebouwen hadden bezet. Na de incidenten werden Amerikaanse journalisten toegelaten om het strijdtoneel te bezichtigen. De dode 'Poolse soldaten' die vielen te zien waren gedode gevangenen van concentratiekampen in Duitsland. Er werd bewust een verkeerd beeld van de incidenten weergeven; het leek net of Polen werkelijk Duitsland was binnengevallen. Na de incidenten verklaarde Hitler Polen de oorlog en zette hiermee Fall Weiss, de invasie van Polen en het begin van de Tweede Wereldoorlog, in gang.
De Russen hebben de oorlog voor ons gewonnen. We moeten Amerikaanse bijdrage absoluut niet onderschatten maar ook zeker niet overschatten.quote:
Afgezien van bescherming in de ww2
Eensquote:
[..]
De Russen hebben de oorlog voor ons gewonnen. We moeten Amerikaanse bijdrage absoluut niet onderschatten maar ook zeker niet overschatten.
Maar wel gewoon recht aan doen.quote:
[..]
De Russen hebben de oorlog voor ons gewonnen. We moeten Amerikaanse bijdrage absoluut niet onderschatten maar ook zeker niet overschatten.
Dan spraken we Duits.quote:
Als amerika niet zo'n grote bemoeial zou zijn geweest?
Nou hmm dat word een flink lijstje.
Iran zou een redelijk modern land zijn geweest zonder islam als belangrijkste religie.
De irak-iran oorlog zou er nooit zijn geweest.
Olie zou waarschijnlijk in verschillende valuta's verhandelbaar zijn.
Goud/zilver zou nog steeds deels gekoppeld zijn aan verschillende valuta's.
Het midden-oosten zou niet zoveel macht hebben dankzij olie ondanks de talloze mensenrechtschendende landen op dit moment in dat gehele gebied.
Israel zou allang op een andere manier of in andere waarschijnlijk meer vredige vorm bestaan met z'n buren, maar goed dat ligt toch nog stukje ingewikkelder wellicht.
Miljoenen mensen zouden niet zijn gestorven, dat is 1 ding dat absoluut zeker is in dat opzicht, gezien de talloze oorlogen niet zou zijn gebeurt.
Noord-Vietnam had het zuiden relatief eenvoudig overgenomen zonder serieus te verspreiden, zoals ook na die oorlog het geval was.
Afghanistan zou nu ook net als Iran redelijk modern zijn geweest, goed de russen hadden daar ook wat gezeik geleverd maar enfin Amerika maakte de boel weer tot een chaos met hun militaire CIA trainingen en wapen leveringen en niet te vergeten Osama die door de CIA destijds is betaalt en getraind.
En zo kun je nog wel even doorgaan.
Eerder Russisch, maar zelfs als Rusland vrede met ze had gesloten was het fascistische systeem onhoudbaar.quote:
Of dat echt nu nog steeds zo'n ramp zou zijn geweest, denk zelf van niet.quote:
Als we echt eerlijk zijn, zou er geen verdeeldheid meer zijn door geloof of andere overtuigingen.
alsof we het nu zo fijn hebben
(ja op het oog wel.. maar als je verder kijkt dan de neus lang is valt het allemaal wel mee met die zogenaamde vrijheden van ons)Daar komt bij dat de amerikanen pas op het allerlaatst een bijdrage gingen leveren.
De amerikaanse soldaten deden mee voor de juiste redenen, de amerikaanse regering rook voornamelijk geld.