FOK!forum / School, Studie en Onderwijs / [SC] WO Rechten #523 - De zaak Goudstikker
Heubachmaandag 21 oktober 2013 @ 23:32
header_law.jpg

WO Rechtsgeleerdheid
natuurlijk ook voor fiscaal recht & notarieel recht

De mooiste studie verdient het mooiste topic van dit forum. Logisch! Hier verder keuvelen over je scriptie, je tentamens, de JB, de UB en niet te vergeten: SOGgen!

9200000009735602.jpg9789012391443-140x215.jpg9097569796126.jpg&w=800&h=800
Enne.. afgestudeerd zijn for the win! HAHA ARBEIDERS :+
De afgestudeerde helden van dit topic
• Maharbal (2x: Fiscaal, Notarieel. Tevens advocaat-stagiair)
• Eriksd (Mr. droogkloot & rare-smaak-snuiter)
• Ryon

Ook leuk: de studenten, op aflopende tofheid van de universiteit

Rijksuniversiteit Groningen
• Giku
• Valid
• Etsu :') :') :') :') :')
• Paxcon (voormalig mr. dr. LaPo en huidig prof. mr. emo.gif)
• Ties02 (Novietenhoeder II)
• Joosie200
• Letstalk
• Bruce_Cutler
• Argelos
• Fratles
• Krabs

Universiteit van Amsterdam
• Yreal
• Tchock
• Sideshowbobbie (Novietenhoeder I)
• Snax

Erasmus Universiteit Rotterdam
• NotGuilty
• Phaelanx_NL
• IkeDubaku99
• Keyos
• VonBallusseck
• N0rah
• Rummikub

Radboud Universiteit
• Actaeon (Emeritus Novietenhoeder)
• Boterbartje
• Tostitomaatkaas

Open Universiteit
• SpotlessMind00

Universiteit Leiden
• KOG
• De_Fietser
• Studeur
• Ago-ergo-sum
• Monnet
• Krabs2.0

Universiteit Utrecht
• solo020

Universiteit Maastricht
• GeneraalAdmiraal

Universiteit van Tilburg
• Complexiteit
• hugecooll

Dit is WO rechten: geen cursisten gaarne!

Ook voor 1ejaars geldt: sluit je het topic, dan open je een nieuwe. Zorg dat de TT de titel van een arrest is. Controleer of het arrest dat je in gedachten hebt nog niet is geweest! De OP typt een korte samenvatting van het gebruikte arrest.

Ben je ook rechtenstudent, post je graag mee en staat je naam nog niet in het lijstje? Meld het dan even in dit topic, dan word je toegevoegd. Of niet. Maar dan kun je bezwaar maken. En in beroep. En vast ook nog wel in cassatie bij Danny, al weet die kerel waarschijnlijk niet wat dat betekent.

2cmkzeh.jpg495px-Advokat%2C_Fransk_advokatdräkt%2C_Nordisk_familjebok.png13_1.JPG
Maharbalmaandag 21 oktober 2013 @ 23:32
Zo, tijd voor bed.
Validmaandag 21 oktober 2013 @ 23:36
Inderdaad. Truste.
Heubachmaandag 21 oktober 2013 @ 23:36
Voorbeeld van art. 2:23c herleving rechtspersoon, best interessante feiten:
quote:
Goudstikker was grootaandeelhouder van een kunsthandel NV Goudstikker. Aan het begin van WOII overleed hij tijdens een vlucht naar Engeland. In de tweede wereldoorlog verkochten twee werknemers van de vennootschap de activa (schilderijen) van de vennootschap aan Herman Göring. Onder de activa bevonden zich werken van Rembrandt, Jan steen en Van Gogh. In 1955 werd de vennootschap ontbonden. In 1960 is de vereffening geëindigd en hield de vennootschap op te bestaan. In 1997 verzocht een erfgename van Goudstikker met een beroep op (wat nu is) art. 2:23c BW om heropening van de vereffening van de NV. De vennootschap had nog aanspraken jegens de Staat op een aantal kunstwerken. De rechtbank heropende de vereffening. De sinds 1960 niet meer bestaande vennootschap herleefde bijna veertig jaar na dato omdat de aanspraak op de schilderijen gezien kon worden als een (potentiële) bate. De claim werd in 2006 grotendeels gehonoreerd.
Boterbartjemaandag 21 oktober 2013 @ 23:51
Nou kusje knuffeltje en welterusten enzo!
SpotlessMind00maandag 21 oktober 2013 @ 23:52
quote:
7s.gif Op maandag 21 oktober 2013 23:51 schreef Boterbartje het volgende:
Nou kusje knuffeltje en welterusten enzo!
Dag Bart.
SpotlessMind00maandag 21 oktober 2013 @ 23:52
Iedereen morgen sterkte!
#ANONIEMmaandag 21 oktober 2013 @ 23:52
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Boterbartjemaandag 21 oktober 2013 @ 23:54
quote:
14s.gif Op maandag 21 oktober 2013 23:52 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Dag Bart.
Oh ik blijf wel hoor, ik kusjeknuffelde alleen de weggaande gaanders ga. gaa. Haarbal enzo.

Ik moet nog even klein lapje tekst typen en mailen, daar ben ik nog ong een 20 min zoet mee. We houden het kort.. en daarna even feuten terugkijken en slapen :)
Speedy_Tmaandag 21 oktober 2013 @ 23:55
Saaie aflevering

Nog maar even GTA'en dan
Heubachmaandag 21 oktober 2013 @ 23:57
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2013 23:52 schreef Paxcon het volgende:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
:)
SpotlessMind00maandag 21 oktober 2013 @ 23:57
Nog maar even een stukje It lezen.
SpotlessMind00maandag 21 oktober 2013 @ 23:57
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2013 23:52 schreef Paxcon het volgende:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Lapohunter.
NotGuiltymaandag 21 oktober 2013 @ 23:59
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2013 23:52 schreef Paxcon het volgende:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Lapohunter.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 00:00
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2013 23:52 schreef Paxcon het volgende:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Lapohunter.
Speedy_Tdinsdag 22 oktober 2013 @ 00:01
Helicopter race _O_
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 00:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 00:01 schreef Speedy_T het volgende:
Lapohunter.
NotGuiltydinsdag 22 oktober 2013 @ 00:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 00:01 schreef Speedy_T het volgende:
Lapohunter.
IkeDubaku99dinsdag 22 oktober 2013 @ 00:17
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2013 23:52 schreef Paxcon het volgende:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Gaat ie een lapohunter zijn. _O-
#ANONIEMdinsdag 22 oktober 2013 @ 00:20
Slecht topic dit
Ansudinsdag 22 oktober 2013 @ 00:27
Hoe is het met Mr. Spider?
Keyosdinsdag 22 oktober 2013 @ 00:38
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2013 00:23 schreef Ties02 het volgende:
Wat is er eigenlijk met onze grote vriend Keyos gebeurd
Gutentag ;) .
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 00:40
Ah wat gezellig! Maar ik moet nu echt naar bed ;(
doeidoei iedereen
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 00:51
- ik kan niet lezen -

[ Bericht 16% gewijzigd door Tchock op 22-10-2013 00:52:40 (echt niet) ]
Ansudinsdag 22 oktober 2013 @ 00:56
Slaap lekkerrr 8)7
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 01:07
Vraag 5

Boudewijn leent 500 euro van Annette. Ter meerdere zekerheid dat hij zijn schuld zal voldoen, krijgt Annette een stil pandrecht op het horloge van Boudewijn.
A. Als Boudewijn het horloge overdraagt aan Cornelis, brengt het afhankelijke karakter van het pandrecht met zich mee dat het pandrecht van Annette op het horloge blijft rusten.
B. Als Annette haar vordering op Boudewijn cedeert aan Dirk, brengt het zaaksgevolg (droit de suite) met zich mee dat Dirk stil pandhouder wordt.

Welke stelling(en) is/zijn waar? Wat een nazivraag :(
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 01:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 01:07 schreef Tchock het volgende:
Vraag 5

Boudewijn leent 500 euro van Annette. Ter meerdere zekerheid dat hij zijn schuld zal voldoen, krijgt Annette een stil pandrecht op het horloge van Boudewijn.
A. Als Boudewijn het horloge overdraagt aan Cornelis, brengt het afhankelijke karakter van het pandrecht met zich mee dat het pandrecht van Annette op het horloge blijft rusten.
B. Als Annette haar vordering op Boudewijn cedeert aan Dirk, brengt het zaaksgevolg (droit de suite) met zich mee dat Dirk stil pandhouder wordt.

Welke stelling(en) is/zijn waar? Wat een nazivraag :(
A toch
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 01:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 01:12 schreef Boterbartje het volgende:

[..]

A toch
Nee. A komt door zaaksgevolg en B door afhankelijkheid. Andersom dus. :(
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 01:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 01:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee. A komt door zaaksgevolg en B door afhankelijkheid. Andersom dus. :(
Maar zaaksgevolg is toch afhankelijk recht dus daarom zou ik A gokken. Maar jij zegt dat ze dus allebei fout zijn? :P

Naja, ik heb dit jaar ook echt 0,0 privaat dus dit is niet zo mijn ding nu.. daarentegen is feuten wel echt spannend :D
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 01:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 01:07 schreef Tchock het volgende:
Vraag 5

Boudewijn leent 500 euro van Annette. Ter meerdere zekerheid dat hij zijn schuld zal voldoen, krijgt Annette een stil pandrecht op het horloge van Boudewijn.
A. Als Boudewijn het horloge overdraagt aan Cornelis, brengt het afhankelijke karakter van het pandrecht met zich mee dat het pandrecht van Annette op het horloge blijft rusten.
B. Als Annette haar vordering op Boudewijn cedeert aan Dirk, brengt het zaaksgevolg (droit de suite) met zich mee dat Dirk stil pandhouder wordt.

Welke stelling(en) is/zijn waar? Wat een nazivraag :(
A is niet juist. 3:86 lid 2.
B. Ik weet wel dat het eigendomsrecht terwijl je de vordering cedeert, niet tegelijk over gaat.( Kon. Nijverdal Ten Cate/Wilderink q.q). ik kan mij heel goed voorstellen dat dit ook voor beperkte rechten geldt. Wat zegt pitlo?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 01:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 01:41 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

A is niet juist. 3:86 lid 2.
B. Ik weet wel dat het eigendomsrecht terwijl je de vordering cedeert, niet tegelijk over gaat.( Kon. Nijverdal Ten Cate/Wilderink q.q). ik kan mij heel goed voorstellen dat dit ook voor beperkte rechten geldt. Wat zegt pitlo?
Het antwoord is: A: het pandrecht blijft op het horloge rusten, want er is zaaksgevolg. B: Dirk wordt stil pandhouder, omdat het pand een afhankelijk recht is. :P Beide onjuist dus.

Je antwoord op A klopt dus ook niet, al was je er mee weggekomen omdat het een MC-vraag is. :D
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 07:00
Goedemorgen. Succes allemaal vandaag.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 07:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 07:00 schreef SpotlessMind00 het volgende:
Goedemorgen. Succes allemaal vandaag.
Bedankt Spot! Jij ook.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 07:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 07:00 schreef SpotlessMind00 het volgende:
Goedemorgen. Succes allemaal vandaag.
Dank
Jij ook!
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 08:07
'Morgen
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 08:13
morning
Joosie200dinsdag 22 oktober 2013 @ 08:38
Do or die vandaag :o Veel succes iedereen met welk tentamen dan ook! :)
Maharbaldinsdag 22 oktober 2013 @ 09:17
Succes schaapjes.
Monnetdinsdag 22 oktober 2013 @ 09:23
Succes iedereen!
#ANONIEMdinsdag 22 oktober 2013 @ 09:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 00:27 schreef Ansu het volgende:
Hoe is het met Mr. Spider?
Ik heb hem niet weer gezien :)
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 09:26
74 % score op een oefententamen. En waarschijnlijk nog wel hoger; want de "juiste antwoorden" klopten vaak niet met de beschikbare antwoorden :') !
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 09:50
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)democratiseren.dhtml
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 10:39
quote:
Amerikaanse toestanden :')
De rechter een soort vetorecht geven is misschien een oplossing? De jury moet als advies dienen en niet als doorslaggevend.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:39 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

Amerikaanse toestanden :')
De rechter een soort vetorecht geven is misschien een oplossing? De jury moet als advies dienen en niet als doorslaggevend.
Een vetorecht voor de rechter lijkt me een factor die de afstand tussen leken en rechters alleen maar zal vergroten.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 10:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:39 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

Amerikaanse toestanden :')
De rechter een soort vetorecht geven is misschien een oplossing? De jury moet als advies dienen en niet als doorslaggevend.
Vetorecht? Dat slaat nergens op. Als een burgerjury iemand schuldig acht en de rechter daar zijn vetorecht over uitroept wordt het eindoordeel sowieso niet geaccepteerd in de samenleving.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 10:54
quote:
Onderzoek naar lekenpanels, ook in eigen land, heeft aangetoond dat leken heel goed kunnen oordelen in strafzaken. De uitkomsten verschillen niet significant van uitspraken van professionele rechters, waarheidsvinding is geen juridische bezigheid
Stukje uit het interview. Nu heb ik dat onderzoek niet gelezen (tevens geen idee naar welk onderzoek hij refereert, maar ik geloof hem maar even op zijn woord); een kleine blik naar sites als Telegraaf en nujij.nl doet mij het tegenovergestelde denken. Uiteraard mijn aanname, maar goed, ik vind het wel kenmerkend.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 10:55
I love it when a plan comes together.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 10:58
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:55 schreef Valid het volgende:
I love it when a plan comes together.
Ging perfect op vraag 2 na (heel slordig, maargoed maar 5 puntjes)
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 10:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:58 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ging perfect op vraag 2 na (heel slordig, maargoed maar 5 puntjes)
Die ging over?
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 10:59
Ohja, dat een NV geen eigen niet-volgestorte aandelen kan verkrijgen.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 10:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:58 schreef Valid het volgende:

[..]

Die ging over?
Verkrijging eigen niet volgestorte aandelen
Ik heel droog die hoofdregel opschrijven (dat het niet kan)
en daarna gewoon berekenen :')

0 punten denk ik
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:54 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

Stukje uit het interview. Nu heb ik dat onderzoek niet gelezen (tevens geen idee naar welk onderzoek hij refereert, maar ik geloof hem maar even op zijn woord); een kleine blik naar sites als Telegraaf en nujij.nl doet mij het tegenovergestelde denken. Uiteraard mijn aanname, maar goed, ik vind het wel kenmerkend.
Sowieso opmerkelijk dat hij verwijst naar België want er zijn daar geluiden om het af te schaffen. En ze zijn een paar jaar geleden door het EHRM nog veroordeeld voor een schending van art. 6 op een eerlijk proces omdat de juryrechtspraak niet deugde (volgens mij ging dat er om dat de jury haar oordeel nooit hoeft te motiveren en/of er geen hoger beroep tegen open staat)
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:59 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Verkrijging eigen niet volgestorte aandelen
Ik heel droog die hoofdregel opschrijven (dat het niet kan)
en daarna gewoon berekenen :')

0 punten denk ik
Haha ja, dat is wel echt slordig. Misschien krijg je er nog wel wat punten voor.

De laatste twee vragen vond ik wel relatief pittig en daar zaten dan ook 19/50 punten. Volgens mij toch bij beide in de goede richting geredeneerd.

Vraag 9 over die bv i.o. die een zakenauto koopt: die twee aandeelhouders aansprakelijk indien ze wisten dat de venootschap niet konden voldoen, en de bestuurder Q niet (evt. 248 maar dat is door de curator, niet door schuldeiser)

Vraag 10 over vertegenwoordiging van cv: CV is gebonden, want fout in register is niet tegenwerpbaar, iedereen behalve D (commanditair) hoofdelijk verbonden.

Had jij ook zoiets?
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:02
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:55 schreef Valid het volgende:
I love it when a plan comes together.
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:58 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ging perfect op vraag 2 na (heel slordig, maargoed maar 5 puntjes)
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:02 schreef Valid het volgende:

[..]

Haha ja, dat is wel echt slordig. Misschien krijg je er nog wel wat punten voor.

De laatste twee vragen vond ik wel relatief pittig en daar zaten dan ook 19/50 punten. Volgens mij toch bij beide in de goede richting geredeneerd.

Vraag 9: die twee aandeelhouders aansprakelijk indien ze wisten dat de venootschap niet konden voldoen, en de bestuurder Q niet (evt. 248 maar dat is door de curator, niet door schuldeiser)

Vraag 10: CV is gebonden, want fout in register is niet tegenwerpbaar, iedereen behalve D (commanditair) hoofdelijk verbonden.

Had jij ook zoiets?
Ja, bij 9 overigens wel een bewijsvermoeden he in lid 3 (faillisement binnen een jaar na oprichting)
En bij 10 ook nog verhaal op afgescheiden vermogen vennootschap mogelijk
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:03
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:02 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

[..]

Ja, goedzo jongens.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:03 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ja, bij 9 overigens wel een bewijsvermoeden he in lid 3 (faillisement binnen een jaar na oprichting)
En bij 10 ook nog verhaal op afgescheiden vermogen vennootschap mogelijk
Inderdaad.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:04
quote:
17s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, goedzo jongens.
Tnx!
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:04 schreef Valid het volgende:

[..]

Inderdaad.
Ik ben benieuwd hoe streng ze zijn met nakijken, dan bedoel ik dus hoe je geformuleerd hebt
Zou wat zijn als je alles goed hebt
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:05
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:02 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

[..]

quote:
17s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, goedzo jongens.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:05
Zo, nu even lekker op mijn gemak Voetbal International terugkijken
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:06
Hoe is je gevoel Tchock? Ik heb redelijk vertrouwen in een goede afloop.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:04 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe streng ze zijn met nakijken, dan bedoel ik dus hoe je geformuleerd hebt
Zou wat zijn als je alles goed hebt
Ik heb vele opgeschreven moet ik zeggen. Was geneigd om op een vraag over 'wie is aan te spreken' ook uitgebreid stil te staan waarom pietje níet aansprakelijk is bijvoorbeeld. Sowieso heb ik de gewoonte om vrij uitgebreid te motiveren waarom een ander antwoord fout is in plaats van alleen waarom het antwoord dat ik geef goed is.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:07 schreef Valid het volgende:

[..]

Ik heb vele opgeschreven moet ik zeggen. Was geneigd om op een vraag over 'wie is aan te spreken' ook uitgebreid stil te staan waarom pietje níet aansprakelijk is bijvoorbeeld. Sowieso heb ik de gewoonte om vrij uitgebreid te motiveren waarom een ander antwoord fout is in plaats van alleen waarom het antwoord dat ik geef goed is.
Ik heb trouwens nog 1 arrest genoemd: Food Processing/Clara Candy
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 11:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:07 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ik heb trouwens nog 1 arrest genoemd: Food Processing/Clara Candy
Geen Heuga?
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:08
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:08 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

Geen Heuga?
Nee wel 5 keer Windmill
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:08
quote:
17s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:05 schreef Ties02 het volgende:
Zo, nu even lekker op mijn gemak Voetbal International terugkijken
Lekkah! Wel pittig hoor vind ik, 19/50 punten in de laatste twee vragen. Als je daar bij beide de verkeerde kant op gaat (wat niet eens heel verwonderlijk zou zijn), zit je al op het randje van de 6.

Ik pak even lekker de kranten van vandaag en gisteren erbij.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:07 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ik heb trouwens nog 1 arrest genoemd: Food Processing/Clara Candy
Waar/wat was de rechtsregel?
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:09 schreef Valid het volgende:

[..]

Waar/wat was de rechtsregel?
Food Processing/Clara Candy: de derde die ovk gesloten heeft met partij die namens B.V. io handelt, kan wederpartij alleen uit ovk aanspreken wanneer de opgerichte BV de ovk uitdrukkelijk/stilzwijgend heeft bekrachtigd.

Paar topics geleden nog als TT ;) en toen zei ik:
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2013 20:23 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Die staat nu toch gewoon letterlijk in de wet
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:10 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Food Processing/Clara Candy: de derde die ovk gesloten heeft met partij die namens B.V. io handelt, kan wederpartij alleen uit ovk aanspreken wanneer de opgerichte BV de ovk uitdrukkelijk/stilzwijgend heeft bekrachtigd.

Paar topics geleden nog als TT ;) en toen zei ik:

[..]

Ah, ok. Toegevoegde waarde is dus 0. :P
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:06 schreef SpotlessMind00 het volgende:
Hoe is je gevoel Tchock? Ik heb redelijk vertrouwen in een goede afloop.
Meh. ;( Ik zou een goed gevoel moeten hebben maar ik heb nu al twee keer met een goed gevoel gefaald dus ik durf geen vertrouwen in een positieve afloop meer uit te spreken.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:12
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:11 schreef Valid het volgende:

[..]

Ah, ok. Toegevoegde waarde is dus 0. :P
Jep, maar kan geen kwaad
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:12 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Jep, maar kan geen kwaad
Wel kut zo'n 50 punten tentamen, je kunt dan geen *,5 halen. Voor een 7/8/9/10 moet je dus een *,6 hebben.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 11:14
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:11 schreef Tchock het volgende:

[..]

Meh. ;( Ik zou een goed gevoel moeten hebben maar ik heb nu al twee keer met een goed gevoel gefaald dus ik durf geen vertrouwen in een positieve afloop meer uit te spreken.
Komt vast goed. Je hebt er nu immers meer aan gedaan dan vorig jaar, toch?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:15
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:14 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

Komt vast goed. Je hebt er nu immers meer aan gedaan dan vorig jaar, toch?
Meer dan de vorige twee keer samen maar ik heb niet het idee dat het echt heeft geholpen :')
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:08 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Nee wel 5 keer Windmill
Goede strategie.

Gr gr Don Q.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:13 schreef Valid het volgende:

[..]

Wel kut zo'n 50 punten tentamen, je kunt dan geen *,5 halen. Voor een 7/8/9/10 moet je dus een *,6 hebben.
Hoeveel punten moet je hebben voor een 8 bijvoorbeeld dan?
Ik ben daar zo slecht in altijd joh
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:18
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:15 schreef Tchock het volgende:

[..]

Meer dan de vorige twee keer samen maar ik heb niet het idee dat het echt heeft geholpen :')
Kop op. Misschien is het nog wel een voordeel dat het MC is; kun je ook niet nat op de uitleg.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:19
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:18 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Kop op. Misschien is het nog wel een voordeel dat het MC is; kun je ook niet nat op de uitleg.
50/50 mc en casus.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:19
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:18 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Hoeveel punten moet je hebben voor een 8 bijvoorbeeld dan?
Ik ben daar zo slecht in altijd joh
Elke punt die je mist, betekent 0,2 punt lager in je cijfer. Voor een 8 moet je dus 38 punten hebben.
(Je mist dan 12 punten * 0.2 is 2,4 op je cijfer --> 7,6=8
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:19 schreef Tchock het volgende:

[..]

50/50 mc en casus.
Oh ;(
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:19 schreef Valid het volgende:

[..]

Elke punt die je mist, betekent 0,2 punt lager in je cijfer. Voor een 8 moet je dus 38 punten hebben.
Wat heb jij denk je?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:20
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:19 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Oh ;(
Vind casus veel fijner want dan kun je puzzelen. O+
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:20 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Wat heb jij denk je?
Als het geen 9 is ga ik naar de nabespreking.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:21
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:20 schreef Valid het volgende:

[..]

Als het geen 9 is ga ik naar de nabespreking.
Ok
Daar maak ik een 8 van voor mezelf
5 punten in de min is toch nog een hoop
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:22
Waarom kan een houder niet cp leveren? Vloeit dat voort uit 3:111 of al uit 3:115? Of is dat een arrest? :')
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:21 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ok
Daar maak ik een 8 van voor mezelf
5 punten in de min is toch nog een hoop
Ik denk niet dat je gelijk vijf punten mist hoor. Indien toch, dan kun je dus nog max een 9,0 halen en tel je vanaf daar af.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:22 schreef Tchock het volgende:
Waarom kan een houder niet cp leveren? Vloeit dat voort uit 3:111 of al uit 3:115? Of is dat een arrest? :')
3:115 --> daar staat bezitter
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:22 schreef Tchock het volgende:
Waarom kan een houder niet cp leveren? Vloeit dat voort uit 3:111 of al uit 3:115? Of is dat een arrest? :')
Wat zegt je boek?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:23 schreef Valid het volgende:

[..]

3:115 --> daar staat bezitter
Is dat genoeg onderbouwing? :)
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:24
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:23 schreef Valid het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je gelijk vijf punten mist hoor. Indien toch, dan kun je dus nog max een 9,0 halen en tel je vanaf daar af.
Hm ok, dank voor de geruststellende woorden
Ik ga sowieso wel naar de nabespreking dan
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:23 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Wat zegt je boek?
Gaan we dit nu elke keer doen? Het was eerst grappig maar als ik wist wat mijn boek zei hoefde ik het niet te vragen.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:24 schreef Tchock het volgende:

[..]

Is dat genoeg onderbouwing? :)
Ja. Levering CP vereist blijkens art. 3:115 sub a dat de vervreemder de zaak bezit en daar voldoet een detentor niet aan. Ergo: detentor kan niet CP leveren.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:27
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:26 schreef Valid het volgende:

[..]

Ja. Levering CP vereist blijkens art. 3:115 sub a dat de vervreemder de zaak bezit en daar voldoet een detentor niet aan. Ergo: detentor kan niet CP leveren.
Dank!
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:27
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:24 schreef Tchock het volgende:

[..]

Gaan we dit nu elke keer doen? Het was eerst grappig maar als ik wist wat mijn boek zei hoefde ik het niet te vragen.
Er was iets met een houder, dat hij niet voor iemand anders kan gaan houden. Dat kan hij niet zelf bewerkstelligen.
Joosie200dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:28
10.000 vraag 1, 0 aandelen vraag 2, 50.000 bij boedel vraag 3, niet eronder uit vraag 4, wel eronder uit vraag 5, T/W hoofdelijk en Q als bestuurder vraag 6, risico lopen zij want bewijsrechtsvermoeden vraag 7, A/B als beherend vennoot hoofdelijk aansprakelijk en CV want afgescheiden vermogen vraag 8.

Had ik heel kort samengevat dan want op papier uitgebreider, maar ik heb geen zin alles over te pennen als referentie.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 11:28
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:24 schreef Tchock het volgende:

[..]

Gaan we dit nu elke keer doen? Het was eerst grappig maar als ik wist wat mijn boek zei hoefde ik het niet te vragen.
Inderdaad, erg flauw dit, Ties.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:28
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:27 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Er was iets met een houder, dat hij niet voor iemand anders kan gaan houden. Dat kan hij niet zelf bewerkstelligen.
Precies, dat is artikel 3:111 over houderschapsinterventie. Vandaar dat ik vroeg wat precies de rechtsgrond is.
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 11:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:01 schreef Tchock het volgende:

[..]

Sowieso opmerkelijk dat hij verwijst naar België want er zijn daar geluiden om het af te schaffen. En ze zijn een paar jaar geleden door het EHRM nog veroordeeld voor een schending van art. 6 op een eerlijk proces omdat de juryrechtspraak niet deugde (volgens mij ging dat er om dat de jury haar oordeel nooit hoeft te motiveren en/of er geen hoger beroep tegen open staat)
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 10:49 schreef Tchock het volgende:

[..]

Vetorecht? Dat slaat nergens op. Als een burgerjury iemand schuldig acht en de rechter daar zijn vetorecht over uitroept wordt het eindoordeel sowieso niet geaccepteerd in de samenleving.
Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

Precies, dat is artikel 3:111 over houderschapsinterventie. Vandaar dat ik vroeg wat precies de rechtsgrond is.
Niet boos zijn Tchock ;(
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:29
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:24 schreef Tchock het volgende:

[..]

Gaan we dit nu elke keer doen?
Ja
Of wil je nou beweren dat er nergens in je Pitlo staat uitgelegd hoe 3:115 a werkt

Nationaal grondbezit/Kamphuis was het trouwens de rechtsvraag
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:30
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:28 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

Inderdaad, erg flauw dit, Ties.
:'(
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

Precies, dat is artikel 3:111 over houderschapsinterventie. Vandaar dat ik vroeg wat precies de rechtsgrond is.
Dat is vooral van toepassing indien een houder zichzelf bezitter wil maken, wat dus niet kan. Als je je fiets uitleent aan A, dan is A detentor. Hij dan dan dus ook niet denken 'nu ik houd ik voor mezelf' (3:111) om zo aan de bezitseis van 3:115 sub a te voldoen.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:29 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

[..]

Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
Stevige uitspraak dit. Los van het feit dat het in een jury meestal om een groep leken gaat.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:30 schreef Valid het volgende:

[..]

Dat is vooral van toepassing indien een houder zichzelf bezitter wil maken, wat dus niet kan. Als je je fiets uitleent aan A, dan is A detentor. Hij dan dan dus ook niet denken 'nu ik houd ik voor mezelf' (3:111) om zo aan de bezitseis van 3:115 sub a te voldoen.
Dat snap ik, maar dat kun je dus ook interpreteren als rechtsgrond voor het cp-verbod. Immers, voor CP is een bezitter nodig (3:115a) en een houder kan zich geen bezitter maken (3:111). :D
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 11:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:21 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ok
Daar maak ik een 8 van voor mezelf
5 punten in de min is toch nog een hoop
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:20 schreef Valid het volgende:

[..]

Als het geen 9 is ga ik naar de nabespreking.
Goed bezig :)!

Zelf ook ruime voldoende binnen getikt vandaag :)!
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:29 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

[..]

Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
Ligt het aan mij of is dat op geen enkele manier een reactie op mijn post? Net was je nog vóór juryrechtspraak.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:29 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

[..]

Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
Hoe kom je daarbij? Volgens mij is dit een mooi voorbeeld van iemand die onderbuikgevoelens uitsprreekt, dus wat dat betreft bevestig je helaas je eigen overigens ononderbouwde stelling.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 11:32
Ik begin toch sterk mijn twijfels te krijgen of GeneraalAdmiraal wel echt rechten studeert.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:32
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:31 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of is dat op geen enkele manier een reactie op mijn post? Net was je nog vóór juryrechtspraak.
Het was een test. Even kijken of jij wel goed zat.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:31 schreef Giku het volgende:

[..]

[..]

Goed bezig :)!

Zelf ook ruime voldoende binnen getikt vandaag :)!
Mooi!
Nog ergens fouten gemaakt of in moeilijkheden verkeerd?
eriksddinsdag 22 oktober 2013 @ 11:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:29 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

[..]

Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
Zou dat zo slecht zijn?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zou dat zo slecht zijn?
Ja. Het maakt niet uit hoe schuldig iemand lijkt, het gaat om de feiten en rechtsregels.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:34
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:31 schreef Valid het volgende:

[..]

uitsprreekt
Typen met een aardappel; je ziet het weinig.

:*
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 11:34
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:31 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of is dat op geen enkele manier een reactie op mijn post? Net was je nog vóór juryrechtspraak.
Ik zeg niet dat ik een tegenstander ben, maar ik besef dat juryrechtspraak ook nadelen heeft.
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:31 schreef Valid het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Volgens mij is dit een mooi voorbeeld van iemand die onderbuikgevoelens uitsprreekt, dus wat dat betreft bevestig je helaas je eigen overigens ononderbouwde stelling.
een redelijk denkend mens. Bijna iedereen wilt toch ook Volkert van der G neerknallen? Als iets zo heftigs wordt verteld, ga je sneller naar je gevoel luisteren.
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 11:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:32 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Mooi!
Nog ergens fouten gemaakt of in moeilijkheden verkeerd?
Muah, was iets diverser dan oude tentamen, een vraag vond ik echt pittig (10/50 punten :')), maar verder was het allemaal goed te doen. Hopelijk zijn de antwoorden niet te kort, maar dat waren ze bij de antwoorden op de oude tentamens ook, dus ik neem aan dat dat goed zit :).
Joosie200dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:31 schreef Giku het volgende:

[..]
[..]

Goed bezig :)!

Zelf ook ruime voldoende binnen getikt vandaag :)!
De groep die voor een 9 gaat dus! :Y
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:28 schreef Joosie200 het volgende:
10.000 vraag 1, 0 aandelen vraag 2, 50.000 bij boedel vraag 3, niet eronder uit vraag 4, wel eronder uit vraag 5, T/W hoofdelijk en Q als bestuurder vraag 6, risico lopen zij want bewijsrechtsvermoeden vraag 7, A/B als beherend vennoot hoofdelijk aansprakelijk en CV want afgescheiden vermogen vraag 8.

Had ik heel kort samengevat dan want op papier uitgebreider, maar ik heb geen zin alles over te pennen als referentie.
Vraag 1 was 5000 i.vm. minimumkapitaal.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:34 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik een tegenstander ben, maar ik besef dat juryrechtspraak ook nadelen heeft.

[..]

een redelijk denkend mens. Bijna iedereen wilt toch ook Volkert van der G neerknallen? Als iets zo heftigs wordt verteld, ga je sneller naar je gevoel luisteren.
Bijna iedereen? Waar komt dat nou weer vandaan? En daarnaast zie ik niet echt de link tussen redelijk denken en iemand neerknallen.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:34 schreef Giku het volgende:

[..]

Muah, was iets diverser dan oude tentamen, een vraag vond ik echt pittig (10/50 punten :')), maar verder was het allemaal goed te doen. Hopelijk zijn de antwoorden niet te kort, maar dat waren ze bij de antwoorden op de oude tentamens ook, dus ik neem aan dat dat goed zit :).
Goed gedaan Giku.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:36
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:34 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

De groep die voor een 9 gaat dus! :Y
Jij ook al geweest?
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:34 schreef Giku het volgende:

[..]

Muah, was iets diverser dan oude tentamen, een vraag vond ik echt pittig (10/50 punten :')), maar verder was het allemaal goed te doen. Hopelijk zijn de antwoorden niet te kort, maar dat waren ze bij de antwoorden op de oude tentamens ook, dus ik neem aan dat dat goed zit :).
Top! Laatste vraag was inderdaad lastig.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 11:37
http://www.nu.nl/binnenla(...)l-zeerecht-niet.html

:')
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 11:37
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:32 schreef Sideshowbobbie het volgende:
Ik begin toch sterk mijn twijfels te krijgen of GeneraalAdmiraal wel echt rechten studeert.
want? we verschillen van mening? dus als we van mening verschillen, studeer ik ineens geen rechten omdat de gedachten niet in jouw straatje vallen?

Oke, ik maak ook fouten:) maar ik steek dat niet onder stoelen of banken.
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 11:37
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:36 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Goed gedaan Giku.
O+
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:36 schreef Valid het volgende:

[..]

Top! Laatste vraag was inderdaad lastig.
Ik heb Handels A al binnen, ik had International Contracts Law. Vraag ging over het verschil in 'specific performance' tussen Civil Law en Common Law
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:35 schreef Valid het volgende:

[..]

Vraag 1 was 5000 i.vm. minimumkapitaal.
Wat bedoel je? dat vereiste van 1/5de?
Ik had ook 10.000 hoor
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 11:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:37 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

want? we verschillen van mening? dus als we van mening verschillen, studeer ik ineens geen rechten omdat de gedachten niet in jouw straatje vallen?

Oke, ik maak ook fouten:) maar ik steek dat niet onder stoelen of banken.
Je posts maken nog al eens een ietwat warrige indruk. That's all.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:37 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Wat bedoel je? dat vereiste van 1/5de?
Ik had ook 10.000 hoor
Voor zover ik me herinner had de NV 100.000 euro geplaatst kapitaal, waarvan de helft (50.000 euro dus) gestort. Volgens de gouden regel zou ze inderdaad 10.000 mogen uitkeren, maar het gestorte kapitaal mag niet lager worden dan 45.000 euro.
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 11:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:39 schreef Valid het volgende:

[..]

Voor zover ik me herinner had de NV 100.000 euro geplaatst kapitaal, waarvan de helft (50.000 euro dus) gestort. Volgens de gouden regel zou ze inderdaad 10.000 mogen uitkeren, maar het gestorte kapitaal mag niet lager worden dan 45.000 euro.
Als die feiten waar zijn, klopt het wat je zegt :D
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:39 schreef Giku het volgende:

[..]

Als die feiten waar zijn, klopt het wat je zegt :D
Had jij dat in je antwoord?
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:40 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Had jij dat in je antwoord?
Hij heeft HRA niet gedaan.
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 11:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:40 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Had jij dat in je antwoord?
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:37 schreef Giku het volgende:

[..]

O+

[..]

Ik heb Handels A al binnen, ik had International Contracts Law. Vraag ging over het verschil in 'specific performance' tussen Civil Law en Common Law
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:41 schreef Valid het volgende:

[..]

Hij heeft HRA niet gedaan.
Oh :X ja tuurlijk
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:37 schreef Giku het volgende:

[..]

O+

[..]

Ik heb Handels A al binnen, ik had International Contracts Law. Vraag ging over het verschil in 'specific performance' tussen Civil Law en Common Law
Het verbaasde me al dat je HRA deed. Onze laatste vraag was toevallig ook 10/50 punten, dus vandaar de verwarring. :P Alsnog gefeliciteerd!
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 11:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:41 schreef Valid het volgende:

[..]

Het verbaasde me al dat je HRA deed. Onze laatste vraag was toevallig ook 10/50 punten, dus vandaar de verwarring. :P Alsnog gefeliciteerd!
Ik heb nergens gezegd dat ik het over de laatste vraag had :D!
Maar dank, u ook :)!
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:39 schreef Valid het volgende:

[..]

Voor zover ik me herinner had de NV 100.000 euro geplaatst kapitaal, waarvan de helft (50.000 euro dus) gestort. Volgens de gouden regel zou ze inderdaad 10.000 mogen uitkeren, maar het gestorte kapitaal mag niet lager worden dan 45.000 euro.
Huh
Dit klopt niet helemaal volgens mij want het had een EV van 75.000, gestort kapitaal van 50.000 een herwaarderingsreserve van 15.000 en voor de rest niks dus daar zit nog speling van 10.000. Die 10.000 keer je uit, maar die komt niet uit het gestorte deel van het kapitaal. Dat blijft gewoon 50.000..

Die 10.000 is dan agio of overige reserve (winst)
Joosie200dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:35 schreef Valid het volgende:

[..]

Vraag 1 was 5000 i.vm. minimumkapitaal.
Uhm nee? :?

EV = 75.000 gegeven in casus.
Gebonden vermogen was 65.000 want 50.000 gestort/opgevraagd en 15.000 herwaarderingreserve.

Dividend mag als EV > GV want kapitaalklem ter bescherming schuldeisers bij NV. 75.000 > 65.000 dus er mag 10.000 uitgekeerd worden, liquide middelen zijn niet bepalend hiervoor. En na uitkering is 65.000 > 45.000 als minimum dus ik zie geen probleem
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:47
Ja wat Joosie ook zegt inderdaad
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:47 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Uhm nee? :?

EV = 75.000 gegeven in casus.
Gebonden vermogen was 65.000 want 50.000 gestort/opgevraagd en 15.000 herwaarderingreserve.

Dividend mag als EV > GV want kapitaalklem ter bescherming schuldeisers bij NV. 75.000 > 65.000 dus er mag 10.000 uitgekeerd worden, liquide middelen zijn niet bepalend hiervoor. En na uitkering is 65.000 > 45.000 als minimum dus ik zie geen probleem
Dat klopt ook niet helemaal, want het is niet zo dat EV groter moet zijn dan 45.000 maar het gestorte kapitaal. Jullie hebben inderdaad gelijk, omdat gestort kapitaal blijft 50>45, niet omdat 65>45.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:46 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Huh
Dit klopt niet helemaal volgens mij want het had een EV van 75.000, gestort kapitaal van 50.000 een herwaarderingsreserve van 15.000 en voor de rest niks dus daar zit nog speling van 10.000. Die 10.000 keer je uit, maar die komt niet uit het gestorte deel van het kapitaal. Dat blijft gewoon 50.000..

Die 10.000 is dan agio of overige reserve (winst)
Je hebt gelijk.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:51
Een 8,2 voor de toets OB, LB en FB
bonus is binnen dus
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:52
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:51 schreef Ties02 het volgende:
Een 8,2 voor de toets OB, LB en FB
bonus is binnen dus
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:52
Waarom hebben jullie zo vaak bonussen? Dat heb ik echt nog nooit gehad behalve bij wat eerstejaarsvakjes.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:52
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:51 schreef Valid het volgende:

[..]

Je hebt gelijk.
Nou, hebben we beide wat verkeerd gedaan
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:53
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:52 schreef Tchock het volgende:
Waarom hebben jullie zo vaak bonussen? Dat heb ik echt nog nooit gehad behalve bij wat eerstejaarsvakjes.
Nouja jullie hebben dan weer MC tentamens he
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:53
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:52 schreef Tchock het volgende:
Waarom hebben jullie zo vaak bonussen? Dat heb ik echt nog nooit gehad behalve bij wat eerstejaarsvakjes.
In plaats van meerkeuzetoetsen.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:53
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:53 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Nouja jullie hebben dan weer MC tentamens he
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:53 schreef Valid het volgende:

[..]

In plaats van meerkeuzetoetsen.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:53
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:52 schreef Tchock het volgende:
Waarom hebben jullie zo vaak bonussen? Dat heb ik echt nog nooit gehad behalve bij wat eerstejaarsvakjes.
Een keer bij het allereerste vak.
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 11:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:36 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Bijna iedereen? Waar komt dat nou weer vandaan? En daarnaast zie ik niet echt de link tussen redelijk denken en iemand neerknallen.
Bijna iedereen? omdat er ook een marge is die er niet zo over denkt? een nominale kans is toch nooit 100 procent?

betreft die link; :P die uitleg krijg je nog tegoed. :) ik ga even andere dingen doen.

ohja;;
edit; ik besef dat ik soms uitzonderlijke gedachten heb(vanuit jullie perspectief gezien), maar dat zegt niets over mijn gedachte en dat geeft geen recht om te veroordelen.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:53
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:53 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Nouja jullie hebben dan weer MC tentamens he
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:53 schreef Valid het volgende:

[..]

In plaats van meerkeuzetoetsen.
:D
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:53 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

Bijna iedereen? omdat er ook een marge is die er niet zo over denkt? een nominale kans is ook nooit 100 procent?

betreft die link; :P die uitleg krijg je nog tegoed. :) ik ga even andere dingen doen.

ohja;;
edit; ik besef dat ik soms uitzonderlijke gedachten heb(vanuit jullie perspectief gezien), maar dat zegt niets over mijn gedachte en dat geeft geen recht om te oordelen.
Hij bedoelt 'waarom bijna iedereen' juist andersom: hoe kom je erbij dat bijna iedereen hem dood zou willen schieten?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:53 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

Bijna iedereen? omdat er ook een marge is die er niet zo over denkt? een nominale kans is toch nooit 100 procent?
_O- Alsof je tegen een aardappel praat :D
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:55
Ik zit echt hardop te lachen :') Iemand vraagt waarom 'bijna iedereen' Volkert van der G. dood zou willen schieten en jouw reactie is 'omdat het nooit 100% is' _O-
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 11:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:54 schreef Valid het volgende:

[..]

Hij bedoelt 'waarom bijna iedereen' juist andersom: hoe kom je erbij dat bijna iedereen hem dood zou willen schieten?
Onderzoek, enqu
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:54 schreef Valid het volgende:

[..]

Hij bedoelt 'waarom bijna iedereen' juist andersom: hoe kom je erbij dat bijna iedereen hem dood zou willen schieten?
Enquete, onderzoek en media. Waarom zou hij geen proefverlof krijgen? dat is echt niet voor de katsekut.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:55 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

Enquete, onderzoek en media.
Link(s)?
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Link(s)?
Nee, eerder rechts denk ik.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:55 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

Onderzoek, enqu

[..]

Enquete, onderzoek en media. Waarom zou hij geen proefverlof krijgen? dat is echt niet voor de katsekut.
Omdat Teeven heeft laten vaststellen dat bijna iedereen hem dood wil schieten? Denk je dat echt?
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:57
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:57 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Nee, eerder rechts denk ik.
Woehaha
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 11:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Link(s)?
nee, midden

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:57 schreef Valid het volgende:

[..]

Omdat Teeven heeft laten vaststellen dat bijna iedereen hem dood wil schieten? Denk je dat echt?
Ja maatschappelijke onrust en voor Volkert gaat het geen veilige situatie zijn.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:59
r54r4ewt65ttiurdefgyyhurerdyuyg
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:59 schreef Tchock het volgende:
r54r4ewt65ttiurdefgyyhurerdyuyg
Volgens mij slaat Tchock nu met zijn hoofd tegen zijn keyboard
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 11:59
Test: wat is beter te begrijpen? Generaals' posts of wat ik typ door met mijn voorhoofd over mijn laptop te rollen?
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 12:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:57 schreef Valid het volgende:

[..]

Omdat Teeven heeft laten vaststellen dat bijna iedereen hem dood wil schieten? Denk je dat echt?
Er is een brief uitgegaan naar de mensen in zijn leefomgeving en daar is dat uit naar voren gekomen. Te(e)vens is naar voren gekomen dat het kratje Amstel het lekkerst zit.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 12:00
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:59 schreef Tchock het volgende:
Test: wat is beter te begrijpen? Generaals' posts of wat ik typ door met mijn voorhoofd over mijn laptop te rollen?
Heb je dat echt gedaan?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:00
quote:
11s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:00 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

Heb je dat echt gedaan?
Anders is het toch geen goede test. :{
eriksddinsdag 22 oktober 2013 @ 12:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:33 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja. Het maakt niet uit hoe schuldig iemand lijkt, het gaat om de feiten en rechtsregels.
Kan goed zijn, waar ontspruiten die rechtsregels uit? Een soort natuurtoestand of wellicht de onderbuik van personen die wij verstandig achten? Is er een soort universele waarheid?

Ik vind het allemaal niet zo heel vanzelfsprekend hoor. Net als democratie. Wellicht werkt loting beter, en laat juryrechtspraak nou net hetzelfde principe hanteren.
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 12:00
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:59 schreef Tchock het volgende:
Test: wat is beter te begrijpen? Generaals' posts of wat ik typ door met mijn voorhoofd over mijn laptop te rollen?
ga jij maar goederenrecht halen :')
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:00 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:

[..]

ga jij maar goederenrecht halen :')
Ik doe straks mijn uiterste best.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:00 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kan goed zijn, waar ontspruiten die rechtsregels uit? Een soort natuurtoestand of wellicht de onderbuik van personen die wij verstandig achten? Is er een soort universele waarheid?

Ik vind het allemaal niet zo heel vanzelfsprekend hoor. Net als democratie. Wellicht werkt loting beter, en laat juryrechtspraak nou net hetzelfde principe hanteren.
Op zich wel mee eens. In de geschiedenis hebben allerlei systemen redelijk goed gefunctioneerd. Democratie in de oudheid was overigens ook op basis van loting; je kon niet weigeren als je opgeroepen werd. Nu is David van Reybrouck bezig met een 'campagne' om dit ook voor Nederland te introduceren. Mooi interview paar weken geleden daarover in De Volkskrant.

Dingen als juryrechtspraak moet niet een soort taboe zijn, omdat we het nou eenmaal de laatste decennia niet zo gewend zijn. Er zijn vaak alternatieve die op het eerste gezicht raar lijken, maar die grappig genoeg net zo goed (of misschien zelfs beter) blijken te werken.
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 12:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:04 schreef Valid het volgende:

[..]

Op zich wel mee eens. In de geschiedenis hebben allerlei systemen redelijk goed gefunctioneerd. Democratie in de oudheid was overigens ook op basis van loting; je kon niet weigeren als je opgeroepen werd. Nu is David van Reybrouck bezig met een 'campagne' om dit ook voor Nederland te introduceren. Mooi interview paar weken geleden daarover in De Volkskrant.

Dingen als juryrechtspraak moet niet een soort taboe zijn, omdat we het nou eenmaal de laatste decennia niet zo gewend zijn. Er zijn vaak alternatieve die op het eerste gezicht raar lijken, maar die grappig genoeg net zo goed (of misschien zelfs beter) blijken te werken.
De vraag is dan, als de uitkomsten niet significant verschillen en het evengoed werkt.
Waarom zou je over gaan?
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:06
Mooie aflevering van De Slag om Brussel trouwens gisteren (nu herhaling) over belastingen met Toine Manders (libertarier en belastingadviseur).
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 12:07
quote:
[...]die c. a. is een res inter alios acta[...]
Zelfs in een MvT uit 1926 komt Acta voor. Wat een baas.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:06 schreef Giku het volgende:

[..]

De vraag is dan, als de uitkomsten niet significant verschillen en het evengoed werkt.
Waarom zou je over gaan?
Verschillende systemen hebben natuurlijk verschillende voor en nadelen en een eigen dynamiek. Ik zeg 'net zo goed' om aan te geven dat het geen uitgemaakte zaak is. Des te meer reden om dingen goed te onderzoeken en vergelijken en kijken wat je er van kunt leren.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:00 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kan goed zijn, waar ontspruiten die rechtsregels uit? Een soort natuurtoestand of wellicht de onderbuik van personen die wij verstandig achten? Is er een soort universele waarheid?

Ik vind het allemaal niet zo heel vanzelfsprekend hoor. Net als democratie. Wellicht werkt loting beter, en laat juryrechtspraak nou net hetzelfde principe hanteren.
Ja, prachtig ideologisch verhaal. Jammer is alleen dat de gemiddelde burger geen rationeel denkend persoon is met één oog op de belangen van allen in het proces en eentje op de juiste natuurtoestand (als die al bestaat). Op dezelfde manier als democratie niet perfect is, maar wel de beste manier om politieke vrijheid te garanderen volgens Aristoteles is recht verre van ideaal, maar wel de beste manier om de heersende opvattingen vast te leggen. Leken hebben daar geen enkel inzicht in.

Ik vind ook altijd dat een systeem met zowel rechter als jury een schizofrene situatie oplevert. Enerzijds zeg je dat burgers een stem moeten hebben in het proces, anderzijds geef je toe dat ze niet in staat zijn tot het vaststellen van de strafmaat. Op basis waarvan zouden ze dan wel competent genoeg zijn om de schuldvraag vast te stellen (die in de regel veel ingewikkelder is dan de strafmaat, zeker in Amerika waar minimumstraffen veel gebruikelijker zijn dan hier)?
GeneraalAdmiraaldinsdag 22 oktober 2013 @ 12:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind ook altijd dat een systeem met zowel rechter als jury een schizofrene situatie oplevert. Enerzijds zeg je dat burgers een stem moeten hebben in het proces, anderzijds geef je toe dat ze niet in staat zijn tot het vaststellen van de strafmaat. Op basis waarvan zouden ze dan wel competent genoeg zijn om de schuldvraag vast te stellen (die in de regel veel ingewikkelder is dan de strafmaat, zeker in Amerika waar minimumstraffen veel gebruikelijker zijn dan hier).
De AG brengt toch ook zijn advies uit en die wordt toch ook niet altijd overgenomen? Waarom zou mijn vetosysteem of de burger vragen om " advies", geen werkend systeem zijn?
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, prachtig ideologisch verhaal. Jammer is alleen dat de gemiddelde burger geen rationeel denkend persoon is met één oog op de belangen van allen in het proces en eentje op de juiste natuurtoestand (als die al bestaat). Op dezelfde manier als democratie niet perfect is, maar wel de beste manier om politieke vrijheid te garanderen volgens Aristoteles is recht verre van ideaal, maar wel de beste manier om de heersende opvattingen vast te leggen. Leken hebben daar geen enkel inzicht in.

Ik vind ook altijd dat een systeem met zowel rechter als jury een schizofrene situatie oplevert. Enerzijds zeg je dat burgers een stem moeten hebben in het proces, anderzijds geef je toe dat ze niet in staat zijn tot het vaststellen van de strafmaat. Op basis waarvan zouden ze dan wel competent genoeg zijn om de schuldvraag vast te stellen (die in de regel veel ingewikkelder is dan de strafmaat, zeker in Amerika waar minimumstraffen veel gebruikelijker zijn dan hier)?
Je ziet toch dat juryrechtspraak in heel veel gevallen in de praktijk is geprobeerd (of nog steeds functioneert) en dat het door de bank genomen heel aardig werkt? Die hele eerste alinea veeg je daarmee van tafel. Om nog maar te zwijgen van de vraag of rechters dan wel rationeel denkende personen zijn. Dat willen we allemaal graag, maar ook rechters toveren op basis van onnavolgbare criteria iets uit de hoge hoed wat dan zogenaamd objectief is.
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 12:13
Jullie moeten 12 Angry Men maar even gaan kijken.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:14
Vertrouwen is een grote zwakke plek in zowel onze rechtspraak als de indeling van onze democratie. Leken erbij betrekken zou ervoor kunnen zorgen dat burgers meer het gevoel krijgen dat 'we' het verneuken, in plaats van 'de hoge heren in Den Haag'. Ik weet niet of dat zo werkt (heb slechts een gedachte experiment) maar ik vind het onverantwoord om alles wat anders is dan we gewend zijn van de hand te wijzen. De praktijk en de geschiedenis laat zien dat er veel meer mogelijk is. Laten we daarvan proberen te leren door tenminste onze blik te verruimen. Af die oogkleppen, kind van je eigen tijd zijn doe je thuis maar.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:13 schreef Giku het volgende:
Jullie moeten 12 Angry Men maar even gaan kijken.
Ja, topper. Onlangs nog van de torrent afgehaald.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:11 schreef Valid het volgende:

[..]

Je ziet toch dat juryrechtspraak in heel veel gevallen in de praktijk is geprobeerd (of nog steeds functioneert) en dat het door de bank genomen heel aardig werkt?
En dat baseer je waar op? Er is geen enkel goed onderzoek naar onterechte veroordelingen in Nederland, laat staan naar onterechte vrijspraak (per definitie niet onderzoekbaar).
quote:
Die hele eerste alinea veeg je daarmee van tafel. Om nog maar te zwijgen van de vraag of rechters dan wel rationeel denkende personen zijn. Dat willen we allemaal graag, maar ook rechters toveren op basis van onnavolgbare criteria iets uit de hoge hoed wat dan zogenaamd objectief is.
Dus je redenatie gaat als volgt. Stelling: rechters zijn ondanks 4 jaar rechtenstudie en 3 jaar RAIO en bijscholing niet objectief en gebruiken onnavolgbare criteria. Stel dat dat waar is, hoe kan een leek dan objectiever en dus 'beter' zijn? Moeten we professionaliteit in het strafproces slachtofferen puur zodat 'het volk' een inspraak heeft, ongeacht de gevolgen voor de kwaliteit van het proces? :P
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 12:14
De humor van een kleine 100 jaar terug

quote:
Art. 2. Uiteraard is niet elke (rechtspersoonlijkheid bezit-tende) vereeniging van werkgevers of arbeiders geschikt tot het aangaan van collectieve arbeidsovereenkomsten. Niemand zal deze bevoegdheid willen toekennen aan eene dansclub van fabrieksmeisjes of een werkliedenfanfarecorps.
:D
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:15
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, topper. Onlangs nog van de torrent afgehaald.
Torrents? Dat mag niet!
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 12:15
quote:
8s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:15 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Torrents? Dat mag niet!
Dat is niet waar, je kunt uploaden uitzetten
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef Valid het volgende:
Vertrouwen is een grote zwakke plek in zowel onze rechtspraak als de indeling van onze democratie. Leken erbij betrekken zou ervoor kunnen zorgen dat burgers meer het gevoel krijgen dat 'we' het verneuken, in plaats van 'de hoge heren in Den Haag'. Ik weet niet of dat zo werkt (heb slechts een gedachte experiment) maar ik vind het onverantwoord om alles wat anders is dan we gewend zijn van de hand te wijzen. De praktijk en de geschiedenis laat zien dat er veel meer mogelijk is. Laten we daarvan leren.
Hier ben ik het mee eens. Dat wilde ik net ook in een post knallen.

Het voornaamste voordeel van juryrechtspraak lijkt mij dat burgers weer wat meer betrokken worden bij de maatschappij. Als iedereen 1 a 2x in zijn leven even opgeroepen wordt om een Marokkaan ergens schuldig van te achten geef je de burger ook weer een stukje maatschappelijke verantwoordelijkheid mee.

Interessant onderwerp voor een onderzoek trouwens.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:15
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef Sideshowbobbie het volgende:
De humor van een kleine 100 jaar terug

[..]

:D
Acta had hier smakelijk om gelachen
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:15 schreef Giku het volgende:

[..]

Dat is niet waar, je kunt uploaden uitzetten
Ja dat doe ik sowieso, en nooit seeden :D
Maar dan mag het dus wel?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef Valid het volgende:
Vertrouwen is een grote zwakke plek in zowel onze rechtspraak
Onzin. Vertrouwen in de Rechtspraak is heel erg hoog.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:16
Waarom heeft de rechtbank dan de toegang tot bepaalde torrentsearch engines verboden?
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 12:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:16 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ja dat doe ik sowieso, en nooit seeden :D
Maar dan mag het dus wel?
Downloaden van video en muziek materiaal mag, behoudend behoudens etc etc
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Onzin. Vertrouwen in de Rechtspraak is heel erg hoog.
Bij jou zeker als je het al met hoofdletters gaat schrijven
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef Tchock het volgende:

[..]

En dat baseer je waar op? Er is geen enkel goed onderzoek naar onterechte veroordelingen in Nederland, laat staan naar onterechte vrijspraak (per definitie niet onderzoekbaar).

[..]

Dus je redenatie gaat als volgt. Stelling: rechters zijn ondanks 4 jaar rechtenstudie en 3 jaar RAIO en bijscholing niet objectief en gebruiken onnavolgbare criteria. Stel dat dat waar is, hoe kan een leek dan objectiever en dus 'beter' zijn? Moeten we professionaliteit in het strafproces slachtofferen puur zodat 'het volk' een inspraak heeft, ongeacht de gevolgen voor de kwaliteit van het proces? :P
Wat betreft dat eerste: ken je het project gerede twijfel?

Wat betreft dat laatste: objectiviteit van een rechter is een fictie. Wel een belangrijke fictie, want nodig voor vertrouwen. Als dat laatste te veel afkalft, kun je proberen burgers op een andere manier te betrekken. Misschien blijkt uiteindelijk dat het geen goed idee is, maar het bij voorbaat van tafel vegen omdat je je niet kunt voorstellen dat het beter kan is gewoon echt heel erg dom.
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 12:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:16 schreef Ties02 het volgende:
Waarom heeft de rechtbank dan de toegang tot bepaalde torrentsearch engines verboden?
Omdat uploaden/faciliteren niet mag.

Vergelijk het met het softdrugsbeleid.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Onzin. Vertrouwen in de Rechtspraak is heel erg hoog.
quote:
Volgens metingen in bevolkingsenquêtes is het vertrouwen in de afgelopen decennia gedaald, maar op korte termijn fluctueert het nogal. Het vertrouwen van individuen hangt sterk samen met dat in andere maatschappelijke instituties en in de politiek.
http://www.scp.nl/Publica(...)en_in_de_rechtspraak

Daarbuiten: het hoeft niet zo te zijn dat het nu urgent een groot probleem is, maar het is wel de zwakke plek in het systeem.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:17 schreef Valid het volgende:

[..]

Wat betreft dat eerste: ken je het project gerede twijfel?

Wat betreft dat laatste: objectiviteit van een rechter is een fictie. Wel een belangrijke fictie, want nodig voor vertrouwen. Als dat laatste te veel afkalft, kun je proberen burgers op een andere manier te betrekken. Misschien blijkt uiteindelijk dat het geen goed idee is, maar het bij voorbaat van tafel vegen omdat je je niet kunt voorstellen dat het beter kan is gewoon echt heel erg dom.
Ik zeg niet dat het per definitie slechter is. Voor zover dat begrip al betekenis heeft als het om rechtspraak gaat. Het enige wat ik me afvraag is hoe je kunt stellen dat een rechter niet objectief is ondanks jaren opleiding, om vervolgens de conclusie te trekken dat het dan maar gedaan moet worden door mensen zónder enige opleiding.

Bovendien ben ik ook van mening dat juryrechtspraak het vertrouwen in de rechterlijke macht niet direct vergroot. Het levert alleen maar een extra grond op om te twijfelen aan de juistheid van een uitspraak, omdat er een extra instantie bij komt waar je gronden bij kunt hebben om te twijfelen. Kijk bijvoorbeeld naar de zaak-Zimmerman, waar iemand werd veroordeeld door een volledig vrouwelijke jury waarvan alle leden op één na blank waren. Hebben die een racistisch oordeel geveld? Hoogstwaarschijnlijk niet, natuurlijk. Is er gezeik over? Ja. Enorm veel.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:20 schreef Valid het volgende:

[..]

[..]

http://www.scp.nl/Publica(...)en_in_de_rechtspraak

Daarbuiten: het hoeft niet zo te zijn dat het nu urgent een groot probleem is, maar het is wel de zwakke plek in het systeem.
quote:
Vertrouwen

Dat blijkt uit een vandaag (30 maart 2012) gepubliceerd periodiek onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Uit het onderzoek blijkt dat een kleine 70 procent van de Nederlanders 'voldoende vertrouwen' heeft in de rechtspraak, tegen ruim 70 van de 100 Nederlanders in het laatste kwartaal van vorig jaar. Ter vergelijking: 51 procent van de Nederlanders heeft vertrouwen in de regering, 55 procent in de Tweede Kamer, ruim 60 procent in de vakbonden, bijna 65 procent in de grote ondernemingen en circa 65 procent in de kranten.
http://www.rechtspraak.nl(...)-in-rechtspraak.aspx
:P

Overigens heb ik ergens een onderzoek naar de tevredenheid over rechterlijke uitspraken bij professionele en onprofessionele procespartijen. Die getallen lagen nog veel hoger, maar ik kan het ding nergens vinden in de puinzooi die mijn kamer is.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het per definitie slechter is. Voor zover dat begrip al betekenis heeft als het om rechtspraak gaat. Het enige wat ik me afvraag is hoe je kunt stellen dat een rechter niet objectief is ondanks jaren opleiding, om vervolgens de conclusie te trekken dat het dan maar gedaan moet worden door mensen zónder enige opleiding.

Bovendien ben ik ook van mening dat juryrechtspraak het vertrouwen in de rechterlijke macht niet direct vergroot. Het levert alleen maar een extra grond op om te twijfelen aan de juistheid van een uitspraak, omdat er een extra instantie bij komt waar je gronden bij kunt hebben om te twijfelen. Kijk bijvoorbeeld naar de zaak-Zimmerman, waar iemand werd veroordeeld door een volledig vrouwelijke jury waarvan alle leden op één na blank waren. Hebben die een racistisch oordeel geveld? Hoogstwaarschijnlijk niet, natuurlijk. Is er gezeik over? Ja. Enorm veel.
Nogmaals, je tweede punt is een mooie mening, maar ook niet meer dan dat. Leuk dat je een anekdote hebt, maar dan ken ik er over professionele rechters ook nog wel een paar.

Maak er geen taboe van, dat is het enige wat ik zeg. Ik pleit niet dat we stante pede iets ons systeem radicaal moeten omgooien ofzo. Er is meer mogelijk. Erken dat en gun jezelf (en de samenleving) de lessen die er te leren zijn.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

[..]

http://www.rechtspraak.nl(...)-in-rechtspraak.aspx
:P

Overigens heb ik ergens een onderzoek naar de tevredenheid over rechterlijke uitspraken bij professionele en onprofessionele procespartijen. Die getallen lagen nog veel hoger, maar ik kan het ding nergens vinden in de puinzooi die mijn kamer is.
Die link verwijst naar het onderzoek dat ik aanhaalde. Daarnaast wordt daar vergeleken met het jaar ervoor, terwijl het rapport zelf een daling over meerdere decennia signaleert. Het ene kwartaal ten opzichte van het andere is niet relevant voor de grote lijn.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:22 schreef Valid het volgende:
De grote winst van het betrekken van burgers iwat

[..]

Nogmaals, je tweede punt is een mooie mening, maar ook niet meer dan dat. Leuk dat je een anekdote hebt, maar dan ken ik er over professionele rechters ook nog wel een paar.
Dat is juist mijn hele punt. :') Een jury levert een extra grond op om te twijfelen aan een uitspraak, zei ik. Dat kun je niet tegenwerpen met 'dan ken ik er over rechters ook nog wel een paar' want dat was juist mijn argument.
quote:
Maak er geen taboe van, dat is het enige wat ik zeg. Ik pleit niet dat we stante pede iets ons systeem radicaal moeten omgooien ofzo. Er is meer mogelijk. Erken dat en gun jezelf (en de samenleving) de lessen die er te leren zijn.
Ik maak er geen taboe van, ik vind het alleen een gruwelijk slecht idee. :P
#ANONIEMdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:25
Seeden uitzetten :')

Profiteurs
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:25 schreef Paxcon het volgende:
Seeden uitzetten :')

Profiteurs
TR gemaakt
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:24 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat is juist mijn hele punt. :') Een jury levert een extra grond op om te twijfelen aan een uitspraak, zei ik. Dat kun je niet tegenwerpen met 'dan ken ik er over rechters ook nog wel een paar' want dat was juist mijn argument.

[..]

Ik maak er geen taboe van, ik vind het alleen een gruwelijk slecht idee. :P
Als je iets bij voorbaat al een gruwelijk slecht idee vindt dan maak je de fout die de rechters bijv. ook in de zaak van L. de Berk maakte: je weet eigenlijk al wat de conclusie wordt, ongeacht de argumenten die ter tafel komen. Als ik nu argumenten noem, ga je die alleen maar proberen te ontkrachten, zonder in redelijkheid te reflecteren op de vraag of er misschien iets in zit. Als mensen op de verkeerde plek zo te werk gaan, is dat is een groot gevaar voor de rechtsstaat.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:27
Binnen de rechtswetenschap bestaat er trouwens een heersende opvatting dat hoe minder de burger te maken heeft met de rechtspraak, hoe meer vertrouwen de burger heeft in de rechtelijke macht. Transparantie (dus een kijkje in de keuken) wordt als onwenselijk beschouwd.

Het SCP rapport (beroemd rapport trouwens) besteed daar praktisch geen aandacht aan, behalve dan de opmerking dat er geen gegevens beschikbaar zijn over de kennis van burgers van de rechtelijke macht. Zo'n opmerking is trouwens ook helemaal des SCP aangezien dat weer een mooie aanleiding is voor een extra onderzoek.
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 12:27
Duidelijk, Tchock vindt het lastiger om in de hoofden van een groep te kijken dan in die van één rechter (of 5, whatever), met betrekking tot objectiviteit, professionaliteit, juridische correctheid, etc.

Valid denkt dat het maatschappelijk belang daar tegenop weegt, mensen zijn betrokken in de discussie en hebben minder te klagen dat 'die rechter in die torens van ze' er niets van snapt.

Voor beiden valt wat te zeggen. Ik denk alleen nog steeds geen zin heeft, om met een dergelijk hoog vertrouwen in de rechtspraak te wisselen van systeem. Dat zie ik als een ultimum remedium.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:26 schreef Valid het volgende:

[..]

Als je iets bij voorbaat al een gruwelijk slecht idee vindt dan maak je de fout die de rechters bijv. ook in de zaak van L. de Berk maakte: je weet eigenlijk al wat de conclusie wordt, ongeacht de argumenten die ter tafel komen. Als ik nu argumenten noem, ga je die alleen maar proberen te ontkrachten, zonder in redelijkheid te reflecteren op de vraag of er misschien iets in zit. Als mensen op de verkeerde plek zo te werk gaan, is dat is een groot gevaar voor de rechtsstaat.
Wat een verregaande conclusies trek je weer man. Niet alleen maak ik dezelfde fout als de rechters in een van de grootste rechtelijke dwalingen ooit, maar ook ben ik een gevaar voor de rechtsstaat. Alleen maar omdat ik het niet met je eens ben _O- Ik ga verder niet reageren op dat soort absurde ad homines.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:27 schreef Ryon het volgende:
Binnen de rechtswetenschap bestaat er trouwens een heersende opvatting dat hoe minder de burger te maken heeft met de rechtspraak, hoe meer vertrouwen de burger heeft in de rechtelijke macht. Transparantie (dus een kijkje in de keuken) wordt als onwenselijk beschouwd.

Het SCP rapport (beroemd rapport trouwens) besteed daar praktisch geen aandacht aan, behalve dan de opmerking dat er geen gegevens beschikbaar zijn over de kennis van burgers van de rechtelijke macht. Zo'n opmerking is trouwens ook helemaal des SCP aangezien dat weer een mooie aanleiding is voor een extra onderzoek.
Dat eerste is ook niet zo verwonderlijk denk ik: de rechtspraak moet iets 'buitenmenselijks' zijn/lijken, om de mythe van objectiviteit te kunnen handhaven.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:30
Famc5JB.gif
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat een verregaande conclusies trek je weer man. Niet alleen maak ik dezelfde fout als de rechters in een van de grootste rechtelijke dwalingen ooit, maar ook ben ik een gevaar voor de rechtsstaat. Alleen maar omdat ik het niet met je eens ben _O- Ik ga verder niet reageren op dat soort absurde ad homines.
Het is zeker niet bedoeld als een ad hominem en ik zeg ook niet dat jij een gevaar bent. Het enige wat ik zeg is dat het onverantwoord is om m.b.t. dit soort fundamentele zaken je conclusie al klaar te hebben voordat de argumenten op tafel liggen.

Je staat er niet voor open. Alles wat opgeworpen wordt veeg jij van tafel, of dat probeer je. Waarom niet onderzoeken of er wat in zit? Ik vind ook niet dat we per 1 januari democratie door loting moeten invoeren. Als je iets bij voorbaat een gruwelijk slecht idee vindt, ontneem je de lessen die er wel te leren zijn.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:32 schreef Valid het volgende:

[..]

Het is zeker niet bedoeld als een ad hominem en ik zeg ook niet dat jij een gevaar bent. Het enige wat ik zeg is dat het onverantwoord is om m.b.t. dit soort fundamentele zaken je conclusie al klaar te hebben voordat de argumenten op tafel liggen.

Je staat er niet voor open. Alles wat opgeworpen wordt veeg jij van tafel, of dat probeer je. Waarom niet onderzoeken of er wat in zit? Ik vind ook niet dat we per 1 januari democratie door loting moeten invoeren. Als je iets bij voorbaat een gruwelijk slecht idee vindt, ontneem je de lessen die er wel te leren zijn.
Ik heb de onjuiste aannames even vet gemaakt. Waar baseer je dat allemaal op? Ik heb onderzoeken gelezen, artikelen, opiniestukken voor en tegen, zelf nagedacht en op basis van al die informatie voor mijzelf een conclusie getrokken. Precies zoals jij dat als het goed is ook gedaan hebt. Ik verwijt jou toch ook niet 'zomaar aan te nemen dat het goed is zonder er over na te denken' of zo? Het getuigt van weinig respect om meteen maar aan te nemen dat ik niet over mijn standpunt heb nagedacht met als enkele grond dat dat standpunt niet de jouwe is.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:35
Het enige verwijt wat je me wat dat betreft kunt maken is dat ik niet zeg 'kom, we doen het vijf jaar op proef' maar dat is omdat ik denk dat dat de rechtspraak ernstige en misschien wel onherstelbare schade toe zou brengen.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:36
Hey Kikaru wat had je voor belasting
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:36
Even iets heel anders: verkopen ze potloden bij een AH to Go?
Gikudinsdag 22 oktober 2013 @ 12:38
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:36 schreef Tchock het volgende:
Even iets heel anders: verkopen ze potloden bij een AH to Go?
Bij gewone AH's wel, maar AH to go heeft volgens mij geen kantoorartikelen, lampen, dat soort rommel.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:38
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:36 schreef Tchock het volgende:
Even iets heel anders: verkopen ze potloden bij een AH to Go?
Ga je Valid neersteken?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:38 schreef Giku het volgende:

[..]

Bij gewone AH's wel, maar AH to go heeft volgens mij geen kantoorartikelen, lampen, dat soort rommel.
Bah dan moet ik nog naar de AH ;( Of de gok wagen dat ze in de tentamenzaal extra potloden hebben liggen. Hmmm.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:34 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik heb de onjuiste aannames even vet gemaakt. Waar baseer je dat allemaal op? Ik heb onderzoeken gelezen, artikelen, opiniestukken voor en tegen, zelf nagedacht en op basis van al die informatie voor mijzelf een conclusie getrokken. Precies zoals jij dat als het goed is ook gedaan hebt. Ik verwijt jou toch ook niet 'zomaar aan te nemen dat het goed is zonder er over na te denken' of zo? Het getuigt van weinig respect om meteen maar aan te nemen dat ik niet over mijn standpunt heb nagedacht met als enkele grond dat dat standpunt niet de jouwe is.
Als je inderdaad zoveel onderzoek gedaan hebt snap ik niet dat je de daling in het vertrouwen over de laatste decennia en de stapels onderzoeken over onterechte veroordelingen in Nederland gemist hebt, maar dat terzijde.

Ik denk dat je hier niet echt een definitieve conclusie aan kunt verbinden. Het is dan ook zeker niet zo dat -zoals jij stelt- ik vind dat het een goed idee zou zijn om iets te veranderen. Ik weet het gewoon oprecht niet en jij ook niet. Het is heel fundamenteel, het gaat echt ergens over en je moet erkennen dat je daar niet te gemakkelijk een eindconclusie aan kan verbinden. Het is een voortgaand gesprek van reflectie en onderzoek.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:38 schreef Valid het volgende:

[..]

Als je inderdaad zoveel onderzoek gedaan hebt snap ik niet dat je de daling in het vertrouwen over de laatste decennia en de stapels onderzoeken over onterechte veroordelingen in Nederland gemist hebt, maar dat terzijde.
Weer een ongefundeerde conclusie.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:40
@vorige post

Interessant aspect van het SCP rapport is daarnaast dat zij vertrouwen (institutioneel vertrouwen in het bijzonder) definiëren op grond van het begrip trust vanPutnam. Wat niet ongebruikelijk is. Maar de koppeling van toename/afname van vertrouwen aan cultureel-maatschappelijke veranderingen is dan wel heel snel gemaakt. Ook precies wat het SCP doet.

Interessanter zou zijn om social trust te definieren op een meer antropologische wijze. De precieze definitie laat ik even in het midden, maar hierbij speelt ook de kennis die men niet heeft maar wel invult op grond van de beschikbare kennis (zeg maar een soort van vooroordelen) ook een rol. Het vertrouwen in een institutie wordt dan groter als mensen deze black box op een positieve wijze invullen. Dus hun fantasie aan het werk laten gaan. De burger meer betrekken bij een institutie kan een deel van die fantasie verpesten.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:42
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:43
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:42 schreef Tchock het volgende:
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
Ik dacht dat Mahar dat was
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:43
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:42 schreef Tchock het volgende:
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
Dit is precies wat ik gestudeerd heb hé.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:40 schreef Ryon het volgende:
@vorige post

Interessant aspect van het SCP rapport is daarnaast dat zij vertrouwen (institutioneel vertrouwen in het bijzonder) definiëren op grond van het begrip trust vanPutnam. Wat niet ongebruikelijk is. Maar de koppeling van toename/afname van vertrouwen aan cultureel-maatschappelijke veranderingen is dan wel heel snel gemaakt. Ook precies wat het SCP doet.

Interessanter zou zijn om social trust te definieren op een meer antropologische wijze. De precieze definitie laat ik even in het midden, maar hierbij speelt ook de kennis die men niet heeft maar wel invult op grond van de beschikbare kennis (zeg maar een soort van vooroordelen) ook een rol. Het vertrouwen in een institutie wordt dan groter als mensen deze black box op een positieve wijze invullen. Dus hun fantasie aan het werk laten gaan. De burger meer betrekken bij een institutie kan een deel van die fantasie verpesten.
Precies wat ik zei/bedoelde met dat de rechtspraak in Nederland iets onbereikbaars moet hebben om de mythe van objectiviteit in stand te kunnen laten.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 12:44
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:42 schreef Tchock het volgende:
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
Ik wil 'm best een arbeidsrechtelijke casus voorleggen.
Heubachdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:45
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:44 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

Ik wil 'm best een arbeidsrechtelijke casus voorleggen.
Heuga is het juiste antwoord
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:45
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:43 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dit is precies wat ik gestudeerd heb hé.
Haha :D
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:45
wederom @mijn vorige post om aan te tonen hoe ingewikkeld het onderwerp kan zijn:

Citaat uit het rapport van het SCP:
quote:
Deze uitkomsten zijn van belang voor het vertrouwen in de rechtspraak omdat een
gebrekkige kennis over criminaliteit en straf blijkt samen te gaan met een negatief
oordeel over rechters en de opgelegde straffen (Roberts en Hough 2002). Dit is ook
gevonden voor het jeugdstrafrecht (Mattinson en Mirrlees-Black 2000). De gebrekkige
informatie van de bevolking heeft een negatieve uitwerking op het vertrouwen in het
strafrechtsysteem (Chapman et al. 2002).
Ik zou durven stellen: niet het gebrek aan kennis (kennis zal per definitie altijd beperkt blijven), maar de 'verkeerde' kennis leidt tot een negatieve uitwerking op het vertrouwen.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 12:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:45 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Heuga is het juiste antwoord
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:44 schreef Valid het volgende:

[..]

Precies wat ik zei/bedoelde met dat de rechtspraak in Nederland iets onbereikbaars moet hebben om de mythe van objectiviteit in stand te kunnen laten.
Ja, precies. Ik reageerde eigenlijk ook op jouw post.

Ik heb ooit een klein essay geschreven over de kracht van de toga. Namelijk het masker dat de rechter draagt. De rechter moet m.i ook niet te persoonlijk worden (dus een naam krijgen) aangezien dat de mythe die ook rondom de rechtspraak heerst kan schaden.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:48
Als mensen weten hoe het 'raadkameren' er aan toe gaat, zou dat niet goed zijn voor het vertrouwen. Dus meer kennis kan leiden tot minder vertrouwen.

In de woorden van een docent, tevens rechter: "In de motivering lijkt het allemaal heel mooi, maar uiteindelijk zit je daar met z'n drieeën in een kamertje. Wat zullen we doen? 13 jaar? 18 jaar? Bijna een soort handjeklap. In vrijwel alle gevallen is het in een paar minuten gepiept."

Objectiviteit, hmhm.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:45 schreef Ryon het volgende:
wederom @mijn vorige post om aan te tonen hoe ingewikkeld het onderwerp kan zijn:

Citaat uit het rapport van het SCP:

[..]

Ik zou durven stellen: niet het gebrek aan kennis (kennis zal per definitie altijd beperkt blijven), maar de 'verkeerde' kennis leidt tot een negatieve uitwerking op het vertrouwen.
Het is een nuanceverschil, maar gebrekkig is niet hetzelfde als beperkt. Kennis kan beperkt zijn zonder gebrekkig te worden, en verkeerde kennis is evengoed gebrekkig.

Maar ik snap wel wat je bedoelt, een groot deel van het onvertrouwen in rechters komt puur voort uit onwetendheid over dingen als de werkwijze. Wat dan wel weer ironisch is gezien je eerdere conclusie dat de onwetendheid ook het vertrouwen vergroot.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:48 schreef Valid het volgende:
Als mensen weten hoe het 'raadkameren' er aan toe gaat, zou dat niet goed zijn voor het vertrouwen. Dus meer kennis kan leiden tot minder vertrouwen.

In de woorden van een docent, tevens rechter: "In de motivering lijkt het allemaal heel mooi, maar uiteindelijk zit je daar met z'n drieeën in een kamertje. Wat zullen we doen? 13 jaar? 18 jaar? Bijna een soort handjeklap. In bijna alle gevallen is het in een paar minuten gepiept."
Dat is natuurlijk mede omdat er richtlijnen en eerdere jurisprudentie is over hoogte van strafmaten. Het is niet dat de een roept '1 jaar!' en de andere '30!' en dat ze dan voor het gemak maar het gemiddelde nemen, of zo.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:50
Morgen een tentamen over (onder andere) objectiviteit van rechters. Hele interessante materie. En ondertussen nog een essay schrijven over beroepsethiek en integriteit bij rechters, dat grenst hier ook heel erg aan.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:49 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk mede omdat er richtlijnen en eerdere jurisprudentie is over hoogte van strafmaten. Het is niet dat de een roept '1 jaar!' en de andere '30!' en dat ze dan voor het gemak maar het gemiddelde nemen, of zo.
Tot op zekere hoogte. Vrouwelijke rechters geven bijvoorbeeld lagere straffen voor vergelijkbare zaken en spreken vaker vrij dan mannelijke rechters.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het is een nuanceverschil, maar gebrekkig is niet hetzelfde als beperkt. Kennis kan beperkt zijn zonder gebrekkig te worden, en verkeerde kennis is evengoed gebrekkig.

Maar ik snap wel wat je bedoelt, een groot deel van het onvertrouwen in rechters komt puur voort uit onwetendheid over dingen als de werkwijze. Wat dan wel weer ironisch is gezien je eerdere conclusie dat de onwetendheid ook het vertrouwen vergroot.
Ja, maar dan om wat Valid zegt. Wat in de raadkamer gebeurt dient echt geheim te blijven. Dat is simpelweg niet best.

De informatie die de burger echter krijgt is het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ef_010.html#comments

Op grond daarvan lijkt het aanlokkelijk te zijn om de burger te willen laten zien hoe 'het echt gaat'. M.i moet je dat niet doen. Je moet de mythe juist versterken, dat doe je niet door deze lek te prikken met 'de waarheid'.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 12:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:25 schreef Paxcon het volgende:
Seeden uitzetten :')

Profiteurs
Gelukkig zijn er filantropen als jij die geen bezwaar hebben andermans werk te delen. Te(e)vens TR gemacht.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:50 schreef Valid het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte. Vrouwelijke rechters geven bijvoorbeeld lagere straffen voor vergelijkbare zaken en spreken vaker vrij dan mannelijke rechters.
Ik vraag me af of dat waar is. Je leest namelijk enerzijds dat door de toename van het aantal vrouwelijke rechters steeds lagere straffen worden opgelegd, maar voor veel delicten stijgt de gemiddelde straf juist.
#ANONIEMdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:54
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:53 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er filantropen als jij die geen bezwaar hebben andermans werk te delen. Te(e)vens TR gemacht.
:') _O-
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 12:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:30 schreef Ties02 het volgende:
[ afbeelding ]
Ik wist helemaal niet dat jij zo'n leukerdje was.
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 12:54
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:42 schreef Tchock het volgende:
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
Dit.
[qu
quote:
11s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:43 schreef Ties02 het volgende:

[..]

Ik dacht dat Mahar dat was
Die pretendeert dat enkel... meer expert op het gebied van laat op kantoor zitten, etiquette, onderwerpen die ter sprake mogen komen enz.

Eriksd is dan natuurlijk de muziek expert (naja, niet helemaal :P)
ote]10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef Sideshowbobbie het volgende:
echtspersoonlijkheid bezit-tende) vereeniging van werkgevers of arbeiders geschikt tot het aangaan van collectieve arbeidsovereenkomsten. Niemand zal deze bevoegdheid willen toekennen aan eene dansclub van fabrieksmeisjes of een werkliedenfanfarecorps.
[/quote]

:D

Tevens; goedemiddag heren :W
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 12:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:50 schreef Valid het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte. Vrouwelijke rechters geven bijvoorbeeld lagere straffen voor vergelijkbare zaken en spreken vaker vrij dan mannelijke rechters.
Deze - bekende - stelling was toch juist ontkracht? Op de UvA is iemand gepromoveerd op o.a dit onderwerp die stelde dat vrouwelijke rechters (bang vanwege dit beroemde vooroordeel) juist iets strenger straffen dan hun mannelijke collega's.

Het is sowieso een interessant onderwerp hoe iemand zijn socio-pschylogische factoren van invloed is op zijn capaciteit om recht te spreken.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, maar dan om wat Valid zegt. Wat in de raadkamer gebeurt dient echt geheim te blijven. Dat is simpelweg niet best.
Is er eigenlijk onderzoek hiernaar? Een systeem als het EHRM gebruikt, bijvoorbeeld, waar je duidelijk en gemotiveerd ziet welke rechters het wel of niet eens zijn met de uitspraak, tast dat werkelijk het vertrouwen aan?
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Deze - bekende - stelling was toch juist ontkracht? Op de UvA is iemand gepromoveerd op o.a dit onderwerp die stelde dat vrouwelijke rechters (bang vanwege dit beroemde vooroordeel) juist iets strenger straffen dan hun mannelijke collega's.
Volgens mij is het een politiek fabeltje dat dan overal doorgeroeptoeterd wordt.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 12:57
Erik, wat vind je van Climie Fisher?
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 12:58
Kunnen ze niet beter gevoelloze mensen toelaten tot de rechterlijke macht? Gewoon van die hele kille mensen die bijna volledig rationeel zijn?

Al is rechtspraak natuurlijk per definitie al gevaarlijke shit door bounded rationality van Herbert Simon. Geen kans dat de wet dat dichttimmert.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 12:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Deze - bekende - stelling was toch juist ontkracht? Op de UvA is iemand gepromoveerd op o.a dit onderwerp die stelde dat vrouwelijke rechters (bang vanwege dit beroemde vooroordeel) juist iets strenger straffen dan hun mannelijke collega's.

Het is sowieso een interessant onderwerp hoe iemand zijn socio-pschylogische factoren van invloed is op zijn capaciteit om recht te spreken.
Hmm, die ontkrachting heb ik dan gemist, maar zou kunnen.

Wat ik wel weet over dit onderwerp en recent onderzoek is dat de vakgroep ARW in Groningen onderzoek heeft gedaan naar huisuitzettingen i.v.m. buurtoverlast. Daaruit kwam in elk geval dat het argument dat je 'kinderen hebt en dus niet op straat moet komen te staan' bij vrouwelijke rechters veel vaker leidde tot niet uitzetting dan bij mannelijke rechters.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 13:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Is er eigenlijk onderzoek hiernaar? Een systeem als het EHRM gebruikt, bijvoorbeeld, waar je duidelijk en gemotiveerd ziet welke rechters het wel of niet eens zijn met de uitspraak, tast dat werkelijk het vertrouwen aan?
Er wordt waanzinnig veel over geschreven door iig rechtswetenschappers. Op de UvA (en de UU) zijn daar onderzoeksgroepen voor. In al mijn staatsrechtelijke vakken is dit aspect in ieder geval weer terug gekomen.

Probleem is alleen dat vertrouwen (buiten het normaal spraakgebruik om) een sociologisch/antropologisch begrip is en geen juridisch. Het onderzoek dat daarnaar gedaan wordt zit allemaal in de sociaal-wetenschappelijke hoek. Daar beschouwt men de rechtspraak echter als een onderwerp dat binnen het juridisch domein valt. Ook bestuurskundige richten zich er niet heel erg op. Criminologen wellicht wel, maar daar heb ik eigenlijk niets mee te maken gehad.
Tchockdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:00
Op naar het aller-aller-allermooiste stukje Amsterdam.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:01
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:00 schreef Tchock het volgende:
Op naar het aller-aller-allermooiste stukje Amsterdam.
Succes.
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:00 schreef Ryon het volgende:

[..]

Er wordt waanzinnig veel over geschreven door iig rechtswetenschappers. Op de UvA (en de UU) zijn daar onderzoeksgroepen voor. In al mijn staatsrechtelijke vakken is dit aspect in ieder geval weer terug gekomen.

Probleem is alleen dat vertrouwen (buiten het normaal spraakgebruik om) een sociologisch/antropologisch begrip is en geen juridisch. Het onderzoek dat daarnaar gedaan wordt zit allemaal in de sociaal-wetenschappelijke hoek. Daar beschouwt men de rechtspraak echter als een onderwerp dat binnen het juridisch domein valt. Ook bestuurskundige richten zich er niet heel erg op. Criminologen wellicht wel, maar daar heb ik eigenlijk niets mee te maken gehad.
Perfect onderwerp voor een baanbrekende scriptie? ^O^
Zou wel tof zijn als je een sociaal wetenschappelijke opleiding en rechten studeert :)
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 13:01
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:00 schreef Tchock het volgende:
Op naar het aller-aller-allermooiste stukje Amsterdam.
Toi toi toi, Tsjokkolien-Boi.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 13:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:59 schreef Valid het volgende:

[..]

Hmm, die ontkrachting heb ik dan gemist, maar zou kunnen.

Wat ik wel weet over dit onderwerp en recent onderzoek is dat de vakgroep ARW in Groningen onderzoek heeft gedaan naar huisuitzettingen i.v.m. buurtoverlast. Daaruit kwam in elk geval dat het argument dat je 'kinderen hebt en dus niet op straat moet komen te staan' bij vrouwelijke rechters veel vaker leidde tot niet uitzetting dan bij mannelijke rechters.
Ah, dat is het werk van Brouwer. Een rapport over dat onderwerp heb ik als het goed is hier ergens liggen.
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:02
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:00 schreef Tchock het volgende:
Op naar het aller-aller-allermooiste stukje Amsterdam.
Tchock, veel succes man. Komt goed. Geniet ook een beetje van het uitzicht in de tentamenzaal, is rustgevend.

Zoals je ziet schrijf ik jouw nick nu correct als extra steun.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 13:02
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:01 schreef Boterbartje het volgende:

[..]

Perfect onderwerp voor een baanbrekende scriptie? ^O^
Zou wel tof zijn als je een sociaal wetenschappelijke opleiding en rechten studeert :)
Ik heb er een essay over geschreven en toen was ik er wel weer klaar mee :P Achteraf gezien had ik mijn sociologie scriptie wel in die hoek moeten doen.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:01 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ah, dat is het werk van Brouwer. Een rapport over dat onderwerp heb ik als het goed is hier ergens liggen.
Inderdaad, en Michel Vols doet er ook veel mee. Ze zijn overigens genomineerd voor beste juridische idee met hun project over buurtproblemen:
http://www.innovatingjust(...)neighbours-from-hell
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:01 schreef Valid het volgende:

[..]

Succes.
IWO?
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:05
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:04 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

IWO?
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:02 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik heb er een essay over geschreven en toen was ik er wel weer klaar mee :P Achteraf gezien had ik mijn sociologie scriptie wel in die hoek moeten doen.
Lijkt mij best tof :)
Ik vind het ook echt m'n beste keuze ooit om bedrijfskunde erbij te doen, zo zie je ook dingen vanuit een andere invalshoek en zeker in m'n werkzaamheden zie ik veel snijvlakken.
Zou haast nog graag een studie erachteraan willen doen, alleen omwille van kennis O+ maar dat kost natuurlijk 200000000 miljoen euro ;(

Achja.

Overigens: wat een prachtige dag :D
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:08
quote:
5s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:05 schreef Valid het volgende:

[..]

Tentamenzalen in Zuid-Oost
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 13:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef Boterbartje het volgende:

[..]

Lijkt mij best tof :)
Ik vind het ook echt m'n beste keuze ooit om bedrijfskunde erbij te doen, zo zie je ook dingen vanuit een andere invalshoek en zeker in m'n werkzaamheden zie ik veel snijvlakken.
Zou haast nog graag een studie erachteraan willen doen, alleen omwille van kennis O+ maar dat kost natuurlijk 200000000 miljoen euro ;(

Achja.

Overigens: wat een prachtige dag :D
Ja, mijn persoonlijke mening (die ik ook graag propagandeer) is dat als je een gamma studie doet je eigenlijk zo breed mogelijk onderlegd moet zijn, naast het hebben van een specialisme. Dus nog een tweede studie in een andere discipline erbij of iig een uitgebreide minor i.p.v die laffe zooi van 30 punten die men nu aanbiedt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 22-10-2013 13:14:13 (nee, dat is geen pleonasme) ]
Monnetdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:13
Ik zou dolgraag hierna nog een master Staats- en Bestuursrecht willen doen, maar ik weet niet of dat erin zit.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 13:14
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:13 schreef Monnet het volgende:
Ik zou dolgraag hierna nog een master Staats- en Bestuursrecht willen doen, maar ik weet niet of dat erin zit.
Sowieso doen natuurlijk. Enige fatsoenlijke juridische master die erbij zit.
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, mijn persoonlijke mening (die ik ook graag propagandeer) is dat als je een gamma studie doet je eigenlijk zo breed mogelijk onderlegd moet zijn, naast het hebben van een specialisme. Dus nog een tweede studie in een andere discipline erbij of iig een uitgebreide minor i.p.v die laffe zooi van 30 punten die men nu aanbiedt.
^O^

Couldn't agree more :)
Vandaag waren de 'ik wil weg' dagen, jammer dat ik die mis.. ik wil namelijk wel een semester of misschien 2 naar het buitenland. VS of iets exotischer trekt mij eigenlijk wel :)
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:14
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Sowieso doen natuurlijk. Enige fatsoenlijke juridische master die erbij zit.
Whehehe :')
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 13:16
quote:
8s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:14 schreef Sideshowbobbie het volgende:

[..]

Whehehe :')
:*
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:16
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html

Fijn, zo'n onafhankelijke onderzoeker.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:21
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:16 schreef Sideshowbobbie het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html

Fijn, zo'n onafhankelijke onderzoeker.
Oh dear...
Speedy_Tdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:26
Mevrouw Shepherd heeft ook een lesje bestuursrecht nodig :P

En dan ook nog gaan bemoeien met kerstmis
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:27
Kerstman is ook discriminerend en racistisch. Het symboliseert de macht van de grote mens over lilliputters en dwergen en impliceert een macht van grote mensen over voornoemde 'minderheden'. Daarnaast is de kerstman schuldig aan dierenmishandeling en uitbuiting daar de rendieren een slee vól pakketten moet slepen die qua gewicht boven de voorgeschreven arbonormen valt.

Als ik een lilliputter was of rendier, dan had ik echt bezwaar :r
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 13:28
"Uit onderzoek van Maurice de Hond (Peil.nl) en No Ties"

Eerst Sinterklaas en nu onze Ties. Handen af van Ties!
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 13:28
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:27 schreef Boterbartje het volgende:
Kerstman is ook discriminerend en racistisch. Het symboliseert de macht van de grote mens over lilliputters en dwergen en impliceert een macht van grote mensen over voornoemde 'minderheden'. Daarnaast is de kerstman schuldig aan dierenmishandeling en uitbuiting daar de rendieren een slee vól pakketten moet slepen die qua gewicht boven de voorgeschreven arbonormen valt.

Als ik een lilliputter was of rendier, dan had ik echt bezwaar :r
Heeft de kerstman even geluk dat elfen in het echt niet bestaan. Sinterklaas baalt er gewoon van dat zwarte mensen wel in echt blijken rond te lopen.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 13:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:27 schreef Boterbartje het volgende:
Kerstman is ook discriminerend en racistisch. Het symboliseert de macht van de grote mens over lilliputters en dwergen en impliceert een macht van grote mensen over voornoemde 'minderheden'. Daarnaast is de kerstman schuldig aan dierenmishandeling en uitbuiting daar de rendieren een slee vól pakketten moet slepen die qua gewicht boven de voorgeschreven arbonormen valt.

Als ik een lilliputter was of rendier, dan had ik echt bezwaar :r
Niks minderheden. Ze zijn altijd met z'n elfen ;(
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:30
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:28 schreef Ryon het volgende:

[..]

Heeft de kerstman even geluk dat elfen in het echt niet bestaan. Sinterklaas baalt er gewoon van dat zwarte mensen wel in echt blijken rond te lopen.
Elfen bestaan wel en vliegende rendieren ook!

Maar goed. Volgens mij waren de zwarte pieten gewoon blanke mensen die en zwarte kleur kregen omdat ze door de schoorstenen moesten afdalen; roet en dat soort shit.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 13:31
NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #14

Even een crosspost maken uit dat andere topic:

De discussie kan dan ook toegespitst worden in twee elementen:

(A) De figuur zwarte Piet is racistisch vanwege de overduidelijke verwijzing naar de blackface en minstreel traditie. Dat is m.i ook een terecht punt. Je kan hoog of laag springen, maar de huidige invulling van de figuur Zwarte Piet doet dat wel degelijk. Dit probleem is binnen no time opgelost door een andere gebruikelijke invulling van de figuur Zwarte Piet aan te houden. Namelijk de Zwart door Roet Piet. Een persoon (blank of bruin) onherkenbaar gemaakt door een paar strepen roet.

(B) Het Sinterklaas feest is een directe verwijzing naar het slavernij verleden. Om dit te kunnen begrijpen zou je eigenlijk het volgende interview moeten lezen:

http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden

Hoewel 'de leek' waarschijnlijk geen verschil ziet, is dit een wezenlijk andere discussie. Tijdens de hoorzitting zaten beide partijen door elkaar heen. Wat iedereen die de hoorzitting gevolgd heeft waarschijnlijk direct heeft gemerkt is dat de ene partij (de jongeren die het hadden over hun eigen gevoelens ten aanzien van zwarte piet en hun positie in de maatschappij en de geschiedkundige ten aanzien van het sinterklaas) beduidend beter uit hun woorden kwamen dan de dikke kerel die al na twee zinnen begon over slavernij dit en holocaust dat.

Ik vind het vrij kut om te zeggen, maar die tweede groep bestaat uit voornamelijk zwaar gefrustreerde malloten. Het vervuilt de discussie rondom de figuur Zwarte Piet ook behoorlijk. Als je het interview in de link hebt gelezen dan besef je waarschijnlijk dat de verwijzing naar de holocaust niets te maken had met een Godwin (al het kwaad herleiden naar de Nazi's) maar juist het tegenovergestelde daarvan was. Wat wij beschouwen als het grootste leed ooit (de holocaust) wordt door (voornamelijk) Surinamers gezien als kinderspel in vergelijking met het leed dat de slavernij hun heeft aangedaan (400 miljoen tegen 6 miljoen slachtoffers). Dat Nederlanders dit niet willen begrijpen frustreert hen enorm en zij zien het Sinterklaasfeest als een exponent van dat onbegrip.

Zoals ik al zei bestaat die groep helaas uit gefrustreerde malloten wiens onvrede je ook met de voorgestelde wijziging niet wegneemt. Ik zou dan ook willen voorstellen dit element in de discussie gewoon te negeren, als je dat doet merk je dat de groep die achter element A staat wel degelijk een zinnig punt heeft.
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:31
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:29 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Niks minderheden. Ze zijn altijd met z'n elfen ;(
Nah volgens mij mag je maar 20 kg tillen van de arbo; zo'n slee met paar miljoen cadeaus is nog veel zwaarder. Dus dat argument blijft in elk geval staan!

Daarnaast is de kerstman ook hartstikke dik. Teveel hamburgers waarschijnlijk.
#ANONIEMdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:32
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:29 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Niks minderheden. Ze zijn altijd met z'n elfen ;(
:D
IkeDubaku99dinsdag 22 oktober 2013 @ 13:32
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:16 schreef Sideshowbobbie het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html

Fijn, zo'n onafhankelijke onderzoeker.
Ontsla dat wief.
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 13:34
Nah chicks. Boterboi gaat er vandoor. Even stukje treinen en dan vanavond naar Johan Meijer! :)
Tsjokkoblidomo-boi V, ik hoor wel hoe het is gegaan :*

Tot sinasssss :W (laat m'n tablet thuis, dus lekker rust in de trein :) lekker AA lezen en chillen).
Phaelanx_NLdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:40
http://www.nu.nl/binnenla(...)roces-rotterdam.html

:').
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 13:45
geertwilderspvv twitterde op zaterdag 19-10-2013 om 10:14:05 VN onderzoek Zwarte Piet?? Veel gekker kan het niet worden. Ik stel voor we houden Zwarte Piet en schaffen de VN af. http://t.co/4pmoA8F2m6 reageer retweet
Greet _O_
Speedy_Tdinsdag 22 oktober 2013 @ 13:48
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:34 schreef Boterbartje het volgende:
Nah chicks. Boterboi gaat er vandoor. Even stukje treinen en dan vanavond naar Johan Meijer! :)
Tsjokkoblidomo-boi V, ik hoor wel hoe het is gegaan :*

Tot sinasssss :W (laat m'n tablet thuis, dus lekker rust in de trein :) lekker AA lezen en chillen).
Niet Jochem?
Yrealdinsdag 22 oktober 2013 @ 14:03
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:16 schreef Sideshowbobbie het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html

Fijn, zo'n onafhankelijke onderzoeker.
ik moest lachen om dr groen links stemmers
Maharbaldinsdag 22 oktober 2013 @ 14:12
Succes Tchock!
Yrealdinsdag 22 oktober 2013 @ 14:16
Hoe gaat tentamen d-day zover mensen?
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:16 schreef Yreal het volgende:
Hoe gaat tentamen d-day zover mensen?
Het is nog steeds superdruk in de JB dus men lijkt nog meer bezig te zijn met leren dan met schrijven.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 14:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:16 schreef Yreal het volgende:
Hoe gaat tentamen d-day zover mensen?
Nog twee uurtjes en dan stap ik in de auto.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 14:27
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:26 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Nog twee uurtjes en dan stap ik in de auto.
Wat voor gevoel heb je erover?
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 14:28
Nee Johan!

SPOILER
John Mayer
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:27 schreef Valid het volgende:

[..]

Wat voor gevoel heb je erover?
Een beetje een vreemd gevoel eerlijk gezegd. Aan de ene kant het gevoel dat ik zomaar met een acht weer naar buiten loop, aan de andere kant het gevoel dat het vreselijk mis gaat. Het inzicht is er in ieder geval wel.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 14:32
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:29 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Een beetje een vreemd gevoel eerlijk gezegd. Aan de ene kant het gevoel dat ik zomaar met een acht weer naar buiten loop, aan de andere kant het gevoel dat het vreselijk mis gaat. Het inzicht is er in ieder geval wel.
Dat klinkt wel goed, ik maak me geen zorgen.
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 14:35
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:32 schreef Valid het volgende:

[..]

Dat klinkt wel goed, ik maak me geen zorgen.
Bedankt voor de bemoedigende woorden. Het komt ook een beetje doordat ik niet echt veel "geblokt" heb voor dit tentamen. De opgaven meen ik op inzicht te kunnen maken en veel van de leerstof voelt als gesneden koek.
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 14:35
http://afspiegelingvandemaatschappij.tumblr.com/

_O_
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 14:35
Succes zo Spot! Moet goed komen :)
SpotlessMind00dinsdag 22 oktober 2013 @ 14:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:35 schreef Ryon het volgende:
Succes zo Spot! Moet goed komen :)
Thanks ! En wat erg, die tumblr ;(
Phaelanx_NLdinsdag 22 oktober 2013 @ 14:40
Wat een figuren :').

tumblr_mui4ijjDTz1skehxgo1_400.png
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 14:41
Succes spot!
Ryondinsdag 22 oktober 2013 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:40 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Wat een figuren :').

[ afbeelding ]
En het mag allemaal stemmen.. Waar gaat het heen met dit land.
Boterbartjedinsdag 22 oktober 2013 @ 14:43
Mensen, houd je kind eens onder controle in de trein. Godvergeten irritant dat geschreeuw.
daar gaat mijn rustige momentje met de AA. Al was t stuk over het arrest Folkerts/Air France interessant 😊
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 14:50
quote:
Elke keer opnieuw confronterend, de medemens.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 14:58
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:43 schreef Boterbartje het volgende:
Mensen, houd je kind eens onder controle in de trein. Godvergeten irritant dat geschreeuw.
daar gaat mijn rustige momentje met de AA. Al was t stuk over het arrest Folkerts/Air France interessant 😊
Wat is dit voor interessantdoenerij?
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 14:58
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Het is nog steeds superdruk in de JB dus men lijkt nog meer bezig te zijn met leren dan met schrijven.
Ah, je hebt weer eens hallo gezegd.
Validdinsdag 22 oktober 2013 @ 14:59
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:43 schreef Boterbartje het volgende:
Mensen, houd je kind eens onder controle in de trein. Godvergeten irritant dat geschreeuw.
daar gaat mijn rustige momentje met de AA. Al was t stuk over het arrest Folkerts/Air France interessant 😊
Mooi stuk he, lekker geschreven ook.
Sideshowbobbiedinsdag 22 oktober 2013 @ 15:00
vol