NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Ohnee, daar pleit ik al sinds topic 3 ofzo voor. Vooral Hobbits. En Smurfen. En duivels graagquote:Op maandag 21 oktober 2013 18:14 schreef poemojn het volgende:
Laatste topic eindigde met de vraag of er nog iemand is met bezwaren tegen hulppieten?
Wat zijn hulppieten?quote:
Laatste topic eindigde met de vraag of er nog iemand is met bezwaren tegen hulppieten?
Overigens is het gedrag van Prem een van de redenen dat veel mensen pissig worden en de hakken het zand zetten. Zelfs bij een normale discussie moet zo'n tegenstander het toch maar even lekker verknallen voor de kinderen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tsja, wat was eerder ? De doodsverwensingen en "rot maar op naar je bananenboom" uitspraken in zijn richting, of zijn "Sinterklaas bestaat niet !" actie ?quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat zijn hulppieten?
Overigens is het gedrag van Prem een van de redenen dat veel mensen pissig worden en de hakken het zand zetten. Zelf bij een normale discussie moet zo'n tegenstander het toch maar even lekker verknallen.
Beide partijen zijn leuk aan het kaatsen.
En zie: het wordt weer automatisch "beide partijen". Iets ertussenin is niet mogelijk.. ook ik lijd aan conditionering
Maakt dat uit?quote:
[..]
Tsja, wat was eerder ? De doodsverwensingen en "rot maar op naar je bananenboom" uitspraken in zijn richting, of zijn "Sinterklaas bestaat niet !" actie ?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zwarte pieten zijn toch moren? Dat zijn, voor zover ik weet, nooit onze slaven geweest, en ze komen al helemaal niet uit Suriname.
Lekker over de ruggen van kinderen je gelijk willen halen m.b.t. je slavernij "trauma".
Lekker over de ruggen van kinderen je gelijk willen halen m.b.t. je slavernij "trauma".
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
pieten die niet zwart zijn maar wel sinterklaas helpen. Wie zegt dat het geen echte zwarte pieten zijn heeft groot gelijk, want het zijn hulppieten. Ze hoeven niet allemaal hetzelfde zijn, gewoon varieren en een beetje creatief uitproberen wat wel werkt en wat niet.quote:
Hulpsinterklazen zijn allang bekend bij kinderen, hulppieten sluiten daarbij aan.
Moren zijn volgens mij Noord-Afrikanen, en geen onderdeel van het negroïde ras.quote:
Zwarte pieten zijn toch moren? Dat zijn, voor zover ik weet, nooit onze slaven geweest, en ze komen al helemaal niet uit Suriname.
Lekker over de ruggen van kinderen je gelijk willen halen m.b.t. je slavernij "trauma".
Noord-Afrikanen zijn de donkere variant van Italianen...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
welja ...je doet alsof kinderen ervan genieten om bedrogen te worden . Kinderen die om half acht nog tv kijken , die horen het wel spoedig van andere kinderen dat ze bedrogen zijnquote:
[..]
Wat zijn hulppieten?
Overigens is het gedrag van Prem een van de redenen dat veel mensen pissig worden en de hakken het zand zetten. Zelfs bij een normale discussie moet zo'n tegenstander het toch maar even lekker verknallen voor de kinderen.
zwarte piet was altijd als een neger bedoeld en ook zo in de voksverhalen gepresenteerd . Beetje onzin om dat te ontkennenquote:Op maandag 21 oktober 2013 18:22 schreef teknomist het volgende:
[..]
Moren zijn volgens mij Noord-Afrikanen, en geen onderdeel van het negroïde ras.
Noord-Afrikanen zijn de donkere variant van Italianen...
Altijd? Verdiep je eens in de historie van de Zwarte Piet anders.quote:
[..]
zwarte piet was altijd als een neger bedoeld en ook zo in de voksverhalen gepresenteerd . Beetje onzin om dat te ontkennen
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Klopt, gewoon een tikkeltje donker. Dat hebben we uitvergroot, net zoals die belachelijk lange baard van Sinterklaas, en dan heb je zwarte piet. Qua kleding zitten er ook nogal wat Moorse invloeden in.quote:
[..]
Moren zijn volgens mij Noord-Afrikanen, en geen onderdeel van het negroïde ras.
Noord-Afrikanen zijn de donkere variant van Italianen...
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
Hoeft toch niet? Omdat hij een kutopmerking naar zijn hoofd krijgt gaat hij kinderfeestjes verknallen? Dat vind ik een beetje raar.quote:
[..]
Wel als je de schuld volledig bij hem wilt leggen ja.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
heb ik gedaan.... duidelijk als neger getekend door schenkman en zo is de figuur blijven voortleven in de verhalen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:26 schreef teknomist het volgende:
[..]
Altijd? Verdiep je eens in de historie van de Zwarte Piet anders.
Waarom dat ontkennen ?
Kom aan met bewijs. "Iedereen weet dat...." en "Het is algemeen bekend dat....." is geen bewijs.quote:
[..]
zwarte piet was altijd als een neger bedoeld en ook zo in de voksverhalen gepresenteerd . Beetje onzin om dat te ontkennen
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Gewoon Zwarte Piet wmb.quote:
Laatste topic eindigde met de vraag of er nog iemand is met bezwaren tegen hulppieten?
Probleem is dat hulpsinten op de echte sint lijken en hulppieten mogen niet op de echte piet lijken.quote:
[..]
pieten die niet zwart zijn maar wel sinterklaas helpen. Wie zegt dat het geen echte zwarte pieten zijn heeft groot gelijk, want het zijn hulppieten. Ze hoeven niet allemaal hetzelfde zijn, gewoon varieren en een beetje creatief uitproberen wat wel werkt en wat niet.
Hulpsinterklazen zijn allang bekend bij kinderen, hulppieten sluiten daarbij aan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Beetje jeuk krijg ik er van. Dat gesleutel om het maar polcor te maken.quote:
[..]
pieten die niet zwart zijn maar wel sinterklaas helpen. Wie zegt dat het geen echte zwarte pieten zijn heeft groot gelijk, want het zijn hulppieten. Ze hoeven niet allemaal hetzelfde zijn, gewoon varieren en een beetje creatief uitproberen wat wel werkt en wat niet.
Hulpsinterklazen zijn allang bekend bij kinderen, hulppieten sluiten daarbij aan.
Laat Piet met rust!
De huidige karikatuur van Zwarte Piet is pas een recente "uitvinding".quote:
[..]
heb ik gedaan.... duidelijk als neger getekend door schenkman en zo is de figuur blijven voortleven in de verhalen.
Waarom dat ontkennen ?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hoewel volgens True Romance Sicilianen wel "nigger blood" hebben.quote:
[..]
Klopt, gewoon een tikkeltje donker. Dat hebben we uitvergroot, net zoals die belachelijk lange baard van Sinterklaas, en dan heb je zwarte piet. Qua kleding zitten er ook nogal wat Moorse invloeden in.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Maar wat is daar erg aan?quote:
[..]
heb ik gedaan.... duidelijk als neger getekend door schenkman en zo is de figuur blijven voortleven in de verhalen.
Waarom dat ontkennen ?
Als Piet blauw of geel of roze is, en hij spreekt de Sint aan met "Meester" of "Baas", is dat dan racistisch?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom benadrukken? Wat hebben kinderen voor boodschap aan ene Schenkman? (trouwens leuke naam in verband met de Sint)quote:
[..]
heb ik gedaan.... duidelijk als neger getekend door schenkman en zo is de figuur blijven voortleven in de verhalen.
Waarom dat ontkennen ?
Wat is toch Endlösung voor het Pietenvraagstuk?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Is hij niet, kan net zo goed een Moor zijn. In dat boekje wordt Piet ook niet met dikke rode lippen, oorbellen en zo'n maffe muts getekend.quote:
[..]
heb ik gedaan.... duidelijk als neger getekend door schenkman en zo is de figuur blijven voortleven in de verhalen.
Waarom dat ontkennen ?
Schilderij van omstreeks 1700 van een Moorse page
Piet in het boekje van Schenkman
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2013 18:53:00 ]
Zie ginds komt de stoomboot....quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:47 schreef Specularium het volgende:
Hopelijk wordt het flink rellen bij de intocht!
-Stoom? Traangas zul je bedoelen!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Alle Pieten een machinegeweer. Met pepernotenkogels vanzelfsprekend.quote:
[..]
Zie ginds komt de stoomboot....
-Stoom? Traangas zul je bedoelen!
LOLquote:
[..]
Is hij niet, kan net zo goed een Moor zijn. In dat boekje wordt Piet ook niet met dikke rode lippen, oorbellen en zo'n maffe muts getekend.
[ afbeelding ]
Schilderij van omstreeks 1700 van een Moorse page
[ afbeelding ]
Piet in het boekje van Schenkman
Wiki :
quote:The Moors were the medieval Muslim inhabitants of Morocco, western Algeria, Western Sahara, Mauritania, the Iberian Peninsula, Septimania, Sicily and Malta.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
"500 stuks, meneer?"quote:
[..]
Alle Pieten een machinegeweer. Met pepernotenkogels vanzelfsprekend.
"En verf ze zwart. Zwarter dan een nacht waarin geen maan door de bomen schijnt".quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:07 schreef Iblardi het volgende:
[..]
"500 stuks, meneer?"
[ afbeelding ]
Het maakt m.i. helemaal niet uit waar het vandaan komt. Ik zie overeenkomsten met blackface en snap dat dat kwetsend kan zijn.
Alleen is het te lang geleden, en de intentie en de outfit zijn er al ver van weg geevolueerd. Ik vind het ok om lippenstift en oorbellen achterwege te laten, maar het zwart blijft. Omdat het zwarte piet is (en nog een sloot redenen die ik al 6x heb getypt).
En verder zullen de gekwetsten toch echt een beetje bij zichzelf te rade moeten gaan. Sommigen vinden het al racistisch dat blanken zich zwart maken. Tsja.. het is 2013. Van de overheid krijg je stufi, toeslagen en als het niet lukt om te werken ook nog van alles. Alles dat je nodig hebt om goed aan dit leven te beginnen is hier. Of laat je je de goot in praten door een kleuter die "hey zwarte piet" zegt?
Alleen is het te lang geleden, en de intentie en de outfit zijn er al ver van weg geevolueerd. Ik vind het ok om lippenstift en oorbellen achterwege te laten, maar het zwart blijft. Omdat het zwarte piet is (en nog een sloot redenen die ik al 6x heb getypt).
En verder zullen de gekwetsten toch echt een beetje bij zichzelf te rade moeten gaan. Sommigen vinden het al racistisch dat blanken zich zwart maken. Tsja.. het is 2013. Van de overheid krijg je stufi, toeslagen en als het niet lukt om te werken ook nog van alles. Alles dat je nodig hebt om goed aan dit leven te beginnen is hier. Of laat je je de goot in praten door een kleuter die "hey zwarte piet" zegt?
En dan nog. Je bent toch een zwarte? Je kan het zo'n kind moeilijk kwalijk nemen dat het je voornaam niet weet......quote:
Of laat je je de goot in praten door een kleuter die "hey zwarte piet" zegt?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
hihiquote:
[..]
En dan nog. Je bent toch een zwarte? Je kan het zo'n kind moeilijk kwalijk nemen dat het je voornaam niet weet......
"Well you didn't bother to find out did you"quote:
[..]
En dan nog. Je bent toch een zwarte? Je kan het zo'n kind moeilijk kwalijk nemen dat het je voornaam niet weet......
- Dennis.
Zwarte Piet is toch de slaaf van de Sint?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
... sprak hij onschuldigquote:
Zwarte Piet is toch de slaaf van de Sint?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wel als de Sint zijn rode leren pakje aandoet.quote:
Zwarte Piet is toch de slaaf van de Sint?
En wat is er eigenlijk tegen een interraciale homoseksuele BDSM relatie tussen een oudere blanke heer en een zwarte jongeman? Daar moet men in de tijd van Gay Prides en verwijten richting Rusland toch geen moeite meer mee hebben? Ik begrijp dit preutse, homofobe gedrag van Prem en Quincy niet. Dat dat nog kan in Nederland anno nu!quote:
Zwarte Piet is toch de slaaf van de Sint?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een zwarte jongeman die een rijkere witte man in verlegenheid brengt in de hoop op geldelijk gewin? Het moet niet gekker worden!quote:
[..]
En wat is er eigenlijk tegen een interraciale homoseksuele BDSM relatie tussen een oudere blanke heer en een zwarte jongeman? Daar moet men in de tijd van Gay Prides en verwijten richting Rusland toch geen moeite meer mee hebben? Ik begrijp dit preutse, homofobe gedrag van Prem en Quincy niet. Dat dat nog kan in Nederland anno nu!
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Hmm. Zou een huwelijk tussen de 2 de kritiek laten verstommen ?quote:
[..]
En wat is er eigenlijk tegen een interraciale homoseksuele BDSM relatie tussen een oudere blanke heer en een zwarte jongeman? Daar moet men in de tijd van Gay Prides en verwijten richting Rusland toch geen moeite meer mee hebben? Ik begrijp dit preutse, homofobe gedrag van Prem en Quincy niet. Dat dat nog kan in Nederland anno nu!
Dan vrees ik toch dat de de blanke man excommunicatie te wachten staat.quote:
[..]
Hmm. Zou een huwelijk tussen de 2 de kritiek laten verstommen ?
Kortom, Prem en Quincy moeten maar bij de Paus gaan zaniken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En hem vervolgens aan het werk zet in de pepernoten-plantages.quote:
[..]
Wel als de Sint zijn rode leren pakje aandoet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zich voordoen als Bisschop van iets wat al anderhalf milennium geen Rooms-Katholiek bisdom meer is, is al wel voldoende reden voor excommunicatie, lijkt me.quote:
[..]
Dan vrees ik toch dat de de blanke man excommunicatie te wachten staat.
Kortom, Prem en Quincy moeten maar bij de Paus gaan zaniken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
In dat geval mag de Sint zijn slaafje rustig zijn poepertje prakken. Als Quincy en Prem maar stoppen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:42 schreef Litpho het volgende:
[..]
Zich voordoen als Bisschop van iets wat al anderhalf milennium geen Rooms-Katholiek bisdom meer is, is al wel voldoende reden voor excommunicatie, lijkt me.
Van Muiswinkel toont wel begrip.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ach, hij is toch meer Oosters-Orthodox.quote:
[..]
Zich voordoen als Bisschop van iets wat al anderhalf milennium geen Rooms-Katholiek bisdom meer is, is al wel voldoende reden voor excommunicatie, lijkt me.
Kees Flodder vast ook wel.quote:
Nou jongens. In slechts 14 topics en een beetje hebben we het probleem opgelost
Zou de VN ons een beloning geven ?(en wat wordt het volgende onderwerp.. Israel vs Palestijnen ? De Ruslandproblematiek ? De theorie van alles
?)
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
