Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
quote:Op zondag 20 oktober 2013 20:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
totaal ?
Hij zegt gewoon de waarheid .
En dat gedoe om kleine kinderen voor te liegen over de sint is helemaal niet leuk.
Pedagogisch is het ook niet verantwoord, lijkt mij.
x 100.achhhh zo simpel van geest ... mensen die niet snappen dat ouders die lang een leugen volhouden het vertrouwen van hun kinderen afbreken.quote:
[..]
Ook zo sneu inderdaad
En wat betreft dat pedagogische gezwam: in de hele wereld heb je van die fabeltjes voor kinderen, of dacht je dat de kerstman wel echt was, Bluesdude...
In de praktijk vertellen ouders het toch wel snel. Meestal heeft men ook genoeg van dat oubollig gedoe. .... en ze snappen dat het ook niet pedagogisch verantwoord is.
Het is gewoon niet leuk.
quote:
[..]
achhhh zo simpel van geest ... mensen die niet snappen dat ouders die lang een leugen volhouden het vertrouwen van hun kinderen afbreken.
In de praktijk vertellen ouders het toch wel snel. Meestal heeft men ook genoeg van dat oubollig gedoe. .... en ze snappen dat het ook niet pedagogisch verantwoord is.
Het is gewoon niet leuk.
x 100.Kerelquote:
[..]
achhhh zo simpel van geest ... mensen die niet snappen dat ouders die lang een leugen volhouden het vertrouwen van hun kinderen afbreken.
In de praktijk vertellen ouders het toch wel snel. Meestal heeft men ook genoeg van dat oubollig gedoe. .... en ze snappen dat het ook niet pedagogisch verantwoord is.
Het is gewoon niet leuk.
Kan ik mij ook niet herinneren. Trouwens ook niet dat ze hebben verteld dat hij wel bestaat.quote:Op zondag 20 oktober 2013 20:32 schreef marcodej het volgende:
Mijn ouders hebben nooit verteld dat Sinterklaas niet bestaat btw.
OMG ik heb alles geblokt door mijn trauma!
Ze vonden het gewoon geen leuke grap? Het was niet feestelijk ?quote:
Mijn ouders hebben nooit verteld dat Sinterklaas niet bestaat btw.
Waarom moet men ook kinderen zo voor de gek houden ?
Iets uit vroegere tijden.... van wees braaf want anders nemen sint en piet je mee naar Spanje ?
Wat vreselijk dom, het joch zal er niet populair door worden.quote:Op zondag 20 oktober 2013 20:26 schreef Fascination het volgende:
[..]
Net als die donkere man bij p&w die het niet erg vond dat z'n zoontje iedereen in de klas ging vertellen dat sinterklaas niet bestaat.
Denk je ? Kinderen willen het graag weten wanneer ze belazerd worden.quote:
[..]
Wat vreselijk dom, het joch zal er niet populair door worden.
Volgens mij weet jij niet veel van gewone kinderen af.quote:
[..]
Denk je ? Kinderen willen het graag weten wanneer ze belazerd worden.
Nee hoor, intensief gevierd inclusief roe en het dreigement van meegenomen worden in de zak. Prachtfeest.quote:
[..]
Ze vonden het gewoon geen leuke grap? Het was niet feestelijk ?
Waarom moet men ook kinderen zo voor de gek houden ?
Iets uit vroegere tijden.... van wees braaf want anders nemen sint en piet je mee naar Spanje ?
Op een gegeven moment kom je er gewoon zelf achter dat hij niet echt bestaat en haal je je schouders op. Toen was het de sport te ontdekken hoe het kon dat er op zolder gestommel ontstond en er ineens een zak in de badkamer stond die er eerder nog niet stond, zonder dat er iemand uit de kamer verdween om dat te doen.
Daar ben ik nog steeds niet achter trouwens.
Niet echt.quote:
[..]
Denk je ? Kinderen willen het graag weten wanneer ze belazerd worden.
Precies wat mijn moeder tegen me zei.quote:
[..]
Ze vonden het gewoon geen leuke grap? Het was niet feestelijk ?
Waarom moet men ook kinderen zo voor de gek houden ?
Iets uit vroegere tijden.... van wees braaf want anders nemen sint en piet je mee naar Spanje ?
Heb er trouwens geen trauma aan overgehouden hoor, integendeel.
Denk nog graag terug aan die tijd toen ik nog gewoon geloofde in de Sint.
Nee, kinderen willen dit op een bepaalde leeftijd nog niet weten.quote:
[..]
Denk je ? Kinderen willen het graag weten wanneer ze belazerd worden.
Welnee. Kinderen willen lekker Sinterklaas vieren. Hun schoentje zetten en geloven in de Sint die met paard over het dak gaat. Het lijkt wel alsof je het de kinderen niet gunt, alleen maar om je politiek correcte punt te maken. Zie je zelf niet hoe zuur dat is?quote:
[..]
Denk je ? Kinderen willen het graag weten wanneer ze belazerd worden.
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Nee, kinderen willen dit op een bepaalde leeftijd nog niet weten.
Maar ze willen ook de snoepjes en kadootjes blijven krijgen.
En dus spelen ze het spelletje mee.. Deed ik ook vroeger
Mooi was dat.quote:
[..]
Precies wat mijn moeder tegen me zei.
Heb er trouwens geen trauma aan overgehouden hoor, integendeel.
Denk nog graag terug aan die tijd toen ik nog gewoon geloofde in de Sint.
Neefje is nu drie, dus we gaan het weer ouderwets vieren.
Ja, jij speelde het spelletje op je vierde al mee inderdaad.quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Maar ze willen ook de snoepjes en kadootjes blijven krijgen.
En dus spelen ze het spelletje mee.. Deed ik ook vroeger
Tof he? En dan wil je niet dat een of andere zure sloot het voor je neefje verpest. Opzouten.quote:
[..]
Mooi was dat.
Neefje is nu drie, dus we gaan het weer ouderwets vieren.
Het lijkt wel of je niet kunt erkennen dat kinderen voorliegen over de sint niet leuk is.quote:
[..]
Welnee. Kinderen willen lekker Sinterklaas vieren. Hun schoentje zetten en geloven in de Sint die met paard over het dak gaat. Het lijkt wel alsof je het de kinderen niet gunt, alleen maar om je politiek correcte punt te maken. Zie je zelf niet hoe zuur dat is?
Dat vond ik vroeger als kind al. En daarom doen veel volwassenen het ook niet.
Jij bent zuur om dit te ontkennen en dit te zien als een strijd tegen politiekecorrectheid.
Kom eens uit die zwartwitbunker
Mag ik namens de Nederlandse bevolking dan ook een acceptgirotje sturen naar noord afrika ?
ja..... 4e, 5e, 6e...quote:
[..]
Ja, jij speelde het spelletje op je vierde al mee inderdaad.
snoepjes en kadootjes .. dat was belangrijk
Ok troll, bedankt.quote:
[..]
Het lijkt wel of je niet kunt erkennen dat kinderen voorliegen over de sint niet leuk is.
Dat vond ik vroeger als kind al. En daarom doen veel volwassenen het ook niet.
Jij bent zuur om dit te ontkennen en dit te zien als een strijd tegen politiekecorrectheid.
Kom eens uit die zwartwitbunker
Dat vind ik ook heel dubieus om ook nog te proberen er geld uit te slepen. Bah bah.quote:
immateriële schade
Mag ik namens de Nederlandse bevolking dan ook een acceptgirotje sturen naar noord afrika ?
Jongen, het gros van de schoolkinderen gelooft in Sinterklaas. Dat hoort er nou eenmaal bijquote:
Het lijkt wel of je niet kunt erkennen dat kinderen voorliegen over de sint niet leuk is.
Dat vond ik vroeger als kind al. En daarom doen veel volwassenen het ook niet.
Jij bent zuur om dit te ontkennen en dit te zien als een strijd tegen politiekecorrectheid.
Kom eens uit die zwartwitbunker
Nog nooit iemand slechter van geworden, anders was het wel afgeschaft.
Je bent zelf nogal verblind door die zogenaamd politieke correctheid van je (want als iets je niet aanstaat of in je sneue wereldbeeld past dat negeer je het maar gewoon).
wie stopt je?quote:
immateriële schade
Mag ik namens de Nederlandse bevolking dan ook een acceptgirotje sturen naar noord afrika ?
Dit zijn geen Pieten, dit zijn negers. Ik mis de rooie lippen en de oorbellen.quote:
[..]
Jongen, het gros van de schoolkinderen gelooft in Sinterklaas. Dat hoort er nou eenmaal bij
Nog nooit iemand slechter van geworden, anders was het wel afgeschaft.
Je bent zelf nogal verblind door die zogenaamd politieke correctheid van je (want als iets je niet aanstaat of in je sneue wereldbeeld past dat negeer je het maar gewoon).
[ afbeelding ]
Common sense waarschijnlijk. Zou Gario cum suis ook wel een onsje meer van mogen hebben.quote:
er gaat ook niets uitbetaald worden voor de immateriele schade van Sint en Pietquote:
[..]
Common sense waarschijnlijk. Zou Gario cum suis ook wel een onsje meer van mogen hebben.
maar ik vind het een beetje zuur om te doen alsof alleen de grote boze negers mogen klagen, als jij een zaak op wilt zetten in Afrika over enig vermeend onrecht dat je familie is aangedaan dan kan dat gewoon
lachen we met zijn allen net zo hard om
De bovenste ziet er niet eens uit als een neger, daar zit echt wel een flinke scheut ander bloed in lijkt me zo op t oog.quote:
[..]
Dit zijn geen Pieten, dit zijn negers. Ik mis de rooie lippen en de oorbellen.
Welnee, voor mijn dochters bestond de tanden fee ook, de elfen en kabouters in films, de paashaas en Sint en piet.quote:
[..]
achhhh zo simpel van geest ... mensen die niet snappen dat ouders die lang een leugen volhouden het vertrouwen van hun kinderen afbreken.
In de praktijk vertellen ouders het toch wel snel. Meestal heeft men ook genoeg van dat oubollig gedoe. .... en ze snappen dat het ook niet pedagogisch verantwoord is.
Het is gewoon niet leuk.
Het hoort gewoon bij de leeftijd tussen 0 en 6 misschien 7 jaar.
Ik vier het met 4 nichtjes. De oudste wist vorig jaar dat ie niet bestond en genoot ervan om het spel mee te spelen voor de kleintjes. Toen ik er vroeger achter kwam had ik er geen moeite mee. Ik snapte dat het onderdeel was van de lol. Ja, zo jong snapte ik dat al. Hoor het wel vaker over dat het voorliegen schadelijk zou zijn. Diederik Stapel psychologie van de koude grond.quote:
[..]
Denk je ? Kinderen willen het graag weten wanneer ze belazerd worden.
Prem zegt: "Een echte zeurpiet wordt als zeurpiet geboren, daar zijn geen rode lippen voor nodig."quote:
Dit zijn geen Pieten, dit zijn negers. Ik mis de rooie lippen en de oorbellen.
SPOILER
Shitload aan trauma's hier.quote:
[..]
Welnee, voor mijn dochters bestond de tanden fee ook, de elfen en kabouters in films, de paashaas en Sint en piet.
Het hoort gewoon bij de leeftijd tussen 0 en 6 misschien 7 jaar.
Tuurlijk, lach jij het onrecht dat anderen wordt aangedaan maar wegquote:
[..]
er gaat ook niets uitbetaald worden voor de immateriele schade van Sint en Piet
maar ik vind het een beetje zuur om te doen alsof alleen de grote boze negers mogen klagen, als jij een zaak op wilt zetten in Afrika over enig vermeend onrecht dat je familie is aangedaan dan kan dat gewoon
lachen we met zijn allen net zo hard om
lijkt me een stuk gezonder dan klagen over dit soort onzinquote:Op zondag 20 oktober 2013 21:11 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Tuurlijk, lach jij het onrecht dat anderen wordt aangedaan maar weg
Als het ene kamp racisme roept hoe wil het andere kamp dan verweer voeren én over racisme zwijgen ?quote:
blijft jammer dat beide kampen er iets racistisch van proberen te maken
Maar niet echt lucratiefquote:
[..]
lijkt me een stuk gezonder dan klagen over dit soort onzin
Of is dit zijn huzarenstukje?
dat doe ik al 13 delen geloof ikquote:
[..]
Als het ene kamp racisme roept hoe wil het andere kamp dan verweer voeren én over racisme zwijgen ?
ik vind het onzin dat mensen roepen dat zwarte piet een racistisch/discriminerend verhaal is, heb ik ook argumenten voor en die heb ik ook gegeven
kan ook gewoon zonder duidelijk te laten blijken dat je geen hele hoge pet op hebt van zwartvolk
iedereen die piet heet met geweld zwartspuiten?
* sp3c is tevreden
Is volgens mij al eerder voorbij gekomenquote:
heeft nog wel lang geduurt trouwens
* sp3c is tevreden
Paulusma vraagt er al jaren omquote:
hoe had je dat gezien?
iedereen die piet heet met geweld zwartspuiten?
Dat ben ik met je eens, ik had in het begin niet eens in de gaten dat er daadwerkeleijk gekleurde mensen aan het klagen waren. Ik heb niemand in mijn familie of kennissenkring die moeite heeft met zwarte piet. Ik dacht dus eerst dat het de zoveelste zwevende hollander in de *zielig want racistisch bocht * was die de dit nare gedoe aanzwengelde.quote:
[..]
dat doe ik al 13 delen geloof ik
ik vind het onzin dat mensen roepen dat zwarte piet een racistisch/discriminerend verhaal is, heb ik ook argumenten voor en die heb ik ook gegeven
kan ook gewoon zonder duidelijk te laten blijken dat je geen hele hoge pet op hebt van zwartvolk
Mja ik heb me in mijn ergernis wrs wel wat laten meeslepen
Kinderen mogen al lang niet meer zo onschuldig en onbekommerd kind zijn als in mijn jeugd. Om ze de sinterklaas pret nu ook nog te misgunnen door het te beladen/bederven met racisme......
nee pek en veren zijn weer wat andersquote:
De vergelijking met Joden was toch al gemaaktquote:
?nee dat was de holocaustquote:
[..]
De vergelijking met Joden was toch al gemaakt
das een godwin
Nee, dat gun ik hem nou ook weer niet.quote:
Ik kwam er bij de serie Carnivale (denk ik) achter dat ik een te romantisch beeld had van pek en veren. Wat een gruwel.
waarschijnlijk al gepost, maar ik had 'm nog niet gezien
Met Joden ook al hoor. Op tv stelde men de vraag hoe we zouden reageren als we Piet door een overduidelijke karikatuur van een Jood zouden vervangen.quote:
[..]
nee dat was de holocaust
das een godwin
Dat doet niet terzake, want dat gebeurt niet.quote:
[..]
Met Joden ook al hoor. Op tv stelde men de vraag hoe we zouden reageren als we Piet door een overduidelijke karikatuur van een Jood zouden vervangen.
Dat is gewoon kut want dan krijgt niemand zijn cadeautjes meer.quote:
[..]
Met Joden ook al hoor. Op tv stelde men de vraag hoe we zouden reageren als we Piet door een overduidelijke karikatuur van een Jood zouden vervangen.
In deze hele maatschappelijke discussie ... op fok , elders in de media , in de kroegen zijn er zeer zeker discriminerende gevoelens die loskomen.quote:
blijft jammer dat beide kampen er iets racistisch van proberen te maken
Sommigen daarvan kun je best wel racistisch noemen. Gewoon dat benoemen.
En idd ook een andere inbreng van religie dan hier nu gehanteerd werd.quote:
Maar joden zijn dan ook wat offtopic.
Al zou het tot religie uitroepen wel een oplossing zijn
waarom niet ?quote:
[..]
Dat is gewoon kut want dan krijgt niemand zijn cadeautjes meer.
Omdat het stereotiepe beeld een gierigaard is. Duhquote:
Hahquote:
Dus dat hollanders zich schminken om cadeautjes uit te delen komt door ons zelfbeeld?
Goeie. En best mogelijk. Iets voor niets weggeven is niet echt Hollands/VOC mentaliteit etc. nee.
Prem is geen neger als je dat bedoelde.quote:
[..]
De bovenste ziet er niet eens uit als een neger, daar zit echt wel een flinke scheut ander bloed in lijkt me zo op t oog.
Sinterklaasje kom maar binnen met je Jood,quote:
[..]
Met Joden ook al hoor. Op tv stelde men de vraag hoe we zouden reageren als we Piet door een overduidelijke karikatuur van een Jood zouden vervangen.
of entert hij net een Turkse boot?
Misschien heeft hij nog even tijd
voordat hij weer een kind besnijdt.
Sinterklaasje kom maar even bij ons aan
we hebben een keppeltje opgedaan.
En we zingen en we springen en we zijn zo blij
want er zijn geen antisemieten bij!
En we zingen en we springen en we zijn zo blij
want er zijn geen Palestijnen bij!
Hier wat interviews hierover van Tulip TV...
Mooie filmpjes, alleen jammer dat er geen African-Canadians (pfff, dat woord ook) naar hun mening gevraagd zijn.
Organizer Tako Slump says the decision was made after research among the Dutch community. The conclusion: "We cant celebrate Sinterklaas without Black Peter. You can't pull these two apart. "
Een beetje op z'n Quinsy's: "Tako Slump: "They have made it clear that they were going to protest, with the media there.". Zou ie een ver familielid in Vancouver hebben
Allemaal wel erg toevallig: "Dutch immigrants living in Vancouver have celebrated the arrival of Sinterklaas and his helpers for 25 years; this was the first year that anybody complained about racism. According to Roger Jones - a member of Vancouvers African-Canadian community and the person who made the complaint - Black Peter is reminiscent of the stereotyping of African-American slaves in minstrel shows and vaudeville theater from the nineteenth century."
Zum kotzen
Zo zou het moeten zijn:
"We have to accept that not everyone will appreciate all areas of our culture. But we also have to give each other some space."
Wat een vergelijking weer.quote:
[..]
Met Joden ook al hoor. Op tv stelde men de vraag hoe we zouden reageren als we Piet door een overduidelijke karikatuur van een Jood zouden vervangen.
Zwarte piet is geen overduidelijke karikatuur van een neger, ook al zien sommigen dat erin.
Dit is 1 van de tegenstanders van Zwarte Piet. En bluesdude maar roepen dat voorstanders van ZP zo agressief zijn...
Appels met peren vervangen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Met Joden ook al hoor. Op tv stelde men de vraag hoe we zouden reageren als we Piet door een overduidelijke karikatuur van een Jood zouden vervangen.
quote:Op maandag 21 oktober 2013 08:03 schreef Scorpie het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is 1 van de tegenstanders van Zwarte Piet. En bluesdude maar roepen dat voorstanders van ZP zo agressief zijn...
Het verschil tussen de Jood en zwarte piet is:quote:
[..]
Met Joden ook al hoor. Op tv stelde men de vraag hoe we zouden reageren als we Piet door een overduidelijke karikatuur van een Jood zouden vervangen.
- de joodse karikatuur is nooit meer in een andere context gebruikt en heeft dus nog dezelfde betekenis
- zwart piet is continu gebruikt en is de negatieve connotatie in de loop der tijd verloren
Als de Joodse karikatuur dus na WOII vaker was gebruikt en ook positief, dan was het dus wel mogelijk geweest.
Imadima zal nu wel een bezemsteel in haar anus hebben.quote:
[ afbeelding ]
Dit is 1 van de tegenstanders van Zwarte Piet. En bluesdude maar roepen dat voorstanders van ZP zo agressief zijn...
quote:
[ afbeelding ]
Dit is 1 van de tegenstanders van Zwarte Piet. En bluesdude maar roepen dat voorstanders van ZP zo agressief zijn...
Ik dacht een hele generatie met mij. Gister kwam ik er echter achter dat mijn schoonzus en man (India) er vroeger al problemen mee hadden en mijn schoonzusje noemde het ook echt rascistisch. Mijn argumenten werden doodleuk verworpenen want: "Zwarte Piet wordt als dom weggezet dus het klopt niet".
Ik heb het geprobeerd door te benoemen dat ZP allang niet meer zo wordt neergezet, dat Sint ook Turks is, dat ík de link nooit heb gelegd en dat de gedachte aan slavernij al zo oud is dat hele generaties daar niet aan dachten, dat het niet puur rasicme is als een donker persoon voor een blanke werkt en dat de Pieten niet met een zweep gedwongen worden hard te werken.
Mijn schoonbroer is Afrikaans, die heb ik maar helemaal niets gevraagd.
Helaas, maar met tegenstanders valt niet te praten. Zij zíen rasicme dus het ís rasicme.
Zwarte Piet als symbool voor iedereen die je ooit racistisch heeft bejegend lijkt het wel.
[ Bericht 8% gewijzigd door matthijst op 21-10-2013 09:21:16 (toegelicht.) ]
Het zit jou ook niet helemaal lekker blijkbaar, doe normaal man.quote:
Lijkt wel alsof alle niet-blanken eindelijk iets gevonden hebben om "Nederlanders" mee terug te kunnen pakken. Zie ook die tweet hierboven, dat zit echt wel ff wat dieper dan alleen de zwarte piet.
Zwarte Piet als symbool voor iedereen die je ooit racistisch heeft bejegend lijkt het wel.
Zo zal het bij bepaalde mensen wel zo zijn ja. Soort van:"Zie je wel"!quote:
Lijkt wel alsof alle niet-blanken eindelijk iets gevonden hebben om "Nederlanders" mee terug te kunnen pakken. Zie ook die tweet hierboven, dat zit echt wel ff wat dieper dan alleen de zwarte piet.
Zwarte Piet als symbool voor iedereen die je ooit racistisch heeft bejegend lijkt het wel.
En hoe meer mensen het zien, hoe meer men elkaar opstookt. Ook de nieuwe generatie.
Ik heb pas een zoontje gekregen, ben benieuwd hoe zijn Sinterklaasfeest straks is.
't is een observatie. Heb tot nu toe slechts een paar "blanke" Nederlanders meegemaakt die tegen zwarte piet zijn. Maar al een hele lading Nederlanders met niet-Nederlandse voorouders, van allerlei 'kleuren' die racisme claimen.
Die tweet van die Marokkaanse is gewoon een pareltje; vergas alle Nederlanders gewoon.
Ja, al die gore niet-blanken he? Ze zijn allemaal tegen "ons Nederlanders".quote:
Lijkt wel alsof alle niet-blanken eindelijk iets gevonden hebben om "Nederlanders" mee terug te kunnen pakken. Zie ook die tweet hierboven, dat zit echt wel ff wat dieper dan alleen de zwarte piet.
Zwarte Piet als symbool voor iedereen die je ooit racistisch heeft bejegend lijkt het wel.
Gast.
edit: Oops, dan had ik niet moeten typen: "alle niet blanken", maar "alle niet blanken die zich vol in de discussie mengen".
Tenzij iemand kan uitleggen waarom een Marokaan problemen met zwarte Piet (of zp aanhangers) zou hebben. En dan niet een beetje problemen, maar zoveel problemen dat ze eigenlijk liever had gehad dat alle Nederlanders vergast zouden zijn.
één tweet!quote:
Pfff, zo bedoel ik het niet
edit: Oops, dan had ik niet moeten typen: "alle niet blanken", maar "alle niet blanken die zich vol in de discussie mengen".
Tenzij iemand kan uitleggen waarom een Marokaan problemen met zwarte Piet (op zp aanhangers) zou hebben. En dan niet een beetje problemen, maar zoveel problemen dat ze eigenlijk liever had gehad dat alle Nederlanders vergast zouden zijn.
ga eens op stormfront kijken man
Kiek ff op die ZPiR pagina op Facebook, daar staan wel meer reacties.quote:
één tweet!
ga eens op stormfront kijken man
En Stormfront? Neu, bedankt.
Die Canadese dude zei het wel mooi; "We have to accept that not everyone will appreciate all areas of our culture. But we also have to give each other some space."
Waarom moet alles, altijd, iedereen, maar naar de zin gemaakt worden. Is die tolerantie die iedereen claimt ook niet eens een keer zeggen: "hey, fuck it, ik vind die zwarte piet een lookalike slaaf, maar als jullie er blij van worden: leef je uit".
Gastquote:
[..]
één tweet!
ga eens op stormfront kijken man
Nee, ik bedoel dat hij een hele theorie opbouwt over "alle niet-blanken" op basis van 1 tweet.quote:Op maandag 21 oktober 2013 09:24 schreef Scorpie het volgende:
'Het was maar 1 tweet waarin ze alle Nederlanders naar de gaskamer wilde sturen, edelachtbare.'
Marokkanen hebben daar ook geen problemen mee. Op een enkele aandachtshoer na. Maar generaliseer er verder rustig op los joh.quote:
Pfff, zo bedoel ik het niet
edit: Oops, dan had ik niet moeten typen: "alle niet blanken", maar "alle niet blanken die zich vol in de discussie mengen".
Tenzij iemand kan uitleggen waarom een Marokaan problemen met zwarte Piet (of zp aanhangers) zou hebben. En dan niet een beetje problemen, maar zoveel problemen dat ze eigenlijk liever had gehad dat alle Nederlanders vergast zouden zijn.
Ben ik het helemaal mee eensquote:
[..]
Kiek ff op die ZPiR pagina op Facebook, daar staan wel meer reacties.
En Stormfront? Neu, bedankt.
Die Canadese dude zei het wel mooi; "We have to accept that not everyone will appreciate all areas of our culture. But we also have to give each other some space."
Waarom moet alles, altijd, iedereen, maar naar de zin gemaakt worden. Is die tolerantie die iedereen claimt ook niet eens een keer zeggen: "hey, fuck it, ik vind die zwarte piet een lookalike slaaf, maar als jullie er blij van worden: leef je uit".
Wat dat betreft is het een gebed zonder einde. Alle blanken zijn anti-negers en alle tegenstanders zijn anti-Nederland.quote:Op maandag 21 oktober 2013 09:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar generaliseer er verder rustig op los joh.
Dat was niet op basis van 1 tweet slimpie.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat hij een hele theorie opbouwt over "alle niet-blanken" op basis van 1 tweet.
Haha, dombo. Ken jij alle Marokkanen?quote:
[..]
Marokkanen hebben daar ook geen problemen mee. Op een enkele aandachtshoer na. Maar generaliseer er verder rustig op los joh.
Dacht het niet, dus waarom mag jij wel generaliseren dan.
Oh, oh, oh.
Idioten heb je overal:quote:
[..]
Wat dat betreft is het een gebed zonder einde. Alle blanken zijn anti-negers en alle tegenstanders zijn anti-Nederland.
"imadima, het was leuk je gekend te hebben. Pak je spullen en opzouten maar."
generaliseren, discrimineren en puut haat spuien kan natuurlijk prima naar de witman, daar is niets mis mee ;').quote:
Nou ja, aan Hollanders mist ook niemand iets.
Daar is door de gemeente Amsterdam nog een enquête naar gedaan. Ben je toevallig het vriendje van die aandachtshoer?quote:
[..]
Haha, dombo. Ken jij alle Marokkanen?
Dacht het niet, dus waarom mag jij wel generaliseren dan.
Oh, oh, oh.
Randstedelijke arrogantie. Echte witmannen wonen niet in Holland.quote:
[..]
generaliseren, discrimineren en puut haat spuien kan natuurlijk prima naar de witman, daar is niets mis mee ;').
Xa1pt kom er maar in.quote:
Nou ja, aan Hollanders mist ook niemand iets.
Ik zou ze alsnog vergassen.quote:
Allemaal !quote:
Nee joh, bij een aantal mensen moeten we het hoofd fixeren. En dan per minuut een druppel water op het hoofd laten vallen. En dan toekijken. Wie biedt zich aan?quote:
Op Maak je daar wel een kinderfeest van ? Anders wordt het zo controversieel.quote:
Ze heeft haar profiel nu afgeschermd en haar ava veranderd.quote:
[..]
Idioten heb je overal:
[ afbeelding ]
Aan jou ook niet...en nu??quote:
Nou ja, aan Hollanders mist ook niemand iets.
Inderdaad jaquote:
[..]
Ze heeft haar profiel nu afgeschermd en haar ava veranderd.
Zwakzinnig wijf Ook vergassen.quote:
Maar als je die naam Googled dan kom je vanzelf nog wat meer fraaie uitspraken van die psychopaat tegen, dit is niet haar eerste slip of the tongue. Muilkorven die loopse teef.quote:
[..]
Ze heeft haar profiel nu afgeschermd en haar ava veranderd.
Ja, dat mag ik wel hopen ja.quote:
Die komt vandaag op d'r werk...
"imadima, het was leuk je gekend te hebben. Pak je spullen en opzouten maar."
Als ze überhaupt werk heeft, het idee dat ze moet werken met mensen die Hitler kennelijk vergeten is te vergassen moet gruwelijk voor haar zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door Ferdo op 21-10-2013 10:38:41 ]
Ff zitten zoeken en lezen. Wat een idioten zijn er tochquote:
[..]
Maar als je die naam Googled dan kom je vanzelf nog wat meer fraaie uitspraken van die psychopaat tegen, dit is niet haar eerste slip of the tongue. Muilkorven die loopse teef.
Mijn google-fu faaltquote:
[..]
Maar als je die naam Googled dan kom je vanzelf nog wat meer fraaie uitspraken van die psychopaat tegen, dit is niet haar eerste slip of the tongue. Muilkorven die loopse teef.
Ik vind vooral DimaDima. Ook niet fijn, maar haar niet Heeeelp !
Edit: oh wacht. De zoekopdracht wat slimmer formuleren werkt. En damn, ze is al jaren bezig
Pek en veren !quote:
IK hoop dat ze bij GS dit ook nog ff oppikken en dat ze daar dan op de pijnbank gaat.
Uit de googleresultaten blijkt dat ze al minstens 3 jaar op een dergelijke wijze tweet.quote:
IK hoop dat ze bij GS dit ook nog ff oppikken en dat ze daar dan op de pijnbank gaat.
Waarschijnlijk vind ze die extra aandacht dus alleen maar fijn.
Hoho, dat dacht ik niet. Alleen met moslims discrimineren is niets mis.quote:
[..]
generaliseren, discrimineren en puut haat spuien kan natuurlijk prima naar de witman, daar is niets mis mee ;').
Wat denk je wel niet, klote-mod.
Kielhalen !quote:
Fascistisch dit, tegenstanders intimideren. Past wel bij GS.quote:
IK hoop dat ze bij GS dit ook nog ff oppikken en dat ze daar dan op de pijnbank gaat.
weg met ons, wat jijquote:
Nou ja, aan Hollanders mist ook niemand iets.
Nationalistich zelfmedelijden en slachtofferrol van de dominante groep, altijd al triest geweest.
Precies. Treffend. Zoals altijd.quote:
Ik dacht dat fascisten iets met gaskamers hadden??quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:05 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Fascistisch dit, tegenstanders intimideren. Past wel bij GS.
Ik ben godverdomme een Nederlander en ik heb nog nooit van m'n hele fucking leven achtergesteld gevoeld.
Het zijn net zulke zeikerds als het anti-Zwartepiet kamp. Jammer dat ze het zelf niet zo door hebbenquote:
Huilie huile huilie.
Nationalistich zelfmedelijden en slachtofferrol van de dominante groep, altijd al triest geweest.
Komt waarschijnlijk door een totaal gebrek aan zelfrespectquote:
Stelletje zeikmongolen hier.
Ik ben godverdomme een Nederlander en ik heb nog nooit van m'n hele fucking leven achtergesteld gevoeld.
Gelly kan zichzelf vergassen met zijn drankadem.quote:
Typerend voor dat soort lui toch, het ligt nooit aan zichzelf en ze zijn het eeuwige slachtoffer.quote:
Stelletje zeikmongolen hier.
Ik ben godverdomme een Nederlander en ik heb nog nooit van m'n hele fucking leven achtergesteld gevoeld.
Wat maakt dat jij je precies achtergesteld voelt? Wordt de toegang tot winkels je ontzegd? Lukt het je niet een baan te vinden omdat je blank bent? Kroegen zijn verboden terrein? Op straat word je uitgescholden?quote:
[..]
Komt waarschijnlijk door een totaal gebrek aan zelfrespect
Als jij een faalmongool bent, ligt het dus wel gewoon aan jezelf. Heb je een kutbaan, dan is dat gewoon je eigen schuld.quote:
[..]
Typerend voor dat soort lui toch, het ligt nooit aan zichzelf en ze zijn het eeuwige slachtoffer.
Het schijnt dat z'n overoverovergrootouders door Arabieren als slaaf zijn verhandeld !quote:
[..]
Wat maakt dat jij je precies achtergesteld voelt? Wordt de toegang tot winkels je ontzegd? Lukt het je niet een baan te vinden omdat je blank bent? Kroegen zijn verboden terrein? Op straat word je uitgescholden?
Waar heb ik ergens gezegd dat ik me achtergesteld voel precies?.quote:
[..]
Wat maakt dat jij je precies achtergesteld voelt? Wordt de toegang tot winkels je ontzegd? Lukt het je niet een baan te vinden omdat je blank bent? Kroegen zijn verboden terrein? Op straat word je uitgescholden?
Je lijdt dus aan een gebrek aan zelfrespect?quote:
[..]
Waar heb ik ergens gezegd dat ik me achtergesteld voel precies?.
Terug naar de afdeling jongens!
Precies, iedereen moet relaxter doen. Gaat nergens meer over.quote:
[..]
Het zijn net zulke zeikerds als het anti-Zwartepiet kamp. Jammer dat ze het zelf niet zo door hebben
Nee, niet alles is universeel toepasbaarquote:
[..]
Je lijdt dus aan een gebrek aan zelfrespect?
.We geven de PVV en "Geen Stijl" e.d. helemaal gelijk.
Zwarte Piet blijft gewoon zwart en zal vergezeld gaan met Sinterklaas met de intocht, punt uit.
Maar er is meer:
De PVV heeft ook meermalen aangegeven dat er onder met name allochtonen er nogal een homo-haat heerst.
En ook die Russen willen ons de les lezen met onze tollerante homo-acceptatie.
Welaan:
Mijn idee is om de intocht van Sinterklaas te combineren met een homo-manifestatie. Ter meerdere eer en glorie van ons vaderland.
Aangezien de regenboogvlag dé vlag is van de homobeweging leek het me een goed idee homo's en lesbo's in regenboogkleuren te schminken.
Laten we ze dan ook maar een nichterig fluoriserend paars/blauw e.d. pakje aandoen met van die zwarte netkousen.
Ach: en zo'n baret met zo'n veer is ook nooit weg.
En waarom dan niet gelijk een zak met kruidnoten op je rug, die je dan uitdeelt aan de kinderen.
Zo, nu hebben we het Sinterklaasfeest in zijn originele vorm gehouden, in combinatie met een 2e visitekaartje van ons land.
Iedereen blij!
Dominee Gremdaat gekekenquote:
De oplossing van het pietenprobleem:
We geven de PVV en "Geen Stijl" e.d. helemaal gelijk.
Zwarte Piet blijft gewoon zwart en zal vergezeld gaan met Sinterklaas met de intocht, punt uit.
Maar er is meer:
De PVV heeft ook meermalen aangegeven dat er onder met name allochtonen er nogal een homo-haat heerst.
En ook die Russen willen ons de les lezen met onze tollerante homo-acceptatie.
Welaan:
Mijn idee is om de intocht van Sinterklaas te combineren met een homo-manifestatie. Ter meerdere eer en glorie van ons vaderland.
Aangezien de regenboogvlag dé vlag is van de homobeweging leek het me een goed idee homo's en lesbo's in regenboogkleuren te schminken.
Laten we ze dan ook maar een nichterig fluoriserend paars/blauw e.d. pakje aandoen met van die zwarte netkousen.
Ach: en zo'n baret met zo'n veer is ook nooit weg.
En waarom dan niet gelijk een zak met kruidnoten op je rug, die je dan uitdeelt aan de kinderen.
Zo, nu hebben we het Sinterklaasfeest in zijn originele vorm gehouden, in combinatie met een 2e visitekaartje van ons land.
Iedereen blij!
?Nee, vertel!quote:
quote:
Hij is het met je eens. En gaat nog verder
Dit is toch een multiculturele samenleving? Binnenkort is hier in Nederland plaats voor zowat alle culturen... behalve de onze.
Lol, dat is na Jörgen Raymann al de tweede female impersonator die zich uitspreekt over blackfacequote:
[..]
Hij is het met je eens. En gaat nog verder
Nee, niet bij jouw cultuur. Jij bent een of andere vreemde jodenvriend. Jij gaat maar lekker chanoeka vieren.quote:
Sinterklaas hoort gewoon bij onze cultuur.
Sinterklaas is van ons.
Dit is een prima eerste post.quote:
Te triest voor woorden al die linkse gutemenschen die lopen te zeiken omdat ze de Nederlandse cultuur kapot willen
Jij bent mod; jij hebt geen mening, flapdrol.quote:
Discriminatie ! Schande !quote:
[..]
Jij bent mod; jij hebt geen mening, flapdrol.
Ja, zodat ze serieuze doodsbedreigingen binnen krijgt enzo, dat zal d'r leren! Wonderbaarlijk hoe tokkies altijd andere tokkies aantrekken.quote:
IK hoop dat ze bij GS dit ook nog ff oppikken en dat ze daar dan op de pijnbank gaat.
Ze is toch een untermensch, boeiend.quote:
[..]
Ja, zodat ze serieuze doodsbedreigingen binnen krijgt enzo, dat zal d'r leren! Wonderbaarlijk hoe tokkies altijd andere tokkies aantrekken.
Blanken zijn toch untermenschen, lees ik in dit topic?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze is toch een untermensch, boeiend.
Je moeder ook.quote:
[..]
Ze is toch een untermensch, boeiend.
Waarom gaat het Sinterklaasfeest verloren als er naast de Zwarte Pieten (echt zwart, PVV zwartheidskeurmerk) mensen (geen Pieten) rondlopen met geschminkte gezichten in de kleuren van de regenboog. Dat kan toch prima naast elkaar....quote:
Sinterklaas hoort gewoon bij onze cultuur.
Dit is toch een multiculturele samenleving? Binnenkort is hier in Nederland plaats voor zowat alle culturen... behalve de onze.
edit, nvm, sarcasmequote:
[..]
Nee, niet bij jouw cultuur. Jij bent een of andere vreemde jodenvriend. Jij gaat maar lekker chanoeka vieren.
Sinterklaas is van ons.
Iedereen is elkaars untermensch ! Met je hoofd.quote:
[..]
Blanken zijn toch untermenschen, lees ik in dit topic?
En je bilspleet!quote:
[..]
Iedereen is elkaars untermensch ! Met je hoofd.
Kom naar pleintje met je mening dan joh, Henk.quote:
[..]
Jij bent mod; jij hebt geen mening, flapdrol.
Djoek hem Spec, djoek die idioot !quote:
[..]
Kom naar pleintje met je mening dan joh, Henk.
Nee, die zitten hier.quote:
Sinds wanneer zit de hele aanhang van joop.nl op FOK
Leuke mod ben jijquote:
.Verliefd?quote:
Nee ik ga zwarte piet vragen of hij hem in de zak mee naar spanje neemtquote:
Zwart van roet Piet bedoel je waarschijnlijk. Als je nu al een beetje went aan de naam dan heb je er zo direct minder last van.quote:
[..]
Nee ik ga zwarte piet vragen of hij hem in de zak mee naar spanje neemt
Ik zal nooit buigen voor de linkse Gutemensch elitequote:
[..]
Zwart van roet Piet bedoel je waarschijnlijk. Als je nu al een beetje went aan de naam dan heb je er zo direct minder last van.
Volgens mij is dat niet pedagogisch verantwoord.
Je plaat blijft hangen.quote:
[..]
Ik zal nooit buigen voor de linkse Gutemensch elite
Dan geeft Piet gewoon E 20 uit aan een maskertjequote:
Als je die Piet nu alleen wat zwarte vegen geeft dan zien die kinderen heel snel dat buurmaan Jaap het is.
Volgens mij is dat niet pedagogisch verantwoord.
Dankje stalanistische modquote:
Mensen die iets gratis en voor niets weggeven is anders behoorlijk links.quote:
[..]
Ik zal nooit buigen voor de linkse Gutemensch elite
Rechtse rakkertjes eisen toch minstens de overhandiging van een spaarpot.
Die Stalan was me wel een patjakker.quote:
Klachten kun je hier kwijt, NWS / [NWS FeedBack] Rolmopshow
En dan nu weer iets dat op ontopic lijkt.
Linkse geven idd graag dingen weg van andermans geldquote:
[..]
Mensen die iets gratis en voor niets weggeven is anders behoorlijk links.
Rechtse rakkertjes eisen toch minstens de overhandiging van een spaarpot.
Lijkt anders wel verdacht veel op de eerste Sjimmiequote:
[..]
Wat een vergelijking weer.
Omdat clowns en sint geen goede combi vormen ?quote:
[..]
Waarom gaat het Sinterklaasfeest verloren als er naast de Zwarte Pieten (echt zwart, PVV zwartheidskeurmerk) mensen (geen Pieten) rondlopen met geschminkte gezichten in de kleuren van de regenboog.
Huu nee clowns maken alles alleen maar erger inderdaadquote:
[..]
Omdat clowns en sint geen goede combi vormen ?
Je moet ook geen clowns uit Oude Pekela inhuren of zo.quote:
[..]
Huu nee clowns maken alles alleen maar erger inderdaad
Het maakt niet uit waar ze vandaan komenquote:
[..]
Je moet ook geen clowns uit Oude Pekela inhuren of zo.
Nou ja zeg....quote:
[..]
Huu nee clowns maken alles alleen maar erger inderdaad
quote alert van Penny-wise... mijn arme hartquote:
Op Ssst. We moeten allemaal net doen alsof Nederland en België sinds 1850 negers als intelligente & volwaardige mensen zagen. Dit soort stripjes moeten we dus vergeten. Net als Kuifje in Afrika.quote:
[..]
Lijkt anders wel verdacht veel op de eerste Sjimmie
[ afbeelding ]
Want neger slim zijn ! Neger blij en trots dat werken mogen voor blanke wijs !
Anders oordeelt de VN straks nog negatief...
quote:
[..]
Omdat clowns en sint geen goede combi vormen ?
De huidige Sjimmie is juist nog steeds zwart, terwijl hij geen racistische karikatuur meer is. M.a.w. zwarte piet kan w.m.b. ook gewoon zwart blijven, zolang hij zich maar niet als een "black face" achtig figuur gedraagt.quote:
[..]
Ssst. We moeten allemaal net doen alsof Nederland en België sinds 1850 negers als intelligente & volwaardige mensen zagen. Dit soort stripjes moeten we dus vergeten. Net als Kuifje in Afrika.
Want neger slim zijn ! Neger blij en trots dat werken mogen voor blanke wijs !
Anders oordeelt de VN straks nog negatief...
Hier rennen de kinderen zelf voor naar Spanje....quote:
Je stelling klopt niet.quote:
Te triest voor woorden al die linkse gutemenschen die lopen te zeiken omdat ze de Nederlandse cultuur kapot willen
Zou het racisme zijn als regenboogpieten de goedheiligman aanspreken met "Meester" of "Baas" of "Bwana"?quote:
[..]
Waarom gaat het Sinterklaasfeest verloren als er naast de Zwarte Pieten (echt zwart, PVV zwartheidskeurmerk) mensen (geen Pieten) rondlopen met geschminkte gezichten in de kleuren van de regenboog. Dat kan toch prima naast elkaar....
Ze zien er dan tenslotte niet meer uit als negerslaafjes.
Ik zie het probleem niet zo als de huidige tendens met zwarte pieten de kant op gaat naar Elvis-pieten en Coole Pieten en zo. De Pieten zijn gewoon een volk op zich, zoals de smurfen.
Ik wil de traditie juist behouden en duurzaam maken. Sjors en Sjimmie zijn ook veel langer meegegaan op de nieuwe manier. Rechts wil de cultuur kapot maken.quote:
ik heb plaatjes aan mijn nog-net-gelovige kind laten zien, en die ziet dat als verklede Zwarte Pieten. Ernaast laten lopen kan best, maar het zijn de échte niet. Langzaam vervangen kan ook, want voor de jongste kinderen zullen ze wel echter zijn, terwijl ze opgroeien.quote:
[..]
Waarom gaat het Sinterklaasfeest verloren als er naast de Zwarte Pieten (echt zwart, PVV zwartheidskeurmerk) mensen (geen Pieten) rondlopen met geschminkte gezichten in de kleuren van de regenboog. Dat kan toch prima naast elkaar....
Dat laatste is dus ook de insteek. Het heeft geen nut om plotsklaps over te schakelen naar een heel ander soort Piet. Maar binnen vijf jaar is dat prima mogelijk. Waarschijnlijk heeft niemand het (van de kinderen althans) dat dan door.quote:
[..]
ik heb plaatjes aan mijn nog-net-gelovige kind laten zien, en die ziet dat als verklede Zwarte Pieten. Ernaast laten lopen kan best, maar het zijn de échte niet. Langzaam vervangen kan ook, want voor de jongste kinderen zullen ze wel echter zijn, terwijl ze opgroeien.
Om heel eerlijk te zijn denk ik dat die kinderen over een jaartje of 10 of 15 alleen maar verbaasd zijn dat de omschakeling niet eerder is gemaakt.
Net zoals dat wij nu terug kijken om allerlei gebruiken in het verleden die toen normaal waren maar met de kennis van nu hoogst dubieus.
wel van de gematigde tegenstanders, om het zo maar eens te noemen. Maar de meer extreme varianten willen de totale afschaffing van het feest, vervanging door de kerstman, afschaffing van piet (zie het plaatje van Gario waar ook alle attributen verwijzen naar slavernij) enz. Dat maakt de discussie niet makkelijker.quote:
[..]
Dat laatste is dus ook de insteek. Het heeft geen nut om plotsklaps over te schakelen naar een heel ander soort Piet. Maar binnen vijf jaar is dat prima mogelijk. Waarschijnlijk heeft niemand het (van de kinderen althans) dat dan door.
De discussie kan dan ook toegespitst worden in twee elementen:quote:
[..]
wel van de gematigde tegenstanders, om het zo maar eens te noemen. Maar de meer extreme varianten willen de totale afschaffing van het feest, vervanging door de kerstman, afschaffing van piet (zie het plaatje van Gario waar ook alle attributen verwijzen naar slavernij) enz. Dat maakt de discussie niet makkelijker.
(A) De figuur zwarte Piet is racistisch vanwege de overduidelijke verwijzing naar de blackface en minstreel traditie. Dat is m.i ook een terecht punt. Je kan hoog of laag springen, maar de huidige invulling van de figuur Zwarte Piet doet dat weldegelijk. Dit probleem is binnen no time opgelost door een andere gebruikelijke invulling van de figuur Zwarte Piet aan te houden. Namelijk de Zwart door Roet Piet. Een persoon (blank of bruin) onherkenbaar gemaakt door een paar strepen roet.
(B) Het Sinterklaas feest is een directe verwijzing naar het slavernij verleden. Om dit te kunnen begrijpen zou je eigenlijk het volgende interview moeten lezen:
http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden
Hoewel 'de leek' waarschijnlijk geen verschil ziet, is dit een wezenlijk andere discussie. Tijdens de hoorzitting zaten beide partijen door elkaar heen. Wat iedereen die de hoorzitting gevolgd heeft waarschijnlijk direct heeft gemerkt is dat de ene partij (de jongeren die het hadden over hun eigen gevoelens ten aanzien van zwarte piet en hun positie in de maatschappij en de geschiedkundige ten aanzien van het sinterklaas) beduidend beter uit hun woorden kwamen dan de dikke kerel die al na twee zinnen begon over slavernij dit en holocaust dat.
Ik vind het vrij kut om te zeggen, maar die tweede groep bestaat uit voornamelijk zwaar gefrustreerde malloten. Het vervuilt de discussie rondom de figuur Zwarte Piet ook behoorlijk. Als je het interview in de link hebt gelezen dan besef je waarschijnlijk dat de verwijzing naar de holocaust niets te maken had met een Godwin (al het kwaad herleiden naar de Nazi's) maar juist het tegenovergestelde daarvan was. Wat wij beschouwen als het grootste leed ooit (de holocaust) wordt door (voornamelijk) Surinamers gezien als kinderspel in vergelijking met het leed dat de slavernij hun heeft aangedaan (400 miljoen tegen 6 miljoen slachtoffers). Dat Nederlanders dit niet willen begrijpen frustreert hen enorm en zij zien het Sinterklaasfeest als een exponent van dat onbegrip.
Zoals ik al zei bestaat die groep helaas uit gefrustreerde malloten wiens onvrede je ook met de voorgestelde wijziging niet wegneemt. Ik zou dan ook willen voorstellen dit element in de discussie gewoon te negeren, als je dat doet merk je dat de groep die achter element A staat wel degelijk een zinnig punt heeft.
'Het ware verhaal van Zwarte Piet'
AMSTERDAM -
Zoals iedereen weet is de Heilige Barbara de schutspatroon van de mijnwerkers. Hoe is dat zo gekomen en wat is de ware rol van Sinterklaas en Zwarte Piet? Prof. Dr. Ir. K.J. Weber uit Den Haag (erelid van de Mijnbouwkundige Vereeniging, TU Delft) vertelt hier het ware verhaal.
http://www.telegraaf.nl/w(...)_Zwarte_Piet___.html
In de 3e eeuw na Chr. was Barbara bekeerd tot het Christendom, zeer tot ongenoegen van haar vader. Deze Dioscuros joeg haar achterna met een groot zwaard. Net op tijd wist Barbara een kolenmijn in te vluchten waar zij verborgen werd door de mijnwerkers. Deze werden vervolgens bekeerd en Barbara werd hun idool.
In deze tijd werden er geregeld concilies gehouden om het geloof wat beter te definiëren. Uiteraard was Nikolaas, bisschop van Smyrna, daar een vaste afgevaardigde. Op weg naar het concilie passeerde hij een mijnschacht die, vooral door de mooie schoorsteen, zijn aandacht trok. Hij daalde af naar de mijn en tot zijn verbazing trof hij daar een beeldschoon meisje aan.
Om kort te gaan werd dit , in deze pre-celibataire periode, een stormachtige romance. Na het zegenen van de mijnwerkers verliet Nikolaas met tegenzin de mijn om zijn taak te vervullen. Deze ontmoeting bleef echter niet zonder gevolgen want 9 maanden later werd een jongetje geboren.
Mateloos verwend door alle mijnwerkers kroop de kleine door de mijn. Zij noemden hem naar hun favoriete dier, de kanariepiet, die hen waarschuwde bij een teveel aan mijngas. Vies werd het jongetje wél en daarom noemden zij hem al gauw 'zwarte pietje'.
Barbara vond het tijd worden om met Pietje de buitenlucht in te gaan en ging poolshoogte nemen bij de ingang. Dit werd haar noodlottig want Dioscuros wist haar nu te vangen en onthoofde haar maar werd als straf onmiddellijk zelf gedood door een bliksemstraal.
Kort daarop kwam Nikolaas weer langs op zijn schimmel en bij het zien van de schacht kwamen alle herinneringen weer bij hem boven. Hij klom naar beneden alwaar de mijnwerkers hem snikkend vertelden wat er was gebeurd. De kleine Piet stond er bedroefd bij te kijken maar Nikolaas omhelsde zijn zoontje en nam hem mee achterop zijn paard. Pietje gaf wel wat af, maar ja... daarom heette hij ook Zwarte Piet.
Deze historie is uiteraard door de Kerk in de doofpot gestopt.
Dat zouden ze ook bij "Opsporing Verzocht" moeten doen voordat het programma door de VN van de buis wordt gehaald.quote:
[..]
Dat laatste is dus ook de insteek. Het heeft geen nut om plotsklaps over te schakelen naar een heel ander soort Piet. Maar binnen vijf jaar is dat prima mogelijk. Waarschijnlijk heeft niemand het (van de kinderen althans) dat dan door.
Om heel eerlijk te zijn denk ik dat die kinderen over een jaartje of 10 of 15 alleen maar verbaasd zijn dat de omschakeling niet eerder is gemaakt.
En in de toekomst mag je alleen nog maar witte werknemers aannemen want anders word je weggezet als racist door de overduidelijke baas-knecht relatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Opa2012 op 21-10-2013 15:06:18 ]
Helaas wel. Net zoals het verhaaltje over de Sint die negerslaven vrijkocht - die vervolgens besloten uit eigen wil bij hem te blijven dat nu half facebook overneemt.quote:
het volgende piet waar kom je vandaan verhaal, universitaire kul?
Aan de andere kant: vrijwel alle verhalen over Sint Nicolaas zijn verzonnen. Dus maakt het echt uit dat het niet 150 jaar geleden uit iemands duim is gezogen ? Wellicht niet
Er zijn al jaren klachten over de "little people" helpers van de kerstmanquote:
Nu is het nog wachten op de eerste zeikerds die de kerstman willen aanpassen omdat hij rendieren uitbuit en slaven op de noordpool heeft werken
Dat is niet nieuws waar gaat het heen met de wereldquote:
[..]
Er zijn al jaren klachten over de "little people" helpers van de kerstman
dat is meer een ander topic waard idd.. Bijv omdat je hier wel de vrijkoopbetalingen aan de slavenhouders tegenkomt, maar niet het verschil in benadering tussen surinamers en antillianen (die kwamen wel meteen vrij).quote:
[..]
De discussie kan dan ook toegespitst worden in twee elementen:
(B) Het Sinterklaas feest is een directe verwijzing naar het slavernij verleden. Om dit te kunnen begrijpen zou je eigenlijk het volgende interview moeten lezen:
http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden
Ik heb er wat moeite mee om het domweg kwantitatief te vergelijken, maar als je dat wel doet en je de holocaust van huis uit minder hebt meegekregen dan het slavernijverleden hoeft dat idd niet zo'n vreemde vergelijking te zijn. Het is alleen geen handige vergelijking.
Het probleem is niet "binnen no time" daarmee opgelost. De schmink van Piet is maar één van de vele facetten die als probleem kunnen worden opgevat. Quincy heeft immers al een prent gemaakt met wat hij allemaal verkeerd vindt aan Piet, dat is niet alleen de huidskleur maar ook de kleding, de roe, de zak, noem het allemaal maar op.quote:
[..]
De discussie kan dan ook toegespitst worden in twee elementen:
(A) De figuur zwarte Piet is racistisch vanwege de overduidelijke verwijzing naar de blackface en minstreel traditie. Dat is m.i ook een terecht punt. Je kan hoog of laag springen, maar de huidige invulling van de figuur Zwarte Piet doet dat weldegelijk. Dit probleem is binnen no time opgelost door een andere gebruikelijke invulling van de figuur Zwarte Piet aan te houden. Namelijk de Zwart door Roet Piet. Een persoon (blank of bruin) onherkenbaar gemaakt door een paar strepen roet.
(B) Het Sinterklaas feest is een directe verwijzing naar het slavernij verleden. Om dit te kunnen begrijpen zou je eigenlijk het volgende interview moeten lezen:
En zelfs als je de boel radicaal omgooit en Sinterklaas bijvoorbeeld de Zwarte Pieten laat inruilen voor een stel goedkope MOE-landers, dan nog ben je niet van het probleem af, want dan zullen er ongetwijfeld mensen komen die "moderne slavernij!" roepen.
Ik denk dat men gewoon eens met zichzelf in het reine moet komen. We moeten met z'n allen toegeven dat de slavernij onuitwisbaar bij ons verleden behoort, en tegelijk dat daarin slechts (misschien) de oorsprong van Zwarte Piet ligt. Maar Zwarte Piet is geen slaaf. En Sinterklaas is geen katholieke pedofiel.
niks nieuwsquote:
[..]
Er zijn al jaren klachten over de "little people" helpers van de kerstman
neee , niet nog meer bokito'squote:
Is het vervangen van Zwarte Piet met iets van tamme aapjes een optie? Die kunnen ook heel goed over de daken klimmen. Zijn acrobatisch. Je kunt om ze lachen. En ze zijn niet verkocht als slaven, dus niet beledigend voor de gekleurde rijksgenoten.
Duh, die werden gewoon aan circussen verkocht.quote:
[..]
Er zijn al jaren klachten over de "little people" helpers van de kerstman
Ik denk dat Quincy en co dan nog bozer worden. Onderdeel van zijn klacht is immers dat de zwarte blackface Piet verwijst naar het "klassieke" Europese beeld van negers als een soort trainbare aapjes, die je slechts kan gebruiken als kinderspeeltje, butler of piccolo. Negers vervangen door aapjes doet hem vast ontploffen.quote:
Is het vervangen van Zwarte Piet met iets van tamme aapjes een optie? Die kunnen ook heel goed over de daken klimmen. Zijn acrobatisch. Je kunt om ze lachen. En ze zijn niet verkocht als slaven, dus niet beledigend voor de gekleurde rijksgenoten.
(wat het probleem overigens natuurlijk ook deels oplost).
Ja, dat zeg ik ook. Je hebt twee elementen (A en B). Ik zou element B negeren en je richten op element A. Dat is gewoon een terecht punt. Dat hele slavernij element is Sinterklaas overstijgend dus dan blijven wij bezig.quote:
[..]
Het probleem is niet "binnen no time" daarmee opgelost. De schmink van Piet is maar één van de vele facetten die als probleem kunnen worden opgevat. Quincy heeft immers al een prent gemaakt met wat hij allemaal verkeerd vindt aan Piet, dat is niet alleen de huidskleur maar ook de kleding, de roe, de zak, noem het allemaal maar op.
En zelfs als je de boel radicaal omgooit en Sinterklaas bijvoorbeeld de Zwarte Pieten laat inruilen voor een stel goedkope MOE-landers, dan nog ben je niet van het probleem af, want dan zullen er ongetwijfeld mensen komen die "moderne slavernij!" roepen.
Ik denk dat men gewoon eens met zichzelf in het reine moet komen. We moeten met z'n allen toegeven dat de slavernij onuitwisbaar bij ons verleden behoort, en tegelijk dat daarin slechts (misschien) de oorsprong van Zwarte Piet ligt. Maar Zwarte Piet is geen slaaf. En Sinterklaas is geen katholieke pedofiel.
Maar wat dan? Greenface of pinkface alleen gaat ook niet helpen.quote:
[..]
Ik denk dat Quincy en co dan nog bozer worden. Onderdeel van zijn klacht is immers dat de zwarte blackface Piet verwijst naar het "klassieke" Europese beeld van negers als een soort trainbare aapjes, die je slechts kan gebruiken als kinderspeeltje, butler of piccolo. Negers vervangen door aapjes doet hem vast ontploffen.
(wat het probleem overigens natuurlijk ook deels oplost).
Ik denk dat Quinsy het heel erg vindt als men echt de boel gaat veranderen. Waar moet hij dan nog om janken en hoe komt hij dan nog aan de aandacht die hij nu over de ruggen van kinderen krijgt?quote:
[..]
Ik denk dat Quincy en co dan nog bozer worden. Onderdeel van zijn klacht is immers dat de zwarte blackface Piet verwijst naar het "klassieke" Europese beeld van negers als een soort trainbare aapjes, die je slechts kan gebruiken als kinderspeeltje, butler of piccolo. Negers vervangen door aapjes doet hem vast ontploffen.
(wat het probleem overigens natuurlijk ook deels oplost).
Wellicht werkt Gremdaats oplossing - Pieten in alle soorten en maten; van geel tot zwart, van invalide tot stinkend. Zodat de hele maatschappij vertegenwoordigd is.quote:
[..]
Maar wat dan? Greenface of pinkface alleen gaat ook niet helpen.
Al zou ik zelf dan nog een stap verder gaan en doelbewust zoveel mogelijk beledigende stereotiepen in de knechtjes verwerken. Van gierige mannen met grote neuzen tot knechtjes met bontkraagjes die handtasjes verzamelen. Van mannen met een homp kaas op de plek waar hun hoofd zou moeten zitten tot dikbuiken in hawaiishirts met enorme fototoestellen.
Dan kan echt niemand zich meer buitengesloten voelen.
"Blackface" en "Minstrel" zijn niet inwisselbaar. Ik denk dat Zwarte Piet ongeveer in gelijke mate naar de Minstrel-traditie verwijst als Sinterklaas naar de Kerstman.quote:
(A) De figuur zwarte Piet is racistisch vanwege de overduidelijke verwijzing naar de blackface en minstreel traditie.
Als het Oudroze, Neongroene en Okergele Pieten worden miept hij wel door over oorbellen, pagepakjes of het feit dat er nog steeds grote lippen te zien zijn.quote:
[..]
Ik denk dat Quinsy het heel erg vindt als men echt de boel gaat veranderen. Waar moet hij dan nog om janken en hoe komt hij dan nog aan de aandacht die hij nu over de ruggen van kinderen krijgt?
Het kleurtje van aanpassen is slechts het begin van de kaasschaafmethode.
Daarom zie ik dus liever dat hij naar de rechter stapt om te proberen de Sint en zijn helpers aan te klagen wegens het vormwen van een criminele, racistische organisatie in plaats van dit oeverloze geneuzel.
Eens.quote:
[..]
Als het Oudroze, Neongroene en Okergele Pieten worden miept hij wel door over oorbellen, pagepakjes of het feit dat er nog steeds grote lippen te zien zijn.
Het kleurtje van aanpassen is slechts het begin van de kaasschaafmethode.
Daarom zie ik dus liever dat hij naar de rechter stapt om te proberen de Sint en zijn helpers aan te klagen wegens het vormwen van een criminele, racistische organisatie in plaats van dit oeverloze geneuzel.
Maar dan kan Piet ook best zwart blijven, want met een zwarte kleur ben je nog niet meteen een blackface.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik ook. Je hebt twee elementen (A en B). Ik zou element B negeren en je richten op element A. Dat is gewoon een terecht punt. Dat hele slavernij element is Sinterklaas overstijgend dus dan blijven wij bezig.
Bijvoorbeeld:
Dit is een blanke, opgemaakt als Zwarte Piet
Dit is een zwarte, opgemaakt als "blackface"
Ik vind dat er nogal een verschil tussen beide zit. Al helemaal, denk ik, als je ook naar het gedrag en taalgebruik kijkt.
Nou, daar denken een heleboel mensen dus anders over. Een opmaak als:quote:
[..]
Maar dan kan Piet ook best zwart blijven, want met een zwarte kleur ben je nog niet meteen een blackface.
Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Dit is een blanke, opgemaakt als Zwarte Piet
[ afbeelding ]
Dit is een zwarte, opgemaakt als "blackface"
Ik vind dat er nogal een verschil tussen beide zit. Al helemaal, denk ik, als je ook naar het gedrag en taalgebruik kijkt.
Heeft in ieder geval al een heel ander karakter.Oh ja? Er lopen in de discussie een heleboel dingen door elkaar: slavernij en "blackface" zoals je zelf zegt, en dan ook nog eens opgedeeld in of die associatie voor de moderne Zwarte Piet geldt of dat het om de herkomst van het fenomeen Zwarte Piet gaat. Dan heb je dus al vier verschillende redenen van mensen om iets tegen Zwarte Piet te hebben. Jij hebt geturfd dat "een heleboel mensen" het om de directe gelijkenis tussen de moderne Zwarte Piet en het fenomeen "blackface" te doen is?quote:Op maandag 21 oktober 2013 15:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nou, daar denken een heleboel mensen dus anders over.
Schoorsteenvegers.
Blackface,
Ik zie meer overeenkomsten tussen schoorsteenvegers en blackface dan tussen schoorsteenvegers en zwarte piet. Toch denk ik dat wanneer men Zwarte Piet gaat uitdossen als klassieke schoorsteenvergers, niet van zo'n kinderarbeidslachtoffer als eerder gepost door Ryon, maar een echte, Quincy en co OOK gaan piepen.
Niet alleen het fenomeen blackface, wel de stereotypering van de 'zwarte man' die daaruit voortkomt en die ook duidelijk terug te zien is in de invulling van Zwarte Piet.quote:
[..]
Oh ja? Er lopen in de discussie een heleboel dingen door elkaar: slavernij en "blackface" zoals je zelf zegt, en dan ook nog eens opgedeeld in of die associatie voor de moderne Zwarte Piet geldt of dat het om de herkomst van het fenomeen Zwarte Piet gaat. Dan heb je dus al vier verschillende redenen van mensen om iets tegen Zwarte Piet te hebben. Jij hebt geturfd dat "een heleboel mensen" het om de directe gelijkenis tussen de moderne Zwarte Piet en het fenomeen "blackface" te doen is?
Zoals ik al zei: je kan hoog of laag springen maar de huidige invulling van de figuur Zwarte Piet is simpelweg dubieus omdat het een duidelijke voorstelling van een stereotype Afrikaans persoon betreft. Dat de intentie daar achter zit allemaal goedaardig is, doet niet af aan dat principe. Je hebt maar een heel klein beetje inlevingsvermogen nodig om te kunnen begrijpen dat er mensen zijn die zich daardoor aangevallen voelen. Zeker als men bedenkt dat de positie van deze personen in de maatschappij al redelijk kwetsbaar is. Het is een bevolkingsgroep die dagelijks al te maken heeft met enige vormen van (al dan niet onbedoelde) racisme en discriminatie.
Dus nee, als wij dat dubieuze element uit de traditie willen halen kan het gezicht niet als Zwarte Piet blijven. Een oplossing ligt echter voor de hand en wordt momenteel ook geleidelijk aan ingevoerd.
Dat er nog andere elementen te ontwaren zijn in de discussie doet aan het bovenstaande niets af. Men hoeft niet per se een roe te verbieden als men de figuur Zwarte piet een ander voorkomen wil geven op grond van het bovenstaande.
Dit is wel de grootste bullshit die ik ooit in de Telegraaf heb gelezen.quote:
het volgende piet waar kom je vandaan verhaal, universitaire kul?
'Het ware verhaal van Zwarte Piet'
AMSTERDAM -
Zoals iedereen weet is de Heilige Barbara de schutspatroon van de mijnwerkers. Hoe is dat zo gekomen en wat is de ware rol van Sinterklaas en Zwarte Piet? Prof. Dr. Ir. K.J. Weber uit Den Haag (erelid van de Mijnbouwkundige Vereeniging, TU Delft) vertelt hier het ware verhaal.
http://www.telegraaf.nl/w(...)_Zwarte_Piet___.html
In de 3e eeuw na Chr. was Barbara bekeerd tot het Christendom, zeer tot ongenoegen van haar vader. Deze Dioscuros joeg haar achterna met een groot zwaard. Net op tijd wist Barbara een kolenmijn in te vluchten waar zij verborgen werd door de mijnwerkers. Deze werden vervolgens bekeerd en Barbara werd hun idool.
In deze tijd werden er geregeld concilies gehouden om het geloof wat beter te definiëren. Uiteraard was Nikolaas, bisschop van Smyrna, daar een vaste afgevaardigde. Op weg naar het concilie passeerde hij een mijnschacht die, vooral door de mooie schoorsteen, zijn aandacht trok. Hij daalde af naar de mijn en tot zijn verbazing trof hij daar een beeldschoon meisje aan.
Om kort te gaan werd dit , in deze pre-celibataire periode, een stormachtige romance. Na het zegenen van de mijnwerkers verliet Nikolaas met tegenzin de mijn om zijn taak te vervullen. Deze ontmoeting bleef echter niet zonder gevolgen want 9 maanden later werd een jongetje geboren.
Mateloos verwend door alle mijnwerkers kroop de kleine door de mijn. Zij noemden hem naar hun favoriete dier, de kanariepiet, die hen waarschuwde bij een teveel aan mijngas. Vies werd het jongetje wél en daarom noemden zij hem al gauw 'zwarte pietje'.
Barbara vond het tijd worden om met Pietje de buitenlucht in te gaan en ging poolshoogte nemen bij de ingang. Dit werd haar noodlottig want Dioscuros wist haar nu te vangen en onthoofde haar maar werd als straf onmiddellijk zelf gedood door een bliksemstraal.
Kort daarop kwam Nikolaas weer langs op zijn schimmel en bij het zien van de schacht kwamen alle herinneringen weer bij hem boven. Hij klom naar beneden alwaar de mijnwerkers hem snikkend vertelden wat er was gebeurd. De kleine Piet stond er bedroefd bij te kijken maar Nikolaas omhelsde zijn zoontje en nam hem mee achterop zijn paard. Pietje gaf wel wat af, maar ja... daarom heette hij ook Zwarte Piet.
Deze historie is uiteraard door de Kerk in de doofpot gestopt.
Los daarvan is de Nederlandse Zwarte Piet-figuur in een heel andere context ontstaan dan de Amerikaanse Minstrel. Bedenk ook dat een zwarte acteur als Ira Aldridge geen kans kreeg om zich te ontplooien in de Verenigde Staten vanwege het daar heersende racisme, terwijl hij in Europa, ook in Nederland, in de jaren 1850 grote lof oogstte voor zijn acteerprestaties (zie bijvoorbeeld hier).quote:
[..]
Maar dan kan Piet ook best zwart blijven, want met een zwarte kleur ben je nog niet meteen een blackface.
Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Dit is een blanke, opgemaakt als Zwarte Piet
[ afbeelding ]
Dit is een zwarte, opgemaakt als "blackface"
Ik vind dat er nogal een verschil tussen beide zit. Al helemaal, denk ik, als je ook naar het gedrag en taalgebruik kijkt.
Nee, zo simpel is dat echt niet. En ik mag toch hopen dat je, ondanks de overeenkomst in huidskleur, het verschil tussen Zwarte Piet en een stereotype neger wel kan zien.quote:
[..]
Niet alleen het fenomeen blackface, wel de stereotypering van de 'zwarte man' die daaruit voortkomt en die ook duidelijk terug te zien is in de invulling van Zwarte Piet.
Zoals ik al zei: je kan hoog of laag springen maar de huidige invulling van de figuur Zwarte Piet is simpelweg dubieus omdat het een duidelijke voorstelling van een stereotype Afrikaans persoon betreft.
Jaquote:Dat de intentie daar achter zit allemaal goedaardig is, doet niet af aan dat principe. Je hebt maar een heel klein beetje inlevingsvermogen nodig om te kunnen begrijpen dat er mensen zijn die zich daardoor aangevallen voelen.
Flauw hoor, om met niet ter zake doende dingen een schuldgevoel proberen aan te praten. Dat is geen manier van discussiëren.quote:Zeker als men bedenkt dat de positie van deze personen in de maatschappij al redelijk kwetsbaar is. Het is een bevolkingsgroep die dagelijks al te maken heeft met enige vormen van (al dan niet onbedoelde) racisme en discriminatie.
Vind jij.quote:Dus nee, als wij dat dubieuze element uit de traditie willen halen kan het gezicht niet als Zwarte Piet blijven. Een oplossing ligt echter voor de hand en wordt momenteel ook geleidelijk aan ingevoerd.
Dat er nog andere elementen te ontwaren zijn in de discussie doet aan het bovenstaande niets af. Men hoeft niet per se een roe te verbieden als men de figuur Zwarte piet een ander voorkomen wil geven op grond van het bovenstaande.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2013 16:05:45 ]
Definieer "stereotype neger anno 2013".quote:
[..]
Niet alleen het fenomeen blackface, wel de stereotypering van de 'zwarte man' die daaruit voortkomt en die ook duidelijk terug te zien is in de invulling van Zwarte Piet.
Dit vind ik veel meer een karikatuur van negers door blanken dan Zwarte Piet:
hihiquote:
[..]
Definieer "stereotype neger anno 2013".
Dit vind ik veel meer een karikatuur van negers door blanken dan Zwarte Piet:
[ afbeelding ]
Euh? Dat er een verschil in zit zal wel, het gaat mij om de overduidelijke overeenkomstenquote:
[..]
Nee, zo simpel is dat echt niet. En ik mag toch hopen dat je, ondanks de overeenkomst in huidskleur, het verschil tussen Zwarte Piet en een stereotype neger wel kan zien.
Dat is ook waar mensen aanstoot aannemen. Dit element is ook nadrukkelijk genoemd tijdens de hoorzitting en doet wel degelijk te zaken. Persoonlijk, en dan loop ik een beetje vooruit op de feiten, denk ik dat dit slechts een doorslaggevende rol kan spelen in de beslissing van de gemeente Amsterdam om inderdaad het feest geleidelijk aan te doen veranderen van karakter.quote:[..]
Flauw hoor, om met niet ter zake doende dingen een schuldgevoel proberen aan te praten. Dat is geen manier van discussiëren.
En nog wel wat meer mensen. Waaronder, volgens de laatste berichtgeving, de organisatoren van het Sinterklaasfeest zelf. Toch niet de minste binnen deze discussie.quote:Vind jij.
Dat mag je vinden. Echter stelt niemand voor om de figuur Zwarte Piet door deze jongens te veranderen. Het is dan ook niet relevant voor de discussie.quote:
[..]
Definieer "stereotype neger anno 2013".
Dit vind ik veel meer een karikatuur van negers door blanken dan Zwarte Piet:
[ afbeelding ]
Definieer stereotype van een zwarte man anno 2013 nou eens.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Echter stelt niemand voor om de figuur Zwarte Piet door deze jongens te veranderen. Het is dan ook niet relevant voor de discussie.
Want het enige wat ik hoor is dat Zwarte Piet er uitziet als een stereotype. Maar die zie ik niet. Dus vertel eens waarom de zwarte man anno 2013 moet vinden dat Zwarte Piet anno 2013 op hem is gemodelleerd.
Als de overeenkomende aspecten op zichzelf niet aanstootgevend zijn dan vind ik dat men zich aanstelt.quote:
[..]
Euh? Dat er een verschil in zit zal wel, het gaat mij om de overduidelijke overeenkomsten
Ik vind dat je discriminatie moet aanpakken door discriminatie aan te pakken. Niet door de gediscrimineerde groep ter compensatie goedmakertjes op andere vlakken aan te bieden, ten koste van de meerderheidsgroep. Daarmee ontneem je ook discriminatiebestrijding alle legitimiteit: waarom zou je nog stoppen met discrimineren als dat tot gevolg zou hebben dat de minderheidsgroep méér rechten heeft dan de meerderheid?quote:[..]
Dit element is ook nadrukkelijk genoemd tijdens de hoorzitting en doet wel degelijk te zaken. Persoonlijk, en dan loop ik een beetje vooruit op de feiten, denk ik dat dit slechts een doorslaggevende rol kan spelen in de beslissing van de gemeente Amsterdam om inderdaad het feest geleidelijk aan te doen veranderen van karakter.
Die vinden ook dat de blackface-associatie wel belangrijk is maar de slavernij-associatie niet?quote:[..]
En nog wel wat meer mensen. Waaronder, volgens de laatste berichtgeving, de organisatoren van het Sinterklaasfeest zelf. Toch niet de minste binnen deze discussie.
Ah, maar dat is idd NIET wat ze doen.quote:
[..]
Definieer stereotype van een zwarte man anno 2013 nou eens.
Want het enige wat ik hoor is dat Zwarte Piet er uitziet als een stereotype. Maar die zie ik niet. Dus vertel eens waarom de zwarte man anno 2013 moet vinden dat Zwarte Piet anno 2013 op hem is gemodelleerd.
Wat men doet is klagen over Piet anno.. nouja, alles voor 1960 ofzo (1990 in sommige randgebieden) die leek op het stereotype neger van pre 1960. Voornamelijk gekenmerkt door domheid, dienstbaarheid en het volstrekt niet zonder een blanke leider afkunnend; laat staan geschikt te zijn voor iets wat moeilijker was dan bediende.
Maar dat is Piet inderdaad anno 2013 absoluut niet meer.
Sorry, maar je bent echt bijziend als je niet kan zien dat zwarte piet een neger moet voorstellen. Dat punt van discussie was ook al X delen geleden van dit topic beslecht.quote:
[..]
Definieer stereotype van een zwarte man anno 2013 nou eens.
Want het enige wat ik hoor is dat Zwarte Piet er uitziet als een stereotype. Maar die zie ik niet. Dus vertel eens waarom de zwarte man anno 2013 moet vinden dat Zwarte Piet anno 2013 op hem is gemodelleerd.
Daar ga ik ook niet meer op in.
Nu post je weer een getekende karikatuur. Wat hebben die met de intocht te maken? Als Quincy en co daar een probleem mee hebben moeten ze naar de rechter stappen.quote:
[..]
Sorry, maar je bent echt bijziend als je niet kan zien dat zwarte piet een neger moet voorstellen. Dat punt van discussie was ook al X delen geleden van dit topic beslecht.
[ afbeelding ]
Daar ga ik ook niet meer op in.
En inderdaad, zo lang men non-antwoorden geeft en mijn zeer legitieme vraag blijft ontwijken, blijf ik die vraag stellen.
quote:
vertel eens waarom de zwarte man anno 2013 moet vinden dat Zwarte Piet anno 2013 op hem is gemodelleerd.
Dat tekeningetje is idd zo'n blackface-karikatuur. Maar dat tekeningetje lijkt in de verste verte niet op, bijvoorbeeld, van Muiswinkel als zwarte piet in de post boven je. Je zet dus een stroman neer.quote:
[..]
Sorry, maar je bent echt bijziend als je niet kan zien dat zwarte piet een neger moet voorstellen. Dat punt van discussie was ook al X delen geleden van dit topic beslecht.
[ afbeelding ]
Daar ga ik ook niet meer op in.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2013 16:36:22 ]
Dat mag men vinden. Maar het is de som der delen die het probleem vormen. Niet elk pigmentvlekje afzonderlijk.quote:
[..]
Als de overeenkomende aspecten op zichzelf niet aanstootgevend zijn dan vind ik dat men zich aanstelt.
Euh? Een racistisch element wordt uit een traditie verwijderd. Dat lijkt mij een hele adequate aanpak om discriminatie te verminderen.quote:Ik vind dat je discriminatie moet aanpakken door discriminatie aan te pakken. Niet door de gediscrimineerde groep ter compensatie goedmakertjes op andere vlakken aan te bieden, ten koste van de meerderheidsgroep. Daarmee ontneem je ook discriminatiebestrijding alle legitimiteit: waarom zou je nog stoppen met discrimineren als dat tot gevolg zou hebben dat de minderheidsgroep méér rechten heeft dan de meerderheid?
Dat men nadrukkelijk aanstoot nam aan dit racistische element (dat hoeft niet altijd zo te zijn trouwens) is niet verwonderlijk als men kijkt naar de maatschappelijke positie waarin deze groep zich bevindt. De veelvoud aan stompzinnig en discriminerende reacties in dit topic zijn daar ook weer een mooi illustratie van.
Ik geloof niet dat zij het Sinterklaasfeest als een exponent van de slavernij beschouwen, wel dat zij kunnen begrijpen dat het gebruik van de huidige figuur Zwarte Piet sommige Nederlanders buitensluit uit het feest.quote:Die vinden ook dat de blackface-associatie wel belangrijk is maar de slavernij-associatie niet?
Je snapt dat ik een willekeurige en gebruikelijke illustratie van de figuur Zwarte Piet heb gepost zoals deze weergegeven wordt op tal van prenten, kinderboeken, kinderspeelgoed en lekkernijen. Dit is allesbehalve een stroman, maar ik ben blij dat je nu ook begrijpt waarom mensen die associatie maken.quote:
[..]
Dat tekeningetje is idd zo'n blackface-karikatuur. Maar dat tekeningetje lijkt in de verste verte niet op, bijvoorbeeld, van Muiswinkel als zwarte piet in de post boven je. Je zet dus een stroman neer.
Nou, dat is een redelijk standaard zwarte piet plaatje zoals je vrijwel overal ziet - van kleurplaten tot snoepgoed. Wat idd niet op van Muiswinkel lijkt; maar toch door iedereen meteen als Piet herkend wordt.quote:
[..]
Dat tekeningetje is idd zo'n blackface-karikatuur. Maar dat tekeningetje lijkt in de verste verte niet op, bijvoorbeeld, van Muiswinkel als zwarte piet in de post boven je. Je zet dus een stroman neer.
Dat doen die mensen zelf. Niemand, zeker Sint en Piet niet, sluiten mensen uit van het vieren van Sinterklaas.quote:
Ik geloof niet dat zij het Sinterklaasfeest als een exponent van de slavernij beschouwen, wel dat zij kunnen begrijpen dat het gebruik van de huidige figuur Zwarte Piet sommige Nederlanders buitensluit uit het feest.
Dan blijf je de vraag stellen. Het antwoord is al lang gegeven. Dat vind ik ook prima.quote:
[..]
Nu post je weer een getekende karikatuur. Wat hebben die met de intocht te maken? Als Quincy en co daar een probleem mee hebben moeten ze naar de rechter stappen.
En inderdaad, zo lang men non-antwoorden geeft en mijn zeer legitieme vraag blijft ontwijken, blijf ik die vraag stellen.
[..]
En ja, ik denk dat Quincy en vrienden zich binnenkort inderdaad bij de bestuursrechter zullen melden.
Let ook op kleding en de functie daarvan. Het Minstrel-type is over het algemeen in weliswaar vaak slecht zittende, maar toch min of meer alledaagse kleding gestoken. In die traditie worden zwarten nadrukkelijk in de maatschappij geplaatst om duidelijk te maken hoe primitief ze van nature zijn en zo het contrast met de "echte" (blanke, beschaafde) mensen te benadrukken. Bij Zwarte Piet hebben de combinatie van de zwarte schmink, de oorringen en het Spaanse kostuum juist het effect dat ze het exotische karakter van de knecht van Sinterklaas, die van ver over de zee komt, onderstrepen. Dat is mijns inziens een structureel verschil tussen de twee tradities: de ene berust op de behoefte om echte, herkenbare mensen te vernederen, de andere probeert juist een soort sprookjesfiguur te creëren.quote:
[..]
Maar dan kan Piet ook best zwart blijven, want met een zwarte kleur ben je nog niet meteen een blackface.
Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Dit is een blanke, opgemaakt als Zwarte Piet
[ afbeelding ]
Dit is een zwarte, opgemaakt als "blackface"
Ik vind dat er nogal een verschil tussen beide zit. Al helemaal, denk ik, als je ook naar het gedrag en taalgebruik kijkt.
So? Moeten er voortaan anatomisch correcte tekeningen worden geprint op een pak taai-taai?quote:
[..]
Nou, dat is een redelijk standaard zwarte piet plaatje zoals je vrijwel overal ziet - van kleurplaten tot snoepgoed. Wat idd niet op van Muiswinkel lijkt; maar toch door iedereen meteen als Piet herkend wordt.
Als ik naar de som der delen kijk dan zie ik in veel gevallen een Zwarte Piet die significant verschilt van de stereotype neger. Jij bent juist degene die op grond van een paar "pigmentvlekjes" overeenkomsten vaststelt en de verschillen negeert.quote:
[..]
Dat mag men vinden. Maar het is de som der delen die het probleem vormen. Niet elk pigmentvlekje afzonderlijk.
Een zwarte huidskleur is niet racistisch. *zucht*quote:[..]
Euh? Een racistisch element wordt uit een traditie verwijderd. Dat lijkt mij een hele adequate aanpak om discriminatie te verminderen.
Dan moet je klagen over de karikaturale tekeningen in kinderboeken. Niet over de huidskleur van Piet.quote:
[..]
Je snapt dat ik een willekeurige en gebruikelijke illustratie van de figuur Zwarte Piet heb gepost zoals deze weergegeven wordt op tal van prenten, kinderboeken, kinderspeelgoed en lekkernijen. Dit is allesbehalve een stroman, maar ik ben blij dat je nu ook begrijpt waarom mensen die associatie maken.
dat komt vooral door de muts met de veer..quote:
[..]
Nou, dat is een redelijk standaard zwarte piet plaatje zoals je vrijwel overal ziet - van kleurplaten tot snoepgoed. Wat idd niet op van Muiswinkel lijkt; maar toch door iedereen meteen als Piet herkend wordt.
Ik vind de beschuldigingen zoals geuit in de hoorzitting dat het vieren van Sinterklaas het vieren van de holocaust is nogal beledigend. Iedereen die ooit een keer een cadeautje heeft opengemaakt of pepernoten heeft gegeten is voor dit soort figuren gelijk een kruising tussen Adolf Hitler, Jefferson Davis en de Antichrist.quote:
Wat is er nou eigenlijk zo fascinerend aan deze discussie?
Ik weiger me gewoon te laten wegzetten als zo'n stereotype.
quote:
[..]
dat komt vooral door de muts met de veer..
Hmmm. Ik moet je zowaar gelijk geven
Grappig. Beledigend, stereotype... je redeneert bijna hetzelfde als de tegenstandersquote:
[..]
Ik vind de beschuldigingen zoals geuit in de hoorzitting dat het vieren van Sinterklaas het vieren van de holocaust is nogal beledigend. Iedereen die ooit een keer een cadeautje heeft opengemaakt of pepernoten heeft gegeten is voor dit soort figuren gelijk een kruising tussen Adolf Hitler, Jefferson Davis en de Antichrist.
Ik weiger me gewoon te laten wegzetten als zo'n stereotype.
Of was dat opzettelijk ?
Dat had idd net zo goed de verwerpelijke stereotype Sjimmie van vroeger kunnen zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hmmm. Ik moet je zowaar gelijk geven
Nee, dan heb je niet begrepen welk argument daar werd gemaakt. Dat is ook niet merkwaardig, aangezien men over aardig wat kennis moet beschikken over de achtergrond van dat argument. Het is dan ook een lastig element van de discussie. Ik adviseer je om: http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden eens door te lezen. Je begrijpt dan waar dat element vandaan komt.quote:
[..]
Ik vind de beschuldigingen zoals geuit in de hoorzitting dat het vieren van Sinterklaas het vieren van de holocaust is nogal beledigend. Iedereen die ooit een keer een cadeautje heeft opengemaakt of pepernoten heeft gegeten is voor dit soort figuren gelijk een kruising tussen Adolf Hitler, Jefferson Davis en de Antichrist.
Ik weiger me gewoon te laten wegzetten als zo'n stereotype.
Of uit Kuifje in Afrika kunnen komen.quote:
[..]
Dat had idd net zo goed de verwerpelijke stereotype Sjimmie van vroeger kunnen zijn.
Waarom mag ik me niet aangevallen voelen door dat soort vergelijkingen? Waarom praat jij zulke beledigingen goed?quote:
[..]
Nee, dan heb je niet begrepen welk argument daar werd gemaakt. Dat is ook niet merkwaardig, aangezien men over aardig wat kennis moet beschikken over de achtergrond van dat argument. Het is dan ook een lastig element van de discussie. Ik adviseer je om: http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden eens door te lezen. Je begrijpt dan waar dat element vandaan komt.
Ja. Hoe dan ook, de ontwikkeling van Sjors en Sjimmie laat precies zien wat het probleem wel en niet is: wel de dikke rode lippen en de gouden oorbellen (en het primitieve taalgebruik), niet de huidskleur op zichzelf. En als ik dan even op de vorige pagina kijk hoe bijv. van Muiswinkel Piet uitbeeldt, dan zie ik evenmin die stereotype dikke rode lippen, noch die oorbellen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2013 16:54:25 ]
Elke slaaf had vroeger zoveel geld dat ze gouden sieraden gingen dragen. Dat weet toch iedereen, Ulx.quote:
Sinds wanneer zijn gouden oorbellen iets racistisch?
Dan adviseer ik jou om deze te lezen:quote:
. Ik adviseer je om: http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden eens door te lezen. Je begrijpt dan waar dat element vandaan komt.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)is-geen-excuus.dhtml
quote:En wat voor de familieband gold, was ook van toepassing op de tienerzwangerschappen. Die waren althans op de plantages in het Caribische gebied ongewoon. Slavinnen kregen juist relatief laat hun eerste kind, althans in vergelijking met de vrije en onvrije bevolking van Noord-Amerika. Verkrachtingen kwamen voor, maar elke plantagedirecteur of opzichter wist wat de consequenties waren als hij om die reden een conflict zou krijgen met de grote overmacht aan slaven. Dat kon al snel uitlopen op een staking, een opstand of vergiftiging. Terughoudendheid was ook nodig bij het uitdelen van straffen, want alleen met een zweep regeerde je niet lang. Op de plantages was veel meer sprake van geven en nemen dan de abolitionisten in Europa zich konden indenken. Om winst te maken was een goede verhouding tussen het management en de slaven essentieel en daarom was het de slaveneigenaren en opzichters geraden zich stipt aan de gebruikelijke werktijden te houden en op tijd de wekelijkse en maandelijkse voedsel-, tabak- en drankrantsoenen ter beschikking te stellen net als een stukje grond voor het telen van eigen gewassen en ieder half jaar de gebruikelijke lappen stof en gebruiksvoorwerpen uit te delen, zoals messen, vishaken en pijpen.
Dat de slaven geen bezit hadden is eveneens een mythe. Die werd doorgeprikt toen er na de afschaffing van de slavernij opeens een koopgolf in de voormalige slavenkoloniën ontstond. De slaven bleken in de loop der tijd met de verkoop van groenten en pluimvee zoveel gespaard te hebben dat zij zich na hun vrijlating dure kleren konden veroorloven, terwijl een enkeling zelfs met een eigen paard en wagen trots op zondag ter kerke ging.
Dan adviseer ik jou weer om mijn eerdere post te herlezen:quote:
[..]
Dan adviseer ik jou om deze te lezen:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)is-geen-excuus.dhtml
NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #14
Lees mijn bovenstaande post en je merk waar de vergelijking vandaan komt. Zoals ik al zei: dit is een wat ingewikkelder deel van de discussie en staat m.i ook los van het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Waarom mag ik me niet aangevallen voelen door dat soort vergelijkingen? Waarom praat jij zulke beledigingen goed?
En lippenstift.quote:
[..]
Elke slaaf had vroeger zoveel geld dat ze gouden sieraden gingen dragen. Dat weet toch iedereen, Ulx.
Omdat ze het waard zijnquote:
Maar het is onzin om te doen alsof Zwarte Piet door zijn zwarte huidskleur de associatie met die negatieve eigenschappen oproept. Dat zou juist een heel racistische gedachtegang zijn.
Nog steeds hoor. Hoeveel vrouwen ken je?quote:
Ik kan me voorstellen dat die lippenstift en oorbellen worden geassocieerd met negatieve dingen zoals onhandig gedrag, domheid, de taal niet beheersen, dat soort dingen. Want al die dingen gingen vroeger hand in hand.
Is dat omdat oorringen en lippenstift normaal door vrouwen worden gedragen en niet door mannen? Of vanwege de verwijzing naar de Afrikaanse herkomst van Piet?quote:
Ik kan me voorstellen dat die lippenstift en oorbellen worden geassocieerd met negatieve dingen zoals onhandig gedrag, domheid, de taal niet beheersen, dat soort dingen. Want al die dingen gingen vroeger hand in hand.
Of clowns.quote:
[..]
Nog steeds hoor. Hoeveel vrouwen ken je?
Proef ik hier vrouwendiscriminatie?quote:
[..]
Nog steeds hoor. Hoeveel vrouwen ken je?
Nee flauw, ik bedoel dit:
O.a. dat spraakgebrek heeft niks met vrouwen te maken, zou ik zeggen.
Voor kinderen is zwarte piet gewoon een blanke man die door het vele schoorsteenwerk zwart is geworden. Als er al iets racistisch zou zijn aan de Sinterklaastraditie lijkt me juist de enige terechte klacht dat mensen het een lomp idee vinden dat er rondom Sinterklaas kinderen zijn die denken dat elke neger stiekem een geschminkte blanke is. Of, vanuit de blanke Nederlander, de klacht dat de Nederlander wordt weggezet als een gierig volk wat niet eens zijn schoorstenen normaal schoon laat maken zodat zwarte piet niet vies wordt.quote:
[..]
Niet alleen het fenomeen blackface, wel de stereotypering van de 'zwarte man' die daaruit voortkomt en die ook duidelijk terug te zien is in de invulling van Zwarte Piet.
Zoals ik al zei: je kan hoog of laag springen maar de huidige invulling van de figuur Zwarte Piet is simpelweg dubieus omdat het een duidelijke voorstelling van een stereotype Afrikaans persoon betreft. Dat de intentie daar achter zit allemaal goedaardig is, doet niet af aan dat principe. Je hebt maar een heel klein beetje inlevingsvermogen nodig om te kunnen begrijpen dat er mensen zijn die zich daardoor aangevallen voelen. Zeker als men bedenkt dat de positie van deze personen in de maatschappij al redelijk kwetsbaar is. Het is een bevolkingsgroep die dagelijks al te maken heeft met enige vormen van (al dan niet onbedoelde) racisme en discriminatie.
Dus nee, als wij dat dubieuze element uit de traditie willen halen kan het gezicht niet als Zwarte Piet blijven. Een oplossing ligt echter voor de hand en wordt momenteel ook geleidelijk aan ingevoerd.
Dat er nog andere elementen te ontwaren zijn in de discussie doet aan het bovenstaande niets af. Men hoeft niet per se een roe te verbieden als men de figuur Zwarte piet een ander voorkomen wil geven op grond van het bovenstaande.
Alle andere discriminatie en racisme klachten zijn nonsens, zwarte piet is, zeker tegenwoordig juist een super cool figuur voor kinderen. Ze delen cadeautjes en snoepgoed uit, kunnen allerlei kunstjes, helpen Sinterklaas bij allerlei problemen rondom de intocht en zijn altijd vriendelijk en grappig. Daarnaast is het heel simpel, zwarte piet is zwart omdat elke andere kleur minder goed verbloemd welke oom, vader of neef er in het pak zit.
Heldquote:
[..]
So? Moeten er voortaan anatomisch correcte tekeningen worden geprint op een pak taai-taai?
Aangezien ik de discussie overal gevoerd zie worden (televisie, FOK!, Facebook etc.) gok ik dat het iets te maken heeft met een van de volgende twee zaken:quote:
Wat is er nou eigenlijk zo fascinerend aan deze discussie?
1. Heel veel mensen dragen het Sinterklaasfeest een warm hart toe wegens het plezier wat ze er vroeger zelf aan hebben beleefd.
2. Er zijn mensen die mogelijk vinden dat alle negers buitenlanders zijn en daarom niet als volwaardige Nederlander zich verontwaardigd mogen voelen omdat ze 'dan maar moeten oprotten naar hun eigen land.'
Ik val overigens in de eerste categorie en zeker niet in de tweede.
quote:
[..]
Proef ik hier vrouwendiscriminatie?
Nee flauw, ik bedoel dit:
[ afbeelding ]
O.a. dat spraakgebrek heeft niks met vrouwen te maken, zou ik zeggen.
Is dit racistisch omdat de blanke het stuur in handen heeft?
Of is het racistisch omdat de zwarte duidelijk niets uitvoert?
3. Nuance is tegenwoordig uit, polarisering en zwart/wit redeneringen (:P) waarbij er geen middenweg is zijn helemaal hip. Je bent ergens voor of tegen, wijkt daar geen millimeter van af en richt je vooral op het kleineren van de tegenstander.quote:
Aangezien ik de discussie overal gevoerd zie worden (televisie, FOK!, Facebook etc.) gok ik dat het iets te maken heeft met een van de volgende twee zaken:
1. Heel veel mensen dragen het Sinterklaasfeest een warm hart toe wegens het plezier wat ze er vroeger zelf aan hebben beleefd.
2. Er zijn mensen die mogelijk vinden dat alle negers buitenlanders zijn en daarom niet als volwaardige Nederlander zich verontwaardigd mogen voelen omdat ze 'dan maar moeten oprotten naar hun eigen land.'
Vertaling: het is allemaal de schuld van Wilders
Maargoed. Misschien gewoon hulppiet introduceren, hulpsint is al een bekend fenomeen. Kunnen hulppieten op alle manieren afwijken van de standaard, en zo experimenterend uitproberen wat in de smaak valt en wat niet.
Nouja, deze discussie komt al 50 jaar ieder jaar terug. Gewoon onderdeel van de traditie inmiddels.quote:
Of van de crisis. Echt een geweldige timing, deze discussie. Juist als nationalisme overal oprukt.
Hij wordt alleen wel steeds feller - en dit jaar wel heel fel. Met deelnemers die het geen fuck interesseert dat de kinderen hem ook horen - of dat zelfs hun heilige plicht vinden.
(oh shit, Nuance. Eeehm, ik bedoel natuurlijk: Schoensmeerverkopers moeten ook leven ! Handen af van Piet !)
Help, I'm being repressed!
Ach, anders jagen de voorstanders hen wel "de bananenboom in".quote:
Ik hoop dat de anti zwarte piet personen de waardigheid hebben om de intocht met rust te laten.
Waarna de twitteraars oproepen tot vergassing van alle Nederlanders.
Ik betwijfel het. Hopelijk hebben ze wel het gezonde verstand het niet voor de kinderen te verknallen.quote:
Ik hoop dat de anti zwarte piet personen de waardigheid hebben om de intocht met rust te laten.
Ik denk dat je ze te hoog inschat.quote:
Ik hoop dat de anti zwarte piet personen de waardigheid hebben om de intocht met rust te laten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)klaassrelletje.dhtmlquote:
[..]
Ik betwijfel het. Hopelijk hebben ze wel het gezonde verstand het niet voor de kinderen te verknallen.
Nope. Gelukkig laat de vara filmpjes hiervan telkens van youtube verwijderen onder een auteursrechtenclaim...
Die zou ik graag eens met een zweep te grazen nemen.
En bij iedere reactie van deze strekking voelt hij zich weer gerechtvaardigd in zijn queeste...quote:
Prem is zo'n beetje het beste argument vóór slaverij.
Die zou ik graag eens met een zweep te grazen nemen.
Het is beter om te zeggen dat hij gewoon een naar mannetje is.
Ja, het is goed met 'm. Zelf van de hoogste toren blazen en piepen bij elk spoortje tegengas. Niks daarvan. Verder wel met je eens dat het een naar mannetje is.quote:
[..]
En bij iedere reactie van deze strekking voelt hij zich weer gerechtvaardigd in zijn queeste...
Het is beter om te zeggen dat hij gewoon een naar mannetje is.
.Alsof slaven met de zweep kregen.....quote:
Prem is zo'n beetje het beste argument vóór slaverij.
Die zou ik graag eens met een zweep te grazen nemen.
D'r waren gemiddeld zo'n 15 slaven per blanke bewoner op een plantage. Echt niet dat de eigenaars daar met de zweep konden gaan meppen zonder een staking (in de oogst of zaaitijd nogal vervelend) of een opstand te riskeren.
De Negerhut van Oom Tom is ook maar een propagandapamflet en niet serieus te nemen als bron.
Je eigendom vernielen, dat zou wel heel dom zijn. Iemand die met een zweep is afgerost kan een tijd niet werken.....quote:
[..]
Alsof slaven met de zweep kregen.....
D'r waren gemiddeld zo'n 15 slaven per blanke bewoner op een plantage. Echt niet dat de eigenaars daar met de zweep konden gaan meppen zonder een staking (in de oogst of zaaitijd nogal vervelend) of een opstand te riskeren.
De Negerhut van Oom Tom is ook maar een propagandapamflet en niet serieus te nemen als bron.
Lijkt me in Prem's geval een win-win dus!quote:
[..]
Je eigendom vernielen, dat zou wel heel dom zijn. Iemand die met een zweep is afgerost kan een tijd niet werken.....
.prem heeft een grote mond, maar valt wel mee verder.quote:
[..]
En bij iedere reactie van deze strekking voelt hij zich weer gerechtvaardigd in zijn queeste...
Het is beter om te zeggen dat hij gewoon een naar mannetje is.
In elk geval zit hij niet verkapt slavernij en zweepslagen te promoten.
Oh....het was maar een grapje? Dan mag het, dan mag je de meest smerige dingen zeggen/goedpraten.
Op nationale tv een kinderfeest vergallen? Nee, dan val je niet mee. Dan ben je laag, heel erg laag.quote:
[..]
prem heeft een grote mond, maar valt wel mee verder.
Ik ben voor herstelbetalingen aan nazaten van de slavernij. Maar aangezien de meeste slaven in afrika al slaaf waren voor ze werden verkocht aan de blanken moet dus gekeken worden naar de verdiensten van een slaaf in Afrika en de verdiensten van een slaaf in de West.quote:
[..]
prem heeft een grote mond, maar valt wel mee verder.
In elk geval zit hij niet verkapt slavernij en zweepslagen te promoten.
Oh....het was maar een grapje? Dan mag het, dan mag je de meest smerige dingen zeggen/goedpraten.
dat is wel een heel bijbels argument ineensquote:
[..]
Je eigendom vernielen, dat zou wel heel dom zijn. Iemand die met een zweep is afgerost kan een tijd niet werken.....
Verder nog iemand hier met bezwaren tegen hulppieten?