Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
Als je dat deed, dan zou je luisteren naar wat ze nou echt denken ipv. jouw eigen mening op hen te projecteren.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:35 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik denk liever juist wel aan mijn medemens, is een teken van beschaving.
Hier begin je weer met jezelf moreel te verheffen boven anderen.quote:
[..]
Ik denk liever juist wel aan mijn medemens, is een teken van beschaving.
"Ik ben beter, want ik denk anders." Heb je enig idee hoe dom dit klinkt? Enig idee hoe discriminerend dit klinkt?
Je verzint grenzen om jouw persoon heen om je eigen mening te verantwoorden. Doe dat nou gewoon eens niet.
Ze weet kennelijk beter hoe de Surinamers er zelf over zouden moeten denken dan de Surinamers zelf. Die kunnen wel voor zichzelf denken, lijkt mij. Hebben ze geen grote tante Joanne voor nodig.quote:
[..]
Als je dat deed, dan zou je luisteren naar wat ze nou echt denken ipv. jouw eigen mening op hen te projecteren.
Spreekt toch een soort superioriteitsgevoel uit, als je het mij vraagt.
Uit dat onderzoek van jou blijkt toch duidelijk dat een meerderheid van onze gekleurde medelanders vindt dat zwarte piet discriminerend is. Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant. Ik voel me ook niet zelf gekwetst door zwarte piet maar vind het wel discriminerend voor anderen en dus steun ik de beweging van mensen die er iets aan proberen te doen. Dat komt omdat ik juist wel luister naar de mensen die zeggen dat het een probleem is en ze wel serieus neem.quote:
[..]
Als je dat deed, dan zou je luisteren naar wat ze nou echt denken ipv. jouw eigen mening op hen te projecteren.
Aan (om) anderen denken is heel goed, ook of misschien wel zeker als het een minderheid betreft.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:37 schreef Scorpie het volgende:
Jij denkt aan anderen? Ja, aan een minderheid, die je misbruikt om je eigen discriminatie gevoelens een plekje te geven.
Voor anderen denken omdat die zielige negertjes dat niet kunnen en hulp nodig hebben is racistisch.
quote:
[..]
Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant.
Meer woorden lijken me overbodig.
De eigendunk spat er wel vanaf he. Mijn hemelquote:
Het is ook niet zo moeilijk om je moreel superieur te voelen in een draadje vol xenofobie en racisme hoor
Dat is juist het meest relevant van allemaal. Dat het niet in jouw plaatje past is niet ons probleem, dus stop met ons opzadelen met keiharde leugens .quote:
[..]
Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant.
Hahahahaha, mijn god zeg.quote:
[..]
Uit dat onderzoek van jou blijkt toch duidelijk dat een meerderheid van onze gekleurde medelanders vindt dat zwarte piet discriminerend is. Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant. Ik voel me ook niet zelf gekwetst door zwarte piet maar vind het wel discriminerend voor anderen en dus steun ik de beweging van mensen die er iets aan proberen te doen. Dat komt omdat ik juist wel luister naar de mensen die zeggen dat het een probleem is en ze wel serieus neem.
Helaas zitten er ook dat soort figuren in de VN.
Je luistert helemaal niet naar mensen met een andere mening dan de jouwe. Die van jou is maatgevend blijkbaar.quote:
[..]
Uit dat onderzoek van jou blijkt toch duidelijk dat een meerderheid van onze gekleurde medelanders vindt dat zwarte piet discriminerend is. Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant. Ik voel me ook niet zelf gekwetst door zwarte piet maar vind het wel discriminerend voor anderen en dus steun ik de beweging van mensen die er iets aan proberen te doen. Dat komt omdat ik juist wel luister naar de mensen die zeggen dat het een probleem is en ze wel serieus neem.
Het feit dat je dat met keiharde leugens en verdraaiingen moet doen zegt genoeg over je eigen minderwaardigheidscomplex. Jij bent de ware racist hier.quote:
Het is ook niet zo moeilijk om je moreel superieur te voelen in een draadje vol xenofobie en racisme hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 14:43:47 ]
Ja, wie vindt hier nou dat de mening van de "slachtoffers" zelf niet relevant zijn. En wel omdat? Kunnen ze niet voor zichzelf nadenken? Niet ontwikkeld genoeg of zo?quote:
Het is ook niet zo moeilijk om je moreel superieur te voelen in een draadje vol xenofobie en racisme hoor
Dus als je dit draadje te racistisch/xenofoob vindt is er wel wat aan te doen om dat te veranderen: moet jij gewoon stoppen met posten, dan zal de verhouding racisme vanzelf dalen.
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.quote:
Dat is juist het meest relevant van allemaal.
Alleen iemand wiens moreel kompas totaal doorgeslagen is.quote:
[..]
Ja, wie vindt hier nou dat de mening van de "slachtoffers" zelf niet relevant zijn.
Joh, dat is puur symptoombestrijding. In haar ogen is elke Nederlander een haatdragende xenofoob. Dat ze daarmee zelf 100% racistisch bezig is en ze dat zelf niet inziet is ironisch.quote:Dus als je dit draadje te racistisch/xenofoob vindt is er wel wat aan te doen om dat te veranderen: moet jij gewoon stoppen met posten, dan zal de verhouding racisme vanzelf dalen.
Leg nou eens uit waar die negatieve beeldvorming in zit.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Dat zeg ik, je snapt dus totaal niet waar je het over hebt en probeert je eigen gevoelens te projecteren op een groep. Ik voel me dus niet aangesproken als je weer eens zo'n halfbakken betoog uit je mouw schudt jegens de Blanke Nederlander. Stop alsjeblieft met posten, je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk met je opmerkingen.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Welke negatieve beeldvorming? Die is er niet, want er is maar een zeer kleine groep die zich gekwetst voelt. Volgens mij zuig je de helft van je opmerkingen keihard uit je duim hier.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Wat voor gevolgen dan?quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
En nog een vraagje. Ben je tevreden als het Sinterklaasfeest in de vorm waarin het nu gevierd wordt veranderd of zelfs het liefste afgeschaft wordt? Of spring je dan weer op je high horse op zoek naar andere dingen om moreel superieur over te doen? Waar komt dat grote ego vandaan?
Ze heeft zelf wel eens gezegd dat ze door elke blanke Nederlander keihard gediscrimineerd wordt, zelfs op straat. Denk dat het daar vandaan komt.quote:
[..]
Wat voor gevolgen dan?
En nog een vraagje. Ben je tevreden als het Sinterklaasfeest in de vorm waarin het nu gevierd wordt veranderd of zelfs het liefste afgeschaft wordt? Of spring je dan weer op je high horse op zoek naar andere dingen om moreel superieur over te doen? Waar komt dat grote ego vandaan?
Eigenlijk probeer je dus te zeggen dat jij wel weet wat goed is voor Surinamers, en dat het gros van de Surinamers te dom is om zelf te bedenken wat goed voor henzelf is?quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Ik vind dat eerlijk gezegd nogal een discriminatoire gedachtegang.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 14:52:10 ]
Ik heb in het vorige topic al een suggestie gedaan. (alle poppetje die aangeven of je een mannelijk of vrouwelijke user ben, zijn wit).quote:
[..]
Wat voor gevolgen dan?
En nog een vraagje. Ben je tevreden als het Sinterklaasfeest in de vorm waarin het nu gevierd wordt veranderd of zelfs het liefste afgeschaft wordt? Of spring je dan weer op je high horse op zoek naar andere dingen om moreel superieur over te doen? Waar komt dat grote ego vandaan?
Piet Römer was meer realistisch bewerkt. Meer een bruinachtige kleur. Niet de lippen overdreven aanzetten, maar wel iets.quote:
Door een kleur te gebruiken die enigszins met de rest van het gezicht contrasteert, kun je de grootte van je lippen overdrijven. Zie de bovenste foto. Het huidige gebruik van lippenstift is daar een relict van, denk ik. Bij Piet Römer was die functie al verdwenen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu je het zegt! Racisme!quote:
[..]
Ik heb in het vorige topic al een suggestie gedaan. (alle poppetje die aangeven of je een mannelijk of vrouwelijke user ben, zijn wit).
Ook blond-, rood- en zwartharigen worden gediscrimineerd trouwens!
Nee hoor, ze trekken toch hun mond open. Met succes overigens?quote:
Eigenlijk probeer je dus te zeggen dat jij wel weet wat goed is voor Surinamers, en dat het gros van de Surinamers te dom is om zelf te bedenken wat goed voor henzelf is?
En ik heb trouwens familie met een kleurtje. Geeft dat me opeens meer recht van spreken? Of moet ik zelf ook zwart zijn voor ik überhaupt een mening mag hebben over racisme?
Het stelselmatig wegzetten van Surinamers als domme negers is toch juist wat de aanleiding is geweest voor deze hele discussie? En nu maakt ze zich er zelf schuldig aan...quote:
[..]
Eigenlijk probeer je dus te zeggen dat jij wel weet wat goed is voor Surinamers, en dat het gros van de Surinamers te dom is om zelf te bedenken wat goed voor henzelf is?
Je mag best zelf een mening hebben. Je mag echter niet de gehele bevolking wegzetten als xenofoben zonder dat je je schuldig maakt aan racisme. Je mag dan ook niet de racismekaart spelen als je zelf net zo hard de racist uithangt. Dat noemen we ook wel hypocriet.quote:
[..]
Nee hoor, ze trekken toch hun mond open. Met succes overigens?
En ik heb trouwens familie met een kleurtje. Geeft dat me opeens meer recht van spreken? Of moet ik zelf ook zwart zijn voor ik überhaupt een mening mag hebben over racisme?
nou nou..... ben je vreemdelingenhaat aan het projecteren ?quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het feit dat je dat met keiharde leugens en verdraaiingen moet doen zegt genoeg over je eigen minderwaardigheidscomplex. Jij bent de ware racist hier.
Pas dit eens op je eigen toe.quote:
[..]
Je mag best zelf een mening hebben. Je mag echter niet de gehele bevolking wegzetten als xenofoben zonder dat je je schuldig maakt aan racisme. Je mag dan ook niet de racismekaart spelen als je zelf net zo hard de racist uithangt. Dat noemen we ook wel hypocriet.
Nee hoor, ik leg hierboven al uit waarom ze racistische uitingen heeft op dit forum.quote:
[..]
nou nou..... ben je vreemdelingenhaat aan het projecteren ?
De vraag is alleen of Zwarte Piet in onze huidige maatschappij een racistisch stereotype vertegenwoordigt.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Hoezo? ik ben niet degene die een blanke bevolkingsgroep wegzet als nazivolk of xenofoben. Ik ben niet degenen die Surinamers wegzet als domme negers die niet weten wanneer ze zich gekwetst dienen te voelen. Ik ben niet degene die pretendeert moreel superieur te zijn aan zo ongeveer iedere Fok bezoeker. Dat zijn stuk voor stuk racistische uitlatingen van de bovenste plank.quote:
Dat is het ook! En dus de hele site en al zijn users.quote:
[..]
Nu je het zegt! Racisme!
Ook blond-, rood- en zwartharigen worden gediscrimineerd trouwens!
De site moet op zwart. Oh of wit of.....
*stalybridge weet het even niet meer.
Omdat het een domme vraag is. Leg jij eerst maar eens uit waarom we cartoons waarin joden met haakneuzen en zakken geld worden afgebeeld 'not done' vinden. Want ik zie het verschil niet tussen die stereotiepen en het stereotiep van de zwarte man met dikke lippen en kroeshaar die het knechtje is van de blanke man.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:56 schreef Fascination het volgende:
En ze gaat wéér niet op de vraag in.
Quicy Gario is alvast geen Surinamer.quote:
[..]
Nee hoor, ze trekken toch hun mond open. Met succes overigens?
Je mag best een mening over racisme hebben. Maar als je (terecht!) vindt dat negers gelijkwaardig zijn aan andere mensen, neem hun mening dan ook net zo serieus als die van andere mensen. En ga dan niet impliceren dat de grote meerderheid van de negers te dom is om door te hebben dat ze indirect last van discriminatie hebben.quote:En ik heb trouwens familie met een kleurtje. Geeft dat me opeens meer recht van spreken? Of moet ik zelf ook zwart zijn voor ik überhaupt een mening mag hebben over racisme?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 14:58:45 ]
Lijkt mij dat dit juist zorgt voor een (eventueel onbewust) positieve beeldvorming m.b.t. donker gekleurde mensen bij kinderen.
Nee, die ziet ze niet. Best lastig, die kleppen.quote:
En ze gaat wéér niet op de vraag in.
Waar impliceert ze dat ? In welke posting?quote:
Je mag best een mening over racisme hebben. Maar als je vindt dat negers gelijkwaardig zijn aan andere mensen, neem hun mening dan ook net zo serieus als die van andere mensen. En ga dan niet impliceren dat de grote meerderheid van de negers te dom is om door te hebben dat ze indirect last van discriminatie hebben.
Niet dat we hier nu per se heel diep op moeten ingaan, maar de verf volgt toch precies de contouren van de lippen? Of niet?quote:
[..]
Piet Römer was meer realistisch bewerkt. Meer een bruinachtige kleur. Niet de lippen overdreven aanzetten, maar wel iets.
Waarom haal je nu opeens de Joden er weer bij? Wil je als volgend stapje de Holocaust gaan vergelijken met Zwarte Piet?quote:
[..]
Omdat het een domme vraag is. Leg jij eerst maar eens uit waarom we cartoons waarin joden met haakneuzen en zakken geld worden afgebeeld 'not done' vinden. Want ik zie het verschil niet tussen die stereotiepen en het stereotiep van de zwarte man met dikke lippen en kroeshaar die het knechtje is van de blanke man.
Dat, en alle tekenaars die wel eens een karikatuur hebben getekend moeten naar de goelag.quote:
[..]
Waarom haal je nu opeens de Joden er weer bij? Wil je als volgend stapje de Holocaust gaan vergelijken met Zwarte Piet?
quote:
[..]
Waar impliceert ze dat ? In welke posting?
quote:
[..]
Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant.
Jij bent wel degene die discriminerend kan leuterenquote:
[..]
Hoezo? ik ben niet degene die een blanke bevolkingsgroep wegzet als nazivolk of xenofoben. Ik ben niet degenen die Surinamers wegzet als domme negers die niet weten wanneer ze zich gekwetst dienen te voelen. Ik ben niet degene die pretendeert moreel superieur te zijn aan zo ongeveer iedere Fok bezoeker. Dat zijn stuk voor stuk racistische uitlatingen van de bovenste plank.
en pas dit dan toe op jezelf:....
quote:Je mag dan ook niet de racismekaart spelen als je zelf net zo hard de racist uithangt. Dat noemen we ook wel hypocriet.
Je geniet hiervan he?quote:
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag wat je volgende heilige doel is?
Want vrijheid van meningsuiting is goed, maaaaar alleen als het over andere culturen gaat.quote:
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
Een mening/kritiekpunt over/op de Nederlandse cultuur valt weer even niet onder vrijheid van meningsuiting want dan staat half Nederland op z'n kop.
Je gaat nu serieus de slachtofferrol inkruipen nadat je heel Nederland uit hebt gemaakt voor xenofobe nazi-aanhangers, om en passant alle Surinamers die zich niet gediscrimineerd voelen uit te maken voor dom negervolk? Je moet het maar durven.quote:
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
Waar ben ik precies racistisch bezig ? Graag een letterlijke quote.quote:
[..]
Jij bent wel degene die discriminerend kan leuteren
en pas dit dan toe op jezelf:....
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:02:50 ]
Jij komt zeker uit hetzelfde kamp dat zegt dat wij niet over andere culturen mogen oordelen. Dan redeneer je van je eigen cultuur en ben je een cultuurrelativist. Als andere culturen naar ons kijken en iets vanuit hun context vreemd vinden, dan kan dat. Maar het betekent niet dat zij gelijk hebben of wij iets moeten veranderen.quote:
[..]
Klopt, maar als de rest van je buren het met je onderburen eens zijn heb je wel een probleem.
Buiten Nederland krijg je zwarte piet nergens uitgelegd. Maar op de een of andere manier blijft het gros van de Nederlanders maar denken dat zwarte piet geen probleem is. Al die andere landen zullen het wel fout hebben? Over oogkleppen ophebben gesproken zeg.
Daar valt nog iets voor te zeggen als Sinterklaas ondubbelzinnig discriminerend is en schade toedoet. Bijvoorbeeld hij geeft alleen blanke kinderen een hand, of de pieten zitten in kooitjes op het dek en wij gooien tomaten. Maar dat is niet zo. De pieten zijn cool, in onze geschiedenis zijn het zelfs vrijgekochte slaven die uit eigen wil bij hun 'vrijkoper' bleven...
En ik zou het prima kunnen uitleggen aan Amerikanen. Ik zou hen vertellen dat:
1) zij het symbool anders interpreteren dan wij (denk aan de Hindu's die met hakenkruizen rondlopen)
2) er is tijdens de viering NIEMAND die bezig is met racisme
3) het is een geinstitutionaliseerd icoon dat je niet zomaar kan veranderen. De kerstman kan ook niet plots een groene jas krijgen omdat de scientolgy kerk rood een kwetsende kleur vindt.
Ze heeft wel gelijk over de die tsunami van agressie. Ik zeg dat al 2 weken in deze topicseriequote:
[..]
Je geniet hiervan he?
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag wat je volgende heilige doel is?
Misschien kan je nog even aangeven wat de huidige negatieve stereotypering van zwarte piet is?quote:
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
Er is geen agressie. De 1e neger moet nog in elkaar gemept worden en de eerste Zwarte Piet moet nog uit zijn kleren getrokken worden. Die agressie zit in je hoofd. De enige agressie die tot nu toe is voorgekomen is die van de tegenstanders die een cameraman mishandeld hebben.quote:
[..]
Ze heeft wel gelijk over de die tsunami van agressie. Ik zeg dat al 2 weken in deze topicserie
Waar is zij precies racistisch bezig?quote:
[..]
Waar ben ik precies racistisch bezig ? Graag een letterlijke quote.
Je speelt zelf de racismekaart .
wat ook gewoon is voor voor jou: verkapt of openlijk vreemdelingenhater zijn
Kijk naar je eige.... Je geheven vingertje is super de schijnsint uithangen
Dat heb ik je net letterlijk uitgelegd. Gelieve inhoudelijk die zaken in te gaan, ik ga niet alles herhalen voor je, een beetje eigen inzet wordt zeer op prijs gesteld.quote:
[..]
Waar is zij precies racistisch bezig?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:05:47 ]
Ahh je ontkent je eigen stroom van verbale agressie in deze topicreeks.quote:
[..]
Er is geen agressie. De 1e neger moet nog in elkaar gemept worden en de eerste Zwarte Piet moet nog uit zijn kleren getrokken worden. Die agressie zit in je hoofd. De enige agressie die tot nu toe is voorgekomen is die van de tegenstanders die een cameraman mishandeld hebben.
Doen agressieplegers vaker
Je ontkent nog veel meer verbale agressie van andere fokkers
Ik zie je quotes nog steeds niet verschijnen. Graag onderbouwing voor je beweringen en beschuldigingen, zo moeilijk moet het niet zijn, en anders dien je maar niet te reageren. Laten we deze discussie volwassen houden, ook jij.quote:
[..]
Ahh je ontkent je eigen stroom van verbale agressie in deze topicreeks.
Doen agressieplegers vaker
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:06:39 ]
Nee hoor, je mag andere culturen best bekritiseren. Mijn morele kompas is gelijkwaardigheid en menselijke waardigheid, als ik vind dat een bepaalde culturele uiting die waarden schendt kunnen ze op mijn kritiek rekenen.quote:
Jij komt zeker uit hetzelfde kamp dat zegt dat wij niet over andere culturen mogen oordelen.
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.quote:
[..]
Er is geen agressie. De 1e neger moet nog in elkaar gemept worden en de eerste Zwarte Piet moet nog uit zijn kleren getrokken worden. Die agressie zit in je hoofd. De enige agressie die tot nu toe is voorgekomen is die van de tegenstanders die een cameraman mishandeld hebben.
Er staan nog 15 vragen voor je open. Gelieve die te beantwoorden in plaats van selectief te reageren.quote:
[..]
Nee hoor, je mag andere culturen best bekritiseren. Mijn morele kompas is gelijkwaardigheid en menselijke waardigheid, als ik vind dat een bepaalde culturele uiting die waarden schendt kunnen ze op mijn kritiek rekenen.
Nee hoor... Je beschuldigt alleen .... maar je onderbouwt niks met quotes en linkjes .quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat heb ik je net letterlijk uitgelegd. Gelieve inhoudelijk die zaken in te gaan, ik ga niet alles herhalen voor je, een beetje eigen inzet wordt zeer op prijs gesteld.
Kijk toch eerst naar je eige ..als je het hebt over racismekaart spelen
Fel reageren staat gelijk aan agressie ja? Sinds wanneer is het woord agressie zo opgewaardeerd?quote:
[..]
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.
Sorry dat ik niet op alle posts kan reageren. Ga sowieso eerst wat eten nu dus jullie hebben pech gehadquote:
Er staan nog 15 vragen voor je open. Gelieve die te beantwoorden in plaats van selectief te reageren.
Is dat erg dan ?quote:
[..]
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.
Eens moet de eerste keer zijn.
Overigens verdedig ik al jaren allerlei soorten mensen op fok
quote:
[..]
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.
Zwaktebod van epische proporties dit.quote:
[..]
Sorry dat ik niet op alle posts kan reageren. Ga sowieso eerst wat eten nu dus jullie hebben pech gehad
Nee hoor. Het is nu niet bepaald zo dat jouw mening leidend voor me is. Ga lekker eten en neem de tijd. Goed kauwen voor je doorslikt.quote:
[..]
Sorry dat ik niet op alle posts kan reageren. Ga sowieso eerst wat eten nu dus jullie hebben pech gehad
Net als jouw bijdrages aan dit topicquote:
[..]
Zwaktebod van epische proporties dit.
Hier:quote:
[..]
Waar is zij precies racistisch bezig?
icm.quote:
[..]
Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant.
Negers zijn blijkbaar niet in staat om zelf te bedenken of Zwarte Piet hen indirect discrimineert. Dat kunnen mensen met een andere huidskleur blijkbaar een stuk beter, volgens haar.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:10:39 ]
Waar zeg ik dat? Uit dat onderzoek dat jij quote blijkt bovendien dat de meerderheid van hen juist wel vinden dat zwarte piet mensen discrimineert. *niet henzelf*. Maar *wel anderen*.quote:
Negers zijn blijkbaar niet in staat om zelf te bedenken dat Zwarte Piet hen indirect discrimineert. Dat kunnen mensen met een andere huidskleur blijkbaar een stuk beter, volgens haar.
Dat kunnen ze niet aangeven want zwarte Piet zorgt juist voor een positieve stereotypering.quote:
[..]
Misschien kan je nog even aangeven wat de huidige negatieve stereotypering van zwarte piet is?
Kinderen komen al op jonge leeftijd op een positieve manier in aanraking met de donkere medemens die cadeau's en snoep geven, heel vriendelijk zijn naar kinderen toe, grapjes maken etc. etc.
Tegenstanders van zwarte pieten zouden dit juist moeten toejuichen.
Als ik een donkere huidskleur zou hebben en zwarte Pieten blank zouden zijn zou ik het juist jammer vinden dat het weer blanken zijn die positief gedrag mogen laten zien naar kinderen toe. Dan zou ik mij afvragen waarom er geen donkere pieten zijn.
Zo ken ik er nog wel 10.
Mijn morele kompas rinkelt wel vaker hoor. Maar het lijkt me niet zo relevant om hier b.v. over verplichte tewerkstelling met behoud van uitkering te gaan discussiëren, daar zijn andere plekken voorquote:
Maar een man die verkleed als neger snoepjes en cadeaus uitdeelt is dus de reden voor het rinkelen van je morele kompas.
Zo ken ik er nog wel 10.
Het zal mij worst wezen wie wat denkt over anderen. Die anderen kunnen prima voor zichzelf spreken - en doen dat ook in die enquete, maar dat neem je niet serieus.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Uit dat onderzoek dat jij quote blijkt bovendien dat de meerderheid van hen juist wel vinden dat zwarte piet mensen discrimineert. *niet henzelf*. Maar *wel anderen*.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:16:53 ]
De Surinamers vinden het voor het merendeel geen probleem, dus hoppa: hun mening is *POEFF* irrelevant.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Uit dat onderzoek dat jij quote blijkt bovendien dat de meerderheid van hen juist wel vinden dat zwarte piet mensen discrimineert. *niet henzelf*. Maar *wel anderen*.
Hopsakee, alsof er nog niet genoeg mensen beledigd waren, wordt iedereen nog eens verkapt uitgemaakt voor racist. Chapeau.quote:
[..]
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.
Dit is dat typische ik denk voor een ander gedrag van de moraalridders.quote:
[..]
Het zal mij worst wezen wie wat denkt over anderen. Die anderen kunnen prima voor zichzelf spreken.
En elke rechtstreekse vraag ontwijken. Ook zo'n vervelend trekje.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdfquote:
[..]
Waar zeg ik dat? Uit dat onderzoek dat jij quote blijkt bovendien dat de meerderheid van hen juist wel vinden dat zwarte piet mensen discrimineert. *niet henzelf*. Maar *wel anderen*.
Ik geef nog eens die link.
Uit dat onderzoek blijkt zeer zeker dat veel donkere mensen niet echt happy zijn met die zwartepiet-cultus.
Natuurlijk wordt dat door de meest agressieve pietfans genegeerd, want ze zijn helemaal niet zo fan van echte donkere mensen.
Overigens vind ik dat een sint zijn pieten opdracht moet geven zich gemengd te schminken.
Zwart, bruin, wit.... Of helemaal niet.
Staat dat kompas ook wel eens stil?
Ja, gelijkwaardigheid weet je wel? Gelijk loon voor gelijk werk, dus gewoon een minimumloon ipv een uitkering aan die mensen geven.quote:
Mensen die moeten werken voor geld doen je morele kompas ook rinkelen?
Maar zoals ik al zei zijn er andere plekken om die discussie te voeren, back to zwarte piet
Ze wordt door 6, 7 mensen tegelijk aangevallen. En het is heel normaal om niet te reageren op een opponent. Beter dat , dan op de vrouw spelen.quote:
[..]
Dit is dat typische ik denk voor een ander gedrag van de moraalridders.
En elke rechtstreekse vraag ontwijken. Ook zo'n vervelend trekje.
Ik probeer ook zoveel mogelijk te reageren op serieuze vragen. Maar het gros zijn gewoon vragen die al honderd keer langs zijn gekomen in deze discussie of die gewoon nergens op slaan, en daar ga ik echt geen tijd in steken.quote:
En het is heel normaal om niet te reageren op een opponent.
Ik zie hier maar 1 persoon steeds aanvallen en mensen voor racist en xenofoob uitmaken. Kwalijk.quote:
[..]
Ze wordt door 6, 7 mensen tegelijk aangevallen. En het is heel normaal om niet te reageren op een opponent. Beter dat , dan op de vrouw spelen.
21 mensen hebben, als kind zijnde, nooit wat in hun schoentje gehad, hoe hard ze ook zongen...
Kijk hoe diep de haat dan door ettert in hun volwassen leven, ik nooit wat gehad, de rest van Nederland dan ook niet,lekker puh....
Veel meer dan dit kan het niet wezen.
Jij moest toch eten?quote:
[..]
Mijn morele kompas rinkelt wel vaker hoor. Maar het lijkt me niet zo relevant om hier b.v. over verplichte tewerkstelling met behoud van uitkering te gaan discussiëren, daar zijn andere plekken voor
De Surinamers zijn de meest kritische groep. 27% van hen voelt zich gediscrimineerd, maar omgekeerd zegt 36% dat Zwarte Piet moet blijven én gewoon zwart moet blijven.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik geef nog eens die link.
Uit dat onderzoek blijkt zeer zeker dat veel donkere mensen niet echt happy zijn met die zwartepiet-cultus.
En daartussenin zit blijkbaar nog een groep van 37% aan moraalridders die vinden dat Zwarte Piet moet worden aangepast omdat het kwetsend is voor anderen.
Dat is dan de allermeest kritische minderheid. Ik vind niet dat je daaruit kan afleiden dat "veel donkere mensen" een serieus probleem met Zwarte Piet hebben.
Fixed.quote:
[..]
Ze wordt door 6, 7 mensen tegelijk aangevallen aangesproken op haar racistische uitlatingen.
Eten is discriminerend ten opzichte van mensen die geen eten hebben.quote:
Het moet worden afgeschaft.
Het hoogste percentage is 27%; hoezo veel? Dat is een minderheid van een minderheid.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik geef nog eens die link.
Uit dat onderzoek blijkt zeer zeker dat veel donkere mensen niet echt happy zijn met die zwartepiet-cultus.
Natuurlijk wordt dat door de meest agressieve pietfans genegeerd, want ze zijn helemaal niet zo fan van echte donkere mensen.
Overigens vind ik dat een sint zijn pieten opdracht moet geven zich gemengd te schminken.
Zwart, bruin, wit.... Of helemaal niet.
Gezeik in de marge.
Maar Joanne35 denkt wel aan ze hoor.quote:
[..]
Het hoogste percentage is 27%; hoezo veel? Dat is een minderheid van een minderheid.
Gezeik in de marge.
"Ja, maar wij weten wel het beste wat goed is voor die negertjes! En wie er anders over denkt is een racist!"quote:
[..]
Het hoogste percentage is 27%; hoezo veel? Dat is een minderheid van een minderheid.
Gezeik in de marge.
Ik moest lachenquote:
[..]
Eten is discriminerend ten opzichte van mensen die geen eten hebben.
Het moet worden afgeschaft.
Kromme vergelijking, want zwarte piet is weliswaar oorspronkelijk deels gemodelleerd naar een neger, maar staat heden ten dage niet meer symbool voor een neger. Wij hebben de figuur zwarte piet zo aangepast, dat de racistische elementen daaruit zijn verdwenen. Ja, zwarte piet lijkt qua schmink op een blackface, maar zwarte piet wordt niet neergezet als een domme slaaf, maar als een bekwame hulp voor sinterklaas. Waarom kan men sinterklaas en zwarte piet niet als op zichzelf staande figuren zien en moet het gelinkt worden aan zwarte en blanke mensen?quote:
[..]
Omdat het een domme vraag is. Leg jij eerst maar eens uit waarom we cartoons waarin joden met haakneuzen en zakken geld worden afgebeeld 'not done' vinden. Want ik zie het verschil niet tussen die stereotiepen en het stereotiep van de zwarte man met dikke lippen en kroeshaar die het knechtje is van de blanke man.
Vroeger toen zwarte piet als een dom figuur werd geportretteerd en met een Surinaams accent sprak, dat was wel racistisch, maar daar is tegenwoordig toch geen sprake meer van?
Overigens totaal irrelevant. Joanne35 weet namelijk te melden dat er sommigen zijn die gekwetst zijn, en dat is alles wat telt. Dat de Negermensch in kwestie zich niet aangesproken voelt doet niet terzake; de kruistocht van Don Quichot Joanne35 moet en zal plaatsvinden! Te paard!quote:
[..]
Het hoogste percentage is 27%; hoezo veel? Dat is een minderheid van een minderheid.
Gezeik in de marge.
Ik vind je vertaling van sommige naar iedereen wat inaccuraat.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:17 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Hopsakee, alsof er nog niet genoeg mensen beledigd waren, wordt iedereen nog eens verkapt uitgemaakt voor racist. Chapeau.
Ik vind het kwalijk dat jij maar 1 persoon ziet die steeds aanvaltquote:
[..]
Ik zie hier maar 1 persoon steeds aanvallen en mensen voor racist en xenofoob uitmaken. Kwalijk.
Ik zie al 2 weken een heleboel personen in deze topicserie.
En de meest agressieve aanvallers die zijn te noemen, intolerant, bijzonder intolerant, discriminerend of racistisch.
Niet mee eens.quote:
[..]
Ik vind het kwalijk dat jij maar 1 persoon ziet die steeds aanvalt
Ik zie al 2 weken een heleboel personen in deze topicserie.
En de meest agressieve aanvallers die zijn te noemen, intolerant, bijzonder intolerant, discriminerend of racistisch.
Heb jij dat onderzoek gelezen?quote:
[..]
De Surinamers vinden het voor het merendeel geen probleem, dus hoppa: hun mening is *POEFF* irrelevant.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Een meerderheid van de Surinamers in dat onderzoek vinden het zwartepietgedoe discriminerend.
Of voor zichzelf maar meer nog voor anderen
Misschien komt dat ook wel omdat degenen die Zwarte Piet niet subiet willen afschaffen volgens sommige mensen al heel snel racisten zijn. Dan kun je verwachten dat mensen een wat minder vriendelijke houding aannemen als je daarin maar door blijft drammen.quote:
[..]
Ik vind het kwalijk dat jij maar 1 persoon ziet die steeds aanvalt
Ik zie al 2 weken een heleboel personen in deze topicserie.
En de meest agressieve aanvallers die zijn te noemen, intolerant, bijzonder intolerant, discriminerend of racistisch.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdfquote:Op zondag 20 oktober 2013 15:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Overigens totaal irrelevant. Joanne35 weet namelijk te melden dat er sommigen zijn die gekwetst zijn, en dat is alles wat telt. Dat de Negermensch in kwestie zich niet aangesproken voelt doet niet terzake; de kruistocht van Don Quichot Joanne35 moet en zal plaatsvinden! Te paard!
Dit onderzoek geeft toch aan dat veel zwarte mensen zwartepietenspel discriminerend vind.
Negeer je dat ?
Nu moet ik wel PVV stemmen.
Vieze racist ben je ook he, je wil Zwarte Piet in stand houden dus ben je anti-neger! Geef het maar toe! Stiekem ben je ook een xenofoob en een nazi!quote:
[..]
Misschien komt dat ook wel omdat degenen die Zwarte Piet niet subiet willen afschaffen volgens sommige mensen al heel snel racisten zijn. Dan kun je verwachten dat mensen een wat minder vriendelijke houding aannemen als je daarin maar door blijft drammen.
En dan anderen betichten van agressiviteit
Waar negeer ik dat?quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Dit onderzoek geeft toch aan dat veel zwarte mensen zwartepietenspel discriminerend vind.
Negeer je dat ?
Ik ga maar even een puntmuts zoeken, of zo.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vieze racist ben je ook he, je wil Zwarte Piet in stand houden dus ben je anti-neger! Geef het maar toe! Stiekem ben je ook een xenofoob en een nazi!
Inderdaad, veel donkere mensen denken volgens het onderzoek dat het discriminerend is voor anderen. Terwijl uit het zelfde onderzoek blijkt dat dit niet klopt en verreweg meeste donkere mensen het voor zichzelf niet discriminerend vinden.quote:
[..]
En daartussenin zit blijkbaar nog een groep van 37% aan moraalridders die vinden dat Zwarte Piet moet worden aangepast omdat het kwetsend is voor anderen.
Dat is dan de allermeest kritische minderheid. Ik vind niet dat je daaruit kan afleiden dat "veel donkere mensen" een serieus probleem met Zwarte Piet hebben.
Wat mensen dus denken te weten over hoe anderen zich er bij voelen blijkt niet te kloppen.
Eigenlijk zou je de groep mensen die deel hebben genomen aan dit onderzoek de resultaten moeten laten zien en ze dan nog een keer dezelfde vragen moeten stellen. Krijg je als het goed is een hele andere uitkomt.
Doe mee, stem PVV. Ik ga een vlag van Geert kopen.quote:
[..]
Ik ga maar even een puntmuts zoeken, of zo.
precies ... je zegt het 'sommige mensen'quote:
[..]
Misschien komt dat ook wel omdat degenen die Zwarte Piet niet subiet willen afschaffen volgens sommige mensen al heel snel racisten zijn. Dan kun je verwachten dat mensen een wat minder vriendelijke houding aannemen als je daarin maar door blijft drammen.
Dat is nog geen excuus om alle mensen die kritiek hebben verbaal af te zeiken.
Hand in eigen boezem een optie?quote:
[..]
precies ... je zegt het 'sommige mensen'
Dat is nog geen excuus om alle mensen die kritiek hebben verbaal af te zeiken.
Of vis, mag ook
Nee, veel donkere mensen denken denken dat het discriminerend is voor andere donkere mensen maar niet voor hun zelf.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Dit onderzoek geeft toch aan dat veel zwarte mensen zwartepietenspel discriminerend vind.
Negeer je dat ?
Uit dat onderzoek blijkt dat verreweg de meerderheid van de donkere mensen het niet discriminerend vinden voor hunzelf.
Tevens blijkt uit het onderzoek dat het beeld wat donkere mensen hebben over hoe andere mensen zouden denken onjuist is.
Idem voor zwart rijden.
Het onderzoek is hartstikke duidelijk. Veel zwarte mensen zijn niet zo happy met zwartepietengedoe.quote:
[..]
Inderdaad, veel donkere mensen denken volgens het onderzoek dat het discriminerend is voor anderen. Terwijl uit het zelfde onderzoek blijkt dat dit niet klopt en verreweg meeste donkere mensen het voor zichzelf niet discriminerend vinden.
Men zou ook eens de agressie moeten onderzoeken van de mensen die discriminatie en verwijten van discriminatie wegschreeuwen.
Het is een etterende wond die nu openbarst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-10-2013 15:46:15 ]
Bingo.quote:
Van mij mag je. No problemquote:
[..]
Hand in eigen boezem een optie?
Of vis, mag ook
Ik vind de nacht eng! gewoon omdat die zwart is.quote:
Ik vind de naam Zwarte Markt ook racistisch en derhalve discriminatie.
Idem voor zwart rijden.
Dus daar doen we het dan voor
Dit is het onomstotelijke bewijs dat je een racist bent.quote:
[..]
Ik vind de nacht eng! gewoon omdat die zwart is.
Ik ben ook weleens 'niet happy' over bepaalde zaken. Tsja.quote:
[..]
Het onderzoek is hartstikke duidelijk. Veel zwart mensen zijn niet zo happy met zwartepietengedoe.
Men zou ook eens de agressie moeten onderzoeken van de mensen die discriminatie en verwijten van discriminatie wegschreeuwen.
Het is een etterende wond die nu openbarst.
En dat terwijl Piet zo'n beetje de happiest person on earth isquote:
'mensen die niet zo happy zijn'
Dus daar doen we het dan voor
Open een topic in klaagbank.quote:
[..]
Ik ben ook weleens 'niet happy' over bepaalde zaken. Tsja.
Ik zou niet weten waarom.quote:
Dan niet.quote:
Dat realiseer ik mij ook net. Wilde meteen een borrel inschenken, maar ik heb alleen maar witte wijn.quote:
[..]
Dit is het onomstotelijke bewijs dat je een racist bent.
Het is nog erger dan ik dacht.
Jij bent nou dingen aan het hineininterpretieren vanuit je blinde haat tegen mensen die Zwarte Piet niet veranderd willen hebben.quote:
[..]
Het onderzoek is hartstikke duidelijk. Veel zwarte mensen zijn niet zo happy met zwartepietengedoe.
Men zou ook eens de agressie moeten onderzoeken van de mensen die discriminatie en verwijten van discriminatie wegschreeuwen.
Het is een etterende wond die nu openbarst.
Ter aanvulling: ik zou ook aangeven dat Zwarte Piet discriminerend voor anderen is, want dat is het blijkbaar nou eenmaal voor sommige anderen. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat die anderen zich terecht gediscrimineerd voelen, noch dat ik "niet zo happy" met Zwarte Piet ben, noch dat ik wil dat er iets aan veranderd wordt.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:55:34 ]
Precies, dan niet. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
Hieronder voorbeelden van racistische stereotypering. De boodschap is des te duidelijker omdat deze menselijke karikaturen afgebeeld zijn in herkenbare kleding, in herkenbare situaties uit het alledaagse leven. Wat is die boodschap? Dat de zwarten die je elke dag over straat ziet lopen, gemankeerde mensen zijn, eigenlijk een soort halve apen, die niet passen in een beschaafde samenleving. Ik zie dat heel duidelijk. Ik heb grote moeite om iets soortgelijks in de huidige Zwarte Piet te zien.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Maar waarom zijn er zoveel mensen die zich (schijnbaar) persoonlijk aangevallen voelen door voorstellen om Zwarte Piet aan te passen.quote:
[..]
Jij bent nou dingen aan het hineininterpretieren vanuit je blinde haat tegen mensen die Zwarte Piet niet veranderd willen hebben.
Ter aanvulling: ik zou ook aangeven dat Zwarte Piet discriminerend voor anderen is, want dat is het blijkbaar nou eenmaal voor sommige anderen. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat die anderen zich terecht gediscrimineerd voelen, noch dat ik "niet zo happy" met Zwarte Piet ben, noch dat ik wil dat er iets aan veranderd wordt.
Er wordt net gedaan of zwarte piet in zijn huidige vorm het laatste verdedigingsbastion van het Nederlands cultureel erfgoed is. Als dit valt zijn we verloren en wordt onze cultuur definitief overgenomen door vreemd kleurige, raar pratende en vies ruikende buitenlanders. Raar vind ik het maar.
Stroman alert!quote:
[..]
Maar waarom zijn er zoveel mensen die zich (schijnbaar) persoonlijk aangevallen voelen door voorstellen om Zwarte Piet aan te passen.
Er wordt net gedaan of zwarte piet in zijn huidige vorm het laatste verdedigingsbastion van het Nederlands cultureel erfgoed is. Als dit valt zijn we verloren en wordt onze cultuur definitief overgenomen door vreemd kleurige, raar pratende en vies ruikende buitenlanders. Raar vind ik het maar.
Omdat je weggezet wordt als halve racist omdat je een onschuldig kinderfeest viert, door een hardschreeuwende minderheid. Daarom.quote:
[..]
Maar waarom zijn er zoveel mensen die zich (schijnbaar) persoonlijk aangevallen voelen door voorstellen om Zwarte Piet aan te passen.
Er wordt net gedaan of zwarte piet in zijn huidige vorm het laatste verdedigingsbastion van het Nederlands cultureel erfgoed is. Als dit valt zijn we verloren en wordt onze cultuur definitief overgenomen door vreemd kleurige, raar pratende en vies ruikende buitenlanders. Raar vind ik het maar.
En dat dikgedrukte slaat nergens op.
Blinde haat ?quote:
[..]
Jij bent nou dingen aan het hineininterpretieren vanuit je blinde haat tegen mensen die Zwarte Piet niet veranderd willen hebben.
Je overdrijft. Kritiek hebben op een opvatting en kritiek hebben op mensen is heel wat anders dan blinde haat.
Je kunt prima vinden dat iemand ten onrechte zich gediscrimineerd voelt.quote:Ter aanvulling: ik zou ook aangeven dat Zwarte Piet discriminerend voor anderen is, want dat is het blijkbaar nou eenmaal voor sommige anderen. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat die anderen zich terecht gediscrimineerd voelen, noch dat ik "niet zo happy" met Zwarte Piet ben, noch dat ik wil dat er iets aan veranderd wordt.
Maar als sommigen in deze kwestie hun mening zo agressief naar voren schuiven dan bewijzen ze zelf al dat er een zeker gelijk is in dat gevoel van discriminatie.
Deze hele topicserie wordt voortgedreven door een grote schreeuw van :
" ik discrimineer niet.. etnische discriminatie in Nederland bestaat helemaal niet "
is verdacht hoor
Ja, van die reacties als dat degenen die klagen maar terug naar hun eigen land moeten ophoepelen zijn behoorlijk triest ja. Bij deze distantieer ik mij daar ook uitdrukkelijk van.quote:
[..]
Je kunt prima vinden dat iemand ten onrechte zich gediscrimineerd voelt.
Maar als sommigen in deze kwestie hun mening zo agressief naar voren schuiven dan bewijzen ze zelf al dat er een zeker gelijk is in dat gevoel van discriminatie.
Deze hele topicserie wordt voortgedreven door een grote schreeuw van :
" ik discrimineer niet.. etnische discriminatie in Nederland bestaat helemaal niet "
is verdacht hoor
Maar ik vind dat je in deze topicreeks maar weinig van dat soort reacties ziet. In dit deel tot nu toe welgeteld nul.
Nee hoor, "JE wordt helemaal niet weggezet als halve racist"quote:
[..]
Omdat je weggezet wordt als halve racist omdat je een onschuldig kinderfeest viert, door een hardschreeuwende minderheid. Daarom.
En dat dikgedrukte slaat nergens op.
Ik heb goed naar de discussie geluisterd; en kern van het argument is dat de oorsprong van het feest een racistische inslag heeft.
Er wordt door die mensen dus niet gesproken over dat mensen racistisch zijn als ze het feest zouden vieren, maar men wijst er alleen maar op dat het een racistische inslag heeft en dat het dus handig zou zijn als de zwarte pieten vervangen zou worden door bijvoorbeeld gekleurde pieten
http://politiekincorrectb(...)beschermd-in-vn.html
Met gekleurde Pieten blijft de oorsprong natuurlijk precies exact hetzelfde hè.quote:
[..]
Nee hoor, "JE wordt helemaal niet weggezet als halve racist"
Ik heb goed naar de discussie geluisterd; en kern van het argument is dat de oorsprong van het feest een racistische inslag heeft.
Er wordt door die mensen dus niet gesproken over dat mensen racistisch zijn als ze het feest zouden vieren, maar men wijst er alleen maar op dat het een racistische inslag heeft en dat het dus handig zou zijn als de zwarte pieten vervangen zou worden door bijvoorbeeld gekleurde pieten
Jup en na al dat gestigmatiseer ga ik eens wat echte racistische dingen doen. Zo werkt stigmatisering toch? Als je een aantal keer hoort dat je iets bent dan ga je ernaar gedragen.quote:
Ik ga lekker Sinterklaas vieren met mijn familie, compleet met Sinterklaas en ZWARTE pieten en al.
Ik kan die 21 klagers niet serieus nemen! Niet door het aandringen op een verbod. Niet door te doen of het hele feest racistisch is en zeker niet meer na die zitting. Maar ik vind het tot onbespreekbaar verklaren van sommige overgebleven karikaturale trekken in het feest ook niet de goede weg.quote:
[..]
Omdat je weggezet wordt als halve racist omdat je een onschuldig kinderfeest viert, door een hardschreeuwende minderheid. Daarom.
En dat dikgedrukte slaat nergens op.
Het dikgedrukte gedeelte doet idd af aan de voor de rest wel serieus bedoelde vraag.
Ik heb altijd sinterklaas gevierd, met zwarte pieten en al...maar nu ik de disussie zo een beetje volg denk ik dat het misschien toch beter is om met gekleurde pieten te gaan werken in plaats van zwarte pieten.
Want eerlijk gezegd vind ik het verkleden naar een zwarte piet toch iets tenenkrommends...
Niet elke zwarte piet doet er aan mee, maar ik heb genoeg zwarte pieten gezien die dan ook nog eens bepaald buitenlands accent gaan opzetten...ik heb dat wel altijd weer raar gevonden...ik krijg toch het gevoel dan altijd dat zwarte/gekleurde mensen daar toch een beetje mee belachelijk gemaakt worden
In Iran zijn er tijdens dit feest ook zwarte mannetjes aanwezig om het feestende volk te vermaken. Dit zwarte personage heet Hajji Firuz. Hajji is een geschminkt figuur (van oorsprong Arabisch met naam Firooz) met rode lippen en gehuld in een rood glimmend pakje. Hij vermaakt de mensen in de straten en winkels met dansjes en zang (hoor wie klopt daar kinderen). Er is ook een oudere blanke, wijze, gerespecteerde man met witte baard aanwezig, zijn naam is Amoo Norooz. Hajji is de clowneske side-kick van Amoo.
Ja inderdaad u merkt het al goed op; er zijn veel overeenkomsten met onze eigen Zwarte Pieten en onze eigen oude Sint Nicolaas.
Nu kwam dit weekend het bericht naar buiten dat zelfs de Verenigde Naties een onderzoek gaan instellen of wij in Nederland sedert 1850 een racistisch kinderfeest hebben gevierd. Alle lof hiervoor aan deze volksmenners natuurlijk. De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, wil weten of Zwarte Piet een uiting van een racistische stereotype is (geen grap!).
Opmerkelijk aan dit verhaal is dat deze zelfde Verenigde Naties in 2009 het culturele feestje Nowruz met hun eigen zwarte piet Hajji Firuz heeft vastgelegd in de UNESCO lijst van 'immaterieel cultureel erfgoed van de mensheid'. Dit omdat dit culturele feestje onder andere de vrede bevordert en de solidariteit tussen diverse generaties. Mwah in veel islamitische landen gaat het inderdaad 'uitstekend' met de vrede. In Nederland echter wordt de solidariteit tussen bevolkingsgroepen telkens weer op de spits gedreven nu Quinsy Gario met zijn racismesekte een aantal jaren hardnekkig bezig zijn om een onschuldig kinderfeestje af te schaffen (of te veranderen) omwille van hun traumatische racismekronkel.
Iran heeft ook zijn eigen Quincy Gario huilneger en deze heeft net als Quincy Gario een soort van "zwarte piet is racisme" facebook huilpagina geopend. Deze Arabische huilpagina legt het wel af qua aantal likes tegen de Nederlandse anti Pieten Facebook pagina.Tja je kan veel negatiefs over de Arabieren en moslims zeggen maar zoveel zelfhaat als wij hebben kennen zij niet.
Nu wachten wij met smart af totdat ons cultureel Sinterklaasfeestje ook vastgelegd wordt in de UNESCO lijst van cultureel erfgoed en dat de Gario sekte dan misschien wat meer respect kunnen gaan opbrengen voor de oorspronkelijke cultuur van het land waarin zij vrijwillig in zijn gaan wonen. Anders is Nederland verloren, de minderheid die het keer op keer voor de meerderheid denken te kunnen verzieken.
Je hebt je laten hersenspoelen. Well done.quote:
Wat ik er van vind...:
Ik heb altijd sinterklaas gevierd, met zwarte pieten en al...maar nu ik de disussie zo een beetje volg denk ik dat het misschien toch beter is om met gekleurde pieten te gaan werken in plaats van zwarte pieten.
Want eerlijk gezegd vind ik het verkleden naar een zwarte piet toch iets tenenkrommends...
Niet elke zwarte piet doet er aan mee, maar ik heb genoeg zwarte pieten gezien die dan ook nog eens bepaald buitenlands accent gaan opzetten...ik heb dat wel altijd weer raar gevonden...ik krijg toch het gevoel dan altijd dat zwarte/gekleurde mensen daar toch een beetje mee belachelijk gemaakt worden
ja dat klopt hoor, daar was ik me ook van bewust toen ik het schreef, helemaal afschaffen van het sinterklaasfeest lijkt me ook niet nodig, want uiteindelijk is het een kinderfeest waar velen van genieten, en ik denk dat als de kleurenpieten ingevoerd zouden worden dat er alleen nog een focus is op het kinderfeest zelf en dat lijkt me voor iedereen goedquote:
[..]
Met gekleurde Pieten blijft de oorsprong natuurlijk precies exact hetzelfde hè.
Hoe bedoel je?quote:Op zondag 20 oktober 2013 16:37 schreef Fascination het volgende:
[..]
Je hebt je laten hersenspoelen. Well done.
Goed, om er serieus antwoord op te geven:quote:
[..]
Het dikgedrukte gedeelte doet idd af aan de voor de rest wel serieus bedoelde vraag.
Ik vind dingen zoals Koninginnesdag, Sinterklaas en Oud en Nieuw leuke tradities die je niet zonder een hele goede reden moet afschaffen of aanpassen.
En ja, bij Sinterklaas zie je misschien stukjes terug van de verschrikkelijke dingen die Nederlanders in het verleden hebben uitgespookt. Maar die geschiedenis hebben we nou eenmaal, daaraan verandert niks als je alles wat ernaar verwijst in de doofpot stopt. Het enige wat we kunnen doen, is nu die mensen wel goed behandelen en als volwaardig aan te zien en daar staat de huidige Zwarte Piet niet aan in de weg.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 16:43:02 ]
Waarom er niet voor kiezen helemaal niet te schminken? Krijg je als het goed is vanzelf verschillende kleuren pieten.quote:
[..]
ja dat klopt hoor, daar was ik me ook van bewust toen ik het schreef, helemaal afschaffen van het sinterklaasfeest lijkt me ook niet nodig, want uiteindelijk is het een kinderfeest waar velen van genieten, en ik denk dat als de kleurenpieten ingevoerd zouden worden dat er alleen nog een focus is op het kinderfeest zelf en dat lijkt me voor iedereen goed
jouw opmerking gaat helaas voor jou niet opquote:
Dan wordt het een soort regenboog feest. De regenboog is het symbool van homo's. Ik heb niets tegen homo's, maar ik vind dat seksuele voorkeur los moet staan van een kinderfeest. Door regenboog pieten zou ik me daarin gekwetst voelen.
met het verkleden van zwarte piet wordt er rechtstreeks een verband gemaakt met zwarte mensen
Met gekleurde pieten en een warrig verhaal van jou met regenboog en homo's is totaal geen verband te maken.
wat mij betreft ook prima, en inderdaad nog beter, schminken hoeft ook niet natuurlijkquote:
[..]
Waarom er niet voor kiezen helemaal niet te schminken? Krijg je als het goed is vanzelf verschillende kleuren pieten.
Qua kleding lijkt deze Hajji toch ook weer een beetje op Schenkmans knecht van 1850... Het blijft een fascinerende traditie.quote:
Het is een KINDERfeest en een gemiddeld kind staat er helemaal niet bij stil.Als er gekleurde pieten komen start ik trouwens een facebook pagina. Da's discriminerend jegens homosexuelen en dat moeten we niet willen met z'n allen
goed punt hoorquote:
[..]
Goed, om er serieus antwoord op te geven:
Ik vind dingen zoals Koninginnesdag, Sinterklaas en Oud en Nieuw leuke tradities die je niet zonder een hele goede reden moet afschaffen of aanpassen.
En ja, bij Sinterklaas zie je misschien stukjes terug van de verschrikkelijke dingen die Nederlanders in het verleden hebben uitgespookt. Maar die geschiedenis hebben we nou eenmaal, daaraan verandert niks als je alles wat ernaar verwijst in de doofpot stopt. Het enige wat we kunnen doen, is nu die mensen wel goed behandelen en als volwaardig aan te zien en daar staat de huidige Zwarte Piet niet aan in de weg.
aan de andere kant begin ik wel steeds meer te vinden dat als je je gaat verkleden als zwarte piet en dat verband houdt met een zwarte bevolkingsgroep, dat je de mensen dan als een andere groep laat zien en is niet handig denk ik. Dan krijg je toch weer een hullie-zullie gedoe
jouw gekleurde piet en verband met homo's is echt heel kinderachtig, erg jammerquote:
Krijgen we straks ook gejank van de Chinezen omdat ze zich gediscrimineerd voelen vanwege de ''gele'' piet? Ik word zo moe van dit té politiek correcte gezever. Hoe kan een feest ZONDER racistische lading nou ineens wél racistisch zijn?
Als er gekleurde pieten komen start ik trouwens een facebook pagina. Da's discriminerend jegens homosexuelen en dat moeten we niet willen met z'n allen
Wat is er nou weer kinderachtig aan. Het is net zo'n uit zijn verband getrokken argument als ''pieten stellen slaven voor''quote:
[..]
jouw gekleurde piet en verband met homo's is echt heel kinderachtig, erg jammer
ik vind jou wel een beetje dom hoor...omdat bet een kinderfeest is kan er heeeelemaal niks mis mee zijn?quote:
Krijgen we straks ook gejank van de Chinezen omdat ze zich gediscrimineerd voelen vanwege de ''gele'' piet? Ik word zo moe van dit té politiek correcte gezever. Hoe kan een feest ZONDER racistische lading nou ineens wél racistisch zijn?
Als er gekleurde pieten komen start ik trouwens een facebook pagina. Da's discriminerend jegens homosexuelen en dat moeten we niet willen met z'n allen
Dit.quote:
[..]
Wat is er nou weer kinderachtig aan. Het is net zo'n uit zijn verband getrokken argument als ''pieten stellen slaven voor''
Maar Rachilda is al om. Jarenlang gewoon Sinterklaas gevierd en nu ineens is het fout om dat met zwartepiet erbij te vieren.
Eh..nee?quote:
[..]
ik vind jou wel een beetje dom hoor...omdat bet een kinderfeest is kan er heeeelemaal niks mis mee zijn?
Als je er foute gedachten bij krijgt ligt dat helemaal aan jou.
Natuurlijk, het is een kinderfeest. Het is geen manifestatie om de zwarte medemens belachelijk te makenquote:
[..]
ik vind jou wel een beetje dom hoor...omdat bet een kinderfeest is kan er heeeelemaal niks mis mee zijn?
Ik vind het nog veel erger dat er mensen zijn die dat blijkbaar denken. Of dat zo voelen, want laten we eerlijk zijn, dat slaat als een lul op een drumstel.
Zwarte Piet is misschien een neger, misschien een moor, misschien een blanke die zwart is vanwege de schoorsteen. Daar is helemaal geen duidelijkheid over.quote:
[..]
goed punt hoor
aan de andere kant begin ik wel steeds meer te vinden dat als je je gaat verkleden als zwarte piet en dat verband houdt met een zwarte bevolkingsgroep, dat je de mensen dan als een andere groep laat zien en is niet handig denk ik. Dan krijg je toch weer een hullie-zullie gedoe
Ik denk ook dat juist in een multiculturele samenleving iedereen (ook de kinderen) weet dat bijv. een Somaliër er heel anders uitziet dan een Surinamer, en dus ook helemaal niet op het idee zou komen om Zwarte Piet met 'de zwarten' als een homogene groep te identificeren.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 16:56:22 ]
Klopt. Dan zou je in de sint ook een stalkerige pedofiel kunnen zien. Echt, waar gaat het overquote:
[..]
Eh..nee?
Als je er foute gedachten bij krijgt ligt dat helemaal aan jou.
ja jarenlang gewoon Sinterklaas gevierd, en dit jaar vast ook,...maar ik zou het niet erg vinden als er gewoon of gekleurde pieten komen of gewone hulppieten, gewone mensen, geen geschmink, wat mij betreft prima, ons Sinterklaasfeest zou dan gewoon even gezellig door gaanquote:
[..]
Dit.
Maar Rachilda is al om. Jarenlang gewoon Sinterklaas gevierd en nu ineens is het fout om dat met zwartepiet erbij te vieren.
En met zwartgeschminkte pieten toch ook? Wat maakt het toch uit?quote:
[..]
ja jarenlang gewoon Sinterklaas gevierd, en dit jaar vast ook,...maar ik zou het niet erg vinden als er gewoon of gekleurde pieten komen of gewone hulppieten, gewone mensen, geen geschmink, wat mij betreft prima, ons Sinterklaasfeest zou dan gewoon even gezellig door gaan
Leg eens uit wat jij verstaat onder gekleurde pieten, of een gewone piet.quote:
[..]
ja jarenlang gewoon Sinterklaas gevierd, en dit jaar vast ook,...maar ik zou het niet erg vinden als er gewoon of gekleurde pieten komen of gewone hulppieten, gewone mensen, geen geschmink, wat mij betreft prima, ons Sinterklaasfeest zou dan gewoon even gezellig door gaan
dat vraag ik me dus af...quote:
[..]
Natuurlijk, het is een kinderfeest. Het is geen manifestatie om de zwarte medemens belachelijk te maken
Ik vind het nog veel erger dat er mensen zijn die dat blijkbaar denken. Of dat zo voelen, want laten we eerlijk zijn, dat slaat als een lul op een drumstel.
moet je maar eens opletten...heb ik namelijk afgelopen 3 jaren gedaan en vandaar dat ik tot deze conclusie kom, het is me vaker opgevallen dat rond 5 december als Sinterklaas en zwarte pieten in een winkelcentrum staan, gewone zwarte mensen die aan het winkelen zijn worden nageroepen van "hey zwarte piet" heb ik nu al meerdere jaren gezien, moet je dit jaar ook maar eens opletten...dus dat vind ik toch wel onder de vlag van "belachelijk maken" vallen
Ik begrijp dat je het vreemd vindt. Op internet wordt bijna elke discussie als een loopgravenoorlog uitgevochten.Maar ik juich het wel toe als mensen van mening willen/kunnen veranderen.quote:
[..]
Dit.
Maar Rachilda is al om. Jarenlang gewoon Sinterklaas gevierd en nu ineens is het fout om dat met zwartepiet erbij te vieren.
Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Echt. Nog. Nooit.quote:
[..]
dat vraag ik me dus af...
moet je maar eens opletten...heb ik namelijk afgelopen 3 jaren gedaan en vandaar dat ik tot deze conclusie kom, het is me vaker opgevallen dat rond 5 december als Sinterklaas en zwarte pieten in een winkelcentrum staan, gewone zwarte mensen die aan het winkelen zijn worden nageroepen van "hey zwarte piet" heb ik nu al meerdere jaren gezien, moet je dit jaar ook maar eens opletten...dus dat vind ik toch wel onder de vlag van "belachelijk maken" vallen
Bovendien zijn de mensen die dat roepen racistisch bezig.
Ach er wordt ook weleens kaaskop geroepen. Mensen die dingen op straat roepen moet je sowieso niet serieus nemen.quote:
[..]
dat vraag ik me dus af...
moet je maar eens opletten...heb ik namelijk afgelopen 3 jaren gedaan en vandaar dat ik tot deze conclusie kom, het is me vaker opgevallen dat rond 5 december als Sinterklaas en zwarte pieten in een winkelcentrum staan, gewone zwarte mensen die aan het winkelen zijn worden nageroepen van "hey zwarte piet" heb ik nu al meerdere jaren gezien, moet je dit jaar ook maar eens opletten...dus dat vind ik toch wel onder de vlag van "belachelijk maken" vallen
Het lijkt erop dat jij je in plaats van de mensen die zich hierdoor beledigd zouden kunnen voelen dat voor hen doet. Vind ik een vreemd fenomeen.
gekleurde piet bedoel ik mee, groen geschminkt, rood geschminkt, paars geschminkt enz.quote:
[..]
Leg eens uit wat jij verstaat onder gekleurde pieten, of een gewone piet.
een gewone piet, zou iedereen kunnen zijn die zich als piet inzet die dag, maar zonder zwarte of groene, rode of paarse schmink
quote:
[..]
Qua kleding lijkt deze Hajji toch ook weer een beetje op Schenkmans knecht van 1850... Het blijft een fascinerende traditie.
quote:
[..]
Ik begrijp dat je het vreemd vindt. Op internet wordt bijna elke discussie als een loopgravenoorlog uitgevochten.Maar ik juich het wel toe als mensen van mening willen/kunnen veranderen.
dank jeik weet niet of die mensen racistisch bezig zijn...dat heb je mij niet horen zeggen, kinderachtig vind ik het wel als zwarte mensen op zo een dag worden nageropenquote:
[..]
Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Echt. Nog. Nooit.
Bovendien zijn de mensen die dat roepen racistisch bezig.
Zal een saaie optocht worden. Iedereen in zijn gewone kloffie. Kleurloze Sinterklaasintocht. En dat terwijl kinderen juist zo betoverd zijn door de Sint en zijn entourage.quote:
[..]
gekleurde piet bedoel ik mee, groen geschminkt, rood geschminkt, paars geschminkt enz.
een gewone piet, zou iedereen kunnen zijn die zich als piet inzet die dag, maar zonder zwarte of groene, rode of paarse schmink
Het houdt niet per sé verband met een zwarte bevolkingsgroep en laat deze mensen niet als een andere groep zien. Zwarte Piet is een donker figuur, de herkomst ervan is niet geheel duidelijk.quote:
[..]
goed punt hoor
aan de andere kant begin ik wel steeds meer te vinden dat als je je gaat verkleden als zwarte piet en dat verband houdt met een zwarte bevolkingsgroep, dat je de mensen dan als een andere groep laat zien en is niet handig denk ik. Dan krijg je toch weer een hullie-zullie gedoe
Ok...nou als dat zo zou zijn...dan kan er toch simpel een ander entourage worden verzonnen voor de "zwarte pieten" en dan zijn de kinderen ook helemaal betoverd???quote:
[..]
Zal een saaie optocht worden. Iedereen in zijn gewone kloffie. Kleurloze Sinterklaasintocht. En dat terwijl kinderen juist zo betoverd zijn door de Sint en zijn entourage.
Of kunnen kinderen alleen en enkel betoverd zijn als de pieten zwart geschminkt zijn en met zo een afro op hun hoofd??
Misschien is juist dát het grootste probleem.quote:
[..]
En dat terwijl Piet zo'n beetje de happiest person on earth is
ik ben benieuwd wat je bedoelt Ferdo..?quote:
[..]
Misschien is juist dát het grootste probleem.
Wat is er nu leuker dan een verkleedfeest. Denk aan carnaval. Dit is in zekere zin het carnaval voor kinderen. En dat willen nu een aantal zure moraalridders van ze afpakken.quote:
[..]
Ok...nou als dat zo zou zijn...dan kan er toch simpel een ander entourage worden verzonnen voor de "zwarte pieten" en dan zijn de kinderen ook helemaal betoverd???
Of kunnen kinderen alleen en enkel betoverd zijn als de pieten zwart geschminkt zijn en met zo een afro op hun hoofd??
quote:
[..]
gekleurde piet bedoel ik mee, groen geschminkt, rood geschminkt, paars geschminkt enz.
een gewone piet, zou iedereen kunnen zijn die zich als piet inzet die dag, maar zonder zwarte of groene, rode of paarse schmink
Daarmee los je dus maar ongeveer een derde op, van wat er volgens sommigen allemaal mis zou zijn met Zwarte Piet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 17:08:07 ]
oei...tja...dat bedoel ik dus, tenenkrommendquote:
[..]
[ afbeelding ]
Daarmee los je dus maar ongeveer een derde op, van wat er volgens sommigen allemaal mis zou zijn met Zwarte Piet.
ik denk dat er een of andere ontwerper best wel een leuk verkleed pakje kan bedenken voor de pieten van het sinterklaas feest vanaf 2013
Maar de redenering is net zo geldig. Eeuwenlang zijn homos gezien als minderwaardig. En nu moeten ze opeens het hulpje worden? En verder maakt het niet uit, want het gaat om de perceptie van de gekwetsten. Als ik zeg dat ik het pijnlijk vindt dat een symbool van seksuele voorkeur aan een kinderfeest wordt verbonden dan is dat zo.quote:
[..]
jouw gekleurde piet en verband met homo's is echt heel kinderachtig, erg jammer
Kom op zeg. Als de klagers lakschoentjes weten om te buigen tot iets racistisch neem je dat toch niet meer serieus. Dan maakt het ook niet uit wat je wel ontwerpt.quote:
[..]
oei...tja...dat bedoel ik dus, tenenkrommend
ik denk dat er een of andere ontwerper best wel een leuk verkleed pakje kan bedenken voor de pieten van het sinterklaas feest vanaf 2013
Ik heb al verschillende mogelijkheden voorbij zien komen:quote:
[..]
oei...tja...dat bedoel ik dus, tenenkrommend
ik denk dat er een of andere ontwerper best wel een leuk verkleed pakje kan bedenken voor de pieten van het sinterklaas feest vanaf 2013
Ik ben niet gelukkig, dus jij mag dat ook niet zijn, dat idee.quote:
[..]
ik ben benieuwd wat je bedoelt Ferdo..?
ja daar ben ik het mee eens, als homo's opeens het hulpje van Sinterklaas zouden zijn, dan zou ik dat net zo tenenkrommend vinden.quote:
[..]
Maar de redenering is net zo geldig. Eeuwenlang zijn homos gezien als minderwaardig. En nu moeten ze opeens het hulpje worden? En verder maakt het niet uit, want het gaat om de perceptie van de gekwetsten. Als ik zeg dat ik het pijnlijk vindt dat een symbool van seksuele voorkeur aan een kinderfeest wordt verbonden dan is dat zo.
Daarom denk ik dat het het beste is om gewoon niet met wat voor schmink te werken, want dan kan je verwijzen naar "1 bepaalde groep" en dat kan kwetsend zijn
Treinen werden gebruikt om joden naar kampen te brengen, dus zijn treinen een holocaust item...
Hoe vergezocht wil je het hebben, inderdaad.quote:
Jute zak werd gebruikt door de VOC dus is het een slavernij item...
Treinen werden gebruikt om joden naar kampen te brengen, dus zijn treinen een holocaust item...
Die slavendrijvers haalden trouwens ook adem. Wat iedereen hier tot racisten maakt.
Pakjesboot = slavenschipquote:
Jute zak werd gebruikt door de VOC dus is het een slavernij item...
Treinen werden gebruikt om joden naar kampen te brengen, dus zijn treinen een holocaust item...
LOLquote:
[..]
Hoe vergezocht wil je het hebben, inderdaad.
Die slavendrijvers haalden trouwens ook adem. Wat iedereen hier tot racisten maakt.
1 ?
2?
...
5?
Ik ben benieuwd..
Tsja ik vind het echt onzin. Omdat Piet tegenwoordig er volkomen los van staat, maar een aantal mensen proberen het die hoek in te drukken. Ik ga ook niet tegen de Hindus zeggen dat ze met die nazipraktijken moeten stoppen. Zij gebruiken immers swastika's. En toch is het beledigend voor mij want ook in mijn familie zijn mensen in de oorlog vermoord.quote:
[..]
ja daar ben ik het mee eens, als homo's opeens het hulpje van Sinterklaas zouden zijn, dan zou ik dat net zo tenenkrommend vinden.
Daarom denk ik dat het het beste is om gewoon niet met wat voor schmink te werken, want dan kan je verwijzen naar "1 bepaalde groep" en dat kan kwetsend zijn
En waarom moet zwarte piet zwart zijn? Omdat dat nou eenmaal zo is. Het is traditie, het is een icoon, een mythisch wezen. Als je die in de essentie gaat veranderen is de essentie ervan kwijt. Je kan de kerstman niet zomaar een blauw pak geven. Zijn pak is rood. Ja, maar als mensen zich daar aan storen kan je m toch blauw maken? Nee, daarmee verdwijnt een deel van de traditie.
En je schept een precedent. Als we dit gaan toestaan dan heb ik geen enkele reden meer om Wilders ongelijk te geven wanneer hij aanpassingen aan de Islam gaat eisen. Of wanneer een vage randgroeperingen op basis van zaken die eeuwen geleden gebeurd zijn dingen gaan eisen.
joh wat maakt het uit...jij kan wel gelijk hebben, maar als het andere mensen kwetst is het (voor mij in ieder geval) toch genoeg om er bij stil te staan en er over na te denken en eventueel naar een alternatief te zoeken.quote:
[..]
Hoe vergezocht wil je het hebben, inderdaad.
Die slavendrijvers haalden trouwens ook adem. Wat iedereen hier tot racisten maakt.
joehoee...iemand ff 5 argumenten???quote:
Maar even andersom gedacht he...ik snap niet zo goed waarom mensen speciaal zo hardnekkig willen vasthouden aan de zwarte pieten. Er zijn genoeg andere opties denkbaar om andere pieten in te zetten en dat het feest toch nog heel leuk blijft, iedereen blij, maar serieus mijn vraag, iedereen die zo tegen het omzetten is van de zwarte piet in een andere piet, noem nou eens 5 argumenten waarom er geen gewone andere pieten ingezet kunnen worden...5 argumenten aub...?
1 ?
2?
...
5?
Ik ben benieuwd..
Ik vind dat zoiets op het niveau van de organisatie van een sinterklaasfeest besloten moet worden. Laat iedere school en gemeente zelf maar beslissen wat ze doen met zwarte piet.quote:
[..]
joh wat maakt het uit...jij kan wel gelijk hebben, maar als het andere mensen kwetst is het (voor mij in ieder geval) toch genoeg om er bij stil te staan en er over na te denken en eventueel naar een alternatief te zoeken.
Ten eerste, zie de post hierboven. De huidskleur is maar een van de facetten die het in de ogen van sommigen ''racistisch'' maakt.quote:
Maar even andersom gedacht he...ik snap niet zo goed waarom mensen speciaal zo hardnekkig willen vasthouden aan de zwarte pieten. Er zijn genoeg andere opties denkbaar om andere pieten in te zetten en dat het feest toch nog heel leuk blijft, iedereen blij, maar serieus mijn vraag, iedereen die zo tegen het omzetten is van de zwarte piet in een andere piet, noem nou eens 5 argumenten waarom er geen gewone andere pieten ingezet kunnen worden...5 argumenten aub...?
1 ?
2?
...
5?
Ik ben benieuwd..
Ten tweede is het natuurlijk niet leuk als je ''piet'' denkt te zien maar eigenlijk is het de buurjongen in een tof pakje
Ten derde omdat een zwarte piet gewoonweg geen racistisch beeld uitdraagt, piet is denk ik een van de gelukkigste mensen op aarde. Een acrobatische lolbroek die kadotjes rondbrengt.
Ten vierde omdat je je dan aanpast aan een zeer kleine, echt kleine minderheid die zo nodig hun stempel op een fucking kinderfeest willen drukken. Het meerendeel vind het niet racistisch en vind het prima zo.
Ten vijfde, hoe ga je dat de kinderen uitleggen? Ja, zwarte pieten vonden we teveel op negers lijken dus nu geven we ze een andere kleur!
En dat argument over Amerika ''blackface'' is ook gelul in de ruimte want daar zijn ze al helemaal snel op hun teentjes getrapt.
De Nederlandse FNV treedt op tegen slavernij in Qatar, we treden er tegen op.
Ik heb (schijnt zeldzaam te zijn) op mijn basisschool een project gehad over slavernij, we maken onze kinderen ervan bewust.
En dan nu moeten we ook nog iets dat indirect, als je je ogen toeknijpt, een associatie lijkt te hebben met slavernij gaan veranderen, ten koste van een traditie die al eeuwen oud is. Dat is gewoon zinloos en kleinzerig en je schept dus een precedent voor iedereen om dingen te eisen.
nou dat vind ik klinkklare onzin, want vroeger had je alleen zilveren kerstballen en zilveren slingers, dat was de traditiequote:
[..]
Tsja ik vind het echt onzin. Omdat Piet tegenwoordig er volkomen los van staat, maar een aantal mensen proberen het die hoek in te drukken. Ik ga ook niet tegen de Hindus zeggen dat ze met die nazipraktijken moeten stoppen. Zij gebruiken immers swastika's. En toch is het beledigend voor mij want ook in mijn familie zijn mensen in de oorlog vermoord.
En waarom moet zwarte piet zwart zijn? Omdat dat nou eenmaal zo is. Het is traditie, het is een icoon, een mythisch wezen. Als je die in de essentie gaat veranderen is de essentie ervan kwijt. Je kan de kerstman niet zomaar een blauw pak geven. Zijn pak is rood. Ja, maar als mensen zich daar aan storen kan je m toch blauw maken? Nee, daarmee verdwijnt een deel van de traditie.
En je schept een precedent. Als we dit gaan toestaan dan heb ik geen enkele reden meer om Wilders ongelijk te geven wanneer hij aanpassingen aan de Islam gaat eisen. Of wanneer een vage randgroeperingen op basis van zaken die eeuwen geleden gebeurd zijn dingen gaan eisen.
Inmiddels heb je allerlei kerstballen en allerlei slingers en prullaria om in de boom te hangen, nu dat is veranderd, is de essentie van het feest weg?? volgens mij niet
Omdat het gewoon bij Nederland hoort.quote:
Maar even andersom gedacht he...ik snap niet zo goed waarom mensen speciaal zo hardnekkig willen vasthouden aan de zwarte pieten. Er zijn genoeg andere opties denkbaar om andere pieten in te zetten en dat het feest toch nog heel leuk blijft, iedereen blij, maar serieus mijn vraag, iedereen die zo tegen het omzetten is van de zwarte piet in een andere piet, noem nou eens 5 argumenten waarom er geen gewone andere pieten ingezet kunnen worden...5 argumenten aub...?
1 ?
2?
...
5?
Ik ben benieuwd..
Omdat het gewoon bij Nederland hoort
Omdat het gewoon bij Nederland hoort
Omdat het gewoon bij Nederland hoort
Omdat het gewoon bij Nederland hoort
staat het je niet aan ? fucking boehoee / care
Zwarte piet moet zwart zijn omdat :quote:
Maar even andersom gedacht he...ik snap niet zo goed waarom mensen speciaal zo hardnekkig willen vasthouden aan de zwarte pieten. Er zijn genoeg andere opties denkbaar om andere pieten in te zetten en dat het feest toch nog heel leuk blijft, iedereen blij, maar serieus mijn vraag, iedereen die zo tegen het omzetten is van de zwarte piet in een andere piet, noem nou eens 5 argumenten waarom er geen gewone andere pieten ingezet kunnen worden...5 argumenten aub...?
1 ?
2?
...
5?
Ik ben benieuwd..
1zwarte piet is nou eenmaal zwart is
2 omdat zwarte piet altijd zwart is
3 omdat zwart zijn bij zwarte piet hóórt
4 omdat zwarte piet er niet uit ziet als zwarte piet tenzij hij zwart is
5 omdat zwarte piet geen zwarte piet is als hij niet zwart is.
Er is niks mis met zwarte piet er is iets mis met azijnzeikers die gewoon graag overal iets racistisch in willen zien. Als ze dit feest verkracht hebben zoeken ze gewoon weer iets anders om over te mekkeren.
Een andere piet is er domweg niet dus het is of zwarte piet of niks. En sint vieren zonder piet gaat niet. Trek je eigen conclusie maar.
je tweede vind ik op zich wel een goed punt, de rest van je argumenten hebben mij niet overtuigd toch weer anders te denken, maar goedm in ieder geval bedankt voor je reactiequote:
[..]
Ten eerste, zie de post hierboven. De huidskleur is maar een van de facetten die het in de ogen van sommigen ''racistisch'' maakt.
Ten tweede is het natuurlijk niet leuk als je ''piet'' denkt te zien maar eigenlijk is het de buurjongen in een tof pakje
Ten derde omdat een zwarte piet gewoonweg geen racistisch beeld uitdraagt, piet is denk ik een van de gelukkigste mensen op aarde. Een acrobatische lolbroek die kadotjes rondbrengt.
Ten vierde omdat je je dan aanpast aan een zeer kleine, echt kleine minderheid die zo nodig hun stempel op een fucking kinderfeest willen drukken. Het meerendeel vind het niet racistisch en vind het prima zo.
Ten vijfde, hoe ga je dat de kinderen uitleggen? Ja, zwarte pieten vonden we teveel op negers lijken dus nu geven we ze een andere kleur!
En dat argument over Amerika ''blackface'' is ook gelul in de ruimte want daar zijn ze al helemaal snel op hun teentjes getrapt.
Maar het feit dat sommige triestelingen Zwarte Piet als scheldwoord gebruiken maakt de Zwarte Piet-figuur natuurlijk niet inherent racistisch. Jaren geleden was er een populaire tv-serie, Life goes on, waarin de hoofdrol werd vertolkt door een jongeman met het Down-syndroom. In de serie werd hij "Corky" genoemd. Sindsdien is corky de zoveelste pejoratieve aanduiding geworden voor geestelijk gehandicapten, terwijl de serie zelf op geen enkele manier bijdroeg aan de negatieve stereotypering van deze groep.quote:
[..]
joh wat maakt het uit...jij kan wel gelijk hebben, maar als het andere mensen kwetst is het (voor mij in ieder geval) toch genoeg om er bij stil te staan en er over na te denken en eventueel naar een alternatief te zoeken.
Boven je poste ik het al:quote:
Maar even andersom gedacht he...ik snap niet zo goed waarom mensen speciaal zo hardnekkig willen vasthouden aan de zwarte pieten. Er zijn genoeg andere opties denkbaar om andere pieten in te zetten en dat het feest toch nog heel leuk blijft, iedereen blij, maar serieus mijn vraag, iedereen die zo tegen het omzetten is van de zwarte piet in een andere piet, noem nou eens 5 argumenten waarom er geen gewone andere pieten ingezet kunnen worden...5 argumenten aub...?
1 ?
2?
...
5?
Ik ben benieuwd..
1) het is een icoon, daar verander je niet zomaar iets aan en het icoon wordt soms door kenmerken gemaakt wat het is. De kerstman in een blauw pak 'klopt niet', de hadj om een rond blok lopen klopt niet, steve jobs zonder coltrui klopt niet. Ja, je zou het allemaal zo kunnen veranderen. Blauwe kerstman, hadj om een rondje lopen en nou ja Jobs is niet meer. Maar al die veranderingen doen afbreuk aan het icoon en ze zullen op felle weerstand stuiten.
2) het zwart maakt mensen onherkenbaar, in heel Nederland spelen ooms, buurmannen, kennissen zwarte piet
3) zwart is een symbolische kleur dat in allerlei heidense/ oud Europeaanse tradities is terug te vinden
4) alle liedjes, afbeeldingen enz moeten aangepast worden
5) door het te veranderen erken je dat Sinterklaas met een zwarte piet een feest is met racistische inslag, en dat is het gewoon niet.
Als we het Zilveren Kerstboom hadden genoemd, dan was het niet veranderd.quote:
[..]
nou dat vind ik klinkklare onzin, want vroeger had je alleen zilveren kerstballen en zilveren slingers, dat was de traditie
Inmiddels heb je allerlei kerstballen en allerlei slingers en prullaria om in de boom te hangen, nu dat is veranderd, is de essentie van het feest weg?? volgens mij niet
bedankt voor je reactie, maar je antwoorden zijn geen reactie op mijn vraag, zou je mijn vraag nog eens goed willen lezen? Ik ben benieuwd waarom sommige mensen (zoals jij dus) zo hardnekkig vasthoudt aan de zwarte pieten, en geen andere pieten ingezet zouden mogen worden.quote:
[..]
Zwarte piet moet zwart zijn omdat :
1zwarte piet is nou eenmaal zwart is
2 omdat zwarte piet altijd zwart is
3 omdat zwart zijn bij zwarte piet hóórt
4 omdat zwarte piet er niet uit ziet als zwarte piet tenzij hij zwart is
5 omdat zwarte piet geen zwarte piet is als hij niet zwart is.
Er is niks mis met zwarte piet er is iets mis met azijnzeikers die gewoon graag overal iets racistisch in willen zien. Als ze dit feest verkracht hebben zoeken ze gewoon weer iets anders om over te mekkeren.
Een andere piet is er domweg niet dus het is of zwarte piet of niks. En sint vieren zonder piet gaat niet. Trek je eigen conclusie maar.
Jouw reactie komt een beetje bozig over, met woorden als azijnzeikers en mekkeren.
Het geeft geen antwoord op mijn vraag, maar laat alleen zien dat je een beetje bozig bent...
Enne ik kan niets doen aan de hele discussie he...ik kan me best voorstellen dat je baalt van de hele discussie in de media. Dat heb ik ook, maar hoe dan ook, ben wel benieuwd of er eigenlijk wel echt goede argumenten zijn waarom het niet veranderd zou kunnen worden...
Wat een ontzettend kromme redenatie.quote:
[..]
nou dat vind ik klinkklare onzin, want vroeger had je alleen zilveren kerstballen en zilveren slingers, dat was de traditie
Inmiddels heb je allerlei kerstballen en allerlei slingers en prullaria om in de boom te hangen, nu dat is veranderd, is de essentie van het feest weg?? volgens mij niet
Het allerbelangrijkste vind ik nog wel dat er een overgrote meerderheid is die het niet racistisch vind en het ook niet kan boeien. Iets is pas racistisch of discriminerend als mensen er aanstoot aan nemen.quote:
[..]
bedankt voor je reactie, maar je antwoorden zijn geen reactie op mijn vraag, zou je mijn vraag nog eens goed willen lezen? Ik ben benieuwd waarom sommige mensen (zoals jij dus) zo hardnekkig vasthoudt aan de zwarte pieten, en geen andere pieten ingezet zouden mogen worden.
Jouw reactie komt een beetje bozig over, met woorden als azijnzeikers en mekkeren.
Het geeft geen antwoord op mijn vraag, maar laat alleen zien dat je een beetje bozig bent...
Enne ik kan niets doen aan de hele discussie he...ik kan me best voorstellen dat je baalt van de hele discussie in de media. Dat heb ik ook, maar hoe dan ook, ben wel benieuwd of er eigenlijk wel echt goede argumenten zijn waarom het niet veranderd zou kunnen worden...
En ja, er zijn altijd mensen die ergens aanstoot aan nemen.
Je zou eens terug kunnen lezen?quote:
[..]
bedankt voor je reactie, maar je antwoorden zijn geen reactie op mijn vraag, zou je mijn vraag nog eens goed willen lezen? Ik ben benieuwd waarom sommige mensen (zoals jij dus) zo hardnekkig vasthoudt aan de zwarte pieten, en geen andere pieten ingezet zouden mogen worden.
Jouw reactie komt een beetje bozig over, met woorden als azijnzeikers en mekkeren.
Het geeft geen antwoord op mijn vraag, maar laat alleen zien dat je een beetje bozig bent...
Enne ik kan niets doen aan de hele discussie he...ik kan me best voorstellen dat je baalt van de hele discussie in de media. Dat heb ik ook, maar hoe dan ook, ben wel benieuwd of er eigenlijk wel echt goede argumenten zijn waarom het niet veranderd zou kunnen worden...
is het ook, maar ik reageerde al op iemand die zelf zo een vergelijking had gemaakt, dus je moet wel dat stuk er voor ook volgenquote:
[..]
Wat een ontzettend kromme redenatie.
Dat hele plaatje is nogal vergezocht. Alleen van de rode lippen kun je iets zeggen, omdat dat vroeger ook gebruikt wordt in spotprenten over donkere mensen (ik durf nu geen neger meer te zeggen, stel je voor), maar de rest is nogal vergezocht of soms gewoon onwaar. Hoezo zijn zwarte krulletjes niet normaal? Blanke bedienden liepen ook in pagepakjes. Zwarte schmink wordt gebruikt om een zwarte figuur uit te beelden, niet per se een negerslaaf etc etc.quote:
Jute zak werd gebruikt door de VOC dus is het een slavernij item...
Treinen werden gebruikt om joden naar kampen te brengen, dus zijn treinen een holocaust item...
Draai je het nu niet om? Jij wilt blijkbaar dingen veranderen dus kom maar met 5 argumenten waarom. Ik vind de huidige situatie prima.quote:
Maar even andersom gedacht he...ik snap niet zo goed waarom mensen speciaal zo hardnekkig willen vasthouden aan de zwarte pieten. Er zijn genoeg andere opties denkbaar om andere pieten in te zetten en dat het feest toch nog heel leuk blijft, iedereen blij, maar serieus mijn vraag, iedereen die zo tegen het omzetten is van de zwarte piet in een andere piet, noem nou eens 5 argumenten waarom er geen gewone andere pieten ingezet kunnen worden...5 argumenten aub...?
1 ?
2?
...
5?
Ik ben benieuwd..
daar ben ik het mee eens hoorquote:
[..]
Het allerbelangrijkste vind ik nog wel dat er een overgrote meerderheid is die het niet racistisch vind en het ook niet kan boeien. Iets is pas racistisch of discriminerend als mensen er aanstoot aan nemen.
En ja, er zijn altijd mensen die ergens aanstoot aan nemen.
en het boeide mij ook niet zo, en eerlijk gezegd boeit het me nog steeds niet zo
maar juist omdat het me niet zo boeit en ergens wel tenenkrommend vind denk ik joh, "gewone pieten" inzetten, gebeurt dat niet en lopen er op 5 december weer zwarte pieten rond vind ik het ook prima, maar mijn voorkeur gaat wel uit naar inzetten van "gewone pieten" dwz in een ander pakje of gekleurde pieten of zoiets
Er is maar 1 argument. Zwarte Piet is nou eenmaal zwart, anders is het geen zwarte piet meer.quote:
Maar even andersom gedacht he...ik snap niet zo goed waarom mensen speciaal zo hardnekkig willen vasthouden aan de zwarte pieten. Er zijn genoeg andere opties denkbaar om andere pieten in te zetten en dat het feest toch nog heel leuk blijft, iedereen blij, maar serieus mijn vraag, iedereen die zo tegen het omzetten is van de zwarte piet in een andere piet, noem nou eens 5 argumenten waarom er geen gewone andere pieten ingezet kunnen worden...5 argumenten aub...?
1 ?
2?
...
5?
Ik ben benieuwd..
Een regenboogpiet is toch wel de treurigste knieval die we kunnen maken. Je zou iets kunnen doen aan de rode lippen, maar dat is het dan ook wel.
ik wil iets veranderen? huh...hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Draai je het nu niet om? Jij wilt blijkbaar dingen veranderen dus kom maar met 5 argumenten waarom. Ik vind de huidige situatie prima.
ik wil gewoon wat weten en ben gewoon benieuwd naar andermans reactie, ik wil helemaal niks veranderen, zo veel boeit het onderwerp me ook weer niet.
Ik heb er wel mijn mening over...maar dat is volgens mij heel wat anders, dan iets willen veranderen...
Natuurlijk ben ik boos, ik ben het kleinzielige racisme gedoe spuugzat. Voor mij is het enige goede argument dat het ziekelijke/vergezochte racisme gezeur over moet zijn voor het nog verder uit de hand loopt.quote:
[..]
bedankt voor je reactie, maar je antwoorden zijn geen reactie op mijn vraag, zou je mijn vraag nog eens goed willen lezen? Ik ben benieuwd waarom sommige mensen (zoals jij dus) zo hardnekkig vasthoudt aan de zwarte pieten, en geen andere pieten ingezet zouden mogen worden.
Jouw reactie komt een beetje bozig over, met woorden als azijnzeikers en mekkeren.
Het geeft geen antwoord op mijn vraag, maar laat alleen zien dat je een beetje bozig bent...
Enne ik kan niets doen aan de hele discussie he...ik kan me best voorstellen dat je baalt van de hele discussie in de media. Dat heb ik ook, maar hoe dan ook, ben wel benieuwd of er eigenlijk wel echt goede argumenten zijn waarom het niet veranderd zou kunnen worden...
Het is ons feest en wie het niet leuk vind die viert het toch ? Die pret bederven voor de kleintjes en hun ouders vind ik ronduit walgelijk.
Maar jij oppert dat 't wel oke zou zijn om 't aan te passen.quote:
[..]
ik wil iets veranderen? huh...hoe kom je daar bij?
ik wil gewoon wat weten en ben gewoon benieuwd naar andermans reactie, ik wil helemaal niks veranderen, zo veel boeit het onderwerp me ook weer niet.
Ik heb er wel mijn mening over...maar dat is volgens mij heel wat anders, dan iets willen veranderen...
1. Hoe ver wil je 't aanpassen om de racisme-roepers tevreden te stellen?
2. Wat gebeurt er als er een volgende groep komt die iets anders racistisch noemt?
3. Is het een probleem als mensen zichzelf zwart blijven verven? Krijgen die mensen een bekeuring?
Denk daar maar eens over na, het zijn dingen die op de lange termijn essentieel zijn.
Want ik zie ook niet waarom Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn. Kijk maar naar Sjors en Sjimmie. Sjimmie was in het begin een racistische karikatuur, maar Jan Kruis heeft er voor gezorgd dat Sjimmie gewoon een normale jongen werd. Sjimmies gedrag is veranderd, terwijl Sjimmie wel gewoon zwart is gebleven. Zwarte Piet is hetzelfde verhaal.
Laat iedere organisatie achter een Sinterklaasviering gewoon zelf beslissen wat ze doen. Als de meerderheid van bv. een school aanstoot neemt aan hoe Sinterklaas gevierd wordt, en dan heb je je er daar maar aan aan te passen en dan moet er binnen die school maar wat veranderd worden aan Zwarte Piet. En omgekeerd: Als de meerderheid van een school je klachten over Zwarte Piet niet begrijpt, dan heb je dat maar te accepteren dat er een Zwarte Piet rondloopt op school.
wat ga je er tegen doen dan?quote:
[..]
Natuurlijk ben ik boos, ik ben het kleinzielige racisme gedoe spuugzat. Voor mij is het enige goede argument dat het ziekelijke/vergezochte racisme gezeur over moet zijn voor het nog verder uit de hand loopt.
Die zeurpieten negerenquote:
[..]
wat ga je er tegen doen dan?
Dat doe je dan ook voornamelijk hier.quote:
Voor veel mensen gaat dit natuurlijk al lang nier meer over Zwarte Piet. Het zijn "de buitenlanders" die aan "ONZE tradities" zitten. Jammer dat het juist deze groep van zure schreeuwerds is die de boventoon voert bij de mensen die Zwarte Piet willen behouden. Je zou er bijna anti Zwarte Piet er van worden.
Met als verschil dat Sjimmie in de strip een gewone jongen is. Zwarte Piet is een clown, een acrobaat, in de huidige setting. De vergelijking loopt gewoon volledig mank met die strip.quote:Want ik zie ook niet waarom Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn. Kijk maar naar Sjors en Sjimmie. Sjimmie was in het begin een racistische karikatuur, maar Jan Kruis heeft er voor gezorgd dat Sjimmie gewoon een normale jongen werd. Sjimmies gedrag is veranderd, terwijl Sjimmie wel gewoon zwart is gebleven. Zwarte Piet is hetzelfde verhaal.
Dan gaat ongetwijfeld het recht van de grootste schreeuwer gelden. Of scholen doen 't preventief maar met meerdere kleuren om klagers voor te zijn. Soms mag je als land best je tradities beschermen.quote:Laat iedere organisatie achter een Sinterklaasviering gewoon zelf beslissen wat ze doen. Als de meerderheid van bv. een school aanstoot neemt aan hoe Sinterklaas gevierd wordt, en dan heb je je er daar maar aan aan te passen en dan moet er binnen die school maar wat veranderd worden aan Zwarte Piet. En omgekeerd: Als de meerderheid van een school je klachten over Zwarte Piet niet begrijpt, dan heb je dat maar te accepteren dat er een Zwarte Piet rondloopt op school.
quote:
[..]
Er is maar 1 argument. Zwarte Piet is nou eenmaal zwart, anders is het geen zwarte piet meer.
Een regenboogpiet is toch wel de treurigste knieval die we kunnen maken. Je zou iets kunnen doen aan de rode lippen, maar dat is het dan ook wel.
dat van de rode lippen van je vind ik een goed punt, en wellicht is dequote:
[..]
Maar jij oppert dat 't wel oke zou zijn om 't aan te passen.
1. Hoe ver wil je 't aanpassen om de racisme-roepers tevreden te stellen?
2. Wat gebeurt er als er een volgende groep komt die iets anders racistisch noemt?
3. Is het een probleem als mensen zichzelf zwart blijven verven? Krijgen die mensen een bekeuring?
Denk daar maar eens over na, het zijn dingen die op de lange termijn essentieel zijn.
Jeeetje joh...ik kan toch wel een andere mening hebben..?? Nogmaals, de laatste jaren (vanwege de discussie hierover) ben ik er wat meer over gaan opletten en krijg ik een tenenkrommend gevoel mbt die zwarte pieten
Mbt je vragen
1. van mij hoeft het niet aangepast te worden, gebeurt dat wel, dan vind ik dat prima. Hoe ver? volgens mij is het een kwestie van aanpassen vd pieten of niet, ik vind dat niet "ver"gaan.
2. ik vind dat je mensen altijd serieus moet nemen, totdat het tegendeel blijkt, dus als er iets wordt geroepen waar iets in zit, dan onderzoekt men dat wat mij betreft
3. nee, natuurlijk niet
--> 3. Prima. Dus blijft iedereen zich gewoon schminken als Zwarte Piet.quote:
dat van de rode lippen van je vind ik een goed punt, en wellicht is de
Jeeetje joh...ik kan toch wel een andere mening hebben..?? Nogmaals, de laatste jaren (vanwege de discussie hierover) ben ik er wat meer over gaan opletten en krijg ik een tenenkrommend gevoel mbt die zwarte pieten
Mbt je vragen
1. van mij hoeft het niet aangepast te worden, gebeurt dat wel, dan vind ik dat prima. Hoe ver? volgens mij is het een kwestie van aanpassen vd pieten of niet, ik vind dat niet "ver"gaan.
2. ik vind dat je mensen altijd serieus moet nemen, totdat het tegendeel blijkt, dus als er iets wordt geroepen waar iets in zit, dan onderzoekt men dat wat mij betreft
3. nee, natuurlijk niet
Top.quote:
Voor veel mensen gaat dit natuurlijk al lang nier meer over Zwarte Piet. Het zijn "de buitenlanders" die aan "ONZE tradities" zitten. Jammer dat het juist deze groep van zure schreeuwerds is die de boventoon voert bij de mensen die Zwarte Piet willen behouden. Je zou er bijna anti Zwarte Piet er van worden.
Want ik zie ook niet waarom Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn. Kijk maar naar Sjors en Sjimmie. Sjimmie was in het begin een racistische karikatuur, maar Jan Kruis heeft er voor gezorgd dat Sjimmie gewoon een normale jongen werd. Sjimmies gedrag is veranderd, terwijl Sjimmie wel gewoon zwart is gebleven. Zwarte Piet is hetzelfde verhaal.
Laat iedere organisatie achter een Sinterklaasviering gewoon zelf beslissen wat ze doen. Als de meerderheid van bv. een school aanstoot neemt aan hoe Sinterklaas gevierd wordt, en dan heb je je er daar maar aan aan te passen en dan moet er binnen die school maar wat veranderd worden aan Zwarte Piet. En omgekeerd: Als de meerderheid van een school je klachten over Zwarte Piet niet begrijpt, dan heb je dat maar te accepteren dat er een Zwarte Piet rondloopt op school.
Als je weleens Zwarte Piet gespeeld hebt weet je dat je een goed felle afstekende kleur voor de lippen moet kiezenquote:
[..]
Er is maar 1 argument. Zwarte Piet is nou eenmaal zwart, anders is het geen zwarte piet meer.
Een regenboogpiet is toch wel de treurigste knieval die we kunnen maken. Je zou iets kunnen doen aan de rode lippen, maar dat is het dan ook wel.
Wat lipgloss gaat niet werken En het is al tijden niet meer zo dat de Zwarte Pieten "brrr wat is het koud"-lippen hebben.
Dat groen geel blauw en rood s ook al een oud idee uit de 70/80-er jaren.
En waarom gaat iedereen voorbij aan wat mede de bedoeling is?
Het is nou niet de bedoeling dat Jantje gaat wijzen: heééééé dat is de buurman, of Ome Henk of Tante Sjaan.
Het 'onherkenbaar' zijn van Sint én Piet is juist een van de belangrijke zaken in dit spel.
Trouwens, Sint zul je in veel gemeentes ook al zonder kruis op z'n mijter zien. En daar hoor ik niemand over.
Oh, waar?quote:
[..]
Dat doe je dan ook voornamelijk hier.
Met mijn voorbeeld leg ik juist uit dat ik het eens ben met jou.quote:Met als verschil dat Sjimmie in de strip een gewone jongen is. Zwarte Piet is een clown, een acrobaat, in de huidige setting. De vergelijking loopt gewoon volledig mank met die strip.
Het kan zijn dat Zwarte Piet misschien vroeger een karikatuur was, maar net als Sjimmie is veranderd is Zwarte Piet in de loop der jaren veranderd. Dus ik zie niet zo in waarom Zwarte Piet niet zwart mag blijven.
Dus ook al vindt 80% van een school dat Zwarte Piet aangepast moet worden, dan moet afgedwongen worden dat Piet zwart moet blijven? Moet de overheid er voor zorgen dat er een Zwarte-Pieten-controleur komt die kijkt of iedereen wel netjes geschminkt is?quote:Dan gaat ongetwijfeld het recht van de grootste schreeuwer gelden. Of scholen doen 't preventief maar met meerdere kleuren om klagers voor te zijn. Soms mag je als land best je tradities beschermen.
jeetje...dan zie je het echt helemaal verkeerd. Ik schrik er van...je hebt het over "ons feest" wie is "ons"???quote:
[..]
Natuurlijk ben ik boos, ik ben het kleinzielige racisme gedoe spuugzat. Voor mij is het enige goede argument dat het ziekelijke/vergezochte racisme gezeur over moet zijn voor het nog verder uit de hand loopt.
Het is ons feest en wie het niet leuk vind die viert het toch ? Die pret bederven voor de kleintjes en hun ouders vind ik ronduit walgelijk.
Over dat je het zoals jij het noemt "kleinzielige racisme gedoe"spuugzat bent...denk ik dat je het helemaal verkeerd ziet, volgens mij zeggen de mensen die er over klagen 2 dingen : 1. ze zeggen dat het feest van origine een racistische inslag heeft en 2, dat ze het vervelend vinden omdat ze zelf gekleurd zijn of zich er in kunnen vinden en zich er niet prettig bij voelen. Als die mensen zich zo voelen hoef JIJ toch niet boos te worden? het lijkt wel alsof je je aangevallen voelt. volgens mij zeggen die mensen wat over hunzelf en niet over jou....
Dit waren mijn 5 puntenquote:
[..]
Boven je poste ik het al:
1) het is een icoon, daar verander je niet zomaar iets aan en het icoon wordt soms door kenmerken gemaakt wat het is. De kerstman in een blauw pak 'klopt niet', de hadj om een rond blok lopen klopt niet, steve jobs zonder coltrui klopt niet. Ja, je zou het allemaal zo kunnen veranderen. Blauwe kerstman, hadj om een rondje lopen en nou ja Jobs is niet meer. Maar al die veranderingen doen afbreuk aan het icoon en ze zullen op felle weerstand stuiten.
2) het zwart maakt mensen onherkenbaar, in heel Nederland spelen ooms, buurmannen, kennissen zwarte piet
3) zwart is een symbolische kleur dat in allerlei heidense/ oud Europeaanse tradities is terug te vinden
4) alle liedjes, afbeeldingen enz moeten aangepast worden
5) door het te veranderen erken je dat Sinterklaas met een zwarte piet een feest is met racistische inslag, en dat is het gewoon niet.
En die wil ik dus aanvullen met:
6) Je schept een precedent waarmee iedereen aan de haal kan gaan. Waarschijnlijk gebeurt dat niet omdat de meeste mensen wel tegen een stootje kunnen en niet andermans plezier gaan criminaliseren vanwege een kleine subjectief pijntje. En waarschijnlijk krijgen ze minder medestanders omdat racisme in ons land nou eenmaal een sexy ding is. Ja er is veel racisme, maar antiracisme is sexy.
7) En daar zit bij mij ook een allergie: we slaan er in door. Minderheden discrimineren zelf blanken en andere minderheden en er zijn veel ergere vormen van racisme (bv bij het solliciteren of bij de discotheek). Dat zijn vormen waar mensen OBJECTIEF last van hebben. En zodra dus het woordje racisme valt zijn we in rep en roer, maar het racisme bij minderheden... och ja, zal wel. Die zijn zelf slachtoffer van racisme dus dan mag je ook zelf wel een beetje discrimineren
.Ah, oke. Prima dan.quote:
Met mijn voorbeeld leg ik juist uit dat ik het eens ben met jou.
Het kan zijn dat Zwarte Piet misschien vroeger een karikatuur was, maar net als Sjimmie is veranderd is Zwarte Piet in de loop der jaren veranderd. Dus ik zie niet zo in waarom Zwarte Piet niet zwart mag blijven.
Nee, maar de kans dat 80% zoiets vindt, lijkt me vrij gering. En nogmaals, het omgekeerde geldt uiteraard ook. Als de 20% zichzelf gewoon zwart wil verven, wat let hen?quote:Dus ook al vindt 80% van een school dat Zwarte Piet aangepast moet worden, dan moet afgedwongen worden dat Piet zwart moet blijven? Moet de overheid er voor zorgen dat er een Zwarte-Pieten-controleur komt die kijkt of iedereen wel netjes geschminkt is?
volgens mij kan dat onderling gewoon tussen mensen afgestemd worden...of kan dat tegenwoordig niet meer, gewoon iets onderling afstemmen zonder dat er een controleur komtquote:
[..]
Oh, waar?
[..]
Met mijn voorbeeld leg ik juist uit dat ik het eens ben met jou.
Het kan zijn dat Zwarte Piet misschien vroeger een karikatuur was, maar net als Sjimmie is veranderd is Zwarte Piet in de loop der jaren veranderd. Dus ik zie niet zo in waarom Zwarte Piet niet zwart mag blijven.
[..]
Dus ook al vindt 80% van een school dat Zwarte Piet aangepast moet worden, dan moet afgedwongen worden dat Piet zwart moet blijven? Moet de overheid er voor zorgen dat er een Zwarte-Pieten-controleur komt die kijkt of iedereen wel netjes geschminkt is?
Als in...brief van de school: "Kinderen met zwarte schmink worden naar huis gestuurd."quote:
[..]
volgens mij kan dat onderling gewoon tussen mensen afgestemd worden...of kan dat tegenwoordig niet meer, gewoon iets onderling afstemmen zonder dat er een controleur komt
Tja, als je ruzie wil over een kinderfeest op school, dan moet je je stug zwart blijven verven inderdaad.quote:
[..]
Ah, oke. Prima dan.
[..]
Nee, maar de kans dat 80% zoiets vindt, lijkt me vrij gering. En nogmaals, het omgekeerde geldt uiteraard ook. Als de 20% zichzelf gewoon zwart wil verven, wat let hen?
Lijkt me dat een normaal sociaal gezond mens dan wel over z'n eigen schaduw heen stapt als het over zoiets futiels als een personage bij een kinderfeest gaat.
Dat lijkt me ook maar die jankerds blijven maar zeiken over Zwarte Piet.quote:
[..]
Tja, als je ruzie wil over een kinderfeest op school, dan moet je je stug zwart blijven verven inderdaad.
Lijkt me dat een normaal sociaal gezond mens dan wel over z'n eigen schaduw heen stapt als het over zoiets futiels als een personage bij een kinderfeest gaat.
hier valt op zich ook nog wel wat voor te zeggenquote:
[..]
jeetje...dan zie je het echt helemaal verkeerd. Ik schrik er van...je hebt het over "ons feest" wie is "ons"???
Over dat je het zoals jij het noemt "kleinzielige racisme gedoe"spuugzat bent...denk ik dat je het helemaal verkeerd ziet, volgens mij zeggen de mensen die er over klagen 2 dingen : 1. ze zeggen dat het feest van origine een racistische inslag heeft en 2, dat ze het vervelend vinden omdat ze zelf gekleurd zijn of zich er in kunnen vinden en zich er niet prettig bij voelen. Als die mensen zich zo voelen hoef JIJ toch niet boos te worden? het lijkt wel alsof je je aangevallen voelt. volgens mij zeggen die mensen wat over hunzelf en niet over jou....
prima dat je Zwarte Piet wilt behouden, dat wil ik ook en ik zie er ook absoluut niets kwetsends of racistisch in maar ik kom in deze reeks wel regelmatig argumenten tegen van voorstanders van Piet die je wel vrij eenvoudig onder die noemers kunt plaatsen
das toch een beetje raar
ik heb het over de acteurs die piet spelen.quote:
[..]
Als in...brief van de school: "Kinderen met zwarte schmink worden naar huis gestuurd."
Ik zeg toch in één van mn posts dat omgekeerd hetzelfde geldt? Als je de organisatie van een Sinterklaasfeest niet kunt overtuigen dat Zwarte Piet racistisch is, dan heb je dat maar te accepteren.quote:
[..]
Dat lijkt me ook maar die jankerds blijven maar zeiken over Zwarte Piet.
Wat ik niet begrijp is waarom héél Nederland hier hetzelfde over zou moeten denken.
Ik heb weleens Zwarte Piet gespeeld (wat een hel overigensquote:
[..]
Als je weleens Zwarte Piet gespeeld hebt weet je dat je een goed felle afstekende kleur voor de lippen moet kiezen
En het is al tijden niet meer zo dat de Zwarte Pieten "brrr wat is het koud"-lippen hebben.
), dus ik weet waarom het geaccentueerd wordt.Dat sloeg blijkbaar niet aan, niet doen dus.quote:Dat groen geel blauw en rood s ook al een oud idee uit de 70/80-er jaren.
Zo is dat. Je kan prima roetvegen gebruiken, maar dan is het hele effect weg.quote:En waarom gaat iedereen voorbij aan wat mede de bedoeling is?
Het is nou niet de bedoeling dat Jantje gaat wijzen: heééééé dat is de buurman, of Ome Henk of Tante Sjaan.
Het 'onherkenbaar' zijn van Sint én Piet is juist een van de belangrijke zaken in dit spel.
Dat is an sich geen probleem, want er zijn ook genoeg mijters binnen de Katholieke Kerk zonder kruis. Die van de Paus bijvoorbeeld.quote:Trouwens, Sint zul je in veel gemeentes ook al zonder kruis op z'n mijter zien. En daar hoor ik niemand over.
Het wordt wel een 'probleem' als dat gedaan wordt om de reden die de gemeente Amsterdam gebruikte in 2006. Mensen zouden aanstoot kunnen nemen aan het kruis op de mijter en het feest moest universeler worden.
Compleet voorbij gaande aan het feit dat het feest al universeel was en dat mensen van alle gezindten het feest vierden.Daarom: Laat die jankerds zich lekker geel/blauw/paars verven. Slaat 't aan dan slaat 't aan. Zo niet, jammer dan. Verder moet iedereen 't zelf weten.quote:
[..]
Ik zeg toch in één van mn posts dat omgekeerd hetzelfde geldt? Als je de organisatie van een Sinterklaasfeest niet kunt overtuigen dat Zwarte Piet racistisch is, dan heb je dat maar te accepteren.
Wat ik niet begrijp is waarom héél Nederland hier hetzelfde over zou moeten denken.
jeetje da's leuk geprobeerd hoor..... maar met die laatste opmerking val je toch echt door de mand.quote:
[..]
jeetje...dan zie je het echt helemaal verkeerd. Ik schrik er van...je hebt het over "ons feest" wie is "ons"???
Over dat je het zoals jij het noemt "kleinzielige racisme gedoe"spuugzat bent...denk ik dat je het helemaal verkeerd ziet, volgens mij zeggen de mensen die er over klagen 2 dingen : 1. ze zeggen dat het feest van origine een racistische inslag heeft en 2, dat ze het vervelend vinden omdat ze zelf gekleurd zijn of zich er in kunnen vinden en zich er niet prettig bij voelen. Als die mensen zich zo voelen hoef JIJ toch niet boos te worden? het lijkt wel alsof je je aangevallen voelt. volgens mij zeggen die mensen wat over hunzelf en niet over jou....
Beetje al te clichématig.
?? wat bedoel je precies?quote:
[..]
jeetje da's leuk geprobeerd hoor..... maar met die laatste opmerking val je toch echt door de mand.
Beetje al te clichématig.
Jawel hoor. Ik schreef al dat dat de volgende 'aanpassing' wel zal worden.quote:
[..]
Als je weleens Zwarte Piet gespeeld hebt weet je dat je een goed felle afstekende kleur voor de lippen moet kiezen
En het is al tijden niet meer zo dat de Zwarte Pieten "brrr wat is het koud"-lippen hebben.
Dat groen geel blauw en rood s ook al een oud idee uit de 70/80-er jaren.
En waarom gaat iedereen voorbij aan wat mede de bedoeling is?
Het is nou niet de bedoeling dat Jantje gaat wijzen: heééééé dat is de buurman, of Ome Henk of Tante Sjaan.
Het 'onherkenbaar' zijn van Sint én Piet is juist een van de belangrijke zaken in dit spel.
Trouwens, Sint zul je in veel gemeentes ook al zonder kruis op z'n mijter zien. En daar hoor ik niemand over.
Een open kruis hoor je niemand over maar een kruis op de mijter, foei!
maar je zit wel vast in het vakje met je eigen huidskleur, de grenzen tussen zwart, getint, blank, man, vrouw worden dan extra scherp getrokken (het moet wel een afspiegeling van de samenleving blijven). Dat zou ik jammer vinden, los van het feit dat je dan herkenbaar blijft. Het anonieme van Piet is juist een voordeel.quote:
[..]
Waarom er niet voor kiezen helemaal niet te schminken? Krijg je als het goed is vanzelf verschillende kleuren pieten.
dat ook, denk ik idd. Toen ik opgroeide was een zwarte buurman erg ongebruikelijk.quote:
Ik denk ook dat juist in een multiculturele samenleving iedereen (ook de kinderen) weet dat bijv. een Somaliër er heel anders uitziet dan een Surinamer, en dus ook helemaal niet op het idee zou komen om Zwarte Piet met 'de zwarten' als een homogene groep te identificeren.
Ik denk dat segregatie een veel groter probleem is dan Zwarte Piet.
De voorspelling dat in 2040 het platteland meer en de stad minder gekleurd is dan nu zou dan dus kunnen helpen.
Zwarte Piet kan niet zozeer 'afgeschaft' worden, het kan wel langzaam verdwijnen.quote:
Maar ff serieuze vraag: kan de zwarte piet afgeschaft worden?
het is het feest van de mensen die het vieren. Heel simpel eigenlijk.quote:
[..]
jeetje...dan zie je het echt helemaal verkeerd. Ik schrik er van...je hebt het over "ons feest" wie is "ons"???
Ik zie niet wat er mis is als bijv een zwarte school een sint als dit heeft (van curacao)
(En mijn peuter noemt deze sint ook gewoon sinterklaas.)
Dat sint altijd een kruis op de mijter moet hebben is een stereotypering.quote:
[..]
Jawel hoor. Ik schreef al dat dat de volgende 'aanpassing' wel zal worden.
Een open kruis hoor je niemand over maar een kruis op de mijter, foei!
Echte bisschoppen hadden wel eens een kruis op de mijter, maar in meerderheid ook niet.
Ook dat hij blank was, is niet zeker.
http://members.casema.nl/vandriel/index/n/nicolaasa.html
Nou, dan is het dus geen probleem. Mag de Sint het zelf uitmaken.quote:
[..]
Dat sint altijd een kruis op de mijter moet hebben is een stereotypering.
Echte bisschoppen hadden wel eens een kruis op de mijter, maar in meerderheid ook niet.
kan een modje jou niet eens waarschuwen voor racisme ?quote:
Wow, topic 13, en dat allemaal door een paar janknegers die ook een keer in de belangstelling willen staan.
Heb je Quinsy niet gezien bij P&W?
Of die negers bij Pownews?
Jij vindt iedereen die het niet met je eens is een pvv-stemmende racist.
iPod met hiphop en R&B, betaal om basketballende negers te kijken en m'n pa is zwart. Ik heb niks tegen negers, ik heb wat tegen janknegers.
[ Bericht 36% gewijzigd door matthijst op 20-10-2013 19:45:35 ]
quote:
[..]
kan een modje jou niet eens waarschuwen voor racisme ?
voorlopig is het nog binnen de marge
Zet je negers nu weg als een muziek makend, sportend en rondneukend stereotiep?quote:
Het zijn toch jankende negers?
Heb je Quinsy niet gezien bij P&W?
Of die negers bij Pownews?
Jij vindt iedereen die het niet met je eens is een pvv-stemmende racist.
iPod met hiphop en R&B, betaal om NBA te kijken en m'n pa is zwart. Ik heb niks tegen negers, ik heb wat tegen janknegers.
Maar aangezien Bluesdude er nogal van houdt om om bans te bietsen dacht ik dat ik het nog even toe zou lichten. Bluesdude liep al eerder te janken, maar toen stond m'n antwoord hem niet aan en riep ie dat ik zat te liegen.
2 voor zover ik kan zien en heel erg anders is de reactie er niet van gewordenquote:
ik kan prima zelf lezen maar bedankt ofzoquote:
Oorspronkelijk stond er: het zijn toch jankende negers?
Maar aangezien Bluesdude er nogal van houdt om om bans te bietsen dacht ik dat ik het nog even toe zou lichten. Bluesdude liep al eerder te janken, maar toen stond m'n antwoord hem niet aan en riep ie dat ik zat te liegen.
Ik niet. Ik geef alleen aan dat Bluesdude niet zo moet janken over racisme als iemand een neger die jankt een jankneger noemt. Zou wel een behoorlijk masochistische racist zijn anders.quote:
[..]
[..]
Zet je negers nu weg als een muziek makend, sportend en rondneukend stereotiep?
dit soort klachten kunnen in het feedback topic
Ah, wist niet dat je edits terug kon zien, dus dacht licht het ff toe.quote:
[..]
ik kan prima zelf lezen maar bedankt ofzo
Ja okee, twee dan.quote:
[..]
2 voor zover ik kan zien en heel erg anders is de reactie er niet van geworden
Maar in deze topicreeks zijn de voorstanders van Zwarte Piet intussen al een groot aantal keren als racistische kliek bestempeld, vanwege het type reacties zoals die van matthijst, dus vandaar de irritatie.
Edit: En vandaar dat ik hier reageerde, als expliciete en publieke distantiëring, en niet in het FB-topic.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 19:52:21 ]
Niet zo serieus joh.quote:
[..]
Ik niet. Ik geef alleen aan dat Bluesdude niet zo moet janken over racisme als iemand een neger die jankt een jankneger noemt. Zou wel een behoorlijk masochistische racist zijn anders.
Iedereen moet een kruis, hoofddoek of andere religieuze uiting tentoon kunnen spreiden.. Alleen de sint mag het niet. Discriminatie!quote:
[..]
Jawel hoor. Ik schreef al dat dat de volgende 'aanpassing' wel zal worden.
Een open kruis hoor je niemand over maar een kruis op de mijter, foei!
Ga in ieder geval voor het eerst in jaren de intocht op tv maar weer eens kijken, want er zullen ongetwijfeld relschoppers bij rondlopen dit keer.
Krijgen we weer zo'n blamage met preventief oppakken van mensen.quote:
Ben nog het meest benieuwd naar wat er gaat veranderen; landelijke intocht met een wat minder zwarte piet, of meer witte pieten erbij? En misschien dat gemeentes hun pieten aanpassen, al lijkt het vooral een Amsterdams issue te zijn.
Ga in ieder geval voor het eerst in jaren de intocht op tv maar weer eens kijken, want er zullen ongetwijfeld relschoppers bij rondlopen dit keer.
shit is zo al triest genoeg
als je dan als je je zin niet krijgt voor god weet hoeveel vrolijke kindertjes stennis te gaan trappen dan moet je wel heel erg simpel zijn
Ach, de heer Gario deed dat al in 2011.quote:
denk niet dat er relschoppers op het sinterklaasfeest af gaan komen
shit is zo al triest genoeg
als je dan als je je zin niet krijgt voor god weet hoeveel vrolijke kindertjes stennis te gaan trappen dan moet je wel heel erg simpel zijn
Vraag maar aan marcod3j, die is ooit Piet geweest.
Maar wel redelijk netjes. De stennis kwam vooral door het politie ingrijpen!quote:
[..]
Ach, de heer Gario deed dat al in 2011.
Die regenboogpieten van een tijdje terug waren van het Sinterklaasjournaal.quote:
Ben nog het meest benieuwd naar wat er gaat veranderen; landelijke intocht met een wat minder zwarte piet, of meer witte pieten erbij? En misschien dat gemeentes hun pieten aanpassen, al lijkt het vooral een Amsterdams issue te zijn.
Ik zie Prem er wel voor aan.quote:
denk niet dat er relschoppers op het sinterklaasfeest af gaan komen
shit is zo al triest genoeg
als je dan als je je zin niet krijgt voor god weet hoeveel vrolijke kindertjes stennis te gaan trappen dan moet je wel heel erg simpel zijn
Ja, Prem 'Obama is fantastisch want die is zwart' Radhadkishun is wel voor een racistisch relletje te porren.quote:
Klopt, al had hij natuurlijk wel een reactie kunnen verwachten, of erop gehoopt. Gok ik zo. Hij schreeuwde in ieder geval goed alles bij elkaar toen hij werd aangepaktquote:
Maar wel redelijk netjes. De stennis kwam vooral door het politie ingrijpen!
Ik ook. En wellicht laat Quinsy ook wel van zich horen als hij zijn zin niet krijgt. Kan hun de kinderen schelen. Zij zijn moreel juist! En dat is belangrijker dan een kinderfeest verpesten.quote:
Not sure if........quote:
[..]
Maar wel redelijk netjes. De stennis kwam vooral door het politie ingrijpen!
Toen je zat te liegen dat je vader 100% indo was ? Bedoel je dat?quote:
Oorspronkelijk stond er: het zijn toch jankende negers?
Maar aangezien Bluesdude er nogal van houdt om om bans te bietsen dacht ik dat ik het nog even toe zou lichten. Bluesdude liep al eerder te janken, maar toen stond m'n antwoord hem niet aan en riep ie dat ik zat te liegen.
Discriminerende types verzinnen wel vaker een familierelatie met mensen uit de groep waar ze op kankeren.
Nee.. ik verzocht een modje te waarschuwen. Indirect is dat wel gebeurd. dus.
Maar ik ben zelf ook modje op sites en discriminerende types verban ik permanent.
Stel kamervragen johh.. Schrijf de PVV aan.quote:
[..]
Iedereen moet een kruis, hoofddoek of andere religieuze uiting tentoon kunnen spreiden.. Alleen de sint mag het niet. Discriminatie!
Schande !
Haha, dude. Je laat eventjes je ware kleuren zien.quote:
Toen je zat te liegen dat je vader 100% indo was ? Bedoel je dat?
Discriminerende types verzinnen wel vaker een familierelatie met mensen uit de groep waar ze op kankeren.
Bedankt voor de bevestiging!
Inderdaad, alleen al door in dwdd te schreeuwen: ''Sinterklaas is nep!'' geeft al aan dat hij totaal respectloos is.quote:
Je blijft, zoals de Russen nu ook ondervonden hebben, in Nederland gewoon van kinderen af.quote:
[..]
Maar wel redelijk netjes. De stennis kwam vooral door het politie ingrijpen!
totaal ?quote:
[..]
Inderdaad, alleen al door in dwdd te schreeuwen: ''Sinterklaas is nep!'' geeft al aan dat hij totaal respectloos is.
Hij zegt gewoon de waarheid .
En dat gedoe om kleine kinderen voor te liegen over de sint is helemaal niet leuk.
Pedagogisch is het ook niet verantwoord, lijkt mij.
Jij vindt iedereen die het niet met je eens is een pvv-stemmende racist.quote:
Net als die donkere man bij p&w die het niet erg vond dat z'n zoontje iedereen in de klas ging vertellen dat sinterklaas niet bestaat.quote:
[..]
Inderdaad, alleen al door in dwdd te schreeuwen: ''Sinterklaas is nep!'' geeft al aan dat hij totaal respectloos is.
!Ook zo sneu inderdaadquote:
[..]
Net als die donkere man bij p&w die het niet erg vond dat z'n zoontje iedereen in de klas ging vertellen dat sinterklaas niet bestaat.
En wat betreft dat pedagogische gezwam: in de hele wereld heb je van die fabeltjes voor kinderen, of dacht je dat de kerstman wel echt was, Bluesdude...
Iedereen die vroeger Sinterklaas vierde heeft nu inderdaad zware trauma's.quote:
[..]
totaal ?
Hij zegt gewoon de waarheid .
En dat gedoe om kleine kinderen voor te liegen over de sint is helemaal niet leuk.
Pedagogisch is het ook niet verantwoord, lijkt mij.
Nee hoor.. Ik vind jou een racist. Dat is dus niet iedereenquote:
[..]
Jij vindt iedereen die het niet met je eens is een pvv-stemmende racist.
En ik heb ook niks gezegd of je pvv-stemmer bent.
Ah, ook goed. De racist met een zwarte pa.quote:
[..]
Nee hoor.. Ik vind jou een racist. Dat is dus niet iedereen
En ik heb ook niks gezegd of je pvv-stemmer bent.
Dat is zo'n beetje als de Black White Supremacist van Dave Chappelle.
Thanks
Tijdens een intocht gaan roepen dat Zwarte Piet racisme is, is simpelweg een provocatie. Vergelijkbaar met de actie van Prem in DWDD. Het politieoptreden was ook wat overdreven ja.quote:
[..]
Maar wel redelijk netjes. De stennis kwam vooral door het politie ingrijpen!
Je hoorde nog net niet: "staat ie aan, staat ie aan?" Voordat hij begon met speenvarken spelen.quote:
[..]
Tijdens een intocht gaan roepen dat Zwarte Piet racisme is, is simpelweg een provocatie. Vergelijkbaar met de actie van Prem in DWDD. Het politieoptreden was ook wat overdreven ja.
Dus mwah, inderdaad; enige provocatie zat er wel bij en effect was voorspelbaar.