NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Als je dat deed, dan zou je luisteren naar wat ze nou echt denken ipv. jouw eigen mening op hen te projecteren.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:35 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik denk liever juist wel aan mijn medemens, is een teken van beschaving.
Jij denkt aan anderen? Ja, aan een minderheid, die je misbruikt om je eigen discriminatie gevoelens een plekje te geven.
Hier begin je weer met jezelf moreel te verheffen boven anderen.quote:
[..]
Ik denk liever juist wel aan mijn medemens, is een teken van beschaving.
"Ik ben beter, want ik denk anders." Heb je enig idee hoe dom dit klinkt? Enig idee hoe discriminerend dit klinkt?
Je verzint grenzen om jouw persoon heen om je eigen mening te verantwoorden. Doe dat nou gewoon eens niet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ze weet kennelijk beter hoe de Surinamers er zelf over zouden moeten denken dan de Surinamers zelf. Die kunnen wel voor zichzelf denken, lijkt mij. Hebben ze geen grote tante Joanne voor nodig.quote:
[..]
Als je dat deed, dan zou je luisteren naar wat ze nou echt denken ipv. jouw eigen mening op hen te projecteren.
Spreekt toch een soort superioriteitsgevoel uit, als je het mij vraagt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Uit dat onderzoek van jou blijkt toch duidelijk dat een meerderheid van onze gekleurde medelanders vindt dat zwarte piet discriminerend is. Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant. Ik voel me ook niet zelf gekwetst door zwarte piet maar vind het wel discriminerend voor anderen en dus steun ik de beweging van mensen die er iets aan proberen te doen. Dat komt omdat ik juist wel luister naar de mensen die zeggen dat het een probleem is en ze wel serieus neem.quote:
[..]
Als je dat deed, dan zou je luisteren naar wat ze nou echt denken ipv. jouw eigen mening op hen te projecteren.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Aan (om) anderen denken is heel goed, ook of misschien wel zeker als het een minderheid betreft.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:37 schreef Scorpie het volgende:
Jij denkt aan anderen? Ja, aan een minderheid, die je misbruikt om je eigen discriminatie gevoelens een plekje te geven.
Voor anderen denken omdat die zielige negertjes dat niet kunnen en hulp nodig hebben is racistisch.
Het is ook niet zo moeilijk om je moreel superieur te voelen in een draadje vol xenofobie en racisme hoor 
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
[..]
Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant.
Meer woorden lijken me overbodig.
De eigendunk spat er wel vanaf he. Mijn hemelquote:
Het is ook niet zo moeilijk om je moreel superieur te voelen in een draadje vol xenofobie en racisme hoor
Dat is juist het meest relevant van allemaal. Dat het niet in jouw plaatje past is niet ons probleem, dus stop met ons opzadelen met keiharde leugens .quote:
[..]
Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant.
Hahahahaha, mijn god zeg.quote:
[..]
Uit dat onderzoek van jou blijkt toch duidelijk dat een meerderheid van onze gekleurde medelanders vindt dat zwarte piet discriminerend is. Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant. Ik voel me ook niet zelf gekwetst door zwarte piet maar vind het wel discriminerend voor anderen en dus steun ik de beweging van mensen die er iets aan proberen te doen. Dat komt omdat ik juist wel luister naar de mensen die zeggen dat het een probleem is en ze wel serieus neem.
Helaas zitten er ook dat soort figuren in de VN.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Je luistert helemaal niet naar mensen met een andere mening dan de jouwe. Die van jou is maatgevend blijkbaar.quote:
[..]
Uit dat onderzoek van jou blijkt toch duidelijk dat een meerderheid van onze gekleurde medelanders vindt dat zwarte piet discriminerend is. Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant. Ik voel me ook niet zelf gekwetst door zwarte piet maar vind het wel discriminerend voor anderen en dus steun ik de beweging van mensen die er iets aan proberen te doen. Dat komt omdat ik juist wel luister naar de mensen die zeggen dat het een probleem is en ze wel serieus neem.
Het feit dat je dat met keiharde leugens en verdraaiingen moet doen zegt genoeg over je eigen minderwaardigheidscomplex. Jij bent de ware racist hier.quote:
Het is ook niet zo moeilijk om je moreel superieur te voelen in een draadje vol xenofobie en racisme hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 14:43:47 ]
Ja, wie vindt hier nou dat de mening van de "slachtoffers" zelf niet relevant zijn. En wel omdat? Kunnen ze niet voor zichzelf nadenken? Niet ontwikkeld genoeg of zo?quote:
Het is ook niet zo moeilijk om je moreel superieur te voelen in een draadje vol xenofobie en racisme hoor
Dus als je dit draadje te racistisch/xenofoob vindt is er wel wat aan te doen om dat te veranderen: moet jij gewoon stoppen met posten, dan zal de verhouding racisme vanzelf dalen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.quote:
Dat is juist het meest relevant van allemaal.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Alleen iemand wiens moreel kompas totaal doorgeslagen is.quote:
[..]
Ja, wie vindt hier nou dat de mening van de "slachtoffers" zelf niet relevant zijn.
Joh, dat is puur symptoombestrijding. In haar ogen is elke Nederlander een haatdragende xenofoob. Dat ze daarmee zelf 100% racistisch bezig is en ze dat zelf niet inziet is ironisch.quote:Dus als je dit draadje te racistisch/xenofoob vindt is er wel wat aan te doen om dat te veranderen: moet jij gewoon stoppen met posten, dan zal de verhouding racisme vanzelf dalen.
Leg nou eens uit waar die negatieve beeldvorming in zit.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Dat zeg ik, je snapt dus totaal niet waar je het over hebt en probeert je eigen gevoelens te projecteren op een groep. Ik voel me dus niet aangesproken als je weer eens zo'n halfbakken betoog uit je mouw schudt jegens de Blanke Nederlander. Stop alsjeblieft met posten, je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk met je opmerkingen.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Welke negatieve beeldvorming? Die is er niet, want er is maar een zeer kleine groep die zich gekwetst voelt. Volgens mij zuig je de helft van je opmerkingen keihard uit je duim hier.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Wat voor gevolgen dan?quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
En nog een vraagje. Ben je tevreden als het Sinterklaasfeest in de vorm waarin het nu gevierd wordt veranderd of zelfs het liefste afgeschaft wordt? Of spring je dan weer op je high horse op zoek naar andere dingen om moreel superieur over te doen? Waar komt dat grote ego vandaan?
Ze heeft zelf wel eens gezegd dat ze door elke blanke Nederlander keihard gediscrimineerd wordt, zelfs op straat. Denk dat het daar vandaan komt.quote:
[..]
Wat voor gevolgen dan?
En nog een vraagje. Ben je tevreden als het Sinterklaasfeest in de vorm waarin het nu gevierd wordt veranderd of zelfs het liefste afgeschaft wordt? Of spring je dan weer op je high horse op zoek naar andere dingen om moreel superieur over te doen? Waar komt dat grote ego vandaan?
Eigenlijk probeer je dus te zeggen dat jij wel weet wat goed is voor Surinamers, en dat het gros van de Surinamers te dom is om zelf te bedenken wat goed voor henzelf is?quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Ik vind dat eerlijk gezegd nogal een discriminatoire gedachtegang.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 14:52:10 ]
Ik heb in het vorige topic al een suggestie gedaan. (alle poppetje die aangeven of je een mannelijk of vrouwelijke user ben, zijn wit).quote:
[..]
Wat voor gevolgen dan?
En nog een vraagje. Ben je tevreden als het Sinterklaasfeest in de vorm waarin het nu gevierd wordt veranderd of zelfs het liefste afgeschaft wordt? Of spring je dan weer op je high horse op zoek naar andere dingen om moreel superieur over te doen? Waar komt dat grote ego vandaan?
Piet Römer was meer realistisch bewerkt. Meer een bruinachtige kleur. Niet de lippen overdreven aanzetten, maar wel iets.quote:
Door een kleur te gebruiken die enigszins met de rest van het gezicht contrasteert, kun je de grootte van je lippen overdrijven. Zie de bovenste foto. Het huidige gebruik van lippenstift is daar een relict van, denk ik. Bij Piet Römer was die functie al verdwenen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu je het zegt! Racisme!quote:
[..]
Ik heb in het vorige topic al een suggestie gedaan. (alle poppetje die aangeven of je een mannelijk of vrouwelijke user ben, zijn wit).
Ook blond-, rood- en zwartharigen worden gediscrimineerd trouwens!
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nee hoor, ze trekken toch hun mond open. Met succes overigens?quote:
Eigenlijk probeer je dus te zeggen dat jij wel weet wat goed is voor Surinamers, en dat het gros van de Surinamers te dom is om zelf te bedenken wat goed voor henzelf is?
En ik heb trouwens familie met een kleurtje. Geeft dat me opeens meer recht van spreken? Of moet ik zelf ook zwart zijn voor ik überhaupt een mening mag hebben over racisme?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het stelselmatig wegzetten van Surinamers als domme negers is toch juist wat de aanleiding is geweest voor deze hele discussie? En nu maakt ze zich er zelf schuldig aan...quote:
[..]
Eigenlijk probeer je dus te zeggen dat jij wel weet wat goed is voor Surinamers, en dat het gros van de Surinamers te dom is om zelf te bedenken wat goed voor henzelf is?
Je mag best zelf een mening hebben. Je mag echter niet de gehele bevolking wegzetten als xenofoben zonder dat je je schuldig maakt aan racisme. Je mag dan ook niet de racismekaart spelen als je zelf net zo hard de racist uithangt. Dat noemen we ook wel hypocriet.quote:
[..]
Nee hoor, ze trekken toch hun mond open. Met succes overigens?
En ik heb trouwens familie met een kleurtje. Geeft dat me opeens meer recht van spreken? Of moet ik zelf ook zwart zijn voor ik überhaupt een mening mag hebben over racisme?
nou nou..... ben je vreemdelingenhaat aan het projecteren ?quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het feit dat je dat met keiharde leugens en verdraaiingen moet doen zegt genoeg over je eigen minderwaardigheidscomplex. Jij bent de ware racist hier.
En ze gaat wéér niet op de vraag in.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Pas dit eens op je eigen toe.quote:
[..]
Je mag best zelf een mening hebben. Je mag echter niet de gehele bevolking wegzetten als xenofoben zonder dat je je schuldig maakt aan racisme. Je mag dan ook niet de racismekaart spelen als je zelf net zo hard de racist uithangt. Dat noemen we ook wel hypocriet.
Nee hoor, ik leg hierboven al uit waarom ze racistische uitingen heeft op dit forum.quote:
[..]
nou nou..... ben je vreemdelingenhaat aan het projecteren ?
De vraag is alleen of Zwarte Piet in onze huidige maatschappij een racistisch stereotype vertegenwoordigt.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Hoezo? ik ben niet degene die een blanke bevolkingsgroep wegzet als nazivolk of xenofoben. Ik ben niet degenen die Surinamers wegzet als domme negers die niet weten wanneer ze zich gekwetst dienen te voelen. Ik ben niet degene die pretendeert moreel superieur te zijn aan zo ongeveer iedere Fok bezoeker. Dat zijn stuk voor stuk racistische uitlatingen van de bovenste plank.quote:
Dat is het ook! En dus de hele site en al zijn users.quote:
[..]
Nu je het zegt! Racisme!
Ook blond-, rood- en zwartharigen worden gediscrimineerd trouwens!
De site moet op zwart. Oh of wit of.....
*stalybridge weet het even niet meer.
Omdat het een domme vraag is. Leg jij eerst maar eens uit waarom we cartoons waarin joden met haakneuzen en zakken geld worden afgebeeld 'not done' vinden. Want ik zie het verschil niet tussen die stereotiepen en het stereotiep van de zwarte man met dikke lippen en kroeshaar die het knechtje is van de blanke man.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:56 schreef Fascination het volgende:
En ze gaat wéér niet op de vraag in.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Quicy Gario is alvast geen Surinamer.quote:
[..]
Nee hoor, ze trekken toch hun mond open. Met succes overigens?
Je mag best een mening over racisme hebben. Maar als je (terecht!) vindt dat negers gelijkwaardig zijn aan andere mensen, neem hun mening dan ook net zo serieus als die van andere mensen. En ga dan niet impliceren dat de grote meerderheid van de negers te dom is om door te hebben dat ze indirect last van discriminatie hebben.quote:En ik heb trouwens familie met een kleurtje. Geeft dat me opeens meer recht van spreken? Of moet ik zelf ook zwart zijn voor ik überhaupt een mening mag hebben over racisme?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 14:58:45 ]
Zwarte Pieten die kinderen kinderen cadeautje's en snoep geven. Grapjes maken met kinderen, aardig zijn tegen kinderen e.d. Zorgt dat bij kinderen voor een negatieve beeldvorming van donkere mensen? 
Lijkt mij dat dit juist zorgt voor een (eventueel onbewust) positieve beeldvorming m.b.t. donker gekleurde mensen bij kinderen.
Lijkt mij dat dit juist zorgt voor een (eventueel onbewust) positieve beeldvorming m.b.t. donker gekleurde mensen bij kinderen.
Nee, die ziet ze niet. Best lastig, die kleppen.quote:
En ze gaat wéér niet op de vraag in.
Waar impliceert ze dat ? In welke posting?quote:
Je mag best een mening over racisme hebben. Maar als je vindt dat negers gelijkwaardig zijn aan andere mensen, neem hun mening dan ook net zo serieus als die van andere mensen. En ga dan niet impliceren dat de grote meerderheid van de negers te dom is om door te hebben dat ze indirect last van discriminatie hebben.
Niet dat we hier nu per se heel diep op moeten ingaan, maar de verf volgt toch precies de contouren van de lippen? Of niet?quote:
[..]
Piet Römer was meer realistisch bewerkt. Meer een bruinachtige kleur. Niet de lippen overdreven aanzetten, maar wel iets.
Waarom haal je nu opeens de Joden er weer bij? Wil je als volgend stapje de Holocaust gaan vergelijken met Zwarte Piet?quote:
[..]
Omdat het een domme vraag is. Leg jij eerst maar eens uit waarom we cartoons waarin joden met haakneuzen en zakken geld worden afgebeeld 'not done' vinden. Want ik zie het verschil niet tussen die stereotiepen en het stereotiep van de zwarte man met dikke lippen en kroeshaar die het knechtje is van de blanke man.
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat, en alle tekenaars die wel eens een karikatuur hebben getekend moeten naar de goelag.quote:
[..]
Waarom haal je nu opeens de Joden er weer bij? Wil je als volgend stapje de Holocaust gaan vergelijken met Zwarte Piet?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
quote:
[..]
Waar impliceert ze dat ? In welke posting?
quote:
[..]
Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant.
Jij bent wel degene die discriminerend kan leuterenquote:
[..]
Hoezo? ik ben niet degene die een blanke bevolkingsgroep wegzet als nazivolk of xenofoben. Ik ben niet degenen die Surinamers wegzet als domme negers die niet weten wanneer ze zich gekwetst dienen te voelen. Ik ben niet degene die pretendeert moreel superieur te zijn aan zo ongeveer iedere Fok bezoeker. Dat zijn stuk voor stuk racistische uitlatingen van de bovenste plank.
en pas dit dan toe op jezelf:....
quote:Je mag dan ook niet de racismekaart spelen als je zelf net zo hard de racist uithangt. Dat noemen we ook wel hypocriet.
Je geniet hiervan he?quote:
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag wat je volgende heilige doel is?
Want vrijheid van meningsuiting is goed, maaaaar alleen als het over andere culturen gaat.quote:
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
Een mening/kritiekpunt over/op de Nederlandse cultuur valt weer even niet onder vrijheid van meningsuiting want dan staat half Nederland op z'n kop.
Je gaat nu serieus de slachtofferrol inkruipen nadat je heel Nederland uit hebt gemaakt voor xenofobe nazi-aanhangers, om en passant alle Surinamers die zich niet gediscrimineerd voelen uit te maken voor dom negervolk? Je moet het maar durven.quote:
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
Waar ben ik precies racistisch bezig ? Graag een letterlijke quote.quote:
[..]
Jij bent wel degene die discriminerend kan leuteren
en pas dit dan toe op jezelf:....
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:02:50 ]
Jij komt zeker uit hetzelfde kamp dat zegt dat wij niet over andere culturen mogen oordelen. Dan redeneer je van je eigen cultuur en ben je een cultuurrelativist. Als andere culturen naar ons kijken en iets vanuit hun context vreemd vinden, dan kan dat. Maar het betekent niet dat zij gelijk hebben of wij iets moeten veranderen.quote:
[..]
Klopt, maar als de rest van je buren het met je onderburen eens zijn heb je wel een probleem.
Buiten Nederland krijg je zwarte piet nergens uitgelegd. Maar op de een of andere manier blijft het gros van de Nederlanders maar denken dat zwarte piet geen probleem is. Al die andere landen zullen het wel fout hebben? Over oogkleppen ophebben gesproken zeg.
Daar valt nog iets voor te zeggen als Sinterklaas ondubbelzinnig discriminerend is en schade toedoet. Bijvoorbeeld hij geeft alleen blanke kinderen een hand, of de pieten zitten in kooitjes op het dek en wij gooien tomaten. Maar dat is niet zo. De pieten zijn cool, in onze geschiedenis zijn het zelfs vrijgekochte slaven die uit eigen wil bij hun 'vrijkoper' bleven...
En ik zou het prima kunnen uitleggen aan Amerikanen. Ik zou hen vertellen dat:
1) zij het symbool anders interpreteren dan wij (denk aan de Hindu's die met hakenkruizen rondlopen)
2) er is tijdens de viering NIEMAND die bezig is met racisme
3) het is een geinstitutionaliseerd icoon dat je niet zomaar kan veranderen. De kerstman kan ook niet plots een groene jas krijgen omdat de scientolgy kerk rood een kwetsende kleur vindt.
Ze heeft wel gelijk over de die tsunami van agressie. Ik zeg dat al 2 weken in deze topicseriequote:
[..]
Je geniet hiervan he?
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag wat je volgende heilige doel is?
Misschien kan je nog even aangeven wat de huidige negatieve stereotypering van zwarte piet is?quote:
En dan zeggen ze nog dat er geen taboes meer zijn in Nederland, kijk iedereen toch eens over je heen vallen als je hun heilige zwarte piet durft te becritiseren
Er is geen agressie. De 1e neger moet nog in elkaar gemept worden en de eerste Zwarte Piet moet nog uit zijn kleren getrokken worden. Die agressie zit in je hoofd. De enige agressie die tot nu toe is voorgekomen is die van de tegenstanders die een cameraman mishandeld hebben.quote:
[..]
Ze heeft wel gelijk over de die tsunami van agressie. Ik zeg dat al 2 weken in deze topicserie
Waar is zij precies racistisch bezig?quote:
[..]
Waar ben ik precies racistisch bezig ? Graag een letterlijke quote.
Je speelt zelf de racismekaart .
wat ook gewoon is voor voor jou: verkapt of openlijk vreemdelingenhater zijn
Kijk naar je eige.... Je geheven vingertje is super de schijnsint uithangen
Dat heb ik je net letterlijk uitgelegd. Gelieve inhoudelijk die zaken in te gaan, ik ga niet alles herhalen voor je, een beetje eigen inzet wordt zeer op prijs gesteld.quote:
[..]
Waar is zij precies racistisch bezig?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:05:47 ]
Ahh je ontkent je eigen stroom van verbale agressie in deze topicreeks.quote:
[..]
Er is geen agressie. De 1e neger moet nog in elkaar gemept worden en de eerste Zwarte Piet moet nog uit zijn kleren getrokken worden. Die agressie zit in je hoofd. De enige agressie die tot nu toe is voorgekomen is die van de tegenstanders die een cameraman mishandeld hebben.
Doen agressieplegers vaker
Je ontkent nog veel meer verbale agressie van andere fokkers
Ik zie je quotes nog steeds niet verschijnen. Graag onderbouwing voor je beweringen en beschuldigingen, zo moeilijk moet het niet zijn, en anders dien je maar niet te reageren. Laten we deze discussie volwassen houden, ook jij.quote:
[..]
Ahh je ontkent je eigen stroom van verbale agressie in deze topicreeks.
Doen agressieplegers vaker
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:06:39 ]
Nee hoor, je mag andere culturen best bekritiseren. Mijn morele kompas is gelijkwaardigheid en menselijke waardigheid, als ik vind dat een bepaalde culturele uiting die waarden schendt kunnen ze op mijn kritiek rekenen.quote:
Jij komt zeker uit hetzelfde kamp dat zegt dat wij niet over andere culturen mogen oordelen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.quote:
[..]
Er is geen agressie. De 1e neger moet nog in elkaar gemept worden en de eerste Zwarte Piet moet nog uit zijn kleren getrokken worden. Die agressie zit in je hoofd. De enige agressie die tot nu toe is voorgekomen is die van de tegenstanders die een cameraman mishandeld hebben.
Er staan nog 15 vragen voor je open. Gelieve die te beantwoorden in plaats van selectief te reageren.quote:
[..]
Nee hoor, je mag andere culturen best bekritiseren. Mijn morele kompas is gelijkwaardigheid en menselijke waardigheid, als ik vind dat een bepaalde culturele uiting die waarden schendt kunnen ze op mijn kritiek rekenen.
Nee hoor... Je beschuldigt alleen .... maar je onderbouwt niks met quotes en linkjes .quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat heb ik je net letterlijk uitgelegd. Gelieve inhoudelijk die zaken in te gaan, ik ga niet alles herhalen voor je, een beetje eigen inzet wordt zeer op prijs gesteld.
Kijk toch eerst naar je eige ..als je het hebt over racismekaart spelen
Fel reageren staat gelijk aan agressie ja? Sinds wanneer is het woord agressie zo opgewaardeerd?quote:
[..]
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.
Sorry dat ik niet op alle posts kan reageren. Ga sowieso eerst wat eten nu dus jullie hebben pech gehadquote:
Er staan nog 15 vragen voor je open. Gelieve die te beantwoorden in plaats van selectief te reageren.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Is dat erg dan ?quote:
[..]
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.
Eens moet de eerste keer zijn.
Overigens verdedig ik al jaren allerlei soorten mensen op fok
quote:
[..]
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zwaktebod van epische proporties dit.quote:
[..]
Sorry dat ik niet op alle posts kan reageren. Ga sowieso eerst wat eten nu dus jullie hebben pech gehad
Nee hoor. Het is nu niet bepaald zo dat jouw mening leidend voor me is. Ga lekker eten en neem de tijd. Goed kauwen voor je doorslikt.quote:
[..]
Sorry dat ik niet op alle posts kan reageren. Ga sowieso eerst wat eten nu dus jullie hebben pech gehad
Net als jouw bijdrages aan dit topicquote:
[..]
Zwaktebod van epische proporties dit.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Hier:quote:
[..]
Waar is zij precies racistisch bezig?
icm.quote:
[..]
Of ze zichzelf gekwetst voelen is totaal irrelevant.
Negers zijn blijkbaar niet in staat om zelf te bedenken of Zwarte Piet hen indirect discrimineert. Dat kunnen mensen met een andere huidskleur blijkbaar een stuk beter, volgens haar.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:10:39 ]
Waar zeg ik dat? Uit dat onderzoek dat jij quote blijkt bovendien dat de meerderheid van hen juist wel vinden dat zwarte piet mensen discrimineert. *niet henzelf*. Maar *wel anderen*.quote:
Negers zijn blijkbaar niet in staat om zelf te bedenken dat Zwarte Piet hen indirect discrimineert. Dat kunnen mensen met een andere huidskleur blijkbaar een stuk beter, volgens haar.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat kunnen ze niet aangeven want zwarte Piet zorgt juist voor een positieve stereotypering.quote:
[..]
Misschien kan je nog even aangeven wat de huidige negatieve stereotypering van zwarte piet is?
Kinderen komen al op jonge leeftijd op een positieve manier in aanraking met de donkere medemens die cadeau's en snoep geven, heel vriendelijk zijn naar kinderen toe, grapjes maken etc. etc.
Tegenstanders van zwarte pieten zouden dit juist moeten toejuichen.
Als ik een donkere huidskleur zou hebben en zwarte Pieten blank zouden zijn zou ik het juist jammer vinden dat het weer blanken zijn die positief gedrag mogen laten zien naar kinderen toe. Dan zou ik mij afvragen waarom er geen donkere pieten zijn.
Maar een man die verkleed als neger snoepjes en cadeaus uitdeelt is dus de reden voor het rinkelen van je morele kompas.
Zo ken ik er nog wel 10.
Zo ken ik er nog wel 10.
Apart topic geworden
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Mijn morele kompas rinkelt wel vaker hoor. Maar het lijkt me niet zo relevant om hier b.v. over verplichte tewerkstelling met behoud van uitkering te gaan discussiëren, daar zijn andere plekken voorquote:
Maar een man die verkleed als neger snoepjes en cadeaus uitdeelt is dus de reden voor het rinkelen van je morele kompas.
Zo ken ik er nog wel 10.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het zal mij worst wezen wie wat denkt over anderen. Die anderen kunnen prima voor zichzelf spreken - en doen dat ook in die enquete, maar dat neem je niet serieus.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Uit dat onderzoek dat jij quote blijkt bovendien dat de meerderheid van hen juist wel vinden dat zwarte piet mensen discrimineert. *niet henzelf*. Maar *wel anderen*.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:16:53 ]
De Surinamers vinden het voor het merendeel geen probleem, dus hoppa: hun mening is *POEFF* irrelevant.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Uit dat onderzoek dat jij quote blijkt bovendien dat de meerderheid van hen juist wel vinden dat zwarte piet mensen discrimineert. *niet henzelf*. Maar *wel anderen*.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Hopsakee, alsof er nog niet genoeg mensen beledigd waren, wordt iedereen nog eens verkapt uitgemaakt voor racist. Chapeau.quote:
[..]
Er wordt wel buitengewoon fel gereageerd. En ik verdenk sommigen ervan dat hun 'handen af van Zwarte Piet' betoog de enige keer in hun leven is dat ze een neger verdedigen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dit is dat typische ik denk voor een ander gedrag van de moraalridders.quote:
[..]
Het zal mij worst wezen wie wat denkt over anderen. Die anderen kunnen prima voor zichzelf spreken.
En elke rechtstreekse vraag ontwijken. Ook zo'n vervelend trekje.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdfquote:
[..]
Waar zeg ik dat? Uit dat onderzoek dat jij quote blijkt bovendien dat de meerderheid van hen juist wel vinden dat zwarte piet mensen discrimineert. *niet henzelf*. Maar *wel anderen*.
Ik geef nog eens die link.
Uit dat onderzoek blijkt zeer zeker dat veel donkere mensen niet echt happy zijn met die zwartepiet-cultus.
Natuurlijk wordt dat door de meest agressieve pietfans genegeerd, want ze zijn helemaal niet zo fan van echte donkere mensen.
Overigens vind ik dat een sint zijn pieten opdracht moet geven zich gemengd te schminken.
Zwart, bruin, wit.... Of helemaal niet.
Mensen die moeten werken voor geld doen je morele kompas ook rinkelen?
Staat dat kompas ook wel eens stil?
Staat dat kompas ook wel eens stil?
Ja, gelijkwaardigheid weet je wel? Gelijk loon voor gelijk werk, dus gewoon een minimumloon ipv een uitkering aan die mensen geven.quote:
Mensen die moeten werken voor geld doen je morele kompas ook rinkelen?
Maar zoals ik al zei zijn er andere plekken om die discussie te voeren, back to zwarte piet
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ze wordt door 6, 7 mensen tegelijk aangevallen. En het is heel normaal om niet te reageren op een opponent. Beter dat , dan op de vrouw spelen.quote:
[..]
Dit is dat typische ik denk voor een ander gedrag van de moraalridders.
En elke rechtstreekse vraag ontwijken. Ook zo'n vervelend trekje.
Ik probeer ook zoveel mogelijk te reageren op serieuze vragen. Maar het gros zijn gewoon vragen die al honderd keer langs zijn gekomen in deze discussie of die gewoon nergens op slaan, en daar ga ik echt geen tijd in steken.quote:
En het is heel normaal om niet te reageren op een opponent.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik zie hier maar 1 persoon steeds aanvallen en mensen voor racist en xenofoob uitmaken. Kwalijk.quote:
[..]
Ze wordt door 6, 7 mensen tegelijk aangevallen. En het is heel normaal om niet te reageren op een opponent. Beter dat , dan op de vrouw spelen.
In deze discussie kun je wel goed zien hoe belangrijk de Sinterklaas traditie is.
21 mensen hebben, als kind zijnde, nooit wat in hun schoentje gehad, hoe hard ze ook zongen...
Kijk hoe diep de haat dan door ettert in hun volwassen leven, ik nooit wat gehad, de rest van Nederland dan ook niet,lekker puh....
Veel meer dan dit kan het niet wezen.
21 mensen hebben, als kind zijnde, nooit wat in hun schoentje gehad, hoe hard ze ook zongen...
Kijk hoe diep de haat dan door ettert in hun volwassen leven, ik nooit wat gehad, de rest van Nederland dan ook niet,lekker puh....
Veel meer dan dit kan het niet wezen.
Jij moest toch eten?quote:
[..]
Mijn morele kompas rinkelt wel vaker hoor. Maar het lijkt me niet zo relevant om hier b.v. over verplichte tewerkstelling met behoud van uitkering te gaan discussiëren, daar zijn andere plekken voor
De Surinamers zijn de meest kritische groep. 27% van hen voelt zich gediscrimineerd, maar omgekeerd zegt 36% dat Zwarte Piet moet blijven én gewoon zwart moet blijven.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik geef nog eens die link.
Uit dat onderzoek blijkt zeer zeker dat veel donkere mensen niet echt happy zijn met die zwartepiet-cultus.
En daartussenin zit blijkbaar nog een groep van 37% aan moraalridders die vinden dat Zwarte Piet moet worden aangepast omdat het kwetsend is voor anderen.
Dat is dan de allermeest kritische minderheid. Ik vind niet dat je daaruit kan afleiden dat "veel donkere mensen" een serieus probleem met Zwarte Piet hebben.
Fixed.quote:
[..]
Ze wordt door 6, 7 mensen tegelijk aangevallen aangesproken op haar racistische uitlatingen.
Eten is discriminerend ten opzichte van mensen die geen eten hebben.quote:
Het moet worden afgeschaft.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het hoogste percentage is 27%; hoezo veel? Dat is een minderheid van een minderheid.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik geef nog eens die link.
Uit dat onderzoek blijkt zeer zeker dat veel donkere mensen niet echt happy zijn met die zwartepiet-cultus.
Natuurlijk wordt dat door de meest agressieve pietfans genegeerd, want ze zijn helemaal niet zo fan van echte donkere mensen.
Overigens vind ik dat een sint zijn pieten opdracht moet geven zich gemengd te schminken.
Zwart, bruin, wit.... Of helemaal niet.
Gezeik in de marge.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Maar Joanne35 denkt wel aan ze hoor.quote:
[..]
Het hoogste percentage is 27%; hoezo veel? Dat is een minderheid van een minderheid.
Gezeik in de marge.
"Ja, maar wij weten wel het beste wat goed is voor die negertjes! En wie er anders over denkt is een racist!"quote:
[..]
Het hoogste percentage is 27%; hoezo veel? Dat is een minderheid van een minderheid.
Gezeik in de marge.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik moest lachenquote:
[..]
Eten is discriminerend ten opzichte van mensen die geen eten hebben.
Het moet worden afgeschaft.
Kromme vergelijking, want zwarte piet is weliswaar oorspronkelijk deels gemodelleerd naar een neger, maar staat heden ten dage niet meer symbool voor een neger. Wij hebben de figuur zwarte piet zo aangepast, dat de racistische elementen daaruit zijn verdwenen. Ja, zwarte piet lijkt qua schmink op een blackface, maar zwarte piet wordt niet neergezet als een domme slaaf, maar als een bekwame hulp voor sinterklaas. Waarom kan men sinterklaas en zwarte piet niet als op zichzelf staande figuren zien en moet het gelinkt worden aan zwarte en blanke mensen?quote:
[..]
Omdat het een domme vraag is. Leg jij eerst maar eens uit waarom we cartoons waarin joden met haakneuzen en zakken geld worden afgebeeld 'not done' vinden. Want ik zie het verschil niet tussen die stereotiepen en het stereotiep van de zwarte man met dikke lippen en kroeshaar die het knechtje is van de blanke man.
Vroeger toen zwarte piet als een dom figuur werd geportretteerd en met een Surinaams accent sprak, dat was wel racistisch, maar daar is tegenwoordig toch geen sprake meer van?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Overigens totaal irrelevant. Joanne35 weet namelijk te melden dat er sommigen zijn die gekwetst zijn, en dat is alles wat telt. Dat de Negermensch in kwestie zich niet aangesproken voelt doet niet terzake; de kruistocht van Don Quichot Joanne35 moet en zal plaatsvinden! Te paard!quote:
[..]
Het hoogste percentage is 27%; hoezo veel? Dat is een minderheid van een minderheid.
Gezeik in de marge.
Ik vind je vertaling van sommige naar iedereen wat inaccuraat.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:17 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Hopsakee, alsof er nog niet genoeg mensen beledigd waren, wordt iedereen nog eens verkapt uitgemaakt voor racist. Chapeau.
Ik vind het kwalijk dat jij maar 1 persoon ziet die steeds aanvaltquote:
[..]
Ik zie hier maar 1 persoon steeds aanvallen en mensen voor racist en xenofoob uitmaken. Kwalijk.
Ik zie al 2 weken een heleboel personen in deze topicserie.
En de meest agressieve aanvallers die zijn te noemen, intolerant, bijzonder intolerant, discriminerend of racistisch.
Niet mee eens.quote:
[..]
Ik vind het kwalijk dat jij maar 1 persoon ziet die steeds aanvalt
Ik zie al 2 weken een heleboel personen in deze topicserie.
En de meest agressieve aanvallers die zijn te noemen, intolerant, bijzonder intolerant, discriminerend of racistisch.
Heb jij dat onderzoek gelezen?quote:
[..]
De Surinamers vinden het voor het merendeel geen probleem, dus hoppa: hun mening is *POEFF* irrelevant.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Een meerderheid van de Surinamers in dat onderzoek vinden het zwartepietgedoe discriminerend.
Of voor zichzelf maar meer nog voor anderen
Die 21 mensen zitten in het AntiSinterklaas Comite. Zal je zien. Die proberen ook straks de pakjes te stelen! En de tekeningen weg te maken.
Misschien komt dat ook wel omdat degenen die Zwarte Piet niet subiet willen afschaffen volgens sommige mensen al heel snel racisten zijn. Dan kun je verwachten dat mensen een wat minder vriendelijke houding aannemen als je daarin maar door blijft drammen.quote:
[..]
Ik vind het kwalijk dat jij maar 1 persoon ziet die steeds aanvalt
Ik zie al 2 weken een heleboel personen in deze topicserie.
En de meest agressieve aanvallers die zijn te noemen, intolerant, bijzonder intolerant, discriminerend of racistisch.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdfquote:Op zondag 20 oktober 2013 15:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Overigens totaal irrelevant. Joanne35 weet namelijk te melden dat er sommigen zijn die gekwetst zijn, en dat is alles wat telt. Dat de Negermensch in kwestie zich niet aangesproken voelt doet niet terzake; de kruistocht van Don Quichot Joanne35 moet en zal plaatsvinden! Te paard!
Dit onderzoek geeft toch aan dat veel zwarte mensen zwartepietenspel discriminerend vind.
Negeer je dat ?
Vieze racist ben je ook he, je wil Zwarte Piet in stand houden dus ben je anti-neger! Geef het maar toe! Stiekem ben je ook een xenofoob en een nazi!quote:
[..]
Misschien komt dat ook wel omdat degenen die Zwarte Piet niet subiet willen afschaffen volgens sommige mensen al heel snel racisten zijn. Dan kun je verwachten dat mensen een wat minder vriendelijke houding aannemen als je daarin maar door blijft drammen.
En dan anderen betichten van agressiviteit
Waar negeer ik dat?quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Dit onderzoek geeft toch aan dat veel zwarte mensen zwartepietenspel discriminerend vind.
Negeer je dat ?
Ik ga maar even een puntmuts zoeken, of zo.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vieze racist ben je ook he, je wil Zwarte Piet in stand houden dus ben je anti-neger! Geef het maar toe! Stiekem ben je ook een xenofoob en een nazi!
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Inderdaad, veel donkere mensen denken volgens het onderzoek dat het discriminerend is voor anderen. Terwijl uit het zelfde onderzoek blijkt dat dit niet klopt en verreweg meeste donkere mensen het voor zichzelf niet discriminerend vinden.quote:
[..]
En daartussenin zit blijkbaar nog een groep van 37% aan moraalridders die vinden dat Zwarte Piet moet worden aangepast omdat het kwetsend is voor anderen.
Dat is dan de allermeest kritische minderheid. Ik vind niet dat je daaruit kan afleiden dat "veel donkere mensen" een serieus probleem met Zwarte Piet hebben.
Wat mensen dus denken te weten over hoe anderen zich er bij voelen blijkt niet te kloppen.
Eigenlijk zou je de groep mensen die deel hebben genomen aan dit onderzoek de resultaten moeten laten zien en ze dan nog een keer dezelfde vragen moeten stellen. Krijg je als het goed is een hele andere uitkomt.
Doe mee, stem PVV. Ik ga een vlag van Geert kopen.quote:
[..]
Ik ga maar even een puntmuts zoeken, of zo.
precies ... je zegt het 'sommige mensen'quote:
[..]
Misschien komt dat ook wel omdat degenen die Zwarte Piet niet subiet willen afschaffen volgens sommige mensen al heel snel racisten zijn. Dan kun je verwachten dat mensen een wat minder vriendelijke houding aannemen als je daarin maar door blijft drammen.
Dat is nog geen excuus om alle mensen die kritiek hebben verbaal af te zeiken.
Hand in eigen boezem een optie?quote:
[..]
precies ... je zegt het 'sommige mensen'
Dat is nog geen excuus om alle mensen die kritiek hebben verbaal af te zeiken.
Of vis, mag ook
Nee, veel donkere mensen denken denken dat het discriminerend is voor andere donkere mensen maar niet voor hun zelf.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Dit onderzoek geeft toch aan dat veel zwarte mensen zwartepietenspel discriminerend vind.
Negeer je dat ?
Uit dat onderzoek blijkt dat verreweg de meerderheid van de donkere mensen het niet discriminerend vinden voor hunzelf.
Tevens blijkt uit het onderzoek dat het beeld wat donkere mensen hebben over hoe andere mensen zouden denken onjuist is.
Het onderzoek is hartstikke duidelijk. Veel zwarte mensen zijn niet zo happy met zwartepietengedoe.quote:
[..]
Inderdaad, veel donkere mensen denken volgens het onderzoek dat het discriminerend is voor anderen. Terwijl uit het zelfde onderzoek blijkt dat dit niet klopt en verreweg meeste donkere mensen het voor zichzelf niet discriminerend vinden.
Men zou ook eens de agressie moeten onderzoeken van de mensen die discriminatie en verwijten van discriminatie wegschreeuwen.
Het is een etterende wond die nu openbarst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-10-2013 15:46:15 ]
Van mij mag je. No problemquote:
[..]
Hand in eigen boezem een optie?
Of vis, mag ook
Ik vind de nacht eng! gewoon omdat die zwart is.quote:
Ik vind de naam Zwarte Markt ook racistisch en derhalve discriminatie.
Idem voor zwart rijden.
Dit is het onomstotelijke bewijs dat je een racist bent.quote:
[..]
Ik vind de nacht eng! gewoon omdat die zwart is.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik ben ook weleens 'niet happy' over bepaalde zaken. Tsja.quote:
[..]
Het onderzoek is hartstikke duidelijk. Veel zwart mensen zijn niet zo happy met zwartepietengedoe.
Men zou ook eens de agressie moeten onderzoeken van de mensen die discriminatie en verwijten van discriminatie wegschreeuwen.
Het is een etterende wond die nu openbarst.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En dat terwijl Piet zo'n beetje de happiest person on earth isquote:
'mensen die niet zo happy zijn'
Dus daar doen we het dan voor
Open een topic in klaagbank.quote:
[..]
Ik ben ook weleens 'niet happy' over bepaalde zaken. Tsja.
Ik zou niet weten waarom.quote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat realiseer ik mij ook net. Wilde meteen een borrel inschenken, maar ik heb alleen maar witte wijn.quote:
[..]
Dit is het onomstotelijke bewijs dat je een racist bent.
Het is nog erger dan ik dacht.
Jij bent nou dingen aan het hineininterpretieren vanuit je blinde haat tegen mensen die Zwarte Piet niet veranderd willen hebben.quote:
[..]
Het onderzoek is hartstikke duidelijk. Veel zwarte mensen zijn niet zo happy met zwartepietengedoe.
Men zou ook eens de agressie moeten onderzoeken van de mensen die discriminatie en verwijten van discriminatie wegschreeuwen.
Het is een etterende wond die nu openbarst.
Ter aanvulling: ik zou ook aangeven dat Zwarte Piet discriminerend voor anderen is, want dat is het blijkbaar nou eenmaal voor sommige anderen. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat die anderen zich terecht gediscrimineerd voelen, noch dat ik "niet zo happy" met Zwarte Piet ben, noch dat ik wil dat er iets aan veranderd wordt.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 15:55:34 ]
Precies, dan niet. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hieronder voorbeelden van racistische stereotypering. De boodschap is des te duidelijker omdat deze menselijke karikaturen afgebeeld zijn in herkenbare kleding, in herkenbare situaties uit het alledaagse leven. Wat is die boodschap? Dat de zwarten die je elke dag over straat ziet lopen, gemankeerde mensen zijn, eigenlijk een soort halve apen, die niet passen in een beschaafde samenleving. Ik zie dat heel duidelijk. Ik heb grote moeite om iets soortgelijks in de huidige Zwarte Piet te zien.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Het gaat om de negatieve beeldvorming die racistische stereotypen met zich meebrengen en de gevolgen die dit heeft op de maatschappij. Dat is heel wat anders.
Maar waarom zijn er zoveel mensen die zich (schijnbaar) persoonlijk aangevallen voelen door voorstellen om Zwarte Piet aan te passen.quote:
[..]
Jij bent nou dingen aan het hineininterpretieren vanuit je blinde haat tegen mensen die Zwarte Piet niet veranderd willen hebben.
Ter aanvulling: ik zou ook aangeven dat Zwarte Piet discriminerend voor anderen is, want dat is het blijkbaar nou eenmaal voor sommige anderen. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat die anderen zich terecht gediscrimineerd voelen, noch dat ik "niet zo happy" met Zwarte Piet ben, noch dat ik wil dat er iets aan veranderd wordt.
Er wordt net gedaan of zwarte piet in zijn huidige vorm het laatste verdedigingsbastion van het Nederlands cultureel erfgoed is. Als dit valt zijn we verloren en wordt onze cultuur definitief overgenomen door vreemd kleurige, raar pratende en vies ruikende buitenlanders. Raar vind ik het maar.
Stroman alert!quote:
[..]
Maar waarom zijn er zoveel mensen die zich (schijnbaar) persoonlijk aangevallen voelen door voorstellen om Zwarte Piet aan te passen.
Er wordt net gedaan of zwarte piet in zijn huidige vorm het laatste verdedigingsbastion van het Nederlands cultureel erfgoed is. Als dit valt zijn we verloren en wordt onze cultuur definitief overgenomen door vreemd kleurige, raar pratende en vies ruikende buitenlanders. Raar vind ik het maar.
Omdat je weggezet wordt als halve racist omdat je een onschuldig kinderfeest viert, door een hardschreeuwende minderheid. Daarom.quote:
[..]
Maar waarom zijn er zoveel mensen die zich (schijnbaar) persoonlijk aangevallen voelen door voorstellen om Zwarte Piet aan te passen.
Er wordt net gedaan of zwarte piet in zijn huidige vorm het laatste verdedigingsbastion van het Nederlands cultureel erfgoed is. Als dit valt zijn we verloren en wordt onze cultuur definitief overgenomen door vreemd kleurige, raar pratende en vies ruikende buitenlanders. Raar vind ik het maar.
En dat dikgedrukte slaat nergens op.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Blinde haat ?quote:
[..]
Jij bent nou dingen aan het hineininterpretieren vanuit je blinde haat tegen mensen die Zwarte Piet niet veranderd willen hebben.
Je overdrijft. Kritiek hebben op een opvatting en kritiek hebben op mensen is heel wat anders dan blinde haat.
Je kunt prima vinden dat iemand ten onrechte zich gediscrimineerd voelt.quote:Ter aanvulling: ik zou ook aangeven dat Zwarte Piet discriminerend voor anderen is, want dat is het blijkbaar nou eenmaal voor sommige anderen. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat die anderen zich terecht gediscrimineerd voelen, noch dat ik "niet zo happy" met Zwarte Piet ben, noch dat ik wil dat er iets aan veranderd wordt.
Maar als sommigen in deze kwestie hun mening zo agressief naar voren schuiven dan bewijzen ze zelf al dat er een zeker gelijk is in dat gevoel van discriminatie.
Deze hele topicserie wordt voortgedreven door een grote schreeuw van :
" ik discrimineer niet.. etnische discriminatie in Nederland bestaat helemaal niet "
is verdacht hoor
Ja, van die reacties als dat degenen die klagen maar terug naar hun eigen land moeten ophoepelen zijn behoorlijk triest ja. Bij deze distantieer ik mij daar ook uitdrukkelijk van.quote:
[..]
Je kunt prima vinden dat iemand ten onrechte zich gediscrimineerd voelt.
Maar als sommigen in deze kwestie hun mening zo agressief naar voren schuiven dan bewijzen ze zelf al dat er een zeker gelijk is in dat gevoel van discriminatie.
Deze hele topicserie wordt voortgedreven door een grote schreeuw van :
" ik discrimineer niet.. etnische discriminatie in Nederland bestaat helemaal niet "
is verdacht hoor
Maar ik vind dat je in deze topicreeks maar weinig van dat soort reacties ziet. In dit deel tot nu toe welgeteld nul.
Ik ga lekker Sinterklaas vieren met mijn familie, compleet met Sinterklaas en ZWARTE pieten en al.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Nee hoor, "JE wordt helemaal niet weggezet als halve racist"quote:
[..]
Omdat je weggezet wordt als halve racist omdat je een onschuldig kinderfeest viert, door een hardschreeuwende minderheid. Daarom.
En dat dikgedrukte slaat nergens op.
Ik heb goed naar de discussie geluisterd; en kern van het argument is dat de oorsprong van het feest een racistische inslag heeft.
Er wordt door die mensen dus niet gesproken over dat mensen racistisch zijn als ze het feest zouden vieren, maar men wijst er alleen maar op dat het een racistische inslag heeft en dat het dus handig zou zijn als de zwarte pieten vervangen zou worden door bijvoorbeeld gekleurde pieten
Als de VN dezelfde lijn aanhoudt bij Zwarte Piet als in vergelijkbare gevallen dan zal zij besluiten om Zwarte Piet te beschermen als cultureel erfgoed.
http://politiekincorrectb(...)beschermd-in-vn.html
http://politiekincorrectb(...)beschermd-in-vn.html
Met gekleurde Pieten blijft de oorsprong natuurlijk precies exact hetzelfde hè.quote:
[..]
Nee hoor, "JE wordt helemaal niet weggezet als halve racist"
Ik heb goed naar de discussie geluisterd; en kern van het argument is dat de oorsprong van het feest een racistische inslag heeft.
Er wordt door die mensen dus niet gesproken over dat mensen racistisch zijn als ze het feest zouden vieren, maar men wijst er alleen maar op dat het een racistische inslag heeft en dat het dus handig zou zijn als de zwarte pieten vervangen zou worden door bijvoorbeeld gekleurde pieten
Jup en na al dat gestigmatiseer ga ik eens wat echte racistische dingen doen. Zo werkt stigmatisering toch? Als je een aantal keer hoort dat je iets bent dan ga je ernaar gedragen.quote:
Ik ga lekker Sinterklaas vieren met mijn familie, compleet met Sinterklaas en ZWARTE pieten en al.
Ik kan die 21 klagers niet serieus nemen! Niet door het aandringen op een verbod. Niet door te doen of het hele feest racistisch is en zeker niet meer na die zitting. Maar ik vind het tot onbespreekbaar verklaren van sommige overgebleven karikaturale trekken in het feest ook niet de goede weg.quote:
[..]
Omdat je weggezet wordt als halve racist omdat je een onschuldig kinderfeest viert, door een hardschreeuwende minderheid. Daarom.
En dat dikgedrukte slaat nergens op.
Het dikgedrukte gedeelte doet idd af aan de voor de rest wel serieus bedoelde vraag.
Wat ik er van vind...:
Ik heb altijd sinterklaas gevierd, met zwarte pieten en al...maar nu ik de disussie zo een beetje volg denk ik dat het misschien toch beter is om met gekleurde pieten te gaan werken in plaats van zwarte pieten.
Want eerlijk gezegd vind ik het verkleden naar een zwarte piet toch iets tenenkrommends...
Niet elke zwarte piet doet er aan mee, maar ik heb genoeg zwarte pieten gezien die dan ook nog eens bepaald buitenlands accent gaan opzetten...ik heb dat wel altijd weer raar gevonden...ik krijg toch het gevoel dan altijd dat zwarte/gekleurde mensen daar toch een beetje mee belachelijk gemaakt worden
Ik heb altijd sinterklaas gevierd, met zwarte pieten en al...maar nu ik de disussie zo een beetje volg denk ik dat het misschien toch beter is om met gekleurde pieten te gaan werken in plaats van zwarte pieten.
Want eerlijk gezegd vind ik het verkleden naar een zwarte piet toch iets tenenkrommends...
Niet elke zwarte piet doet er aan mee, maar ik heb genoeg zwarte pieten gezien die dan ook nog eens bepaald buitenlands accent gaan opzetten...ik heb dat wel altijd weer raar gevonden...ik krijg toch het gevoel dan altijd dat zwarte/gekleurde mensen daar toch een beetje mee belachelijk gemaakt worden
In veel Arabische landen bestaat al eeuwenlang een islamitisch, traditioneel feestje wat ieder jaar opnieuw gevierd wordt rond 20 maart. Dit feestje heet "Nowruz" en duurt 13 dagen. De day of Nowruz (een soort van pakjesavond) is een grote feestdag omdat dan aan de hand van de Persische kalender het nieuwe jaar en tegelijkertijd het begin van de lente wordt ingeluid. Iedereen is op deze dag van Nowruz erg opgetogen en veel mensen kopen insha'allah cadeautjes voor elkaar.
In Iran zijn er tijdens dit feest ook zwarte mannetjes aanwezig om het feestende volk te vermaken. Dit zwarte personage heet Hajji Firuz. Hajji is een geschminkt figuur (van oorsprong Arabisch met naam Firooz) met rode lippen en gehuld in een rood glimmend pakje. Hij vermaakt de mensen in de straten en winkels met dansjes en zang (hoor wie klopt daar kinderen). Er is ook een oudere blanke, wijze, gerespecteerde man met witte baard aanwezig, zijn naam is Amoo Norooz. Hajji is de clowneske side-kick van Amoo.
Ja inderdaad u merkt het al goed op; er zijn veel overeenkomsten met onze eigen Zwarte Pieten en onze eigen oude Sint Nicolaas.
Nu kwam dit weekend het bericht naar buiten dat zelfs de Verenigde Naties een onderzoek gaan instellen of wij in Nederland sedert 1850 een racistisch kinderfeest hebben gevierd. Alle lof hiervoor aan deze volksmenners natuurlijk. De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, wil weten of Zwarte Piet een uiting van een racistische stereotype is (geen grap!).
Opmerkelijk aan dit verhaal is dat deze zelfde Verenigde Naties in 2009 het culturele feestje Nowruz met hun eigen zwarte piet Hajji Firuz heeft vastgelegd in de UNESCO lijst van 'immaterieel cultureel erfgoed van de mensheid'. Dit omdat dit culturele feestje onder andere de vrede bevordert en de solidariteit tussen diverse generaties. Mwah in veel islamitische landen gaat het inderdaad 'uitstekend' met de vrede. In Nederland echter wordt de solidariteit tussen bevolkingsgroepen telkens weer op de spits gedreven nu Quinsy Gario met zijn racismesekte een aantal jaren hardnekkig bezig zijn om een onschuldig kinderfeestje af te schaffen (of te veranderen) omwille van hun traumatische racismekronkel.
Iran heeft ook zijn eigen Quincy Gario huilneger en deze heeft net als Quincy Gario een soort van "zwarte piet is racisme" facebook huilpagina geopend. Deze Arabische huilpagina legt het wel af qua aantal likes tegen de Nederlandse anti Pieten Facebook pagina.Tja je kan veel negatiefs over de Arabieren en moslims zeggen maar zoveel zelfhaat als wij hebben kennen zij niet.
Nu wachten wij met smart af totdat ons cultureel Sinterklaasfeestje ook vastgelegd wordt in de UNESCO lijst van cultureel erfgoed en dat de Gario sekte dan misschien wat meer respect kunnen gaan opbrengen voor de oorspronkelijke cultuur van het land waarin zij vrijwillig in zijn gaan wonen. Anders is Nederland verloren, de minderheid die het keer op keer voor de meerderheid denken te kunnen verzieken.
In Iran zijn er tijdens dit feest ook zwarte mannetjes aanwezig om het feestende volk te vermaken. Dit zwarte personage heet Hajji Firuz. Hajji is een geschminkt figuur (van oorsprong Arabisch met naam Firooz) met rode lippen en gehuld in een rood glimmend pakje. Hij vermaakt de mensen in de straten en winkels met dansjes en zang (hoor wie klopt daar kinderen). Er is ook een oudere blanke, wijze, gerespecteerde man met witte baard aanwezig, zijn naam is Amoo Norooz. Hajji is de clowneske side-kick van Amoo.
Ja inderdaad u merkt het al goed op; er zijn veel overeenkomsten met onze eigen Zwarte Pieten en onze eigen oude Sint Nicolaas.
Nu kwam dit weekend het bericht naar buiten dat zelfs de Verenigde Naties een onderzoek gaan instellen of wij in Nederland sedert 1850 een racistisch kinderfeest hebben gevierd. Alle lof hiervoor aan deze volksmenners natuurlijk. De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, wil weten of Zwarte Piet een uiting van een racistische stereotype is (geen grap!).
Opmerkelijk aan dit verhaal is dat deze zelfde Verenigde Naties in 2009 het culturele feestje Nowruz met hun eigen zwarte piet Hajji Firuz heeft vastgelegd in de UNESCO lijst van 'immaterieel cultureel erfgoed van de mensheid'. Dit omdat dit culturele feestje onder andere de vrede bevordert en de solidariteit tussen diverse generaties. Mwah in veel islamitische landen gaat het inderdaad 'uitstekend' met de vrede. In Nederland echter wordt de solidariteit tussen bevolkingsgroepen telkens weer op de spits gedreven nu Quinsy Gario met zijn racismesekte een aantal jaren hardnekkig bezig zijn om een onschuldig kinderfeestje af te schaffen (of te veranderen) omwille van hun traumatische racismekronkel.
Iran heeft ook zijn eigen Quincy Gario huilneger en deze heeft net als Quincy Gario een soort van "zwarte piet is racisme" facebook huilpagina geopend. Deze Arabische huilpagina legt het wel af qua aantal likes tegen de Nederlandse anti Pieten Facebook pagina.Tja je kan veel negatiefs over de Arabieren en moslims zeggen maar zoveel zelfhaat als wij hebben kennen zij niet.
Nu wachten wij met smart af totdat ons cultureel Sinterklaasfeestje ook vastgelegd wordt in de UNESCO lijst van cultureel erfgoed en dat de Gario sekte dan misschien wat meer respect kunnen gaan opbrengen voor de oorspronkelijke cultuur van het land waarin zij vrijwillig in zijn gaan wonen. Anders is Nederland verloren, de minderheid die het keer op keer voor de meerderheid denken te kunnen verzieken.
Je hebt je laten hersenspoelen. Well done.quote:
Wat ik er van vind...:
Ik heb altijd sinterklaas gevierd, met zwarte pieten en al...maar nu ik de disussie zo een beetje volg denk ik dat het misschien toch beter is om met gekleurde pieten te gaan werken in plaats van zwarte pieten.
Want eerlijk gezegd vind ik het verkleden naar een zwarte piet toch iets tenenkrommends...
Niet elke zwarte piet doet er aan mee, maar ik heb genoeg zwarte pieten gezien die dan ook nog eens bepaald buitenlands accent gaan opzetten...ik heb dat wel altijd weer raar gevonden...ik krijg toch het gevoel dan altijd dat zwarte/gekleurde mensen daar toch een beetje mee belachelijk gemaakt worden
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
ja dat klopt hoor, daar was ik me ook van bewust toen ik het schreef, helemaal afschaffen van het sinterklaasfeest lijkt me ook niet nodig, want uiteindelijk is het een kinderfeest waar velen van genieten, en ik denk dat als de kleurenpieten ingevoerd zouden worden dat er alleen nog een focus is op het kinderfeest zelf en dat lijkt me voor iedereen goedquote:
[..]
Met gekleurde Pieten blijft de oorsprong natuurlijk precies exact hetzelfde hè.
Hoe bedoel je?quote:Op zondag 20 oktober 2013 16:37 schreef Fascination het volgende:
[..]
Je hebt je laten hersenspoelen. Well done.
