NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syri - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syri
Game on!
Een videogeheel voor een goede indruk van Syri nu:
Drs. Bassam Shabaan, vrijwilliger van de National Defence Forces (NDF) vrijwilligers die wijken beveiligen samen met het Syrische Arabische regeringsleger. Zijn leven als kunstleraar voor de burgeroorlog, zijn gebroken hart bij de vernietiging van kerken en iconen door de rebellen, zijn gebroken hart bij een door rebellenmortieren doodgebloed meisje uit zijn klas:
Zonder een kant te kiezen, bericht RussiaToday op een genuanceerde wijze, veel neutraler dan de grote westerse media. Niet alleen van Syrische regeringszijde, maar ook vanuit gebied van de buitenlandse terroristen, takfiri's, huurlingen en opstandelingen, On Rebel Ground is een document uit de rebellenzones een maand geleden:
Op 19 oktober 2013:
Dodelijke impasse tussen opstandelingen en regeringsleger in voorsteden rondom Damascus:
Boven: bewijs dat het "gematigde" Vrije Syrische Leger van rebellen ook gewoon "Moedjahedien" via Libanon naar Syri smokkelt, buitenlandse jihadisten dus. Maria Firosina is wel moedig. Ze berichtte jarenlang vanuit de Syrische regeringsgebieden, maar nu voor de fairness ook (met een brilletje en shawl voor enige 'cover') vanuit VSL-rebellen en moedjahedienland. Gevaarlijk, zeker voor een vrouw en een Russin bij RT. Respect!
Veel kijkplezier!
[ Bericht 4% gewijzigd door Veldkamp op 19-10-2013 22:07:05 ]
Drs. Bassam Shabaan, vrijwilliger van de National Defence Forces (NDF) vrijwilligers die wijken beveiligen samen met het Syrische Arabische regeringsleger. Zijn leven als kunstleraar voor de burgeroorlog, zijn gebroken hart bij de vernietiging van kerken en iconen door de rebellen, zijn gebroken hart bij een door rebellenmortieren doodgebloed meisje uit zijn klas:
Zonder een kant te kiezen, bericht RussiaToday op een genuanceerde wijze, veel neutraler dan de grote westerse media. Niet alleen van Syrische regeringszijde, maar ook vanuit gebied van de buitenlandse terroristen, takfiri's, huurlingen en opstandelingen, On Rebel Ground is een document uit de rebellenzones een maand geleden:
Op 19 oktober 2013:
Dodelijke impasse tussen opstandelingen en regeringsleger in voorsteden rondom Damascus:
Boven: bewijs dat het "gematigde" Vrije Syrische Leger van rebellen ook gewoon "Moedjahedien" via Libanon naar Syri smokkelt, buitenlandse jihadisten dus. Maria Firosina is wel moedig. Ze berichtte jarenlang vanuit de Syrische regeringsgebieden, maar nu voor de fairness ook (met een brilletje en shawl voor enige 'cover') vanuit VSL-rebellen en moedjahedienland. Gevaarlijk, zeker voor een vrouw en een Russin bij RT. Respect!
Veel kijkplezier!
[ Bericht 4% gewijzigd door Veldkamp op 19-10-2013 22:07:05 ]
Dan weer de comedianten van de TerroristenWahabietenSalafistenTakfirietenPseudo-Islamieten:
ISIS en "sjeik" roepen inwoners van Damascus om de stad te evacueren, ze zijn ":een last" en elke arbeider in regeringsgebied is een legitiem doelwit voor o.a. zelfmoordterroristen:
Dit soort waanzinnige extremisten (wahabieten) komt op televisie om conservatieve soennitische moslims te misleiden met propaganda voor Saoedi-Arabi, Qatar, Golfstaten, Turkije en Isral in de regio. Iedereen die in Damascus onder bescherming van de regeringstroepen werkt, is een doelwit van de zelfmoordaanslagen. Zij moeten maar "naar Raqqa" gaan, naar de terroristen. Om daar zeker onthoofd te worden?
Saoedi's en Schapen (LACHEN), zielig voor het schaap overigens:
[ Bericht 8% gewijzigd door Veldkamp op 19-10-2013 21:56:37 ]
ISIS en "sjeik" roepen inwoners van Damascus om de stad te evacueren, ze zijn ":een last" en elke arbeider in regeringsgebied is een legitiem doelwit voor o.a. zelfmoordterroristen:
Dit soort waanzinnige extremisten (wahabieten) komt op televisie om conservatieve soennitische moslims te misleiden met propaganda voor Saoedi-Arabi, Qatar, Golfstaten, Turkije en Isral in de regio. Iedereen die in Damascus onder bescherming van de regeringstroepen werkt, is een doelwit van de zelfmoordaanslagen. Zij moeten maar "naar Raqqa" gaan, naar de terroristen. Om daar zeker onthoofd te worden?
Saoedi's en Schapen (LACHEN), zielig voor het schaap overigens:
[ Bericht 8% gewijzigd door Veldkamp op 19-10-2013 21:56:37 ]
De officile en commercile tv-zenders van Syri tonen beelden uit de terreuropstand en buitenland:
Rusland veroordeelt de opmerkingen van John Kerry over Syri en de militaire crisis (19 oktober 2013):
Rusland veroordeelt de opmerkingen van John Kerry over Syri en de militaire crisis (19 oktober 2013):
Best interessant dit.
- Iedereen lijkt zich tegen de extremisten te keren
- VS en Rusland lijken tot een soort van akkoord te komen
- Berichten over Syri strijders die terug naar huis gaan
- Berichten over Hezbollah die weer naar huis vertrekken
- Allerlei uitwisselingen van gevangenen en zo.
Of het is allemaal puur toeval.
- Iedereen lijkt zich tegen de extremisten te keren
- VS en Rusland lijken tot een soort van akkoord te komen
- Berichten over Syri strijders die terug naar huis gaan
- Berichten over Hezbollah die weer naar huis vertrekken
- Allerlei uitwisselingen van gevangenen en zo.
Of het is allemaal puur toeval.
Hopelijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:54 schreef Peunage het volgende:
Best interessant dit.
- Iedereen lijkt zich tegen de extremisten te keren
Ik vrees het niet. Het doel is de val van president Assad en de omcirkeling van Iran. Dat moet verdergaan.quote:- VS en Rusland lijken tot een soort van akkoord te komen
De VS en Turkije (en ook Qatar en Isral) proberen via media, VN en andere organen zoveel mogelijk een vredescompromis tijdens een tweede Conferentie van Genve aangaande Syri te verhinderen.
Men wil nog steeds geen vrede. Als Genve mislukt, dreigt een totale regionale oorlog en daarna Derde Wereldoorlog, ook in Midden-Europa en andere delen van Azi.
Dat is inderdaad wel een tendens. De avonturiers zijn moe. De fanatici blijken toch ofwel gestorven, ofwel te bang naar hun 'paradijs' (de hellesfeer gereserveerd voor moordenaars, plunderaars, takfiri-salafisten en koppensnellers) te moeten gaan.quote:- Berichten over Syri strijders die terug naar huis gaan
Op verzoek van president Assad, Rusland en het Syrische Arabische regeringsleger dat zichzelf weer kan redden en nieuwe technieken heeft geleerd in de strijd tegen guerilla's in stadsgebieden. Vroeger was het Syrische leger te log, te ruw en te verouderd, meer opgeleid voor een open oorlog tegen een leger van een andere staat.quote:- Berichten over Hezbollah die weer naar huis vertrekken
Hezbollah blijft wel de Libanees-Syrische grensgebieden afsluiten voor wahabitische wapensmokkel via soennitische steden van Libanon.
Het lijkt zo. De conferentie in Genve zal ook wel komen. Maar daarna? Ik vrees nog steeds een enorme escalatie, de Amerikanen (Obama en de financierselite achter hem) willen geen vrede in Syri, geen vrede met aanblijven van Assad of diens machtelite.quote:- Allerlei uitwisselingen van gevangenen en zo.
Of het is allemaal puur toeval.
Als de Amerikanen Turkije gebieden te stoppen met wapenleveringen en financiering aan de VSL, Jabhat al Nusra, Ansar al Sham, Al Tawheed, Al Farouq (VSL) of ISIS, dan stoppen de rebellen en hun terreur onmiddellijk.
Dit is een proxy-oorlog tegen Syri, tegen de seculiere balans en tegen President Assad. Vooral echter oorlog tegen Iran en tegen Rusland.
Er zijn positieve tekenen en het Syrische leger neemt gebieden in, maar de CIA versterkt haar wapenleveringen ook nog steeds, hoor. Ondanks de slijmerigheid van John Kerry naar Lavrov toe....
Openbare executie van een moordenaar door ISIS?
De Islamitische Staat van Irak en Shaam heeft een moordenaar gexecuteerd. De man had drie personen gedood door hen in een kamer in te lokken, op te sluiten en hen daarin te verbranden. De openbare executie trok veel mensen. ISIS geniet veel steun onder de bevolking omdat zij de sharia invoeren en handhaven.
http://dewarereligie.nl/2013/10/19/actueel/isis-spreekt-recht/
De Islamitische Staat van Irak en Shaam heeft een moordenaar gexecuteerd. De man had drie personen gedood door hen in een kamer in te lokken, op te sluiten en hen daarin te verbranden. De openbare executie trok veel mensen. ISIS geniet veel steun onder de bevolking omdat zij de sharia invoeren en handhaven.
http://dewarereligie.nl/2013/10/19/actueel/isis-spreekt-recht/
-
Ook in dit topic wordt vaak gedaan alsof Amerika de grote boeman is, terwijl ik ervan overtuigd ben dat Obama inmiddels veel liever een pact met de Russen sluit over ook de Syrische kwestie. Het zijn de golfratten die koste wat kost Syrie weer in hun machtssfeer willen krijgen en dus sowieso geen pact gaan sluiten. Hoeveel duizenden nog meer sterven doet voor hen er niet toe.quote:
- VS en Rusland lijken tot een soort van akkoord te komen
Als Amerika met de Russen een goed gevoel overhouden aan de kwestie rondom het verwijderen van de chemische wapens en daarnaast ook met Iran echt gaan praten over kernenergie dan ligt het erg voor de hand dat in het verlengde daarvan ook men het Syrische conflict bespreekt. Obama wil geen oorlog voeren, en Obama wil geen extremisten in Syrie aan de macht. De grote verliezer zou de SNC kunnen worden in deze, want puntje bij paaltje schuift Obama hen wel opzij. Hoewel de golfstaten en Israel op Obama in zullen praten dat de enige oplossing is dat Assad's gehele regime verdwijnt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:47 schreef Veldkamp het volgende:
Zonder een kant te kiezen, bericht RussiaToday op een genuanceerde wijze
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:FOK.nl / Nieuws / 'Nederlandse jihadstrijders vast in Syri' / FOK!frontpage
Verschillende Nederlandse jongeren zitten tegen hun wil vast in Syri omdat hun paspoorten zijn ingenomen. De jongeren zijn naar Syri gegaan om te strijden tegen het regime van president Bashar Assad, maar de rebellengroeperingen bij wie ze zich hebben aangesloten hebben hun paspoorten afgepakt. Dat meldt RTL Nieuws zaterdagavond op basis van verschillende bronnen.
Sinds het begin van het conflict in Syri zouden zo'n tien tot vijftien jongeren zijn teruggekeerd uit het land. Directeur van een buurthuis in de Haagse Schilderswijk Nicoline Grotzebauch stelt dat terugkeren niet zo makkelijk is. "De paspoorten van de jongens worden ingenomen. Als blijkt hoe verschrikkelijk het daar is en ze gaan twijfelen of het wel de goede stap is geweest, kunnen ze niet meer terug. Ook al zouden ze willen", vertelt ze tegen RTL Nieuws.
Hoogleraar terrorisme en contraterrorisme bij de Universiteit Leiden Edwin Bakker stelt dat vanaf het begin is gewaarschuwd dat de jongeren niet alleen vechten tegen het bewind van Assad, maar ook tegen rebellengroepen. "Die jongens gaan daar vrij naef heen en dan valt het tegen. Maar wat dan? Die groepen laten je niet gaan, want je hebt natuurlijk informatie. En je geeft toch een heel slecht signaal als je teruggaat omdat die strijd minder fraai is dan afgespiegeld."
Volgens de Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zijn de afgelopen tijd zo'n honderd personen vertrokken naar diverse landen in Afrika en het Midden-Oosten, met name naar Syri. Veel van hen sluiten zich aan bij jihadistische strijdgroepen. De kans op een aanslag in Nederland of op Nederlandse belangen in het buitenland is momenteel substantieel, onder meer vanwege een toegenomen aantal jihadreizigers naar Syri.
Jihadreizigers doen in oorlogsgebieden zoals Syri kennis en strijdervaring op en kunnen een dreiging vormen tegen westerse doelen, aldus de nationaal cordinator. "Ook bestaat het risico dat zij anderen uit Nederland aansporen hetzelfde te gaan doen." Jihadreizigers kunnen 'zeer radicaal, getraumatiseerd en in hoge mate geweldsbereid' terugkeren naar Nederland, waarna zij hier een bedreiging vormen, stelt de NCTV.
Bron: frontpage.fok.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kennelijk dachten ze het beheer over hun eigen paspoort te houdenquote:
[..]
Niet aan gedacht toen ze besloten naar Syri te gaan
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jah oke, met paspoort is het wat makkelijker. Maar ik denk dat ze ook mt paspoort niet zomaar ergens heen kunnen gaan.quote:
[..]
Kennelijk dachten ze het beheer over hun eigen paspoort te houden
Geen idee hoe dat precies gaat. Er zijn eerder "strijders"teruggekeerd uit Syr;.. Denk maar aan die Jejoenquote:
[..]
Jah oke, met paspoort is het wat makkelijker. Maar ik denk dat ze ook mt paspoort niet zomaar ergens heen kunnen gaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh ja, die is dus alsnog opgepakt in Belgiquote:
[..]
Geen idee hoe dat precies gaat. Er zijn eerder "strijders"teruggekeerd uit Syr;.. Denk maar aan die Jejoen
Ik weet hetquote:
[..]
Oh ja, die is dus alsnog opgepakt in Belgi
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
http://rt.com/news/syria-rebels-us-gulf-430/quote:‘Liars, all of them’: Syrian rebels slam US, Gulf states following intl peace efforts
The Free Syrian Army soldiers admit they won’t be able to claim capital Damascus without foreign support, but their aren’t counting on it anymore as the US and the Gulf states are “liars”.
FSA fighter, Abu al Hasan, said the rebels have the road leading to Damascus in their sight, but they “can’t reach it because of Maaloula”.
The militants can hold back the government troops, but they seem unable to make their own advances. In order for that to change the opposition needs more money from Gulf countries and American military aid.
The international peace efforts became a huge disappointment for the rebels, who began losing faith in their foreign backers.
“All of them are liars, all of them. I don’t know how I can express it better and we are not hoping anything from them [US and Gulf states]. Whatever they say we don’t believe it,” Abu Mohammad stressed.
-
Leuk dat ze compleet nietszeggende personen interviewen over dit soort zaken. Wie is hij? Voetsoldaat? Commandant?quote:
[..]
http://rt.com/news/syria-rebels-us-gulf-430/
quote:Autobom Syri: zeker 30 doden
In de Syrische stad Hama is een autobom ontploft waarbij dertig mensen zijn omgekomen. Dat meldt het Syrische staatspersbureau. Hama is onder controle van de regeringstroepen.
Volgens het persbureau SANA deed de explosie zich voor op de vroege zondag. Een vrachtwagen vol explosieven werd door rebellen tot ontploffing gebracht bij een checkpoint, zo meldt het persbureau. Daardoor kwam een vlakbij geparkeerde tankwagen tot ontploffing, waardoor het aantal slachtoffers fors opliep. Tientallen mensen raakten gewond, van wie enkele in kritieke toestand verkeren, meldt de BBC.
Volgens de organisatie Syrian Observatory for Human Rights zit strijdgroep Jabhat al-Nusra (Steunfront) achter de aanslag.
Autobommen worden meestal gebruikt door militanten gelinked aan al-Qaeda die meevechten onder de rebellen.
Bron: Volkskrant
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op 
Kun je het in het Nederlands of Engels vertalen, ik versta en spreek geen Duits.quote:
wat een stelletje trieste gendoctrineerde labiele gasten blijven het toch die jihadi.quote:
Gewoon standaardverhaal over Duitse (salafistische) moslimjongeren die in Syri gaan vechten bij de rebellen (jongste Duitser die vertrokken is, is 15). De jongen die genterviewd wordt is er geweest, maar heeft alleen humanitaire hulp verleend zegt hij. Hij wil overigens wel strijden voor islamitische wereldoverheersing.quote:
[..]
Kun je het in het Nederlands of Engels vertalen, ik versta en spreek geen Duits.
Vergelijkbaar verhaal als met de Nederlandse jongeren die naar Syri vertrekken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jawel ik begrijp wel de grote lijnen van het verhaal, maar ik wil ook alles begrijpen.quote:
[..]
Gewoon standaardverhaal over Duitse (salafistische) moslimjongeren die in Syri gaan vechten bij de rebellen (jongste Duitser die vertrokken is, is 15). De jongen die genterviewd wordt is er geweest, maar heeft alleen humanitaire hulp verleend zegt hij. Hij wil overigens wel strijden voor islamitische wereldoverheersing.
Vergelijkbaar verhaal als met de Nederlandse jongeren die naar Syri vertrekken.
Graag gedaan trouwens, Baklava.quote:
[..]
Jawel ik begrijp wel de grote lijnen van het verhaal, maar ik wil ook alles begrijpen.
En ik ga niet elke zin vertalen, dan huur je maar een vertaler in.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok ik zei niet dat jij of djibirl dat moesten doen.quote:
[..]
Graag gedaan trouwens, Baklava.
En ik ga niet elke zin vertalen, dan huur je maar een vertaler in.
Jij begrijpt echt altijd mij verkeerd, of doe je dat expres.
Die ene was wel een bazenactie, waarbij aangetrouwde zwager van Assad (getrouwd met zijn zus Bushra) hoge piet in Defense Shawkaat oa omkwam. Was ook een actie met inside informatie vanuit het regime zelf waar die hoge lui een meeting hadden.quote:
Autobommen
Dat doen ze wanneer ze niet op de conventionele manier kunnen vechten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja maar die was van de FSA. Maar autobommen op plekken waar grotendeels of alleen maar burgers komen is toch wel het handelsmerk van AQ.quote:
[..]
Die ene was wel een bazenactie, waarbij aangetrouwde zwager van Assad (getrouwd met zijn zus Bushra) hoge piet in Defense Shawkaat oa omkwam. Was ook een actie met inside informatie vanuit het regime zelf waar die hoge lui een meeting hadden.
Wat begrijp je dan niet? Want een interview/gesprek helemaal uitschrijven is veel werk.quote:
[..]
Jawel ik begrijp wel de grote lijnen van het verhaal, maar ik wil ook alles begrijpen.
Ik had dit gepost in dat andere topic over jihadi's met heimwee maar vind het eigenlijk gewoon een discussie die hier hoort dus;
Plus, nu zijn ze bang omdat die gasten hier kunnen doordraaien, maar wat als het gaat om een apart conflict? Bijvoorbeeld een Tsjetsjeen die teruggaat om weer te vechten tegen de Russen.quote:Logisch ook, viel wel te verwachten.
Ze zullen wel 24/7 gevolgd worden door geheime diensten maar ze vervolgen is op dit moment te moeilijk, en roept ook heel veel vragen op, die je eigenlijk niet kunt beantwoorden.
Hoe controleer je of iemand een jihadist is geweest?
Hoe controleer je wanneer iemand een jihadist is? Als hij zich aansluit bij JAN of ISIS, of bij een van de honderd andere islamitische groeperingen? En wat als die groeperingen 'normaal' vechten maar ook gebruik maken van dirty tricks, zoals autobommen of gevangengenomen soldaten executeren etc?
Is bewijs vanuit een ander land genoeg om ze hier te veroordelen?
Als we ze willen vervolgen omdat ze in een vreemde krijgsmacht (oke, de rebellen zijn niet echt een krijgsmacht te noemen maargoed), moeten we dan joden ook vervolgen als ze hun dienstplicht vervolgen in Isral?
Geeft allemaal teveel hoofdpijn en kost teveel tijd/geld om uit te zoeken, dat gelul over paspoorten innemen is gewoon om een gedeelte bang te maken en hier te houden.
De westerse media is altijd paranoie als het gaat om jihadisten. Ze zijn dan een gevaar voor de samenleving, terwijl teruggekeerde Joden uit Isralische dienstplicht geen bedreiging zijn voor de samenleving,terwijl ze wel gendoctrineerd zijn door het zionisme.quote:
Ik had dit gepost in dat andere topic over jihadi's met heimwee maar vind het eigenlijk gewoon een discussie die hier hoort dus;
[..]
Plus, nu zijn ze bang omdat die gasten hier kunnen doordraaien, maar wat als het gaat om een apart conflict? Bijvoorbeeld een Tsjetsjeen die teruggaat om weer te vechten tegen de Russen.
Dus?quote:
[..]
Die ene was wel een bazenactie, waarbij aangetrouwde zwager van Assad (getrouwd met zijn zus Bushra) hoge piet in Defense Shawkaat oa omkwam. Was ook een actie met inside informatie vanuit het regime zelf waar die hoge lui een meeting hadden.
Assad moet juist zo min mogelijk aangepakt worden. Het is in het belang van Syri dat hij aan de macht blijft.
Inderdaad. Assad beschermt de minderheden in ieder geval, wat je van de "rebellen" niet kunt zeggen. Bovendien zijn het tientallen groepen, die elkaar ook nog onderling bestrijden. Als daar n of enkele van worden "uitgekozen" die het mogen gaan proberen als machthebbers is Syri, gaan die andere groepen hen weer bestrijden en is het nog steeds oorlog.quote:
[..]
Dus?
Assad moet juist zo min mogelijk aangepakt worden. Het is in het belang van Syri dat hij aan de macht blijft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ligt er maar net aan met welke bril je naar het conflict kijkt.quote:
Assad moet juist zo min mogelijk aangepakt worden. Het is in het belang van Syri dat hij aan de macht blijft.
Wie je ook prefereert, Assad gaat het land niet meer volledig onder controle krijgen zoals het voor de rebellie was.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat bedoel je daar precies mee/wat zie jij dan gebeuren?quote:
[..]
Ligt er maar net aan met welke bril je naar het conflict kijkt.
Wie je ook prefereert, Assad gaat het land niet meer volledig onder controle krijgen zoals het voor de rebellie was.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zoals ik het zeg, Assad gaat zijn controle nooit meer herstellen over heel Syrie zoals het jaren voor de crisis was. Een politiestaat waar de Syrische overheid in heel Syrie tot in de kleinste hoek de baas was.quote:
Wat bedoel je daar precies mee/wat zie jij dan gebeuren?
Grote delen van het Noorden zijn al tijden volledig in handen van rebellengroepen. Maar ook in het Zuiden vallen allerlei rebellengroepen de Syrische overheid constant lastig en moet men zich tot het maximale inspannen daar geen grond permanent aan rebellengroepen te verliezen. Het Oosten idemdito, denk aan Deir Ezzour, in handen grotendeels v rebellen.
Vergeet niet dat veel steun voor rebellen vanuit begrenst Noord-Libanon komt, wat weer richting Damascus grenst. Zowel manschappen, logistiek als militaire steun (wapens). De honderdduizenden strijders en groepen gaan niet weg en zitten al tijden in Syrie en hebben daar inmiddels hun thuis van gemaakt, denk aan de trainingskampen die er zijn, de Syrische overheid hebben ze vervangen door hun eigen "overheidsdiensten", eigen rechtsspraak etc.
Assad kan onmogelijk zijn oude macht herstellen, en dat weet hij zelf ook al langer. Hij focust zich op "Alawite heartland" vanaf Latakia kust naar beneden, Homs, Hama, Damascus en Aleppo. De belangrijkste en grootste steden dus. De vraag is of die uberhaupt op middel-lange termijn kan aanblijven, en zoja in welke hoedanigheid. Het aanblijven van Assad ligt naar mijn mening totaal niet aan hem, maar aan wat de landen willen die de rebellen steunen. Qatar, KSA maar vooral ook Amerika. En vooral de laatste maar ook Turkije zijn door veranderende situatie op de grond in Syrie (toename van extremisten) niet meer zo absoluut zeker of Assad ten koste van alles verdrijven de beste optie is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ben het met Aloulou eens in deze. Na meer dan 2 jaar burgeroorlog, slachtingen aan beide kanten, het kleine vertrouwen dat er al was is er nu niet meer, etc.
In het beste geval komt het Syrische leger als winnaar naar buiten. Niet zo sterk als eerst, maar dat maakt niks uit.
Hoe gaat de Syrische samenleving hiermee om? Hoe zit het met het vertrouwen tussen mensen?
Stel dat je in een Alawitisch/Soennitisch dorpje leefde. Dat aangevallen werd door rebellen/terroristen/Syrisch leger vanuit een Soennitisch/Alawitisch dorpje. Hoe gaan die 2 met elkaar om als dit voorbij is? Nou is dit de jip en janneke versie hiervan, maar dit kun je breder uittrekken over Syri en de Syrische gemeenschap.
In het beste geval komt het Syrische leger als winnaar naar buiten. Niet zo sterk als eerst, maar dat maakt niks uit.
Hoe gaat de Syrische samenleving hiermee om? Hoe zit het met het vertrouwen tussen mensen?
Stel dat je in een Alawitisch/Soennitisch dorpje leefde. Dat aangevallen werd door rebellen/terroristen/Syrisch leger vanuit een Soennitisch/Alawitisch dorpje. Hoe gaan die 2 met elkaar om als dit voorbij is? Nou is dit de jip en janneke versie hiervan, maar dit kun je breder uittrekken over Syri en de Syrische gemeenschap.
Dank voor je uitgebreide toelichting!quote:
[..]
Zoals ik het zeg, Assad gaat zijn controle nooit meer herstellen over heel Syrie zoals het jaren voor de crisis was. Een politiestaat waar de Syrische overheid in heel Syrie tot in de kleinste hoek de baas was.
Grote delen van het Noorden zijn al tijden volledig in handen van rebellengroepen. Maar ook in het Zuiden vallen allerlei rebellengroepen de Syrische overheid constant lastig en moet men zich tot het maximale inspannen daar geen grond permanent aan rebellengroepen te verliezen. Het Oosten idemdito, denk aan Deir Ezzour, in handen grotendeels v rebellen.
Vergeet niet dat veel steun voor rebellen vanuit begrenst Noord-Libanon komt, wat weer richting Damascus grenst. Zowel manschappen, logistiek als militaire steun (wapens). De honderdduizenden strijders en groepen gaan niet weg en zitten al tijden in Syrie en hebben daar inmiddels hun thuis van gemaakt, denk aan de trainingskampen die er zijn, de Syrische overheid hebben ze vervangen door hun eigen "overheidsdiensten", eigen rechtsspraak etc.
Assad kan onmogelijk zijn oude macht herstellen, en dat weet hij zelf ook al langer. Hij focust zich op "Alawite heartland" vanaf Latakia kust naar beneden, Homs, Hama, Damascus en Aleppo. De belangrijkste en grootste steden dus. De vraag is of die uberhaupt op middel-lange termijn kan aanblijven, en zoja in welke hoedanigheid. Het aanblijven van Assad ligt naar mijn mening totaal niet aan hem, maar aan wat de landen willen die de rebellen steunen. Qatar, KSA maar vooral ook Amerika. En vooral de laatste maar ook Turkije zijn door veranderende situatie op de grond in Syrie (toename van extremisten) niet meer zo absoluut zeker of Assad ten koste van alles verdrijven de beste optie is.
Maar eigenlijk bedoelde ik (al is en blijft het natuurlijk koffiedik kijken, en kan de situatie er over 2 weken al weer anders uitzien): waar denk je dan dat dit op uitloopt voor Syri? Blijft het n land? Wie gaat het besturen? Etc.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vraag me dat natuurlijk ook af...quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:47 schreef Peunage het volgende:
Ben het met Aloulou eens in deze. Na meer dan 2 jaar burgeroorlog, slachtingen aan beide kanten, het kleine vertrouwen dat er al was is er nu niet meer, etc.
In het beste geval komt het Syrische leger als winnaar naar buiten. Niet zo sterk als eerst, maar dat maakt niks uit.
Hoe gaat de Syrische samenleving hiermee om? Hoe zit het met het vertrouwen tussen mensen?
Stel dat je in een Alawitisch/Soennitisch dorpje leefde. Dat aangevallen werd door rebellen/terroristen/Syrisch leger vanuit een Soennitisch/Alawitisch dorpje. Hoe gaan die 2 met elkaar om als dit voorbij is? Nou is dit de jip en janneke versie hiervan, maar dit kun je breder uittrekken over Syri en de Syrische gemeenschap.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je kunt het moeilijk voorspellen, maar ik denk niet dat het, als Assad al wint, positief uitpakt voor het huidige regime.quote:
[..]
Ik vraag me dat natuurlijk ook af...
Je bedoelt uiteen laten vallen in kleine natiestaten?quote:
Gewoon balkaniseren. Is het beste voor iedereen. Gamal zal van boven niet blij toekijken denk ik.
En wie is Gamal?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat bedoel je precies? Dit is mij iets te cryptischquote:
[..]
Je kunt het moeilijk voorspellen, maar ik denk niet dat het, als Assad al wint, positief uitpakt voor het huidige regime.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad. En Gamal Nasser kan je beter even wikien dan heb je gelijk zijn verhaal en connectie tot Syrie en nationalisme.quote:
[..]
Je bedoelt uiteen laten vallen in kleine natiestaten?
En wie is Gamal?
Ik had al gegoogeld, maar ik wist niet op welke Gamal je doelde. Dus bedankt voor de achternaam, ik ga me nu even inlezenquote:
[..]
Inderdaad. En Gamal Nasser kan je beter even wikien dan heb je gelijk zijn verhaal en connectie tot Syrie en nationalisme.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mensen vertrouwen elkaar niet meer, sektarisme, dat soort dingen. Dat gaat het Assad regime niet helpen als ze 'gewonnen' hebben. Vr al dit gebeuren had je 2 partijen, de regering en het volk. En als je niet moeilijk deed had je ook geen problemen met de regering. Nu heb je veel meer partijen.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Dit is mij iets te cryptisch
Geen idee, denk dat Syrie nog alle kanten op kan gaan omdat ook belangrijke machten die invloed hebben (pro en anti-Assad) er nog niet over uit zijn wat ze in Syrie willen. Mijn overtuiging is dat Syrie's lot al lang niet meer aan Syriers of Assad is, dat wordt besloten door Rusland/Iran enerzijds en anderzijds Golfstaten/Amerika/Turkse alliantie. De Golfstaten als supporters van de oppositie staan lijnrecht tegenover Iran in deze en van hen moet en zal Assad's regime totaal verdwijnen, koste wat kost. Zodat Syrie "weer terug in soennitische invloedssfeer komt". Lees: "bondgenooit tegen sjitische Iraanse gevaar". Maar zoals ik al zei is Amerika en zeker Obama teruggekrabbeld...hij wil geen extremisten aan de macht in Syrie en vreest dat dat steeds realistischer kan gaan worden. Waarom heeft Amerika nog geen rebellen sterk bewapend? Omdat ze er totaal geen vertrouwen in hebben, in die rebellen. Obama was maar wat blij dat hij middels de overeenkomst over het wegdoen van chemische wapens niet Assad hoefde aan te vallen, en vanuit zijn positie gezien is dat terecht.quote:
Dank voor je uitgebreide toelichting!
Maar eigenlijk bedoelde ik (al is en blijft het natuurlijk koffiedik kijken, en kan de situatie er over 2 weken al weer anders uitzien): waar denk je dan dat dit op uitloopt voor Syri? Blijft het n land? Wie gaat het besturen? Etc.
Maar ik denk dat je wel kan stellen dat als Assad hoe dan ook verdreven gaat worden (waarbij veel bloed komt kijken als ze om Damascus bijv gaan vechten of rebellen tot "Alawite heartland" doorstoten) Syrie sektarisch gezien helemaal een Balkan wordt en wellicht definitief uiteen valt.
Lijkt mij dat het daarna onmogelijk is al die groepen daarna weer leuk in een staat te proppen en te zeggen "jullie moeten er samen uit komen hoe het land te regeren". Aan de andere kant hebben ze Bosniers ook zover gekregen; Kroaten, Bosnische Moslims en Serviers hebben een soort staat nu. Hoewel het totaal niet werkt.
Wat Syrie lastig maakt is dat het inmiddels in direct contact ook staat met de extreem sektarische Iraakse situatie.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:
[..]
Mensen vertrouwen elkaar niet meer, sektarisme, dat soort dingen. Dat gaat het Assad regime niet helpen als ze 'gewonnen' hebben. Vr al dit gebeuren had je 2 partijen, de regering en het volk. En als je niet moeilijk deed had je ook geen problemen met de regering. Nu heb je veel meer partijen.
Beiden wederom dank voor de toelichtingquote:
[..]
Geen idee, denk dat Syrie nog alle kanten op kan gaan omdat ook belangrijke machten die invloed hebben (pro en anti-Assad) er nog niet over uit zijn wat ze in Syrie willen. Mijn overtuiging is dat Syrie's lot al lang niet meer aan Syriers of Assad is, dat wordt besloten door Rusland/Iran enerzijds en anderzijds Golfstaten/Amerika/Turkse alliantie. De Golfstaten als supporters van de oppositie staan lijnrecht tegenover Iran in deze en van hen moet en zal Assad's regime totaal verdwijnen, koste wat kost. Zodat Syrie "weer terug in soennitische invloedssfeer komt". Lees: "bondgenooit tegen sjitische Iraanse gevaar". Maar zoals ik al zei is Amerika en zeker Obama teruggekrabbeld...hij wil geen extremisten aan de macht in Syrie en vreest dat dat steeds realistischer kan gaan worden. Waarom heeft Amerika nog geen rebellen sterk bewapend? Omdat ze er totaal geen vertrouwen in hebben, in die rebellen. Obama was maar wat blij dat hij middels de overeenkomst over het wegdoen van chemische wapens niet Assad hoefde aan te vallen, en vanuit zijn positie gezien is dat terecht.
Maar ik denk dat je wel kan stellen dat als Assad hoe dan ook verdreven gaat worden (waarbij veel bloed komt kijken als ze om Damascus bijv gaan vechten of rebellen tot "Alawite heartland" doorstoten) Syrie sektarisch gezien helemaal een Balkan wordt en wellicht definitief uiteen valt.
Lijkt mij dat het daarna onmogelijk is al die groepen daarna weer leuk in een staat te proppen en te zeggen "jullie moeten er samen uit komen hoe het land te regeren". Aan de andere kant hebben ze Bosniers ook zover gekregen; Kroaten, Bosnische Moslims en Serviers hebben een soort staat nu. Hoewel het totaal niet werkt.
Wat Syrie lastig maakt is dat het inmiddels in direct contact ook staat met de extreem sektarische Iraakse situatie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Precies, maatschappelijke ontwrichting is gigantisch groot in Syrie en inmiddels heel sterk langs sektarische lijn. "Ah, Alawi? Pro-Assad, jullie hebben ons afgemaakt bij honderden". "Ah Soennie? Pro-rebellen? Jullie terroristen hebben onze mensen onthoofd, verkracht en wat dan ook".quote:
Mensen vertrouwen elkaar niet meer, sektarisme, dat soort dingen. Dat gaat het Assad regime niet helpen als ze 'gewonnen' hebben. Vr al dit gebeuren had je 2 partijen, de regering en het volk. En als je niet moeilijk deed had je ook geen problemen met de regering. Nu heb je veel meer partijen.
Zelfs als Assad wint gaat dit niet meer weg. Vergeet daarna ook niet de gigantische vluchtelingenstromen in Syrie zelf, honderduizenden als het niet miljoenen levens zijn die totaal ontwricht zijn door de oorlog...alsog men dan zich weer "een en hetzelfde volk voelt" paar jaar erna.
Daarnaast gaat Assad niet echt hervormen, als hij wint is het zeker een bewijs voor hem dat hij volgende keer zo'n buitenlandse "conspiracy" nog harder moet voorkomen. Zulke politiestaten zijn niet in staat echt te hervormen, altijd "buitenlandse samenzweringen".
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
