Vragen die spelen zijn:
• Is ons sinterklaasfeest waarbij één witte leider gediend wordt door talloze zwarte hulpjes een racistisch fenomeen, of is het een uit zijn context getrokken Hollandse traditie waarover men niet zo moet zeuren?
• Moeten we toe naar een sinterklaasfeest met pieten i.p.v. zwarte pieten?
In Pauw & Witteman stonden Quincy en Henk Westbroek al tegenover elkaar over dit onderwerp en afgelopen week was dit het geval met Paul Romer en Prem Radikishun in DWDD (klik hier voor die beelden).
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:36 schreef Tja..1986 het volgende:
Ja.. denk je echt dat dit het eerste topic op Fok! is hierover??
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:34 schreef Kaas- het volgende:
Een beetje maatschappelijke discussie telt pas echt mee nadat die ook op Fok! is gevoerd en daarom wordt het tijd om het ook hier maar eens te hebben over de zwarte piet.
Hoe was het onder je steen dan?En zoiets is dan mod
In POL is er geen discussie over gevoerd voor zover ik kon vinden, terwijl het daar bij uitstek thuishoort.quote:
Ja.. denk je echt dat dit het eerste topic op Fok! is hierover??
Hoezo? Er is niets politieks aan. Beter voor ONZ, KLB of misschien eventueel als je het dan toch serieus wil nemen NWS.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:41 schreef Kaas- het volgende:
[..]
In POL is er geen discussie over gevoerd voor zover ik kon vinden, terwijl het daar bij uitstek thuishoort.
Vanwaar dan eigenlijk het kroeshaar en niet gewoon blond, rood, of bruin haar bij een zwartgeveegd gezicht?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:46 schreef Faux. het volgende:
Er stond een leuke ingezonden brief in de Volkskrant hierover. Voor de rest vind ik uiteraard dat het gezeik in z'n overtreffende trap is en dat het, mijns inziens, overduidelijk is dat zwarte piet zwart door de roet is en geen neger is. Hij ziet er zo ook helemaal niet uit namelijk, negers hebben nog andere typische gezichtskenmerken dan alleen de huidskleur.
Boeien. Het staat hier en er worden reacties op gegeven. Prima toch?quote:
[..]
Hoezo? Er is niets politieks aan. Beter voor ONZ, KLB of misschien eventueel als je het dan toch serieus wil nemen NWS.
Omdat blonde negerinnen het niet goed doen in RLDquote:
[..]
Vanwaar dan eigenlijk het kroeshaar en niet gewoon blond, rood, of bruin haar bij een zwartgeveegd gezicht?
Het staat op nog 10 (gokje) andere plekken waar precies de zelfde discussie gevoerd wordt. Onzinnig dus.quote:
[..]
Boeien. Het staat hier en er worden reacties op gegeven. Prima toch?
Omdat ik zwart kroeshaar (van zwarte piet, niet van negers) associeer met een schoorsteenbezem. En misschien om de geloofwaardigheid te waarborgen; een zwart gezicht met zwart kroeshaar is geloofwaardiger dan een zwart gezicht met rode kuif.quote:
[..]
Vanwaar dan eigenlijk het kroeshaar en niet gewoon blond, rood, of bruin haar bij een zwartgeveegd gezicht?
[ Bericht 0% gewijzigd door Faux. op 18-10-2013 18:57:51 ]
Maar de pieten worden goed behandeld dus er is nik racistisch.quote:
Een beetje maatschappelijke discussie telt pas echt mee nadat die ook op Fok! is gevoerd en daarom wordt het tijd om het ook hier maar eens te hebben over de zwarte piet.
Vragen die spelen zijn:
• Is ons sinterklaasfeest waarbij één witte leider gediend wordt door talloze zwarte hulpjes een racistisch fenomeen, of is het een uit zijn context getrokken Hollandse traditie waarover men niet zo moet zeuren?
• Moeten we toe naar een sinterklaasfeest met pieten i.p.v. zwarte pieten?
In Pauw & Witteman stonden Quincy en Henk Westbroek al tegenover elkaar over dit onderwerp en afgelopen week was dit het geval met Paul Romer en Prem Radikishun in DWDD (klik hier voor die beelden).
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
Dit en als aanvulling dat als je jezelf associeert met zwarte piet:quote:
Die negers in dit land moeten maar blij zijn dat ze hier ooit zijn binnen komen wandelen. Daarnaast als wij iets racistisch bedoelen in de zin van 'zwart' dan hebben ze het volste recht van spreken, maar nu gebruiken we een term, waarbij we geen racistische bedoelingen hebben en voelen die negers zich ook aangesproken. Ze vergelijken zichzelf dus met een stel apen en worden boos op de blanken, logisch
Snapjequote:
[..]
Dit en als aanvulling dat als je jezelf associeert met zwarte piet:
De discussie komt elk jaar terug, maar meestal niet zo breed gevoerd als dit jaar. Ik denk dat de publieke opinie nu aan het kantelen is en dat meer mensen dan voorheen van mening aan het veranderen zijn.
Het Sinterklaasfeest, dat blijft zonder enige twijfel bestaan. Met een paar kleine wijzigingen, zodat het leuke nostalgische decemberfestijn voor iedereen alleen maar leuke gevoelens oproept.
Die zijn hier niet binnen komen wandelen. Europeanen hebben ze als slaven naar Nederland gebracht.quote:
Die negers in dit land moeten maar blij zijn dat ze hier ooit zijn binnen komen wandelen.
Flauwekul.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:06 schreef Dimens het volgende:
[..]
Die zijn hier niet binnen komen wandelen. Europeanen hebben ze als slaven naar Nederland gebracht.
Witte Pieten met een excuusneger ertussen.quote:
Het is een niet op te lossen probleem want als we de Zwarte Pieten vervangen door Witte Pieten voelen ze zich weer gediscrimineerd. Etc..
Nee, eigenlijk moeten we dan ook gewoon geen negers meer als zwarte Pieten hebben. Dat associeert met slaven en dat willen zij niet. Alles wit dus.
Waarom hoort het in Pol?quote:
[..]
In POL is er geen discussie over gevoerd voor zover ik kon vinden, terwijl het daar bij uitstek thuishoort.
En als je regenboogpieten doet dan voelen de homo's zich gediscrimineerd.quote:
Het is een niet op te lossen probleem want als we de Zwarte Pieten vervangen door Witte Pieten voelen ze zich weer gediscrimineerd. Etc..
(en de Russen
)
Nee, de samenstelling van de Pietenploeg moet als volgt en wordt per APV door de politie gecontroleerd:quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:09 schreef Dimens het volgende:
Witte Pieten met een excuusneger ertussen.
Nee, eigenlijk moeten we dan ook gewoon geen negers meer als zwarte Pieten hebben. Dat associeert met slaven en dat willen zij niet. Alles wit dus.
8% homo's
50% vrouwen
9% lesbo's
4% invaliden
17% allochtonen
35% ouderen, 65+
2% Wajongers
.Kan Maurice dit niet even pijlen voor ons? Dan kan deze jaarlijks terugkerende discussie namelijk weer gesloten worden.
Zei de donkere gozer die Sjaak heette, ik zeg niet dat het niet kan maar het is wel een aparte dusdanigheid....quote:
zwarte piet is kk racistisch man. vieze bleekscheten hier snappe dat echt wel, maar wille gewoon haten
Zwarte Piet is er al 136 jaar, wat meer respect mag ook wel. Zwarte Piet is een grotere baas die jij ooit zult zijn.
Mijn standpunt? Niet moeilijk over doen, zeker zolang de meeste donker gekleurde allochtonen er niet moeilijk over doen. Met discriminatie heeft het niets te maken, toch niet in deze tijd. Misschien verandert die traditie in de loop van de tijd, misschien niet. Zo'n verandering kan je nu eenmaal niet forceren en dat moet je dan ook niet proberen. Zeker niet Sinterklaas verpesten voor de kinderen zoals die persoon deed die bij P&W te gast was (Quincy?).
http://politiek.theposton(...)derlinge-tolerantie/
Vooral die 3e reactie
Je zou verwachten dat de Commissaris voor de Mensenrechten wel iets beters te doen heeft.quote:
De VN gaat zich er nu tegenaan bemoeien
Die column begint met een totaal verkeerd uitgangspunt, namelijk dat het kwetsend zou zijn voor 'zwarten' in het algemeen. In een van de andere topics is een onderzoek / peiling van de Gemeente Amsterdam gepost, waaruit blijkt dat zelfs bij zwarte minderheden hooguit een kwart van de mensen zich erdoor gekwetst voelt. Een veel groter deel vindt het wel kwetsend, maar dan wel alleen voor anderen. Dat geldt ook voor de minderheden in kwestie!quote:
Deze column in de Volkskrant is erg goed: leest lekker en vat prima samen wat de discussie is.
Het kwalijke is dus dat een kinderfeest wordt verpest, niet omdat er een daadwerkelijk probleem is, maar omdat een paar schreeuwlelijken met lange tenen de sfeer verzieken en de mensen ten onrechte laten denken dat er wel een groot probleem zou zijn.
Dit is ook veelzeggend, uit die column:
Inderdaad, dat leren kinderen hiervan. Dus zelfs als Quinsy gelijk heeft en z'n zin krijgt, dan is het nog altijd een kwestie van 'de slag gewonnen maar de oorlog verloren'.quote:Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?
Nee.quote:
Een zwarte sint lost alle problemen op
quote:
GC / Poll: Zwarte piet moet zwart blijven ?
90% zegt zwart blijven en 8% niet
van de 101 stemmen.Uiteraard.quote:
Sommige mensen worden gewoon niet gelukkig als ze niets te zeiken hebben lijkt het
Stel, morgen schminken ze alle Zwarte Pieten blauw. Dan is dat ook weer een probleem, want er zitten ongetwijfeld ook wel een paar donkere mensen tussen degenen die voor Piet spelen, en die zouden zich dan ineens blauw moeten schminken omdat het racistisch zou zijn als ze hun eigen natuurlijke huidskleur zouden laten zien. Maar dat is op zichzelf natuurlijk ook weer racistisch.
Ik vermoed dat dit percentage heden ten dage niet veel lager ligt. Als die paar procent rond de Sinterklaasviering zich lekker afzijdig houdt zijn er toch geen problemen? Je hoeft niet naar de intocht van de Sint te gaan, je kinderen hoeven op school niet mee te doen met de Sinterklaasviering en je hoeft de Sinterklaasprogramma's op televisie niet te kijken. Pepernoten hoeven ze niet te eten: ze kunnen lekker hun Agar Agar, Eksi Koekoe, Kala of Johnny Cake blijven eten.
VN gaat zich er nu ook mee bemoeien, moet niet gekker worden.
Je loopt echt achter hoor, en dat voor een moderator. Ik mag wijzen op NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #12quote:
Een beetje maatschappelijke discussie telt pas echt mee nadat die ook op Fok! is gevoerd en daarom wordt het tijd om het ook hier maar eens te hebben over de zwarte piet.
Vragen die spelen zijn:
• Is ons sinterklaasfeest waarbij één witte leider gediend wordt door talloze zwarte hulpjes een racistisch fenomeen, of is het een uit zijn context getrokken Hollandse traditie waarover men niet zo moet zeuren?
• Moeten we toe naar een sinterklaasfeest met pieten i.p.v. zwarte pieten?
In Pauw & Witteman stonden Quincy en Henk Westbroek al tegenover elkaar over dit onderwerp en afgelopen week was dit het geval met Paul Romer en Prem Radikishun in DWDD (klik hier voor die beelden).
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
Verder is het beslist geen Hollandse traditie, maar een Nederlandse traditie.
Waarom zou dit geen politiek onderwerp zijn? Dit is juist een typisch politieke discussie. Het is een lastig tastbaar te maken onderwerp, goed en fout zijn niet goed te definiëren en er zit een duidelijk maatschappelijke component in vanwege de vraag die opgeroepen wordt of er sprake is van ongeoorloofde discriminatie.quote:
Hoezo? Er is niets politieks aan. Beter voor ONZ, KLB of misschien eventueel als je het dan toch serieus wil nemen NWS.
Maar dat is NWS.quote:
Je loopt echt achter hoor, en dat voor een moderator. Ik mag wijzen op NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #12
Mijn reactie word gewoon verwijderd omdat ze weten dat ik fokking gelijk heb!.
Check dit dan, https://www.facebook.com/photo.php?v=10151915107113984
deze 10 minuten durende filmpje, gaat over dat afrikanen die vluchten voor oorlog naar Israel gaan en daar worden geweigerd, het land uit willen worden gezet, en nog allemaal racistische dingen.
Ze moeten dus leven in strafkampen..
Nou post ik dat dus op die page, en zeg ik, kijk.. hier zou je prioriteit moeten liggen, NIET bij het verwijderen van zwarte piet terwijl jou donkere mede mens word afgeslacht en opgesloten..
maar ja hun kunnen niet tegen de waarheid.
P.s ben zelf bruin en ik vind dat zwarte piet moet blijven omdat hij mijn mattie is
Nee, ze willen de politieke discussie niet voeren in hun eigen gelederen. Het voeren van een politieke discussie is niet voorbehouden aan politici hoor.quote:
Het is een maatschappelijke discussie maar volgens Rutte en Schippers is het geen politieke discussie.
Die hebben sowieso veel om uit te leggen ... hoe het kan dat Sinterklaas op TV is terwijl hij een kwartier geleden nog in het dorpshuis was.quote:
Zo kan je het ook zien ja maar dan vind ik het begrip maatschappelijke discussie gepaster. Maar goed, dat doet er niet zo veel toe. We zijn het er over eens dat de politici zich er niet mee moeten bemoeien. Lekker overlaten aan het volk en afwachten wat het volk wil. Wel raar voor de kinderen die in de tussentijd met allerlei andersgekleurde Pieten worden geconfronteerd terwijl ze op televisie enkel Zwarte Pieten zien. Hun ouders hebben wat uit te leggen.
Zover ik het begrepen heb, gaat het om een onderzoek naar aanleiding van een UNESCO werelderfgoedlijst aanvraag. De reactie van de regering over de vragen is dat die aanvraag er niet geweest is. Apart.
Lopen er niet wat veel topics hierover? In NWS over Zwarte Piet (9 delen ofzo?) over het VN onderzoek en ook hier? Apart dat weinigen zin hebben in deze discussie, maar iedereen het er toch over heeft.
Overigens, het probleem is dat er geen oplossing is waar genoeg mensen tevreden mee zijn (eigenlijk zoals veel dingen). De beste oplossing is misschien nog het 'verhaal' aanpassen: Sinterklaas werd uit Turkije verbannen naar Spanje, en kocht daar een stel slaven vrij, die bij hem bleven. Ofzoiets.
Het zijn gewoon mensen die aandacht te kort komen en verzinnen weer is wat om in het daglicht te staan.quote:
Het is onnozel om te gaan discussiëren of het Sinterklaas feest met zwarte pieten racistisch is of niet. Dat is natuurlijk zo subjectief als de pest. Het is dus ook klinkklare onzin om op basis van een paar meningen de zwarte piet, een traditie, te verwijderen uit het Sinterklaas feest. Je moet kijken of het Sinterklaas feest aanzet tot racisme, op basis daarvan kan je een redelijke discussie houden. Onzinnige welles nietes elk jaar...
Het is eigenlijk te gek dat er zoveel aandacht aan besteed word.
Hier ben ik het eerlijk gezegd wel mee eens. Ikzelf ben als klein blank jongetje vroeger echt niet rascistisch geworden door het fenomeen Zwarte Piet. Echter refereert de Sinterklaas-traditie naar een slavernij-verleden. Ik vind het jammer als de Zwarte Piet uit onze traditie gaat verdwijnen. Maar dingen veranderen nou eenmaal. Soms zijn veranderingen pijnlijk, maar moet je ze wel kunnen accepteren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:01 schreef Maarten-Pieter het volgende:
De VN heeft natuurlijk wel gewoon een punt. Het is alleen zo dat wij dat niet zien, omdat we het gewend zijn.
Witman en zwartman zoals in rsa klinkt sympathieker. Een zwartman als Sinterklaas?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:41 schreef Woestijnvos het volgende:
Zwarte piet is zwart van het roet. Maar dat willen die negers niet begrijpen.
Op TV maakt het geen donder uit maar in de familiaire sfeer is het toch lastig om onherkenbaar te zijn voor die kinderen als je niet zwaar overacterend de rol van negerknecht neerzet. Een vraag als: "Papa, waarom heeft zwarte Piet dezelfde schoenen als buurman Bert aan?" kan je nu nog makkelijk wegwuiven maar dan niet meer als gekke Bertje een paars of geel gezicht heeft want is veel herkenbaarder.
En inderdaad, Verene Shepherd, de vrouw die het onderzoek behoort te leiden (best een hoge functie, blijkbaar verkregen dankzij affirmative action gezien haar kwaliteiten), blijkt al haar mening klaar te hebben zonder ook maar iets over die cultuur te begrijpen en zonder ook maar iets over deze traditie af te weten. Dat zij het een terugkeer naar de slavernij vindt is al een tenenkrommende uitspraak gezien de positieve associaties die Zwarte Piet oproept bij de meeste Nederlanders (autochtoon en allochtoon) en gezien het feit dat zij met de keuze van het woord "terugkeer" aangeeft niet te begrijpen dat het om een zeer lange traditie gaat.quote:
De UN mag natuurlijk onderzoeken wat ze wil, het is alleen wel te hopen dat ze zichzelf dan ook fatsoenlijk informeert alvorens conclusies te trekken. Voor een buitenlander is het niet evident om een andere cultuur goed te begrijpen, zeker niet als vooral een bepaalde groep mensen die een flinke bias heeft deze buitenlander inlicht.
Vervolgens overtrof ze deze eerste zet waarmee ze haar gebrek aan kennis en inzicht etaleerde door te vragen waarom wij "twee sinterklazen hebben". Als ze zich een klein beetje had verdiept in de materie -ze had slechts even op de wiki over Sinterklaas of de kerstman hoeven te kijken (http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus#Origins) - dan had ze geweten dat Santa Claus een afgeleide is van onze Sinterklaas. Ik kan het niet hard maken maar ik had de indruk dat ze zelfs niet wist dat Sinterklaas ook in België wordt gevierd.SPOILERDe Zwarte Piet die wij nu kennen hebben we niet altijd gehad maar die is oud genoeg om van een traditie te spreken
Mijn respect voor de UN is flink verminderd.
Dat idee heb ik dus ook.quote:
Ik kan het niet hard maken maar ik had de indruk dat ze zelfs niet wist dat Sinterklaas ook in België wordt gevierd.
Ja ik stel daarom ook voor dat mevrouw Shepard de blauwe helm daar steekt waar het nooit licht wordt.quote:
Mijn respect voor de UN is flink verminderd.
(We hebben daar toch al niet zulke goede ervaringen mee. Een van de vorige edities waarin onze landgenoten met die hoofddeksels op pad waren heeft er toe geleid dat we 20 jaar later nog steeds in de weer zijn met excuses maken en het betalen van schadevergoedingen.)
Alles bij elkaar een stevig affirmative-action/nepotisme alarm. Denkt iemand van jullie hier anders over? Het kan toch niet dat iemand met haar schijnbare kwaliteiten op eigen kracht zo'n functie heeft gekregen? Ze informeert zichzelf aantoonbaar slecht, ze trekt conclusies zonder ergens verstand van te hebben en ze chanteert bij het een een land te naaien als het land bij het ander niet doet wat zij wil.quote:
Ik zit net Nieuwsuur terug te kijken. Verene Shepherd is blijkbaar behalve voorzitster van de VN-commissie die naar Zwarte Piet kijkt, blijkbaar ook lid van het comité dat namens de Caraïbische landen herstelbetalingen voor de slavernij eist, en in het NRC [b]zou ze hebben gesteld dat de uitkomst van het VN-onderzoek af zou kunnen hangen van de onderhandelingen over die herstelbetalingen?[/b]
Offtopic
Die herstelbetalingen hebben wij al lang gedaan met al het geld wat we hebben geïnvesteerd in die eilandjes en Suriname en al het geld wat we hebben gegeven aan mensen die van die eilandjes komen. Misschien ook wel terecht dat we dat deden en doen (al vind ik dat we dit flink mogen minderen, ze hebben tijd genoeg gekregen om volwassen te worden) maar genoeg is genoeg. We hoeven niet tot het einde van de mensheid te betalen omdat we gedurende een relatief korte periode (in historisch perspectief geplaatst) iets verkeerd deden. Suriname kan trouwens flink profiteren van de groei van Brazilië als de Surinamers en Nederlanders het een beetje handig aanpakken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-10-2013 05:15:25 ]
Geen, want een standpunt innemen na anti propaganda is precies het probleem. Als je (Sinterklaas en) Zwarte Piet bijna collectief (overgrote meerderheid is pro Sinterklaasfeest) gaat verdedigen (en zelfs demonstreren op het Malieveld) betekent dit organisatie (door die anti Zwarte Piet propaganda veroorzaakt) Die organisatie kan tot een herhaling VOC periode leiden (want in tijd dat het verhaal Sint Nicolaas en knecht ontstond, heerste er imperialisme)quote:
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
Niemand zou zich in verzet moeten laten brengen (geschiedenis ontstaat door veranderingen in een bevolking, een revolutionaire beweging, een grote demonstratie op het Malieveld kan een klein begin zijn van zo een verandering, en laatst waren het ook al demonstraties die werden veroorzaakt, en in november weer demonstraties, etc etc)
Ze lijkt ook telkens namens de gehele zwarte bevolking wereldwijd te spreken.quote:
[..]
Alles bij elkaar een stevig Affirmative-action/nepotisme alarm. Denkt iemand van jullie hier anders over? Het kan toch niet dat iemand met haar schijnbare kwaliteiten op eigen kracht zo'n functie heeft gekregen? Ze informeert zichzelf aantoonbaar slecht, ze trekt conclusies zonder ergens verstand van te hebben en ze chanteert bij het een een land te naaien als het land bij het ander niet doet wat zij wil.
En als klap op de vuurpijl:quote:It is insulting; we are not taking to the streets either and say: this is what all white people look like. We are not doing that. We are not doing that.”
quote:“And why do you need two Santa Clauses anyway?”
quote:In this connection, we would like to bring to your Excellency’s Government’s
attention information we have received concerning the Dutch celebration of Black Pete,
also known as “Swarte Piet”, which, each year, is part of the Saint Nicholas Event (5
December), and precedes and accompanies the celebration of Santa Claus .
According to information received:
The character and image of Black Pete perpetuate a stereotyped image of African
people and people of African descent as second-class citizens, fostering an
underlying sense of inferiority within Dutch society and stirring racial differences
as well as racism. During the celebration, numerous people playing the Black Pete
figure blacken their faces, wear bright red lipstick as well as afro wigs. The Black
Pete figure is to act as a fool and as a servant of Santa Claus. The Black Pete
segment of Santa Claus celebrations is experienced by African people and people
of African descent as a living trace of past slavery and oppression, tracing back to
the country’s past involvement in the trade of African slaves in the previous
centuries. Reportedly, a growing opposition to the racial profiling of Black Pete
within the Dutch society, including by people of non-African origins, is to be
noticed. However, it is also alleged that no response has been given to
associations defending the rights of African people and people of African descent
in the Netherlands, which are asking for dialogue on this issue.
1. Are the facts alleged in the above summary accurate?
2. Have complaints been lodged with regard to the alleged situations of
racism and racial stereotyping mentioned above?
3. Please indicate to which extent your Government has involved the Dutch
society, including African people and people of African descent, in the discussions
regarding the choice of “Santa Claus and Black Pete” as expression of cultural
significance in the country.
4. Please provide the details, and where available the results, of consultations
undertaken prior to the proposal of listing “Santa Claus and Black Pete” as World
Intangible Heritage item. If no consultations have taken place, or if they have been
inconclusive, please explain why.
5. Please provide information about steps adopted by your Government to
address the wider concern expressed by African people and people of African descent
regarding the Black Pete figure as a stereotyped image stirring racial differences as well
as racism.
We would appreciate a response within sixty days. Your Excellency’s
Government’s response will be made available in a report to the Human Rights Council
for its consideration.
While waiting for your response, we urge your Excellency’s Government to take
all necessary measures to guarantee that the rights and freedoms of African people and
people of African descent are respected. We also request that your Excellency’s
Government adopt effective measures to prevent the recurrence of these acts.
[ Bericht 30% gewijzigd door _dodecahedron_ op 25-10-2013 02:01:53 ]
Sinterklaas wordt doodleuk Santa Claus genoemd.
Het is niet omdat Santa Claus is afgeleid van Sinterklaas (verbasterde uitspraak omdat o.a. de Engelsen Sinterklaas niet goed konden uitspreken?) dat je daarom eventjes Sinterklaas Santa Claus kan noemen. Er staan verder aardig wat leugens in dat stukje tekst, ik ga niet eens de moeite doen om ze te noemen.Met die laatste opmerking, waarom we eigenlijk twee Sinterklazen nodig hebben, pleegt ze gewoon plagiaat: http://www.speld.nl/2008/11/24/rouvoet-schrapt-sinterklaas/quote:Op donderdag 24 oktober 2013 13:36 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ze lijkt ook telkens namens de gehele zwarte bevolking wereldwijd te spreken.
[..]
En als klap op de vuurpijl:
[..]
Dat heeft Rouvoet dus al veel eerder voorgesteld.
Is dit een brief van de VN aan Nederland? Het lijkt gvd de PVV wel. Vraag 3: (Ik vertaal even, want dan kunnen ze daar blijkbaar niet!):quote:
Wilt U laten zien in welke mate Uw regering de Nederlandse maatschappij, waaronder de Afrikaanse mensen en de mensen van Afrikaanse afkomst, heeft betrokken in de discussies aangaande de keuze van de "Kerstman en Zwarte Piet" als een uitdrukking van cultureel belang in het land.
Een absurde vraag. Discussies over de Kerstman en Sinterklaas zijn er zeker geweest. Maar niet van regeringswege. Over Carnaval, Sint Maarten en dat soort feesten zijn er ook discussies. Maar niet van regeringswege. Waarom zou dat ook?
En aan die discussies kan iedereen meedoen. Ook een neger, of hij nou uit Afrika komt of niet.
Ik vind dat dat gezeur afgelopen moet zijn. Mensen hoeven zich niet aan te passen omdat andere mensen zich gekwetst voelen. Onze wetgeving is prima, als groepen mensen zich beledigd voelen door zwarte Piet moeten ze maar naar de rechter stappen en een verbod vragen en anders moeten ze ophouden te zeuren. Het begrip racisme wordt in mijn ogen zo uitgehold door deze mensen dat het draagvlak voor het aanpakken van echt racisme in Nederland aan het afbrokkelen is.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 20:23 schreef hexje het volgende:
Vind dat het tijd wordt om Zwarte Piet te vervangen voor Regenboog Pieten. Regenboog Pieten zullen net zo veel plezier aan kinderen geven als zwarte Pieten. Ik denk dat je dan een heel leuk kinderfeest hebt die weer decennia lang kan meegaan en waar we in het buitenland goede sier mee kunnen maken.
quote:
Vind dat het tijd wordt om Zwarte Piet te vervangen voor Regenboog Pieten. Regenboog Pieten zullen net zo veel plezier aan kinderen geven als zwarte Pieten. Ik denk dat je dan een heel leuk kinderfeest hebt die weer decennia lang kan meegaan en waar we in het buitenland goede sier mee kunnen maken.
Zwarte Piet moet blijven. Opzouten met die regenboogpieten.Niet zo boos! Bonte piet gaat jou anders geen pepernoten geven.quote:
[..]
Van Bonte Piet pak ik niks aan.quote:
[..]
Niet zo boos! Bonte piet gaat jou anders geen pepernoten geven.
Your loss.quote:
[..]
Van Bonte Piet pak ik niks aan.
Straks hebben alle kleurlingen wat te zeuren. Dat is ook het probleem van dit land, door rekening te houden met anderen worden er alleen maar dingen verboden in plaats van mede mogelijk gemaakt.
Regenboogpieten? Dan worden ze weer als homo's gezien! Dubbele discriminatie!quote:
Vind dat het tijd wordt om Zwarte Piet te vervangen voor Regenboog Pieten. Regenboog Pieten zullen net zo veel plezier aan kinderen geven als zwarte Pieten. Ik denk dat je dan een heel leuk kinderfeest hebt die weer decennia lang kan meegaan en waar we in het buitenland goede sier mee kunnen maken.
Van de PVV ben ik een hogere kwaliteit dan dat gewend, dat zegt meer over de UN dan over de PVV.quote:
[..]
Is dit een brief van de VN aan Nederland? Het lijkt gvd de PVV wel.
Waarom niet?quote:
Zwarte Piet, anders niet. Je kan toch niet zomaar een traditie gaan aanpassen voor een paar zeurpieten.
quote:
[..]
Regenboogpieten? Dan worden ze weer als homo's gezien! Dubbele discriminatie!
quote:
[..]
Regenboogpieten? Dan worden ze weer als homo's gezien! Dubbele discriminatie!
Precies! Dat zie je toch meteen! Ook zonder handtasjes!quote:
En dan een baksteen er in voor de stoute kindertjes!quote:
We gaan er gewoon nichten van maken door hen ook nog handtasjes te geven. Dan kan de Gay Parade worden opgedoekt.
Die meegenomen worden naar een darkroom.
En daarna worden ze bij Sinterklaas op schoot gezet.
quote:
Men moet niet vergeten dat deze verhouding wel degelijk met racisme geassocieerd kan worden. Daarom denk ik dat mensen wat genuanceerder moeten denken over het Sinterklaasfeest, met wat meer inlevingsvermogen voor de donkere mensen in kwestie, die zich misschien wel gekwetst kunnen voelen. Daarom moet er ook een luisterend oor voor de groep die zich gekwetst kan voelt zijn. Ik opper niet voor een (zwarte) pieten verbod. Maar iets meer inlevingsvermogen voor de mensen die zich gedupeerd voelen zou toch wel wenselijk zijn vind ik.
Want slaven zijn prima, zolang ze maar alle kleuren hebben. Behalve zwart. En rood. En wit. En geel.
Ah u bent voor Sinterklaas zonder Piet.quote:
Gekleurde Pieten willen forceren
Want slaven zijn prima, zolang ze maar alle kleuren hebben. Behalve zwart. En rood. En wit. En geel.
Nee, maar als een Zwarte Piet niet chique is, dan ook andere Pieten niet. Die zijn mogelijk kwetsend voor roodhuidige Native Americans, Chinezen en albino's + blanken.quote:
[..]
Ah u bent voor Sinterklaas zonder Piet.
Wij hoeven daar geen rekening mee te houden aangezien hun sentimenten ongegrond zijn. Bovendien heeft maar een klein deel van deze groepen minderheden deze sentimenten. Ze zijn welkom in Nederland maar ze zullen zich moeten aanpassen aan de Nederlandse cultuur, de autochtone Nederlanders gaan niet hun cultuur opgeven omdat een kleine minderheid van groepen minderheden de Nederlandse cultuur niet begrijpt.quote:
Men moet niet vergeten dat deze verhouding wel degelijk met racisme geassocieerd kan worden. Daarom denk ik dat mensen wat genuanceerder moeten denken over het Sinterklaasfeest, met wat meer inlevingsvermogen voor de donkere mensen in kwestie, die zich misschien wel gekwetst kunnen voelen. Daarom moet er ook een luisterend oor voor de groep die zich gekwetst kan voelt zijn. Ik opper niet voor een (zwarte) pieten verbod. Maar iets meer inlevingsvermogen voor de mensen die zich gedupeerd voelen zou toch wel wenselijk zijn vind ik.
Lekker argument. alsof den Nederlandersch chinezen albino's en native americans als slaven hadden in Den Goeden Ouden Tijd.quote:
[..]
Nee, maar als een Zwarte Piet niet chique is, dan ook andere Pieten niet. Die zijn mogelijk kwetsend voor roodhuidige Native Americans, Chinezen en albino's + blanken.
M-maar dat doen ze toch ook? Zo aangepast zijn dat ze 'ook' het overal niet mee eens zijn en ongenuanceerd hun mening verkondigen aan iedereen die maar wil luisteren. En ook aan diegene die niet wil luisteren.quote:
[..]
Ze zijn welkom in Nederland maar ze zullen zich moeten aanpassen aan de Nederlandse cultuur,
Maar blijkbaar gaat vrijheid van meningsuiting en willen bijdragen aan de maatschappij alleen op voor Den Blanken Mensch :-)
Oh, dus dan mag het weer wel?quote:
[..]
Lekker argument. alsof den Nederlandersch chinezen albino's en native americans als slaven hadden in Den Goeden Ouden Tijd.
Racisme = racisme en slavernij = slavernij.
Dat doet er niet toe, want Sinterklaas blijft een niet-Nederlandse blanke en de Pieten zouden met een beetje kwade wil kunnen worden gezien als roodhuiden. Wat is, moreel gezien, het verschil?quote:
Het gaat om de context. Er is geen historische context als wij een folksfeest met native americans zouden organiseren ieder jaar.
Denk dat de anti-pieten er absoluut geen probleem van zouden maken als we er roodhuiden van maakten.
Als de Amerikanen daarintegen de roodhuiden zouden gebruiken om......context snap je?
Maar dat heeft allemaal geen enkele invloed op hoe racistisch of anderzijds moreel verwerpelijk iets is. Het probleem met Zwarte Piet heeft altijd meer betrekking gehad op het algemene plaatje van de blanke heerscher en zijn negerslaven, dan specifiek op het Nederlandse slavernijverleden. Het speelt natuurlijk wel een rol voor negers in Nederland, maar niet of in aanzienlijk mindere mate voor bijvoorbeeld de criticasters in het buitenland.quote:
De context is juist de kern van het hele verhaal. zonder de context hadden we hier ook geen discussie over gehad.
Denk dat de anti-pieten er absoluut geen probleem van zouden maken als we er roodhuiden van maakten.
Als de Amerikanen daarintegen de roodhuiden zouden gebruiken om......context snap je?
Hetzelfde geldt, in principe, natuurlijk ook voor de roodhuiden. Het zijn niet eens zozeer specifiek de Amerikanen of de Amerikaanse samenleving die het probleem vormen, maar eerder "the coming of the white man" in het algemeen.
Ik begrijp het verder wel, dat is de ver-van-mijn-bed-show, dus eventuele klagers over rode Pieten zouden dan categorisch weggezet worden als jankerds.
Inderdaad. en toevallig waren wij de grootse slavenhandelaars en waren wij de laatsten die (zeer tegen onze zin in) de slavernij afschaften.quote:
[..]
Het probleem met Zwarte Piet heeft altijd meer betrekking gehad op het algemene plaatje van de blanke heerscher en zijn negerslaven, dan specifiek op het Nederlandse slavernijverleden.
Dus blanke heerser/negerslaaf/slavernijverleden, het is allemaal een pot nat.
en als je effe plaatjes googled van de ouwe sjors en sjimmie, of tien kleine nikkertjes, etc etc.
Dan zie je de directe relatie met onze piet.
En dan kunnen mensen wel beweren, ''spanje enzo!'' maar hoe verklaar je dan die gelijkenis.
Maar het wordt helemaal opvallend wanneer de 'tolerante' nederlander alleen maar de buitenlanders accepteerd zolang ze hun smoel houden een braaf meelopen.
Maar als ze zich aanpassen en het ook ergens niet mee eens zijn dan moeten ze naar hun eigen land oprotten. dus in weze mogen ze zich niet aanpassen. da's eigenlijk de onderliggende boodschap.
Nog even afgezien van het feit dat je niet echt reageert op mijn post, zie ik nu toch wel een hoop logical fallacies. Wie moet zich aangesproken voelen door dat alles?quote:
[..]
Inderdaad. en toevallig waren wij de grootse slavenhandelaars en waren wij de laatsten die (zeer tegen onze zin in) de slavernij afschaften.
Dus blanke heerser/negerslaaf/slavernijverleden, het is allemaal een pot nat.
en als je effe plaatjes googled van de ouwe sjors en sjimmie, of tien kleine nikkertjes, etc etc.
Dan zie je de directe relatie met onze piet.
En dan kunnen mensen wel beweren, ''spanje enzo!'' maar hoe verklaar je dan die gelijkenis.
Maar het wordt helemaal opvallend wanneer de 'tolerante' nederlander alleen maar de buitenlanders accepteerd zolang ze hun smoel houden een braaf meelopen.
Maar als ze zich aanpassen en het ook ergens niet mee eens zijn dan moeten ze naar hun eigen land oprotten. dus in weze mogen ze zich niet aanpassen. da's eigenlijk de onderliggende boodschap.
Was al duidelijk dat we daar een andere menig over hebben. we hoeven dat niet te blijven herhalen toch?quote:Maar dat heeft allemaal geen enkele invloed op hoe racistisch of anderzijds moreel verwerpelijk iets is.
Tja. dat was ook al duidelijk. da's mijn context-verhaal. ieder land heeft zijn historie dus ieder land zijn eigen context. en ieder 'wit' land heeft een slavenverleden met afrikanen. en bij ons is de gevoeligheid onder andere Piet.quote:Hetzelfde geldt, in principe, natuurlijk ook voor de roodhuiden. Het zijn niet eens zozeer specifiek de Amerikanen of de Amerikaanse samenleving die het probleem vormen, maar eerder "the coming of the white man" in het algemeen.
Als er geen mensen zouden zijn die zich aangesproken voelden was er uberhaupt geen discussie?quote:Nog even afgezien van het feit dat je niet echt reageert op mijn post, zie ik nu toch wel een hoop logical fallacies. Wie moet zich aangesproken voelen door dat alles?
Over slavernij werd niet gerept, wel over roet in de schoorsteen. En, vandaag zag ik dat opeens: ook commando's en mariniers die in de nacht onzichtbaar willen zijn, schilderen zichzelf zwart. Zwarte Piet wil in de nacht ongezien cadeautjes brengen.
Er waren een tijdje geleden mensen die in de VSvA problemen maakten omdat de tweede harde schijf in een computer slave werd genoemd en de eerste master. Er waren negers die dat discriminerend vonden, ook al waren die tweede schijven helemaal niet zwart.
Dat je je emotioneel verbindt met de lotgevallen van je voorouders, is nog voorstelbaar.
Maar dat je de ontwikkeling van een volledig verzonnen figuur dan daaraan gaat koppelen, is voor mij een raadsel.
Alsof je het vertellen van Roodkapje wilt verbieden omdat je in je jeugd gepest bent om je rode haar.
quote:
Er waren een tijdje geleden mensen die in de VSvA problemen maakten omdat de tweede harde schijf in een computer slave werd genoemd en de eerste master. Er waren negers die dat discriminerend vonden, ook al waren die tweede schijven helemaal niet zwart.
Wanneer zouden de feministen gaan klagen over mannelijke en vrouwlijke stekkers? Of hebben ze dat al gedaan, zou me niet eens verbazen.
Dit is het werkelijke probleem. Mensen met een overgevoelige huidskleur die tijd hebben voor dat soort waanzin.quote:
waar mensen zich zorgen over kunnen maken bij gebrek aan werk he...
ALS JE ZWARTE PIET NIET LEUK VINDT, VIER DAN GEEN SINTERKLAAS, RANDFIGUUR.
De ultieme decadente Westerse triestheid.
quote:
[..]
Dit is het werkelijke probleem. Mensen met een overgevoelige huidskleur die tijd hebben voor dat soort waanzin.
ALS JE ZWARTE PIET NIET LEUK VINDT, VIER DAN GEEN SINTERKLAAS, RANDFIGUUR.
De ultieme decadente Westerse triestheid.
Wat een Tokkie ben jij toch Ja, enorm.quote:
[..]
Jij kent mij erg goed, zie ik.
Zwarte Piet is van oorsprong een negerknecht, pas in de jaren 1950 werd daar het roet-verhaal bij gezocht. Het hele camouflage-argument heb ik nog niet eerder gehoord. Als je kijkt naar de historie van waar ZP vandaan komt is het toch echt duidelijk dat het een Moor moet voorstellen.quote:
De discussie over Zwarte Piet bestaat pas kort, sinds de jaren 80 van de vorige eeuw of zo.
Over slavernij werd niet gerept, wel over roet in de schoorsteen. En, vandaag zag ik dat opeens: ook commando's en mariniers die in de nacht onzichtbaar willen zijn, schilderen zichzelf zwart. Zwarte Piet wil in de nacht ongezien cadeautjes brengen.
Er waren een tijdje geleden mensen die in de VSvA problemen maakten omdat de tweede harde schijf in een computer slave werd genoemd en de eerste master. Er waren negers die dat discriminerend vonden, ook al waren die tweede schijven helemaal niet zwart.
Dat je je emotioneel verbindt met de lotgevallen van je voorouders, is nog voorstelbaar.
Maar dat je de ontwikkeling van een volledig verzonnen figuur dan daaraan gaat koppelen, is voor mij een raadsel.
Alsof je het vertellen van Roodkapje wilt verbieden omdat je in je jeugd gepest bent om je rode haar.
Eh, Moren waren Spaanse en Noord-Afrikaanse moslims (Berbers en Arabieren), géén negers.quote:
[..]
Zwarte Piet is van oorsprong een negerknecht, pas in de jaren 1950 werd daar het roet-verhaal bij gezocht. Als je kijkt naar de historie van waar ZP vandaan komt is het toch echt duidelijk dat het een Moor moet voorstellen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Morenquote:De Byzantijnse historicus Procopius omschreef de Moren in de 6e eeuw als zwarthuidigen, getint die Numidië en Carthago bevolkten. De katholieke aartsbisshop Isidorus van Sevilla (560-636) schreef dat Maurus zwart betekende. In het (nieuw)grieks betekent "mavros" eveneens zwart. In de 9e eeuw schreef de islamitische schrijver Al-Jahiz dat de Zengs, Ethiopiërs, Fezzanen, Berbers, Kopten, Nubiërs, Moren etc. tot de zwarte rassen behoorden.
Voor de vroegere christenen in Europa was de afkomst onomstreden, de Moren werden in talrijke beschrijvingen en verhalen omschreven als een donker getint Afrikaans volk.
Zo wordt in de legende over een Moorse ridder genaamd Moriaan, de volgende beschrijving van hem gegeven: "Hij was helemaal zwart, zijn hoofd, lichaam en handen waren geheel zwart". In het Roelantslied worden de Moren omschreven als horden "zwarter dan inkt, met geen vlekje wit op zich behalve hun tanden".
Probleem is echter dat de beeldvorming de grote boosdoener is.quote:
De discussie over Zwarte Piet bestaat pas kort, sinds de jaren 80 van de vorige eeuw of zo.
Over slavernij werd niet gerept, wel over roet in de schoorsteen. En, vandaag zag ik dat opeens: ook commando's en mariniers die in de nacht onzichtbaar willen zijn, schilderen zichzelf zwart. Zwarte Piet wil in de nacht ongezien cadeautjes brengen.
Dat beeld is vrij weinig veranderd vanaf de slaventijd tot de huidige pieten.
checksum 1926 bv
http://assets.catawiki.nl(...)17f-ece302bd8aa1.jpg
of
http://assets.catawiki.nl(...)e71-005056960006.jpg
Het is allemaal nog steeds hetzelfde en stamt we degelijk van de foute tijden en de jaren daarna waarin we langzaamaan wat bewuster met dat soort dingen omgingen.
behalve met Piet.
en dat is nou de hele clou van het verhaal. waarbij de tegenstanders vroeger wel uitkeken hun mond open te trekken en tegenwoordig dat wat makkelijker gaat.
Kwestie van tijd dus voordat dit met de bekende hollandse middenweg geregeld gaat worden.
De Moren waren bovendien absoluut geen zielige slaafjes, ze waren minstens net zo veel bezig met het veroveren van andere landen en volkeren als de Engelsen, Nederlanders en Portugezen.quote:
[..]
Eh, Moren waren Spaanse en Noord-Afrikaanse moslims (Berbers en Arabieren), géén negers.
Dat hoop jij, of dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren betwijfel ik. Tradities verandere en het kan dan ook prima dat over een paar honderd jaar sinterklaas anders wordt gevierd dan nu maar ik zie Zwarte Piet niet zo snel verdwijnen aangezien praktisch niemand het associeert met de vroegere slaverij. Die paar allochtonen - een minderheid in hun eigen groepering - krijgen kinderen die in de Nederlandse cultuur opgroeien die weer kinderen krijgen die in de Nederlandse cultuur opgroeien. Op termijn worden de verschillen in cultuur zodoende overbrugt, dit kan met 1 of 2 generaties worden tegengewerkt via importhuwelijken maar uiteindelijk komt dat wel goed.quote:
Kwestie van tijd dus voordat dit met de bekende hollandse middenweg geregeld gaat worden.
Ik vind trouwens dat de mensen die ritueel jaarlijks zeuren over Zwarte Piet wat meer rekening mogen houden met de kindjes. Stel je voor dat zo'n kind op 4-jarige leeftijd Zwarte Pieten ziet en op 5-jarige leeftijd ineens gekleurde Pieten. Die Surinamer die bij P&W trots vertelde dat hij het Sinterklaasfeest verpeste voor de klasgenootjes van zijn kindje moet zich diep schamen.
Ja, 2 miljoen likes voor de Pietitie Facebookpagina, maar hoeveel procent van die likes bestaat uit mensen die echt actief actie voeren? Tien procent? Vijf? Twee, misschien? Ik denk dat het nog wel eens minder kan zijn.
Ach, de macht van de media. Voor de meeste mensen zal er niks veranderen, maar het zal me niks verbazen als een aantal regio's of steden daadwerkelijk het feest aan gaan passen, alleen maar omdat ze bezwijken onder alle nietsbetekende media-aandacht.
Nog meer bewijs dat het heel veel mensen eigenlijk geen bal kan schelen.quote:
De likes op Pietitie gaan langzaam omlaag
Geeft toch niks? Het punt is allang gemaakt.quote:
De likes op Pietitie gaan langzaam omlaag
Ik heb m'n like daarom ook maar opgezegd. Voordat er nog meer mee aan de haal gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 00:16:11 ]
Ja maar dat kun je ook de andere kant op redeneren natuurlijk. Hoe meer we in elkaar intergreren hoe groter de kans dat het hele piet verhaal langzaamaan veranderd.quote:
[..]
Dat hoop jij, of dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren betwijfel ik. Tradities verandere en het kan dan ook prima dat over een paar honderd jaar sinterklaas anders wordt gevierd dan nu maar ik zie Zwarte Piet niet zo snel verdwijnen aangezien praktisch niemand het associeert met de vroegere slaverij. Die paar allochtonen - een minderheid in hun eigen groepering - krijgen kinderen die in de Nederlandse cultuur opgroeien die weer kinderen krijgen die in de Nederlandse cultuur opgroeien. Op termijn worden de verschillen in cultuur zodoende overbrugt, dit kan met 1 of 2 generaties worden tegengewerkt via importhuwelijken maar uiteindelijk komt dat wel goed.
Denk dat het wel zal gebeuren uiteindelijk, zal een langzaam proces zijn. en om dit tijdens een crisis op de barricade te gooien was zowiezo niet als te slim aangezien national socialisme tijdens een crisis veel sterker aanwezig is dan normaal. Niet zo handig qua timing dus.
P&W Surinamer heb ik niet gezien maar ben het met je eens dat je de kinderen er niet mee lastig moet vallen zolang wij er met zijn allen nog niet uit zijn.quote:Ik vind trouwens dat de mensen die ritueel jaarlijks zeuren over Zwarte Piet wat meer rekening mogen houden met de kindjes. Stel je voor dat zo'n kind op 4-jarige leeftijd Zwarte Pieten ziet en op 5-jarige leeftijd ineens gekleurde Pieten. Die Surinamer die bij P&W trots vertelde dat hij het Sinterklaasfeest verpeste voor de klasgenootjes van zijn kindje moet zich diep schamen.
Maar als je beweerd dat het slecht is voor kinderen, of traumatisch, als er andere pieten komen......heb je wel verstand van kinderen?
Die zijn zo flixibel als de pest, en iedere ouder met een greintje verstand zal dat in goede banen weten te leiden. we liegen toch al tegen ze dat de sint uberhaupt bestaat, nou verzin er dan wat moois of leuks bij.
Zal die kinderen echt een worst wezen of piet zwart of blauw is, die gasten willen gewoon een leuk magisch feestje, liedjes zingen en kadootjes krijgen. daar zal niets aan veranderen.
Want dat is de andere kant van het verhaal. het is een kinderfeest, maar het zijn de volwassenen die er stampij over maken. ik heb nog niemand het verhaal vanuit een kinder standpunt horen verklaren.dat komt ook niet zo goed uit natuurlijk want als je dat doet dan vallen alle argumenten gelijk weg (traditie/politiek/racism/slavernij/etc) dat is voor kinderen een non-issue.
En aangezien het een kinderfeest is....non-issue.
Een weldenkend mens wil niets te maken hebben met zo'n initiatief. Vele mensen werden lid zonder zich verdiept te hebben en liepen met de meute mee.quote:
De likes op Pietitie gaan langzaam omlaag
Zoals altijd met een petitie.quote:
[..]
Een weldenkend mens wil niets te maken hebben met zo'n initiatief. Vele mensen werden lid zonder zich verdiept te hebben en liepen met de meute mee.
Ja, maar dan is het zaadje van de minachting voor negers al uitgegroeid tot een woekerende haat jegens alles wat niet blank is.quote:
Ach, de uitlooptijd van gelovige kinderen is tamelijk kort. Pakweg rond hun 2e jaar of 3e jaar kun je ze iets wijsmaken over Sinterklaas en een jaar of 5 later zijn ze er weer vanaf.
quote:Op vrijdag 1 november 2013 00:18 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, maar dan is het zaadje van de minachting voor negers al uitgegroeid tot een woekerende haat jegens alles wat niet blank is.
Vandaar de hordes opgeschoten tieners die tot diep in de nacht bloedig jacht maken op cadeautjes brengende Pieten.
Quincy zei laatst dat hij naar een restaurant ging om te eten, maar dat de obers dachten (enkel vanwege zijn huidskleur!) dat hij de nieuwe collega was. Dit vooroordeel kunnen mensen alleen hebben als ze vanaf hun kinderjaren leren dat zwarte mensen moeten dienen.quote:
[..]
Vandaar de hordes opgeschoten tieners die tot diep in de nacht bloedig jacht maken op cadeautjes brengende Pieten.
Nou, deze neger buigt voor niemand.
Jaja, zo'n neger heb ik ook ooit voor mijn neus gehad. Die ging op een vol terras uitgebreid tussen zijn muntjes zoeken om mij een rond bedrag in guldens te betalen. Zuigen, dus. Maar ik was gewaarschuwd dat hij zou gaan zeiken over discriminatie als ik er iets van zou zeggen. Dus dat deed ik niet.quote:
[..]
Quincy zei laatst dat hij naar een restaurant ging om te eten, maar dat de obers dachten (enkel vanwege zijn huidskleur!) dat hij de nieuwe collega was. Dit vooroordeel kunnen mensen alleen hebben als ze vanaf hun kinderjaren leren dat zwarte mensen moeten dienen.
Nou, deze neger buigt voor niemand.
Niet dat ik me dat verwijt zou aantrekken, maar ik gunde hem gewoon de lol niet.
Overigens mag ik er van uitgaan, dat die obers zelf ook zwart of bruin waren. Hoe konden zij hem anders als dienende collega zien? Of waren het soms dienende witten die opeens een zwarte collega in zijn natuurlijke plaats van dienen zagen? Eigenlijk als een van hen dus?
Die Quibus is een performancekunstenaar, wat dat dan ook moge zijn.
De 1%, 5% of 10% zal veel meer veranderen dan de 99%, 95% of 90%. Laten we hopen dat we op de lange termijn met zijn allen hier iets positiefs aan overhouden doordat het goede van de culturen wordt uitgewisseld.quote:
[..]
Ja maar dat kun je ook de andere kant op redeneren natuurlijk. Hoe meer we in elkaar intergreren hoe groter de kans dat het hele piet verhaal langzaamaan veranderd.
Het was die dikke (niet lullig bedoeld!) man die voor Jurgen Rayman (of Raymann?) zijn programma in Suriname filmpjes maakte. De huidige traditie werkt goed en niemand, op een zeer klein activistisch deel van bepaalde groepen minderheden, associëert de Zwarte piet met slaaf, racisme of wat dan ook. Er is dus gewoon geen reden om dit te veranderen. Je kan niet van het ene op het andere jaar ineens gekleurde Pieten invoeren, genoeg kindjes die deze overgang meemaken en voor wie het Sinterklaasfeest wordt verpest, bovendien is het de vraag of dat het zou aanslaan. Ik denk dat de combinatie van het zwarte en de felle kleuren (kleding, pakjes, ...) erg goed werkt.quote:P&W Surinamer heb ik niet gezien maar ben het met je eens dat je de kinderen er niet mee lastig moet vallen zolang wij er met zijn allen nog niet uit zijn.
Het is 0,1% van de volwassenen of minder die er stampij over maakt. Om deze "non-issue" hoeven wij ons dus niet druk om te maken.quote:Want dat is de andere kant van het verhaal. het is een kinderfeest, maar het zijn de volwassenen die er stampij over maken.
Waar ik me wel druk om maak is het racisme wat er mee gepaard gaat. Er wordt bij hoog en laag beweerd dat het niets met racisme te maken heeft, maar als je het er niet mee eens bent moet je eens kijken wat een racistische bagger je over je heen krijgt.
Het een heeft met het ander te maken dacht ik zo. Valt gewoon vies tegen hoe tolerant we in werkelijkheid zijn in dit landje.
Ik had het niet beter kunnen zeggen.quote:
[..]
Probleem is echter dat de beeldvorming de grote boosdoener is.
Dat beeld is vrij weinig veranderd vanaf de slaventijd tot de huidige pieten.
checksum 1926 bv
http://assets.catawiki.nl(...)17f-ece302bd8aa1.jpg
of
http://assets.catawiki.nl(...)e71-005056960006.jpg
Het is allemaal nog steeds hetzelfde en stamt we degelijk van de foute tijden en de jaren daarna waarin we langzaamaan wat bewuster met dat soort dingen omgingen.
behalve met Piet.
en dat is nou de hele clou van het verhaal. waarbij de tegenstanders vroeger wel uitkeken hun mond open te trekken en tegenwoordig dat wat makkelijker gaat.
Kwestie van tijd dus voordat dit met de bekende hollandse middenweg geregeld gaat worden.
Ik neem aan dat je daarmee voornamelijk op de Zwarte Piet in cartoonvorm doelt? Wat dat betreft geef ik je gelijk, hoewel in dat medium eigenlijk het hele spectrum van racistisch tot romantisch en idealiserend tot gewoon "menselijk" wel vertegenwoordigd is:quote:
Probleem is echter dat de beeldvorming de grote boosdoener is.
Dat beeld is vrij weinig veranderd vanaf de slaventijd tot de huidige pieten.
checksum 1926 bv
http://assets.catawiki.nl(...)17f-ece302bd8aa1.jpg
of
http://assets.catawiki.nl(...)e71-005056960006.jpg
Het is allemaal nog steeds hetzelfde en stamt we degelijk van de foute tijden en de jaren daarna waarin we langzaamaan wat bewuster met dat soort dingen omgingen.
behalve met Piet.
Wat betreft de uitbeelding van het karakter in levenden lijve zie ik dat verschil tussen Zwarte Piet en een figuur als de hedendaagse Sjimmie niet zo.
De Piet op deze foto uit 1950 lijkt nog te beantwoorden aan het klassieke stereotype van de neger: pikzwart gezicht, brede lippen en de suggestie van kort kroeshaar of een kale schedel.
Maar net als bij de moderne Sjimmie zijn de dikke lippen verdwenen, is het korte kroeshaar vervangen door krulletjes en is het gezicht lichter en daarmee vriendelijker en menselijker geworden:
Bij die derde plaat denk ik eerder aan Catweazle die Sinterklaas speelt en een duidelijk gepleisterde Zwarte Piet met brede witte lippen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je daarmee voornamelijk op de Zwarte Piet in cartoonvorm doelt? Wat dat betreft geef ik je gelijk, hoewel in dat medium eigenlijk het hele spectrum van racistisch tot romantisch en idealiserend tot gewoon "menselijk" wel vertegenwoordigd is:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat betreft de uitbeelding van het karakter in levenden lijve zie ik dat verschil tussen Zwarte Piet en een figuur als de hedendaagse Sjimmie niet zo.
De Piet op deze foto uit 1950 lijkt nog te beantwoorden aan het klassieke stereotype van de neger: pikzwart gezicht, brede lippen en de suggestie van kort kroeshaar of een kale schedel.
[ afbeelding ]
Maar net als bij de moderne Sjimmie zijn de dikke lippen verdwenen, is het korte kroeshaar vervangen door krulletjes en is het gezicht lichter en daarmee vriendelijker en menselijker geworden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tja, wie wind zaait zal storm oogsten. Quibus Zeurpiet beschuldigt ongenuanceerd iedereen van racisme. Uiteraard kan hij dan reacties verwachten in dezelfde trant.quote:
Hoe kom je bij 0.1%?
Waar ik me wel druk om maak is het racisme wat er mee gepaard gaat. Er wordt bij hoog en laag beweerd dat het niets met racisme te maken heeft, maar als je het er niet mee eens bent moet je eens kijken wat een racistische bagger je over je heen krijgt.
Het een heeft met het ander te maken dacht ik zo. Valt gewoon vies tegen hoe tolerant we in werkelijkheid zijn in dit landje.
Die racistische reacties zijn niet erg verheffend, maar in aantal op het Malieveld gelukkig niet veel groter dan de aanhang van Quibus.
Het staat dus 1:1.
De grote meerderheid van zowel gekleurde als blanke Nederlanders lijkt zich niet erg druk te maken over het vermeende probleem.
Zonder hier al te veel over na te denken liep ik verder. Toen ik thuis was ging ik hier dieper over nadenken.
Ik vond het leuk voor die kerel dat ie trots op zijn afkomst, zijn kleur, cultuur, etc. is. Ik gun het hem van ganse harte. Toen bedacht ik me dat als ik met een T-Shirt zou rondlopen met ''proud to be white'' dat ik dan meteen in een kaalhoofden hoek neergezet zou worden. Als een vuile racist die geen respect voor de zwarte medemens heeft.
Okee, het slavenverleden. Maar wie o wie op deze aardbol zowel zwart als wit heeft dit daadwerkelijk meegemaakt? Juist, Niemand...
Niemand is 150 jaar geworden zover wij weten. Dus helemaal niemand heeft hier enig aandeel in gehad. Dus mag ik nu een proud to be white shirt dragen?
Nee. Niet dat ik dat zou willen overigens maargoed.
Desi Bouterse heeft overigens de regels van terugkeer naar Suriname soepeler gemaakt, aangezien er meer Surinamers in het buitenland wonen als in Suriname zelf (VS, Nederland)
Dus de Surinaamse negerts die dit aanstootgevend vinden kunnen makkelijk terug naar een land waar zwart de meerderheid is. Laat ze daar een feestje vieren waar witte mannen knecht moeten spelen. Ik zou mijn schouders ophalen en hen dit gunnen.
Ik snap werkelijk waar niet waar deze hele discussie over gaat. Dat het hele sinterklaasfeest misschien voor buitenstaanders een ietwat vreemde bedoeling is heb ik best begrip voor. Maar om zover te gaan dat een cultureel feest aangepast moet worden omdat een enorme minderheid van een minderheid hier problemen mee heeft snap ik echt niet.
Er zijn volgens mij al gemeentes die met gekleurde pieten aankomen kakken. Puur en alleen uit politieke correctheid. Net zoals het kruis al van de mijter van Sinterklaas gehaald is omdat bepaalde mensen dit aanstootgevend vonden.
Hoeveel gaan we nog inleveren?
Proud to be black komt ergens vandaan en kan zelfs heel relevant zijn in deze context. Het beeld een strijd uit die alles te maken heeft met de slaventijd en het nog steeds aanwezige gevoel onder de verschillende groepen dat blank superieur is en zwart ondergeschikt.quote:
Ik zag pas geleden een neger lopen met een T-Shirt met daarop ''proud to be black''.
Zonder hier al te veel over na te denken liep ik verder. Toen ik thuis was ging ik hier dieper over nadenken.
Ik vond het leuk voor die kerel dat ie trots op zijn afkomst, zijn kleur, cultuur, etc. is. Ik gun het hem van ganse harte. Toen bedacht ik me dat als ik met een T-Shirt zou rondlopen met ''proud to be white'' dat ik dan meteen in een kaalhoofden hoek neergezet zou worden. Als een vuile racist die geen respect voor de zwarte medemens heeft.
Niet zozeer in de realiteit maar meer in de onderbuik. want honderden jaren slavenhandel heeft wel degelijk effect op latere generaties.
Als jouw ouders arm en ongelukkig waren zul jij veel meer gevoel en empathie hebben met armoede in je latere leven, vanwege de overlevering. en zul je hoogstwaarschijnlijk jou kinderen grootbrengen met normen en warden die daar mee te maken hebben.
Ontzettend veel dingen worden van generatie op generatie overgedragen.
Als je als ras honderden jaren (en nog steeds op veel plekken) als minderwaardig neergezet word dan duurd het vele generaties om daaruit te komen. als het al toegelaten word.
Maar net als met de jodenvervolging waar de huidige generatie nog steeds mee te kampen hebben, is het met slavernij is dat 1000x meer aanwezig. er heerst nog steeds een knagend minderwaardigheidscomplex.
Dus in die zin, rondlopen met zo'n t-shirt is een statement, iemand die wil laten zien dat hij er is, of er boven staat, of wat dan ook. een relevante statement aangezien hij/zij en de vorige generaties hiermee te kampen hebben. bezig is bewust te worden en er van af te willen.
Als jij met een proud to be white shirt gaat rondlopen wat voor een statement is dat dan?
ben je ook met een gevecht bezig om je niet langer minder te voelen? ten opzicht van wie?
In die context zal het eerder gezien worden als trots dat je superieur bent. misschien bedoel je dat niet, maar zo kan het wel gezien worden. want historisch gezien hebben we niet veel om trots op te zijn :p
Wanneer was het laatste dat je wat moest inleveren? wat heb je tot nu toe ingeleverd?quote:Hoeveel gaan we nog inleveren?
En vind je werkelijk dat een kleine aanpassing in het uiterlijk zo'n grote opgave zal zijn?
Wat ik overigens ook vreemd vind is dat ik veel mensen hoor klagen over politiek correct zijn. dat we daar eens mee op moeten houden, of in ieder geval met dit verhaal.
Oftewel, ze vinden het niet erg om politiek incorrect te zijn. waarmee ze toegeven dat het incorrect is, maar jammer dan.
vreemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengu op 02-11-2013 16:11:46 ]
Hmmmm als je het zo stelt kan ik het inderdaad wel meer begrip voor hebben. Maar het is niet zo dat omdat onze voorvaderen in slaven hebben gehandeld dat wij daar enig aandeel in hebben. Ik wil niet als 'de' blanke gezien worden net zo min als een zwarte als 'de' neger gezien wil worden.quote:
[..]
Proud to be black komt ergens vandaan en kan zelfs heel relevant zijn in deze context. Het beeld een strijd uit die alles te maken heeft met de slaventijd en het nog steeds aanwezige gevoel onder de verschillende groepen dat blank superieur is en zwart ondergeschikt.
Niet zozeer in de realiteit maar meer in de onderbuik. want honderden jaren slavenhandel heeft wel degelijk effect op latere generaties.
Als jouw ouders arm en ongelukkig waren zul jij veel meer gevoel en empathie hebben met armoede in je latere leven, vanwege de overlevering. en zul je hoogstwaarschijnlijk jou kinderen grootbrengen met normen en warden die daar mee te maken hebben.
Ontzettend veel dingen worden van generatie op generatie overgedragen.
Als je als ras honderden jaren (en nog steeds op veel plekken) als minderwaardig neergezet word dan duurd het vele generaties om daaruit te komen. als het al toegelaten word.
Maar net als met de jodenvervolging waar de huidige generatie nog steeds mee te kampen hebben, is het met slavernij is dat 1000x meer aanwezig. er heerst nog steeds een knagend minderwaardigheidscomplex.
Dus in die zin, rondlopen met zo'n t-shirt is een statement, iemand die wil laten zien dat hij er is, of er boven staat, of wat dan ook. een relevante statement aangezien hij/zij en de vorige generaties hiermee te kampen hebben. bezig is bewust te worden en er van af te willen.
Als jij met een proud to be white shirt gaat rondlopen wat voor een statement is dat dan?
ben je ook met een gevecht bezig om je niet langer minder te voelen? ten opzicht van wie?
In die context zal het eerder gezien worden als trots dat je superieur bent. misschien bedoel je dat niet, maar zo kan het wel gezien worden. want historisch gezien hebben we niet veel om trots op te zijn :p
We moeten vooruit denken en niet zo blijven hangen in het verleden.
Dat we niet veel hebben om trots op te zijn deel ik niet.
Ik hou van geschiedenis en vind de gouden eeuw bijzonder interessant. Hoe een klein land van toen maar 1.5 miljoen inwoners kon concurreren met Spanje met 10 miljoen inwoners, Frankrijk met 20 miljoen inwoners, en Engeland met 6 miljoen inwoners vind ik tof. De grootste militaire vloot ter wereld en de grootste handelsvloot ter wereld. Ik ben daar trots op. Dat wil echter niet zeggen dat ik slavernij goedpraat maar we moeten niet vergeten dat men toen een heel ander moreel besef had en dat de zwarte gemeenschap zelf daar net zo hard aan heeft bijgedragen.
Het waren immers zwarte krijgsheren die hun zwarte tegenstanders aan de blanken verkochten.
Het valt hoe dan ook niet goed te praten maar 400 jaar geleden kraaide daar geen haan naar.
Het is makkelijk om met de visie die we nu hebben onze geschiedenis maar te bestempelen als iets engs en verschrikkelijks. Er wordt altijd alleen maar gerefereerd aan de slavenhandel terwijl er in die periode veel meer gebeurde. Ik vind dat bijzonder jammer
In het Piet verhaal is juist de context van slavenhandel het grote punt. Je zult niemand horen zeggen, die klote pieten vanwege dat we toen specerijen verhandelden, dat slaat nergens op.
Ik denk dat het veel meer te maken heeft met een gebrek aan empathie naar elkaars historie en beleving. blanken kunnen zich er eenvoudiweg weinig bij voorstellen dus zijn al snel geneigd het van de tafel te vegen als irrelevant. wat op zich al weer beledigend kan zijn. als je je ergens kut over voelt en iemand zegt 'niet belangrijk...' tja, dan word je wel effe pissig.
Jaren geleden een joodje vriendin gesproken over het joods-zijn. zij vertelde me dat in de zwakke momenten ze bang was voor iets als een groepje jongeren voor haar huis. ze dacht in haar paranoide dat ze haar moesten hebben.
En toen ik meer leerde over de historie van haar familie en hoe haar grootouders en ouders de opvoeding ter hand namen tesamen met hun trauma's, snapte ik veel meer van haar angsten en paranoide dan daarvoor.
Want in de eerste instantie had ik zoiets van, tering man, zijn gewoon hang-jongeren, doe niet zo moeilijk.....
Als ik dat daadwerkelijk ook gezegd zou hebben.....
Maar dat gebeurd wel veel in dit verhaal, er wordt constant gezegd dat het niet belangrijk is waar de irritatie vandaan komt, en daarmee veeg je dus iemands (vaak onvrijwillige) invulling van de tafel alsof het irrelevant is.
En als je wilt dat we vooruit moeten en niet in het verleden blijven hangen, dan is de evolutie van Piet toch relevant? Het is tenslotte geen klein dingetje als het ieder jaar terug komt en je ieder jaar te horen krijgt dat als je het er niet mee eens bent je dan maar moet oprotten. dat gaat op gegeven moment echt weerstand oproepen.
Over het verleden, we zullen best trots kunnen wezen op bepaalde dingen maar de meeste dingen die wij bewerkstelligd hebben ging gepaard met heel veel onderdrukking, moorden en leed. alleen al hoe we met indonesie omgingen. en decennia lang weigerden daar excuses voor aan te bieden, alsof we nog steeds overtuigd waren van ons gelijk dat we een heel land honderden jaren konden be-meesteren.
Dus trots, tja, ti's maar hoe je het bekijkt :p
Dat is bij wijze van spreken, mijn punt is dat het om een zeer klein deel van de bevolking gaat, het gaat om een minderheid (het activistische deel) van een minderheid (een deel van bepaalde groepen allochtonen) van een minderheid (deze groepen allochtonen). Hun probleem, niet ons probleem. Voor het overgrote merendeel van de bevolking heeft Zwarte Piet werkelijk niets met racisme te maken.quote:
Uit dit fenomeen blijkt vooral dat racisme iets is waar elk ras vatbaar voor is, onder de minderheden vindt net zo goed racisme plaats als onder de meerderheden (ga maar eens als blanke in een ghettowijk in de USA wonen) en de minderheid van vandaag kan qua macht de meerderheid van over 10 jaar zijn, zie wat er in Zuid-Africa en in Zimbabwe is gebeurd en hoe daar al jarenlang juist de blanke burger het slachtoffer is van racisme. Alle rassen hebben de neiging om racistisch te zijn en zelfs zonder dat er racistische motieven zijn kan je als onderdeel van een minderheidsgroepering het slachtoffer worden van je achtergrond, bijv. omdat een werkgever een kansberekening doet (statistisch blijkt dat... ervaring leert dat ...). Veel belangrijker dan dit: het gaat bij lange na niet alleen om het ras, je wordt op veel meer kenmerken gediscrimineerd zoals nationaliteit (ja, ook als het een 'westerse' nationaliteit is in een ander 'westers' land!), gewicht, uiterlijk, lengte, handicap, ...quote:
[..]
Proud to be black komt ergens vandaan en kan zelfs heel relevant zijn in deze context.
Daarom vind ik het jammer dat het nu weer enkel om die ene vorm van discriminatie gaat: racisme. We moeten leren om meer naar de persoon te kijken en minder te oordelen.
Voorouders die veel pijn en leed hebben meegemaakt zodat nakomelingen in de media kunnen verschijnen vs. families die niet uit elkaar zijn gerukt en nog primitief leven. Tja......quote:
Overigens moeten de nakomelingen van slaven niet klagen: als hun voorouders niet door negers aan de blanken verkocht waren, zouden ze niet bij Pauw en Witteman kunnen zitten, dan leefden ze nog steeds ergens in een dorpje bij de Kamara's of zo.
Niet zodat, maar waardoor. Dat is wel een groot verschil! De slaven zijn niet door hun zwarte buren gevangen zodat ze later in de media konden komen, maar zodat er geld (of spiegeltjes of kralen) aan hen verdiend kon worden.quote:Op zaterdag 2 november 2013 20:44 schreef hexje het volgende:
[..]
Voorouders die veel pijn en leed hebben meegemaakt zodat nakomelingen in de media kunnen verschijnen vs. families die niet uit elkaar zijn gerukt en nog primitief leven. Tja......
Overigens ben ik niet begonnen met dit gezeur en Quibus heeft part noch deel gehad aan de pijn en het leed van de slavernij. En zijn moeder ook niet! Hij probeert zich die ellende toe te eigenen en ik vind dat persoonlijk een soort lijkenpikkerij. Tja.......
Dat weet je dus niet. Leed wordt generaties lang meegedragen door nakomelingen.quote:
[..]
Niet zodat, maar waardoor. Dat is wel een groot verschil! De slaven zijn niet door hun zwarte buren gevangen zodat ze later in de media konden komen, maar zodat er geld (of spiegeltjes of kralen) aan hen verdiend kon worden.
Overigens ben ik niet begonnen met dit gezeur en Quibus heeft part noch deel gehad aan de pijn en het leed van de slavernij. En zijn moeder ook niet! Hij probeert zich die ellende toe te eigenen en ik vind dat persoonlijk een soort lijkenpikkerij. Tja.......
Gekoesterd, dat is wat anders.quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Leed wordt generaties lang meegedragen door nakomelingen.
We hebben allemaal een moeilijke jeugd gehad hoor, op pakweg 10 % van de mensen na dan. En als je niks beters hebt om je gevoel van identiteit aan te ontlenen, zul je misschien wel moeten terugvallen op leed van je voorouders. Maar dat kan echt anders, dat is een keuze.
Wat een empathische mensen dat ze zich het leed van mensen die honderden jaren geleden gestorven zijn het eigenen maken. Ze zijn waarlijk te goed voor deze wereld zondige wereld.quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Leed wordt generaties lang meegedragen door nakomelingen.
Ja inderdaad. net zoals de joden blij moeten zijn met WW2 omdat ze er een eigen land aan overgehouden hebben. goede redenatie :pquote:
Overigens moeten de nakomelingen van slaven niet klagen: als hun voorouders niet door negers aan de blanken verkocht waren, zouden ze niet bij Pauw en Witteman kunnen zitten, dan leefden ze nog steeds ergens in een dorpje bij de Kamara's of zo.
En zo niet dan is het generaties lang een handige smoes.quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Leed wordt generaties lang meegedragen door nakomelingen.
Oh ja. Dat is inderdaad wel een aardige redenering. Die kan ik nog wel eens gebruiken, misschien.quote:
[..]
Ja inderdaad. net zoals de joden blij moeten zijn met WW2 omdat ze er een eigen land aan overgehouden hebben. goede redenatie :p
Al snap ik niet zo goed wat joden met negers te maken hebben.
Wat ik wilde betogen: die Quibus is van al die slavernij zelf helemaal niet slechter geworden. Dus wat zeurt hij nou? Dat geldt in ruimere zin voor wel meer van die gasten.
Slavernij was ethisch gezien geen goed idee (economisch gezien wel, tot op zekere hoogte). Maar is inmiddels formeel afgeschaft en volgens de meeste westerlingen terecht.
Zielig doen over het verleden heeft geen enkele zin, verbeteren van het gedrag wel.
Maar helaas, dat gebeurt niet. Of althans te weinig.
Uitgebuite Fillipijnse au pairs of schoonmaaksters, die hebben reden tot klagen. Uitgebuite illegalen in de keukens van snelvoerketens, die eerst een maand moeten werken voor ze een loon niet krijgen, die hebben reden tot klagen over gekleurde knechten.
Quibus zit in zijn mooie kleren als performancekunstenaar, wat dat dan ook moge zijn, in de schijnwerpers van de media.
blauw; voelen de alcoholisten zich gediscrimineerd,
geel; de chinezen
rood; de indianen,
welke kleur we piet ook geven, er zullen altijd wel bevolkingsgroepen zijn die zich vernederd cq benadeeld voelen.
Dus laten we deze traditie (we hebben er al zo weinig) alsjeblieft intakt houden en niet lopen zeuren over discriminatie, dat is nooit de insteek geweest bij het sinterklaasfeest.
John
als je m geel of rood maakt is het geen karikatuur van een bevolkingsgroep. Dit argument is dus invalide. ook een beetje dom dat je hiet nu nog mee komt.quote:
Okay we sturen zwarte piet naar de spuiterij, maar welke kleur gaat het worden?
blauw; voelen de alcoholisten zich gediscrimineerd,
geel; de chinezen
rood; de indianen,
welke kleur we piet ook geven, er zullen altijd wel bevolkingsgroepen zijn die zich vernederd cq benadeeld voelen.
Dus laten we deze traditie (we hebben er al zo weinig) alsjeblieft intakt houden en niet lopen zeuren over discriminatie, dat is nooit de insteek geweest bij het sinterklaasfeest.
John
Als het aan mij was, de pakjes boot! Ik heb het voor zo ver als mijn geheugen teruggaat al vreemd en anachronistisch gevonden dat Sinterklaas met een enkel stoomschip Nederland binnenkwam. Een kleine vloot containerschepen zou een stuk intuïtiever zijn. Vooral ook omdat je de hulpsinten ook gewoon op scooters ziet rondrijden in de aanloop naar 5 december.quote:
Ik zag pas geleden een neger lopen met een T-Shirt met daarop ''proud to be black''.
Zonder hier al te veel over na te denken liep ik verder. Toen ik thuis was ging ik hier dieper over nadenken.
Ik vond het leuk voor die kerel dat ie trots op zijn afkomst, zijn kleur, cultuur, etc. is. Ik gun het hem van ganse harte. Toen bedacht ik me dat als ik met een T-Shirt zou rondlopen met ''proud to be white'' dat ik dan meteen in een kaalhoofden hoek neergezet zou worden. Als een vuile racist die geen respect voor de zwarte medemens heeft.
Okee, het slavenverleden. Maar wie o wie op deze aardbol zowel zwart als wit heeft dit daadwerkelijk meegemaakt? Juist, Niemand...
Niemand is 150 jaar geworden zover wij weten. Dus helemaal niemand heeft hier enig aandeel in gehad. Dus mag ik nu een proud to be white shirt dragen?
Nee. Niet dat ik dat zou willen overigens maargoed.
Desi Bouterse heeft overigens de regels van terugkeer naar Suriname soepeler gemaakt, aangezien er meer Surinamers in het buitenland wonen als in Suriname zelf (VS, Nederland)
Dus de Surinaamse negerts die dit aanstootgevend vinden kunnen makkelijk terug naar een land waar zwart de meerderheid is. Laat ze daar een feestje vieren waar witte mannen knecht moeten spelen. Ik zou mijn schouders ophalen en hen dit gunnen.
Ik snap werkelijk waar niet waar deze hele discussie over gaat. Dat het hele sinterklaasfeest misschien voor buitenstaanders een ietwat vreemde bedoeling is heb ik best begrip voor. Maar om zover te gaan dat een cultureel feest aangepast moet worden omdat een enorme minderheid van een minderheid hier problemen mee heeft snap ik echt niet.
Er zijn volgens mij al gemeentes die met gekleurde pieten aankomen kakken. Puur en alleen uit politieke correctheid. Net zoals het kruis al van de mijter van Sinterklaas gehaald is omdat bepaalde mensen dit aanstootgevend vonden.
Hoeveel gaan we nog inleveren?
De discriminatie is het feit dat mensen die het niet leuk vinden hoe zij geïmiteerd wordengenegeerd of weggezet als zeurders. Het is wel hun face.quote:
Dus laten we deze traditie (we hebben er al zo weinig) alsjeblieft intakt houden en niet lopen zeuren over discriminatie, dat is nooit de insteek geweest bij het sinterklaasfeest.
Neenee.quote:
[..]
De discriminatie is het feit dat mensen die het niet leuk vinden hoe zij geïmiteerd wordengenegeerd of weggezet als zeurders. Het is wel hun face.
Het is legitiem om te vinden en te zeggen dat je je ongemakkelijk voelt en dat Zwarte Piet je doet denken aan het slavenverleden van je voorouders, ook al heb je daar part noch deel aan, en aan het meesterverleden van de blanke Nederlanders, ook al hebben de huidige Nederlanders daar part noch deel aan. Als je dat koestert, voel je je gekwetst.
Maar als je op grond van jouw keuze voor je gekwetstheid een volksfeest wilt gaan verbieden, ben jij degene die discrimineert. Dan wil je blijkbaar jouw persoonlijke frustratie opleggen aan iedereen.
Hier ga jij al de fout in, de Zwarte Piet is geen imitatie van Surinamers en Marokkanen.quote:
[..]
De discriminatie is het feit dat mensen die het niet leuk vinden hoe zij geïmiteerd worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-11-2013 02:03:47 ]
Zeker niet als je je beroept op een boekje uit, wat was het ook weer, 1850 of zo?quote:
[..]
Hier ga jij al de fout in, de Zwarte Piets is geen imitatie van Surinamers en Marokkanen.
Ik heb hier niets aan toe te voegen. Precies mijn gedachtegang over dit onderwerp.
Dit komt toch wel akelig dicht bij hoe bepaalde plantagehouders zich destijds uitlieten toen hun slavernij praktijken in opspraak kwamen. Objectief gezien waren die ook wel eens beter af als ze onder een aardig gezelschap werkten. Heb er verder geen problemen mee, maar je bent nu wel voor anderen aan het praten. Dat leidt zelden tot iets goeds zeker als jouw stem tot een dominante groep behoort en daardoor die van anderen automatisch overtroeft.quote:
Overigens moeten de nakomelingen van slaven niet klagen: als hun voorouders niet door negers aan de blanken verkocht waren, zouden ze niet bij Pauw en Witteman kunnen zitten, dan leefden ze nog steeds ergens in een dorpje bij de Kamara's of zo.
Het frustrerende voor mij in dit soort discussies is dan ook de totaal eenzijdige belichting van de belevingswereld in beide kampen. We zijn allemaal erg goed in het uitten van de eigen emoties en verwachten dat we die met een storm aan gefabriceerde rede wel even over kunnen brengen, maar weigeren verder om op dat gebied iets van een ander aan te nemen.
En het draait voor zover ik kan zien wel degelijk om emoties, ook in het 'witte' kamp. Het is immers niet zo dat je levenskwaliteit achteruit gaat omdat de pieten een ander kleurtje krijgen. Wat eerder speelt is dat de pro-zwarte piet-ers zich aangevallen voelen, beschuldigd van iets waar ze zelf niet per definitie voor staan. Oftewel: ze voelen zich niet begrepen. Precies wat zich aan de andere kant ook voordoet, zij het met een andere oorzaak. Daarom leidt de discussie ook nergens toe, van het pro zwarte piet kamp bezien zijn de tegenstanders namelijk automatisch een stel godsonmogelijke aanstellers, terwijl het anti-zwarte piet kamp een enorme volksmassa ziet huilen omdat ze hun negerslaafjes niet mogen behouden. Bijkomend probleem is wel dat één groep vrij duidelijk de underdog is, en dat het zo weer pijnlijk duidelijk wordt wat een enorme kloof er nog steeds bestaat. En dat allemaal om zo'n futiliteit.
Persoonlijk moet ik zeggen dat ik me er toch ook wel wat ongemakkelijk bij voel, neem bijvoorbeeld die verschrikkelijke header op dit forum, waar zwarte piet wordt neergezet als slachtoffer; als een persoon. Het is het op cynische wijze bespelen van de emoties. Als negroïde persoon ben ik nu al zo vaak in de zwarten-pieten discussie betrokken, elke keer weer moet ik die zogenaamde argumenten aanhoren omdat mensen maar niet beseffen dat hun emoties mij totaal over het hoofd vliegen en ik geen enkele behoefte heb om hun hersenkronkels te ontkennen of bevestigen.
Ik zou zeggen: Laat het gewoon los. Dit is een discussie die eigenlijk niet gevoerd zou moeten worden, zeker de politiek moet zich hier ver vanaf houden. Als iemand een feest organiseert dan is het echter niet gek dat hij ervoor wil zorgen dat alle deelnemers het gevoel hebben gerespecteerd te worden. Ik denk dan ook dat in steden als Amsterdam een minder monochrome pietenploeg geen gek idee is. Niet zozeer omdat je er een probleem mee oplost maar juist omdat je dan de kans pakt om een mooi gebaar op te zetten. Dat is iets wat ik nog wel sympathiek en verdedigbaar vind. Uiteindelijk is geen enkele traditie volledig statisch, het is ontstaan uit de samenleving en zal ook veranderen met diezelfde samenleving gezien die hem elk jaar weer ten uitvoering moet brengen.
Een gevecht voor zwarte piet is dan eigenlijk een gevecht tegen de samenleving.
[ Bericht 1% gewijzigd door rockstah op 06-11-2013 13:00:53 ]
Er is inmiddels overigens wel flinke vooruitgang geboekt; in Amsterdam verdwijnt de oorbel. Aan beide oren.
Vind ik ookquote:
Er is inmiddels overigens wel flinke vooruitgang geboekt; in Amsterdam verdwijnt de oorbel. Aan beide oren.
Maar bij "Zwarte Piet is Racisme" vatten ze het op als belediging, slechter nog dan helemaal niks te veranderen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2013 00:20:39 ]
Mooi zo. Ik was al even bang dat zij alleen links zou gaan verdwijnen!quote:
Die hele zwarte pieten discussie begint zo langzamerhand inderdaad wel de drang op te wekken om die intocht-commissies te infiltreren om aldaar te bewerkstelligen dat de zwarte pieten bij de eerstvolgende intocht dat schip zelf vooruit roeien, vervolgens allen met hun handen en voeten vastgeketend aan land komen en dan onder toeziend oog van Sinterklaas 20 uur per dag pepernoten gaan staan bakken voor alle blanke autochtone kindertjes. Dan valt er tenminste echt wat te zeuren en kan ik veel meer begrip opbrengen voor zo'n lange en ontzettend felle discussie.
Er is inmiddels overigens wel flinke vooruitgang geboekt; in Amsterdam verdwijnt de oorbel. Aan beide oren.
Wat nou?quote:
[..]
Hier ga jij al de fout in, de Zwarte Piet is geen imitatie van Surinamers en Marokkanen.
Zp is toch een imitatie van een neger.
Wigger.
Waarom ineens dat ontkennen . Wil je zo kunnen beweren dat echte negers geen recht van spreken hebben ?
Jawel, het is natuurlijk ook een slecht en provocerend argument. Maar de beschuldigingen zijn ook slecht en provocerend.quote:
[..]
Dit komt toch wel akelig dicht bij hoe bepaalde plantagehouders zich destijds uitlieten toen hun slavernij praktijken in opspraak kwamen. Objectief gezien waren die ook wel eens beter af als ze onder een aardig gezelschap werkten. Heb er verder geen problemen mee, maar je bent nu wel voor anderen aan het praten. Dat leidt zelden tot iets goeds zeker als jouw stem tot een dominante groep behoort en daardoor die van anderen automatisch overtroeft.
(Doorstreept van mij: ik voer een achterhoedegevecht tegen het teloor gaan van de woordgeslachten in het Nederlands, let er maar niet op.)quote:Het frustrerende voor mij in dit soort discussies is dan ook de totaal eenzijdige belichting van de belevingswereld in beide kampen. We zijn allemaal erg goed in het uitten van de eigen emoties en verwachten dat we die met een storm aan gefabriceerde rede wel even over kunnen brengen, maar weigeren verder om op dat gebied iets van een ander aan te nemen.
En het draait voor zover ik kan zien wel degelijk om emoties, ook in het 'witte' kamp. Het is immers niet zo dat je levenskwaliteit achteruit gaat omdat de pieten een ander kleurtje krijgen. Wat eerder speelt is dat de pro-zwarte piet-ers zich aangevallen voelen, beschuldigd van iets waar ze zelf niet per definitie voor staan. Oftewel: ze voelen zich niet begrepen. Precies wat zich aan de andere kant ook voordoet, zij het met een andere oorzaak. Daarom leidt de discussie ook nergens toe, van het pro zwarte piet kamp bezien zijn de tegenstanders namelijk automatisch een stel godsonmogelijke aanstellers, terwijl het anti-zwarte piet kamp een enorme volksmassa ziet huilen omdat ze hun negerslaafjes niet mogen behouden. Bijkomend probleem is wel dat één groep vrij duidelijk de underdog is, en dat het zo weer pijnlijk duidelijk wordt wat een enorme kloof er nog steeds bestaat. En dat allemaal om zo'n futiliteit.
Persoonlijk moet ik zeggen dat ik me er toch ook wel wat ongemakkelijk bij voel, neem bijvoorbeeld die verschrikkelijke header op dit forum, waar zwarte piet wordt neergezet als slachtoffer; als een persoon. Het is het op cynische wijze bespelen van de emoties. Als negroïde persoon ben ik nu al zo vaak in de zwarten-pieten discussie betrokken, elke keer weer moet ik die zogenaamde argumenten aanhoren omdat mensen maar niet beseffen dat hun emoties mij totaal over het hoofd vliegen en ik geen enkele behoefte heb om hun hersenkronkels te ontkennen of bevestigen.
Ik zou zeggen: Laat het gewoon los. Dit is een discussie die eigenlijk niet gevoerd zou moeten worden, zeker de politiek moet zich hier ver vanaf houden. Als iemand een feest organiseert dan is het echter niet gek dat hij ervoor wil zorgen dat alle deelnemers het gevoel hebben gerespecteerd te worden. Ik denk dan ook dat in steden als Amsterdam een minder monochrome pietenploeg geen gek idee is. Niet zozeer omdat je er een probleem mee oplost maar juist omdat je dan de kans pakt om een mooi gebaar op te zetten. Dat is iets wat ik nog wel sympathiek en verdedigbaar vind. Uiteindelijk is geen enkele traditie volledig statisch, hetzij is ontstaan uit de samenleving en zal ook veranderen met diezelfde samenleving gezien die hemhaar elk jaar weer ten uitvoering moet brengen.
Een gevecht voor zwarte piet is dan eigenlijk een gevecht tegen de samenleving.
Goed verhaal. Respect.
Een auto zonder wielen is geen auto imo
Vast al gezegd, want het is wel errug dom: Surinamers noch Marokkanen zijn negers. Dus als Zwarte Piet een imitatie van een neger zou zijn (wat te betwijfelen is), hoeven Surinamers en Marokkanen zich niet aangesproken te voelen. Evenmin als Javanen en Macronesiërs.quote:
[..]
Wat nou?
Zp is toch een imitatie van een neger.
Wigger.
Waarom ineens dat ontkennen . Wil je zo kunnen beweren dat echte negers geen recht van spreken hebben ?
Of echte negers wel of niet een recht van spreken hebben, wordt door zijn argument niet betoogd.
Een neger zonder oorbellen is geen neger, dus eigenlijk!quote:
Is een Zwarte Piet zonder oorbellen nog wel een zwarte piet?
Een auto zonder wielen is geen auto imo
En die dikke lippen dan? Of zullen we die bewaren tot volgend jaar, om de kinderzieltjes niet te veel te schokken?
Anderzijds zijn er ook wel blanken met dikke lippen, zoals Angela Jolie (mjammie).
Dat hoeven ze niet. Maar als ze zich wel aangesproken voelen?quote:
[..]
Vast al gezegd, want het is wel errug dom: Surinamers noch Marokkanen zijn negers. Dus als Zwarte Piet een imitatie van een neger zou zijn (wat te betwijfelen is), hoeven Surinamers en Marokkanen zich niet aangesproken te voelen. Evenmin als Javanen en Macronesiërs.
Het vervelende is dat gevoel geen ratio is, er valt daarover niet te discussiëren.
Oh jawel hoor. Al heet dat meestal ruziën.quote:
[..]
Dat hoeven ze niet. Maar als ze zich wel aangesproken voelen?
Het vervelende is dat gevoel geen ratio is, er valt daarover niet te discussiëren.
Die Quibus lijkt af te stammen van zwarte Surinamers, met voorouders uit Afrika (al weet je dat bij Surinamers natuurlijk nooit). Maar Marokkanen heb ik nog nooit horen mekkeren over Zwarte Piet en die hebben daar ook geen reden toe.
Je aangesproken voelen. Ach. Daar zijn vast wel pilletjes voor.
Een neger zonder oorbellen is ook een neger. Wat mij betreft is Zwarte Piet geen neger. Maar de personage heeft wel oorbellen. Dus zonder oorbellen: weg zwarte piet!quote:
[..]
Een neger zonder oorbellen is geen neger, dus eigenlijk!
En die dikke lippen dan? Of zullen we die bewaren tot volgend jaar, om de kinderzieltjes niet te veel te schokken?
Anderzijds zijn er ook wel blanken met dikke lippen, zoals Angela Jolie (mjammie).
Maar de strategie is wel helder. Nu de oorbellen weg; volgend jaar het zwart van het gezicht.
Het vervelende is dat de herkomst van ZP niet geheel duidelijk is. De discussie eindigt dan eigenlijk in een soort welles-nietes spel.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Al heet dat meestal ruziën.
Die Quibus lijkt af te stammen van zwarte Surinamers, met voorouders uit Afrika (al weet je dat bij Surinamers natuurlijk nooit). Maar Marokkanen heb ik nog nooit horen mekkeren over Zwarte Piet en die hebben daar ook geen reden toe.
Je aangesproken voelen. Ach. Daar zijn vast wel pilletjes voor.
Als je zo denkt, wordt Zwarte Piet, die met oorbellen geen neger is, door het weglaten van de oorbellen opeens wel een neger. Dan maakt het weglaten van de oorbellen dus Zwarte Piet opeens van niet-discriminerend wel-discriminerend.quote:
[..]
Een neger zonder oorbellen is ook een neger. Wat mij betreft is Zwarte Piet geen neger. Maar de personage heeft wel oorbellen. Dus zonder oorbellen: weg zwarte piet!
Maar de strategie is wel helder. Nu de oorbellen weg; volgend jaar het zwart van het gezicht.
Nee, dat mag niet zo uit mijn post begrijpen. Evenmin dat ZP ineens bijvoorbeeld een Oegandees zou worden, als je z'n pet aftrekt.quote:
[..]
Als je zo denkt, wordt Zwarte Piet, die met oorbellen geen neger is, door het weglaten van de oorbellen opeens wel een neger. Dan maakt het weglaten van de oorbellen dus Zwarte Piet opeens van niet-discriminerend wel-discriminerend.
Dus zolang Zwarte Piet zijn oorbellen aan- en zijn pet ophoudt is hij niet discriminerend. Maar zonder oorbellen en pet (en ik denk even door: zijn pofbroekje, zijn buis, zijn kromme taal en domheid) wordt hij opeens wel discriminerend. Zonder die attributen wordt hij opeens van Zwarte Piet een simpele neger.quote:
[..]
Nee, dat mag niet zo uit mijn post begrijpen. Evenmin dat ZP ineens bijvoorbeeld een Oegandees zou worden, als je z'n pet aftrekt.
LOL, een neger. Die Surinamers, Antillianen (waar veel tuig tussen zit aangezien die zijn geselecteerd door het bestuurtje van de Antillen en ze met een vliegticket en wat geld naar Nederland werden gestuurd) en Marokkanen - als er al Marokkanen zijn die moeite hebben met Zwarte Piet (dat valt volgens mij wel mee) - die in Nederland wonen staan praktisch net zo ver van de neger af als de autochtone Nederlander en er bestaat bovendien niet zoiets als DE neger.quote:
[..]
Wat nou?
Zp is toch een imitatie van een neger.
Wigger.
Mijn punt is dat ZP een personage is, die ik niet relateer aan een ras. Iemand die wegens een snelle gang door de schoorsteen een zwart gelaat heeft gekregen. Dan maakt het niet uit of hij een donkere of blanke huiskleur heeft.quote:
[..]
Dus zolang Zwarte Piet zijn oorbellen aan- en zijn pet ophoudt is hij niet discriminerend. Maar zonder oorbellen en pet (en ik denk even door: zijn pofbroekje, zijn buis, zijn kromme taal en domheid) wordt hij opeens wel discriminerend. Zonder die attributen wordt hij opeens van Zwarte Piet een simpele neger.
Verder: een geinige knul die net als vele andere oorbellen draagt.
Laat me raden: volgend jaar geen pieten meer.
Hoe makkelijk wordt toegegeven.
PVV spint er garen mee.
Uiteraard.quote:
Eén Zwarte Piet te paard met tien Sinterklazen als knechten, zou dat wel mogen?
Ik neem vanavond nog maar een bordje bruine vla voordat die straks in de ban gaat.
Marcus Garvey was geboren op Jamaica, stichtte de "Universal Negro Improvement Association", organiseerde een internationale bijeenkomst van de UNIA in New York, was oprichter van de Black Star Line, onregelmatigheden in de boekhouding ervan zouden hem gevangenisstraf in de VS opleveren; hij hield public speeches, verkondigde het idee van een terugkeer naar Afrika. Hij liet zich door de UNIA leden tot "provisional president of Africa" uitroepen.quote:"We have to use all tools and strategies at our disposal to tell our children and our people in general that, as Garvey said, the black skin is not a badge of shame, but rather a symbol of national greatness," said Verene A. Shepherd, director of the Institute for Gender and Development Studies at Jamaica's University of the West Indies. "If Jamaicans from very young are imbued with this kind of thinking, we will see the benefits in years to come."
Garvey (rechts op foto) was een man die de zuiverheid van het zwarte ras predikte, die in 1922 naar Atlanta, Georgia ging om op een conferentie van de Ku Klux Klan de "Imperial Wizard" te spreken. Hij zag de KKK als een gelijkgezinde in z'n strijd voor segregatie en betere vrienden van de zwarten dan de doorsnee blanke.
Hij was een tegenstander van de "National Association for the Advancement of Colored People" en omschreef hun leider Du Bois als "purely and simply a white man's nigger" and "a little Dutch, a little French, a little Negro ... a mulatto ... a monstrosity".quote:"I regard the Klan, the Anglo-Saxon clubs and White American societies, as far as the Negro is concerned, as better friends of the race than all other groups of hypocritical whites put together. I like honesty and fair play. You may call me a Klansman if you will, but, potentially, every white man is a Klansman, as far as the Negro in competition with whites socially, economically and politically is concerned, and there is no use lying."
Hij ging terug naar Jamaica, belande daar ook in de gevangenis, ging in de politiek en werd verkozen. Tijdens zijn gevangenschap voerde hij correspondentie met Earnest Sevier Cox, een white supremacist, en Garvey plaatste advertenties voor Cox' boek in publicaties van de Universal Negro Improvement Association.quote:I believe in a pure black race just as how all self-respecting whites believe in a pure white race, as far as that can be. I am conscious of the fact that slavery brought upon us the curse of many colors within the Negro race, but that is no reason why we of ourselves should perpetuate the evil; hence instead of encouraging a wholesale bastardy in the race, we feel that we should now set out to create a race type and standard of our own which could not, in the future, be stigmatized by bastardy, but could be recognized and respected as the true race type anteceding even our own time.
Voor rastafarians is hij een profeet van god.
Ondanks zijn voorkeur voor de "American white man" boven de "English white man", ging hij in 1935 naar Engeland waar hij bleef tot z'n dood in 1940. De Jamaicaan die de terugkeer van de zwarten naar Afrika predikte koos ervoor om het grootste deel van z'n leven tussen de "blanke onderdrukkers" door te brengen. Of hij ooit in Afrika geweest is weet ik niet, geen vermelding van gezien.
Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Marcus_Garvey voor meer.
een black supremacist als voorbeeld voor de jeugd...
Overigens vind ik het wel grappig dat die negers zichzelf herkennen in zwarte piet.
En dan vooral Surinamers en Antillianen. Mensen die uit Afrika komen daarentegen nauwelijks.quote:
Ik denk niet dat zwarte piet of black face ooit in Nederland een racistisch fenomeen is geweest. Dus ik heb ook geen zin om het nu een racistisch fenomeen te maken.
Overigens vind ik het wel grappig dat die negers zichzelf herkennen in zwarte piet.
Dat geeft dan ook wel weer aan dat allerlei verschillende dingen op één hoop worden gegooid. Een herinnering aan slavernij of een karikatuur van Surinamers is nog geen racisme.
Eentje trekt een interessante conclusie: als Zwarte Piet alleen door de rechter verboden kan worden op grond van het gevaar van verstoring van de openbare orde, dan moeten alle Pieten bij de intocht in elkaar geslagen worden zodat dat argument volgende keer wél op gaat.
Gelukkig zijn het niet allemaal van zulke imbecielen.
Ik doelde eigenlijk alleen op die Amsterdammers die tegen zwarte piet protesteren. Buiten Amsterdam is het volgens mij amper een issue in Nederland. Zelfs onder de bruine allochtonen speelt het volgens mij niet echt.quote:
[..]
En dan vooral Surinamers en Antillianen.
Overigens vind ik dat ze in Amsterdam best hun eigen feest mogen verkrachten, zolang ze ons daar maar niet bij betrekken. De Amsterdamse sint heeft ook geen kruis meer op zijn mijter, maar drie kruizen. Maar buiten Amsterdam en op televisie hebben we gewoon de normale Sint.
Ik hoop dat ze net als het mijterprobleem ook het pietenprobleem in Amsterdam laten.
Typisch Amsterdam ja. In Suriname en op de Antillen vieren ze het ook. Op de Antillen zijn de pieten ook gewoon pikzwart.quote:
Natuurlijk is het ook een typisch Amsterdams probleem, want bijv. het stadsdeel Zuidoost is in feite gewoon een klein Suriname. Ik vraag me af of je dat ergens anders in Nederland op zo'n grote schaal hebt.
Aruba:
Suriname:
En hier mag het dan niet.
おっす even een taalkundig biefstukje dat met het gebruik van 'bijvoorbeeld' voor iets waarvan je jezelf vervolgens af vraagt of het enig in zijn soort is.quote:
Natuurlijk is het ook een typisch Amsterdams probleem, want bijv. het stadsdeel Zuidoost is in feite gewoon een klein Suriname. Ik vraag me af of je dat ergens anders in Nederland op zo'n grote schaal hebt.
Ook bestrijd ik de notie dat het waar dan ook in Amsterdam, of in zelfs in Nederland, warm genoeg is om Surinaams genoemd te worden.
Ik verkeer in de veronderstelling dat het de tegenstanders van de huidige gang van zaken koud laat of het feest nu in Paramaribo, Amsterdam of New York georganiseerd wordt.quote:
En dit krijg je als je alle conventies uit het raam gooit. Op zich wel gezellig als feest, maar niet echt geloofwaardig voor kinderen in vergelijking met onze strak georganiseerde pietenbende, lijkt me.
Scherp.quote:
[..]
おっす even een taalkundig biefstukje dat met het gebruik van 'bijvoorbeeld' voor iets waarvan je jezelf vervolgens af vraagt of het enig in zijn soort is.
Ook bestrijd ik de notie dat het waar dan ook in Amsterdam, of in zelfs in Nederland, warm genoeg is om Surinaams genoemd te worden.
Maar ik had het woord "bijvoorbeeld" bewust gekozen, aangezien er best ook nog wel andere redenen zouden kunnen zijn waarom het een typisch Amsterdamse kwestie is.
Als het in het bijzonder een Amsterdamse kwestie is dan denk ik dat het door die stomme kunstzinnige typetjes komt. Ze staan natuurlijk te popelen om met hun klamme penseelhanden dat feest in te kleuren. Om elk opvolgend jaar te kunnen zeggen: "zie je die piet daar, die heb ik ontworpen". En als ze slagen gaan er waarschijnlijk nog voor betaald krijgen ook.quote:
[..]
Scherp.
Maar ik had het woord "bijvoorbeeld" bewust gekozen, aangezien er best ook nog wel andere redenen zouden kunnen zijn waarom het een typisch Amsterdamse kwestie is.
Ik vind die drumband in het groen behoorlijk racistisch. ( Vanaf 1:10)quote:
En dit krijg je als je alle conventies uit het raam gooit. Op zich wel gezellig als feest, maar niet echt geloofwaardig voor kinderen in vergelijking met onze strak georganiseerde pietenbende, lijkt me.
Deze man weet.quote:
Ik post op die Anti pieten facebook pagina,
Mijn reactie word gewoon verwijderd omdat ze weten dat ik fokking gelijk heb!.
Check dit dan, https://www.facebook.com/photo.php?v=10151915107113984
deze 10 minuten durende filmpje, gaat over dat afrikanen die vluchten voor oorlog naar Israel gaan en daar worden geweigerd, het land uit willen worden gezet, en nog allemaal racistische dingen.
Ze moeten dus leven in strafkampen..
Nou post ik dat dus op die page, en zeg ik, kijk.. hier zou je prioriteit moeten liggen, NIET bij het verwijderen van zwarte piet terwijl jou donkere mede mens word afgeslacht en opgesloten..
maar ja hun kunnen niet tegen de waarheid.
P.s ben zelf bruin en ik vind dat zwarte piet moet blijven omdat hij mijn mattie is
Mijn waardering voor je schrijven.
Wat een sukkel.quote:
De Telegraaf heeft een videofragment met een paar reacties van de klagers op de uitspraak.
Eentje trekt een interessante conclusie: als Zwarte Piet alleen door de rechter verboden kan worden op grond van het gevaar van verstoring van de openbare orde, dan moeten alle Pieten bij de intocht in elkaar geslagen worden zodat dat argument volgende keer wél op gaat.
Gelukkig zijn het niet allemaal van zulke imbecielen.
Dan worden toch, net zoals bij nieuwjaar of voetbalwedstrijden, potentiële ordeverstoorders volgend jaar preventief opgepakt.
Dus wie volgend jaar de discussie begint, is de sjaak. Hihi!
Goede actie van jou!quote:
Ik post op die Anti pieten facebook pagina,
Mijn reactie word gewoon verwijderd omdat ze weten dat ik fokking gelijk heb!.
Check dit dan, https://www.facebook.com/photo.php?v=10151915107113984
dezedit 10 minuten durende filmpje, gaat over datde afrikanen die vluchten voor oorlog, naar Israel gaan en daar worden geweigerd, het land uit willen worden gezet, en nog allemaal racistische dingen.
Ze moeten dus leven in strafkampen..
Nou post ik dat dus op die page, en zeg ik, kijk.. hier zou je prioriteit moeten liggen, NIET bij het verwijderen van zwarte piet terwijl jouw donkere medemens word afgeslacht en opgesloten..
maar ja hunzij kunnen niet tegen de waarheid.
P.s ben zelf bruin en ik vind dat zwarte piet moet blijven omdat hij mijn mattie is
Ik schaam me voor mijn spellingquote:
maar toch bedankt
.Waarom? Ik kon het gewoon niet laten, het was niet mijn bedoeling om je te kleineren.quote:
[..]
Ik schaam me voor mijn spelling
maar toch bedankt
Het zijn veel voorkomende fouten, ook gemaakt door Nederlandse journalisten!
Suriname.quote:
Curacao:
Aruba:
Suriname:
En hier mag het dan niet.
Hahaha ik bedoel het niet op die manier van dat ik me slecht voel, maar ik heb zelf namelijk dat ik veel op het taalgebruik let... maar blijkbaar moet ik nog wat leren!quote:
[..]
Waarom? Ik kon het gewoon niet laten, het was niet mijn bedoeling om je te kleineren.
Het zijn veel voorkomende fouten, ook gemaakt door Nederlandse journalisten!
.+ het is altijd chill om verbeterd te worden zo kan je als je een brief schrijft wat professioneler overkomen
Toffe reactie!quote:
[..]
Hahaha ik bedoel het niet op die manier van dat ik me slecht voel, maar ik heb zelf namelijk dat ik veel op het taalgebruik let... maar blijkbaar moet ik nog wat leren!
+ het is altijd chill om verbeterd te worden zo kan je als je een brief schrijft wat professioneler overkomen
Meestal zijn mensen gepikeerd en beginnen ze te schelden, bijvoorbeeld taalnazi. 
Die Shepherd is dus duidelijk een activiste. Prima maar dat hoort niet thuis bij de top van de UN.quote:"We have to use all tools and strategies at our disposal to tell our children and our people in general that, as Garvey said, the black skin is not a badge of shame, but rather a symbol of national greatness," said Verene A. Shepherd, director of the Institute for Gender and Development Studies at Jamaica's University of the West Indies. "If Jamaicans from very young are imbued with this kind of thinking, we will see the benefits in years to come."
Rotterdam?quote:
Natuurlijk is het ook een typisch Amsterdams probleem, want bijv. het stadsdeel Zuidoost is in feite gewoon een klein Suriname. Ik vraag me af of je dat ergens anders in Nederland op zo'n grote schaal hebt.
Nee. In Amsterdam Zuidoost wonen meer Surinamers dan Nederlanders. Geen enkele Rotterdamse deelgemeente komt daar ook maar bij in de buurt, in Rotterdam wonen de Surinamers veel meer over de stad verspreid.quote:
Dat komt door de Bijlmer. De oer-Amsterdammers gingen liever in een rijtjeshuis in Purmerend ofzo wonen, maar tegelijk met de bouw van de Bijlmer werd Suriname onafhankelijk en kwamen zo veel Surinamers naar Nederland en die vonden daar onderdak. Gek hè, hoe dingen van toevalligheden aan elkaar kunnen hangen.quote:
Waarom is er zo'n sterke segregatie ontstaan in Amsterdam? Het is op zich een gebruikelijk fenomeen dat er allochtone wijken en volkswijken zijn maar zo veel mensen van die ene groep die allemaal in dezelfde wijk wonen...
Wel raar hoe dan de Bijlmer meteen veranderde in een kut plek (nu nog steeds wel) en het in Purmerend er niet zo erg aan toe gaat..quote:
[..]
Dat komt door de Bijlmer. De oer-Amsterdammers gingen liever in een rijtjeshuis in Purmerend ofzo wonen, maar tegelijk met de bouw van de Bijlmer werd Suriname onafhankelijk en kwamen zo veel Surinamers naar Nederland en die vonden daar onderdak. Gek hè, hoe dingen van toevalligheden aan elkaar kunnen hangen.
yip.. en het aanhoudend gezeik van mensen die zeiken dat het allemaal gezeik is.quote:
Leuk hoor die collectieve hobbies.
Purmerend is een tof stadjequote:
[..]
Wel raar hoe dan de Bijlmer meteen veranderde in een kut plek (nu nog steeds wel) en het in Purmerend er niet zo erg aan toe gaat..
Een wandeling in het Oosterpark (Amsterdam), kom ik dit tegen.... Waar gaat het naartoe in Nederland???
Lijkt soms wel the twilight zone in Amsterdam.quote:
Een wandeling in het Oosterpark (Amsterdam), kom ik dit tegen.... Waar gaat het naartoe in Nederland???
Leuk. Maar ik mis Sinterklaas.quote:
Een wandeling in het Oosterpark (Amsterdam), kom ik dit tegen.... Waar gaat het naartoe in Nederland???
Wordt het wel meer echte kunst van, dat je t zo verschillend kunt uitleggen.
Ik kan me zo maar voorstellen dat ik het zelf gedaan had: iedereen op dat monument een kleurig petje opzetten om te laten zien dat de slaven echt niks te maken hadden met Zwarte Piet. En dus omgekeerd ook niet.quote:
Ik zag het als een anti-piet-statement maar zie nu dat veel mensen het als een pro-piet-iets zien
Wordt het wel meer echte kunst van, dat je t zo verschillend kunt uitleggen.
Hihi. Dubbelzinnig en dus niet voor een uitleg vatbaar. Dus zeker niet voor zwartmaken van goede bedoelingen.
Die Geschichte von den schwarzen Buben
De geschiedenis van de zwarte Jongens
Heinrich Hoffman 1844, (1809-1894)
Een moriaan, zoo zwart als roet,
Ging eenmaal wand'len zonder hoed;
De zon: die scheen hem op zijn bol:
Daarom nam hij een parasol.
Daar kwam ook Frits naar dezen kant:
En hield een vlagje in de hand;
Toen kwam de kleine Jan ter stee:
Die bracht een lekk're kraak'ling mee;
En eind'lijk kwam de kleine Klaas:
Dat was een regte hoepelbaas.
Het drietal jongens lachte luid
Het hoedenlooze moortje uit,
En spotte met zijn zwarte huid.
Daar kwam de groote Niklaas aan:
Die had een inktpot voor zich staan:
Zoo groot: ja grooter dan de maan.
Hij sprak: "komt kind'ren, hoort mij aan,
"En laat dien moor met vrede gaan!
"Het is zijn schuld toch waarlijk niet:
"Dat hij zoo zwart als steenkool ziet."
Maar kleine Frits en Jan en Klaas,
Die hoorden niet naar Nikolaas;
De jongens spotten lustig door
Met onzen armen zwarten moor.
Toen werd de groote Niklaas kwaad;
Gij kunt het zien op deze plaat;
Hij pakte fluks de jongens op.
En smeet ze toen. hals over kop,
In de inktpot neer, in 't zwarte sop
Eerst hoepel-Klaas, toen kraak'ling-Jan,
En eind'lijk ook de vlaggeman;
Die stelde vrees'lijk zich te weer :
En riep om hulp wel twintig keer.
Maar toch moest Frits, de schreeuwersbaas,
Ook in den pot van Nikolaas
Hier gaan ze, zwarter nog dan roet:
En dan het moortje zonder hoed
In 't zonlicht stapt de brave moor
De zwart-geverwde knapen voor.
't Was enkel door hun stout gespot:
Dat zij geraakten in den pot;
Dus: lieve Kind'ren! spot toch niet,
Als gij iets vreemds aan and'ren ziet!
Hier worden de groote Nikolaas en zijn moor opgevoerd als strijders tegen discriminatie en racisme. Voor straf worden spotters en haters van de anders gekleurde mens, zelf zwart gemaakt om zo zelf de spot te ondergaan die ze anderen aandoen. Dit is de Nikolaas en de moor waar Schenkman als kenner van kinderliedjes en -poëzie zijn boek over Sinterklaas liet handelen. We zien dus dat we aan het huidige beeld van Zwarte Piet als kinderheld een rol kunnen toevoegen en wel die van de hulp van Sinterklaas in hun gezamelijke strijd tegen discriminatie en racisme. Dit is goed nieuws voor zowel de pro's als contra's omdat hun verschillen hiermee wegvallen en we allemaal gezamelijk het Sinterklaas feest kunnen omarmen als een feest voor kinderen en volwassenen tegen discriminatie en racisme, een Sinterklaas en Zwarte Piet die tonen dat het niet de kleur is die er toe doet maar de intentie waarmee je je medemensen tegemoet treedt. Ga uit van het goede tot het slechte aangetoond is. Ga niet als eerste uit van het slechte want daarmee komen we nimmer tot elkaar.
Ten tijde dat Jan Schenkman zijn boekje over Sinterklaas schreef brengt verder onderzoek tot het licht dat ene H.C. Focke een vrijgemaakte creoolse slaaf, waarschijnlijk schrijver van Njoe-jaari-singi Voe Cesaari en auteur van het eerste gedrukte Neger-Engelsch Woordenboek (1955), ook een actief lid was van de Maatschappij tot nut van 't Algemeen. Ook weer iets dat er op wijst dat Jan Schenkman actief verbonden is geweest aan abolitionistische activiteiten. Het is een gotspe dat juist zoiemand er nu van wordt beschuldigd een racistisch figuur in het leven te hebben geroepen.
Knip en vet van mij. Wat is nou het anachronisme? Jan Schenkman of het woordenboek?quote:
Wie was Jan Schenkman die volgens de anti zwarte piet lobby het Sinterklaas feest zijn huidige gezicht gaf? Was dit een racist? Wat was de De Maatschappij tot Nut van 't Algemeen (http://www.nutalgemeen.nl/lnk-historie) waar hij prominent lid van was. Wat daaruit naar voren komt was een man die humanist was en die geloofde dat door opvoeding en scholing een betere samenleving zou ontstaan. Schenkman voerde in zijn boekje over Sinterklaas een moor op die de hulp is van Sinterklaas. Als we de prenten in dat boekje bekijken zien we bijvoorbeeld Sinterklaas op zijn paard op het dak vergezeld van deze moor die ook trots te paard zit. Wie was die moor en waar kwam hij vandaan. Schenkman was onderwijzer en dus bekend met kinderen en hun beleving, bekend met kinderliedjes, gedichten en verhalen. Veel mensen hebben wel eens gehoord van het kinderliedje moriaantje zo zwart als roet. Een lied wat nu (maar ook eerder) net als zwarte piet (ontstaan uit de moor van Schenkman) verbonden wordt met discriminatie en racisme. Deze verbinding is echter een leugen dat blijkt uit de oorspronkelijke tekst die in 1844 (voor Schenkman zijn boek over Sinterklaas schreef) uitgegeven werd:
[knip]
Hier worden de groote Nikolaas en zijn moor opgevoerd als strijders tegen discriminatie en racisme. Voor straf worden spotters en haters van de anders gekleurde mens, zelf zwart gemaakt om zo zelf de spot te ondergaan die ze anderen aandoen. Dit is de Nikolaas en de moor waar Schenkman als kenner van kinderliedjes en -poëzie zijn boek over Sinterklaas liet handelen. We zien dus dat we aan het huidige beeld van Zwarte Piet als kinderheld een rol kunnen toevoegen en wel die van de hulp van Sinterklaas in hun gezamelijke strijd tegen discriminatie en racisme. Dit is goed nieuws voor zowel de pro's als contra's omdat hun verschillen hiermee wegvallen en we allemaal gezamelijk het Sinterklaas feest kunnen omarmen als een feest voor kinderen en volwassenen tegen discriminatie en racisme, een Sinterklaas en Zwarte Piet die tonen dat het niet de kleur is die er toe doet maar de intentie waarmee je je medemensen tegemoet treedt. Ga uit van het goede tot het slechte aangetoond is. Ga niet als eerste uit van het slechte want daarmee komen we nimmer tot elkaar.
Ten tijde dat Jan Schenkman zijn boekje over Sinterklaas schreef brengt verder onderzoek tot het licht dat ene H.C. Focke een vrijgemaakte creoolse slaaf, waarschijnlijk schrijver van Njoe-jaari-singi Voe Cesaari en auteur van het eerste gedrukte Neger-Engelsch Woordenboek (1955), ook een actief lid was van de Maatschappij tot nut van 't Algemeen. Ook weer iets dat er op wijst dat Jan Schenkman actief verbonden is geweest aan abolitionistische activiteiten. Het is een gotspe dat juist zoiemand er nu van wordt beschuldigd een racistisch figuur in het leven te hebben geroepen.
Overigens uitermate zinnig bijdrage in alle opzichten.
quote:Zwarte Piet
Al is klein Pietje als inkt zoo zwart,
Het knaapje heeft een deugdzaam hart.
Hij is zoo dienstvaardig,
Gehoorzaam, wellevend,
Meêlijdend, toegevend; -
En nooit geeft kleine zwarte Piet
Aan Pa en Ma het minst verdriet.
Hoe zwart een ander Pietje ook vind'
Altijd blijft hij mijn beste vrind.
Geen kleur geeft op aarde
Een meerdere waarde;
Maar deugdzaam te leven
Kan waarde slechts geven.
Al is 't gezigt ook blank of zwart,
Let daar nooit op, maar wel op 't hart.
J. van Soest, Oost-Indische bloempjes: gedichtjes voor de Nederlandsch-Indische jeugd (derde druk, 1857), p.15
Wat een fundamentaliste. Ze doet zich voor als soort van wetenschapper maar ze is nog steeds een irrationele radicale activiste.
Zo'n lelijke niet nee.quote:
Zwarte Piet kan gewoon echt niet meer.
We gaan dit jaar de 50 delen makkelijk halen. Tel daar de parallel lopende topics over zwarte piet bij op en dit jaar haalt ruimschoots de 100. En dat is niet eens veel meer dan vorig jaar.quote:
tering... 10 delen hierover in NWS is niet genoeg?
NWS / Zwarte Piet #44 - Nickelodeon schrapt Slot Marsepeinstein
Voor een D66er is dat top!quote:
Ook een jaar later ben ik nog steeds 100% pro zwarte Piet
Ik ben niet de enige hoor. Maar binnen D66 leeft die discussie eigenlijk helemaal niet.quote:
Op Het is natuurlijk ook van de gekke, dat een jurist uitspraak zou moeten doen of ZP racistisch is of niet.
Mooi.quote:
[..]
Ik ben niet de enige hoor. Maar binnen D66 leeft die discussie eigenlijk helemaal niet.
Ik denk eerder dat GLers er druk over maken.
Ach men kan uitspraken doen tot men een ons weegt. Hoe je een feestje wilt vieren kun je niet in wetten en regels vastleggen. Het is sowieso onderdeel van de vrijheid van meningsuiting.quote:
In België is niet eens een discussie over ZP.
Het is natuurlijk ook van de gekke, dat een jurist uitspraak zou moeten doen of ZP racistisch is of niet.
De Amsterdamse rechtbank gaf zelfs aan dat Zwarte Piet een negatieve stereotype is en mensen met een donkere huidskleur gekwetst kunnen zijn. Een blanke kan natuurlijk niet gekwetst zijn omtrent Zwarte Piet.quote:
In België is niet eens een discussie over ZP.
Het is natuurlijk ook van de gekke, dat een jurist uitspraak zou moeten doen of ZP racistisch is of niet.
De discussie leeft niet bij D66 omdat het ze niet interesseert. Pechtold ziet even graag een groene Piet als een zwarte.quote:
[..]
Mooi.
Ik denk eerder dat GLers er druk over maken.
Welke uitspraak ook volgt, een eind krijg je toch niet.quote:
[..]
Ach men kan uitspraken doen tot men een ons weegt. Hoe je een feestje wilt vieren kun je niet in wetten en regels vastleggen. Het is sowieso onderdeel van de vrijheid van meningsuiting.
En een kleurenpiet gaat ook niet werken. Het zijn van die lui die je 1 vinger geeft en vervolgens je hand eraf rukken.
Ze zijn erop uit om een stukje Nederlands erfgoed omzeep te helpen. En Nederland laat het nog gebeuren ook.
Een stompzinnige uitspraak. Hoe politiek correct weer.quote:
[..]
De Amsterdamse rechtbank gaf zelfs aan dat Zwarte Piet een negatieve stereotype is en mensen met een donkere huidskleur gekwetst kunnen zijn. Een blanke kan natuurlijk niet gekwetst zijn omtrent Zwarte Piet.
Ik ben benieuwd wat RvS gaat zeggen as woensdag.
Het ligt gewoon bij de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Als je een sinterklaasfeest met zwarte pieten wilt organiseren dan kan niemand je het verbieden. Dus zolang de behoefte er is kan het.quote:
[..]
Welke uitspraak ook volgt, een eind krijg je toch niet.
En een kleurenpiet gaat ook niet werken. Het zijn van die lui die je 1 vinger geeft en vervolgens je hand eraf rukken.
Ze zijn erop uit om een stukje Nederland erfgoed omzeep te helpen. En Nederland laat het nog gebeuren ook.
Als sinterklaas zou verdwijnen omdat iedereen massaal overgaat naar de kerstman dan zou ik er geen traan om laten. Waar ik me in deze kwestie aan erger is dat dit een gevecht is tegen de oprukkende intolerante zeursamenleving waar alles politiek correct, overlastvrij en risicoloos moet zijn. Daar wil ik niet in leven, dus vecht ik op ook dit front terig.
Er werd gesproken over een domme Piet met kroeshaar en dikke lippen. Het lijkt er inderdaad op of de rechter de argumenten van de aanklagers direct overgenomen heeft.quote:
[..]
Een stompzinnige uitspraak. Hoe politiek correct weer.
En terechtquote:
[..]
Het ligt gewoon bij de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Als je een sinterklaasfeest met zwarte pieten wilt organiseren dan kan niemand je het verbieden. Dus zolang de behoefte er is kan het.
Als sinterklaas zou verdwijnen omdat iedereen massaal overgaat naar de kerstman dan zou ik er geen traan om laten. Waar ik me in deze kwestie aan erger is dat dit een gevecht is tegen de oprukkende intolerante zeursamenleving waar alles politiek correct, overlastvrij en risicoloos moet zijn. Daar wil ik niet in leven, dus vecht ik op ook dit front terig.
Het is natuurlijk ook van de gekke dat een hele kleine zeurminderheid hier de dienst wil uitmaken.
Gelukkig trekt meer dan dan 90 % van de scholen en gemeenten niets van aan en laten zwarte piet gewoon kachelzwart. Precies, kachel zwart ivm de gang door de schoorsteen. Heeft niks met huidskleur te maken.
En ik voorspel je, na het kapotbeuken gaat de kerstman er ook aan.
Te triest voor woorden, hopen dat raad van State wijzer is.quote:
[..]
Er werd gesproken over een domme Piet met kroeshaar en dikke lippen. Het lijkt er inderdaad op of de rechter de argumenten van de aanklagers direct overgenomen heeft.
Voor al je pietenvragen kan je hier terecht: NWS / Zwarte Piet #44 - Nickelodeon schrapt Slot Marsepeinstein
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2014 08:41:02 ]