In januari wil dominee Henk Leegte, voorzitter van het comité dat de Sinterklaasintocht in Amsterdam organiseert, gaan praten met andere organiserende partijen. In NRC zegt Leegte: 'Ik kan me voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven.' Concrete voorbeelden van hoe dat uiterlijk zou kunnen veranderen geeft hij niet, maar hij ziet dat de tegenstanders van de huidige gedaante van Zwarte Piet zich ergeren aan de optelsom: donkere schmink, dikke, rode lippen en gouden oorringen.
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, stelt in de krant voor om een aanbeveling te maken voor alle Sinterklaasorganisaties om Zwarte Piet 'in stapjes' te transformeren.
Voorzitter Jan van Wijk van het Sint Nicolaasgenootschap: 'Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan tafel. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft. Maar Zwarte Piet is wel zwart.' De NTR, de omroep die het Sinterklaasjournaal maakt en de intocht van Sinterklaas uitzendt, laat weten dat het niet aan de omroep is om 'zonder maatschappelijke consensus de traditie eenzijdig te wijzigen'. Maar: 'als de traditie verandert, veranderen wij mee.'
'Lokale aangelegenheid'
Minister Jet Bussemaker (Cultuur) wil zich niet mengen in de discussie over de intocht van Sinterklaas en Zwarte Piet in Amsterdam. 'De intocht van Sinterklaas is een lokale aangelegenheid. Het Rijk heeft daar geen bemoeienis mee', schrijft ze vrijdag in antwoord op Kamervragen van de PVV.
Volgens Bussemaker is 'het sinterklaasfeest onderdeel van de Nederlandse cultuur en wordt dit op verschillende manieren gevierd'. Ze schrijft zich ervan bewust te zijn dat de opvattingen over het feest verschillen. Maar 'tot de Nederlandse cultuur behoort ook dat verschillende opvattingen naast elkaar kunnen bestaan.' In Amsterdam is bezwaar ingediend tegen de intocht met zwarte pieten, omdat dit racistisch zou zijn.
Rutte: 'Zwarte Piet is zwart'
De rol van Zwarte Piet bij de sinterklaasviering is geen zaak van de regering, maar van de samenleving. Dat zei minister-president Mark Rutte vandaag in antwoord op vragen over de discussie of Zwarte Piet al of niet racistisch is.
Volgens de premier staat het iedereen vrij om een witte piet op te voeren, maar hij wees erop dat het hulpje van de sint volgens de overlevering altijd zwart is geweest. 'Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen.'
Blijf van onze tradities af
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Maar dat is toch zielig voor onze gekleurde medemens!quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 17:26 schreef richolio het volgende:
Ah vet gaar. Rot toch op. Piet is zwart en moet ook zwart blijven gvd
Triest toch ?quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
In en inquote:
Dit.quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Als er één schaap over de dam is, volgen er meerquote:
Het stoort me dat het constant over Amsterdam moet gaan. Ieder gehucht heeft zijn eigen sinterklaascomité en het merendeel van die organisaties gaat zich echt niet aanpassen hoor. Het wordt allemaal groter gemaakt dan het is.
Geen kind dat echt ooit met de roe is geslagen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 17:35 schreef MsMessy het volgende:
Hoeveel negers ken jij die Piet heten, keihard werken en klaar staan voor hun oudere medemens wanneer hij presentjes wil geven aan brave kinderen, maar helaas daar wat slecht ter been voor is. Zo'n positief beeld is blijkbaar discriminatie
Die roe zie je al eigenlijk met goed fatsoen niet meer terug in het beeld omdat ze allemaal een zak met snoepgoed dragen. Waarin trouwens ook niemand meer mee gaat naar Spanje, want dat zou alleen maar een vakantiegevoel opwekken.quote:
[..]
Geen kind dat echt ooit met de roe is geslagen.
Ken jij kinderen die naar Spanje in de zak werden vervoerd ?quote:
[..]
Die roe zie je al eigenlijk met goed fatsoen niet meer terug in het beeld omdat ze allemaal een zak met snoepgoed dragen. Waarin trouwens ook niemand meer mee gaat naar Spanje, want dat zou alleen maar een vakantiegevoel opwekken.
Eensch.quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Nee, maar ik gok dat sommige ouders het wel lekker goedkoop zouden vindenquote:
[..]
Ken jij kinderen die naar Spanje in de zak werden vervoerd ?
En ik mocht gvd nooit mee in de zak naar Spanje....quote:
[..]
Geen kind dat echt ooit met de roe is geslagen.
maar als die mensen zo graag willen discimineren doen ze dat goed
volgens de zijkers zijn het negers en die willen ze nu uit de traditie werken
WIE is hier nu aan het discrimineren!
!wie zeikt mag niet zeiken dat er op hem gezeken wordt!
En al maken ze ze blank en heten ze 'Piet', dan ziet elke kleuter dat het zijn oom oid is.
Het lijkt wel alsof ze zich bevoorrecht voelen om bediscrimineerd te worden. Je komt hier, best, laat onze tradities met rust. Ze verpesten het.
en overal zijn rotte peren, zo kunnen we de discussie van negerzoenen ook terug halen
Negers die een ongeschoren pedofiele travestiete vent in een jurk steunen.
met schimmel tussen zijn benen en zijn zak op zijn rug.....quote:
[ afbeelding ]
Negers die een ongeschoren pedofiele travestiete vent in een jurk steunen.
Ga ertegenin en ze gebruiken geweld tegen je
Ik ben opgegroeid met Zwarte Piet. Daarin was Zwarte Piet altijd een relaxte vriendelijke man die altijd vrolijk was. Sinterklaas daarentegen was een chagrijnige ouwe klaas. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een negatieve gedachte bij Zwarte Piet gehad heb. Dat maakt het voor kleine kinderen ook minder vreemd om een neger die ze op straat tegen komen normaal te behandelen. Immers, Zwarte Piet is ook zwart, en die is leuk. Ik denk serieus dat Zwarte Piet juist het onstaan van racistische gevoelens onder kinderen tegengaat.
Daarnaast ga ik er vanuit dat Sinterklaas zijn eigen werknemers kiest. Sinterklaas kiest daarbij uitsluitend zwarte. Een grotere vorm van positieve discriminatie is er niet. Er wordt toch altijd geklaagd als een werkgever geen negers aan wil nemen? Sinterklaas doet dat wel, uitsluitend zelfs, en dan is het weer niet goed. En gezien aan het humeur van de gemiddelde Zwarte Piet is er met de CAO ook niets mis.
En dan nog het achterlijke voorstel van die Quinsy. Hij wil regenboogpieten. In alle kleuren die er zijn, als ze maar niet zwart zijn. Dat zou ik eens moeten proberen, om dat voor te stellen?! Dan is het land te klein omdat ik een bijzonder racistische opmerking gemaakt zou hebben. Alle kleuren, maar géén zwarten? Hoe racistisch wil je het hebben?! En dat is dan het voorstel van diegene die Zwarte Piet af wil schaffen, juist omdát het racistisch is?!
Te belachelijk voor woorden die hele discussie.
Zwarte Piet moet Zwarte Piet blijven. Wij accepteren hier elementen van culturen uit andere landen, bijvoorbeeld hoofddoekjes, moskeeën die staan te jengelen, de Turkse slager op de hoek, etcetera. En wij hebben hier Zwarte Piet. En omdat wij al de culturele eigenschappen van 'hun' accepteren, ben ik stellig van mening dat 'hun' Zwarte Piet dan maar moeten accepteren. We hebben inmiddels wel genoeg cultuur overboord gedonderd ten faveure van mensen die te pas en te onpas racisme roepen.
gele piet
dat klinkt toch niet
zwarte piet is gewoon beter
Die flikkers helpen de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis.
Teken de petitie zou ik zeggen
Piet Römer de über Piet.quote:
witte piet
gele piet
dat klinkt toch niet
zwarte piet is gewoon beter
Voor zowel voor- als tegenstanders is wat te zeggen.
Argument voor de Zwarte Piet is dat er, zeker vandaag de dag, geen racistische gedachte meer achter zit (alhoewel het ironisch is dat een discussie over of Zwarte Piet wel/niet racistisch is, toch behoorlijk wat racistische reacties oproept).
Argument tegen de Zwarte Piet, is dat je dus nog wel gebruik blijft maken van een halve karikatuur v/d neger.
Je kan het met de argumenten eens of oneens zijn. Wat ik jammer vind is dat mensen moord en brand schreeuwen en doen alsof dit een aanval is op de Nederlandse identiteit (alsof die wordt gedefinieerd door een gebruik dat over de eeuwen heen juist continu aan verandering onderhevig is geweest). Ook jammer dat sommige mensen dit koppelen aan andere allochtonenkwesties.
Dan heb jij geen hoge pet op en wel heel weinig kennis van de Nederlandse cultuur, als je dat denkt.quote:
Die flikkers helpen de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis.
De petjes regeren tegenwoordig de straat.quote:
[..]
Dan heb jij geen hoge pet op en wel heel weinig kennis van de Nederlandse cultuur, als je dat denkt.
Je bent gewoon een zeurpiet, knul. Als je dit soort dingen met racisme gaat associëren dan kom je nooit van racisme af. In curacao vinden ze Sinterklaas geweldig en hier in Nederland gaan ze weer huillie huillie doen. Man man man man.quote:
[..]
Dan heb jij geen hoge pet op en wel heel weinig kennis van de Nederlandse cultuur, als je dat denkt.
Knul?quote:
[..]
Je bent gewoon een zeurpiet, knul.
Omdat ik jou wijs op de onzin die je uitkraamt? Als er iemand is die overkomt als een knulletje ben jij het wel.
Niks mis met het willen behouden van de Zwarte Piet hoor, maar doe het dan wel op basis van correcte info. Zelfde geldt overigens voor de tegenstanders van de Zwarte Piet, ook daar wordt een hoop onjuiste info geroepen.
Is het jou bekend dat de intocht v/d Zwarte Piet zoals wij dat nu kennen iets is dat we eigenlijk pas na WO 2 doen?
Zie hier nog blanke Pieten in 1935:
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel iets eerder bedacht, maar kwam toen vooral in enkele kinderboeken voor, voor het eerst ergens rond 1850.
Voor die tijd was de Sint of alleen of werd hij (in een verder verleden) vergezeld door zwarte wezens uit de oudheid, zoals bijv. Krampus.
Wanneer jij dus stelt dat het aanpassen v/d Zwarte Piet de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis brengt, dan impliceer je dus dat de Nederlandse cultuur hoofzakelijk bestaat uit een flinterdun laagje. Een laagje dat ook nog maar pas sinds zo'n 60-70 jaar gebruikelijk is
Gast Sinterklaas is voor kinderen, dat je hier een pleidooi loopt te houden over dat het vroeger anders was etc. Iemand die alles wat blank of zwart blijft associëren met racisme is pas triest. Dit is een traditie die al jaren loopt en niet eens voor ophef zou mogen zorgen.quote:
[..]
Knul?
Omdat ik jou wijs op de onzin die je uitkraamt? Als er iemand is die overkomt als een knulletje ben jij het wel.
Niks mis met het willen behouden van de Zwarte Piet hoor, maar doe het dan wel op basis van correcte info. Zelfde geldt overigens voor de tegenstanders van de Zwarte Piet, ook daar wordt een hoop onjuiste info geroepen.
Is het jou bekend dat de intocht v/d Zwarte Piet zoals wij dat nu kennen iets is dat we eigenlijk pas na WO 2 doen?
Zie hier nog blanke Pieten in 1935:
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel iets eerder bedacht, maar kwam toen vooral in enkele kinderboeken voor, voor het eerst ergens rond 1850.
Voor die tijd was de Sint of alleen of werd hij (in een verder verleden) vergezeld door zwarte wezens uit de oudheid, zoals bijv. Krampus.
Wanneer jij dus stelt dat het aanpassen v/d Zwarte Piet de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis brengt, dan impliceer je dus dat de Nederlandse cultuur hoofzakelijk bestaat uit een flinterdun laagje. Een laagje dat ook nog maar pas sinds zo'n 60-70 jaar gebruikelijk is
Nee. Mensen die hun eigen cultuur niet kennen, dat is pas triest. Ik reageer namelijk op deze reactie:quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:33 schreef BDIL het volgende:
[..]
Gast Sinterklaas is voor kinderen, dat je hier een pleidooi loopt te houden over dat het vroeger anders was etc. Iemand die alles wat blank of zwart blijft associëren met racisme is pas triest. Dit is een traditie die al jaren loopt en niet eens voor ophef zou mogen zorgen.
quote:
Die flikkers helpen de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis.
quote:
[..]
Knul?
Omdat ik jou wijs op de onzin die je uitkraamt? Als er iemand is die overkomt als een knulletje ben jij het wel.
Niks mis met het willen behouden van de Zwarte Piet hoor, maar doe het dan wel op basis van correcte info. Zelfde geldt overigens voor de tegenstanders van de Zwarte Piet, ook daar wordt een hoop onjuiste info geroepen.
Is het jou bekend dat de intocht v/d Zwarte Piet zoals wij dat nu kennen iets is dat we eigenlijk pas na WO 2 doen?
Zie hier nog blanke Pieten in 1935:
Wie hebben we daar in 1934 op 1:47? Das wel een hele donkere blanke Piet
En wie is daar bij Sinterklaas in 1920: http://www.filminnederlan(...)rdaan-gelukkig-maakt
Laten we inderdaad correcte info gebruiken ipv zelf dingen te verzinnen
[ Bericht 6% gewijzigd door MrBadGuy op 18-10-2013 19:47:52 ]
Tot morgen
Mijn punt is dat een user suggereert dat de Zwarte Piet de Nederlands cultuur definieert, terwijl het in werkelijkheid nog niet eens zo'n heel oud gebruik is dat ook continu aan verandering onderhevig is geweest. Zoals ik al aangaf stamt het uiterlijk van de Zwarte Piet in huidige vorm uit de boekjes van rond 1850, dus geheel onbekend was het begin 20ste eeuw dus sowieso niet.quote:
[..]
Wie hebben we daar in 1934 op 1:47? Das wel een hele donkere blanke Piet
Maar een filmpje gebruiken als 'bewijs' dat de intocht van zwarte piet eigenlijk pas iets is van na WOII, terwijl zwarte Piet er voor WOII ook gewoon bij was is ook niet echt discussiëren op basis van correcte info. Het is niet iets van de laatste 60-70 jaar zoals je stelt.quote:
[..]
Mijn punt is dat een user suggereert dat de Zwarte Piet de Nederlands cultuur definieert, terwijl het in werkelijkheid nog niet eens zo'n heel oud gebruik is dat ook continu aan verandering onderhevig is geweest. Zoals ik al aangaf stamt het uiterlijk van de Zwarte Piet in huidige vorm uit de boekjes van rond 1850, dus geheel onbekend was het begin 20ste eeuw dus sowieso niet.
Het filmpje was hoofdzakelijk bedoeld om te illustreren dat de Zwarte Piet toen dus nog geen gemeengoed was / dat er toen dus ook andere varianten op waren. En ik was wellicht niet duidelijk genoeg en had moeten spreken over 'het was nog geen gemeengoed'.quote:
[..]
Maar een filmpje gebruiken als 'bewijs' dat de intocht van zwarte piet eigenlijk pas iets is van na WOII, terwijl zwarte Piet er voor WOII ook gewoon bij was is ook niet echt discussiëren op basis van correcte info.
Desalniettemin stel ik jouw filmpje op prijs. Hoe meer info hoe beter.
Je hebt je punt gemaakt hoor, chapeau.quote:
[..]
Mijn punt is dat een user suggereert dat de Zwarte Piet de Nederlands cultuur definieert, terwijl het in werkelijkheid nog niet eens zo'n heel oud gebruik is dat ook continu aan verandering onderhevig is geweest. Zoals ik al aangaf stamt het uiterlijk van de Zwarte Piet in huidige vorm uit de boekjes van rond 1850, dus geheel onbekend was het begin 20ste eeuw dus sowieso niet.
Jij wil dus zeggen dat alle mensen die zeggen dat het met de Nederlandse cultuur te maken heeft onzin uitkramen? Want iedereen moeten weten hoe het echt zit zodat iedereen duidelijk een discussie kan voeren over Zwarte Piet? Knul, er zou helemaal geen discussie over moeten zijn. Dat is mijn punt. Veel plezier nog met het verkondigen van al uw kennis over de Zwarte Piet. Sinterklaas is een toffe ouwe peer en Zwarte Piet is een relaxte gozer die wel van een lolletje houd, klaar. Meer dan dat zou het niet moeten zijn en de meeste mensen zien het ook niet als meer dan dat.quote:
[..]
Het filmpje was hoofdzakelijk bedoeld om te illustreren dat de Zwarte Piet toen dus nog geen gemeengoed was / dat er toen dus ook andere varianten op waren. En ik was wellicht niet duidelijk genoeg en had moeten spreken over 'het was nog geen gemeengoed'.
Desalniettemin stel ik jouw filmpje op prijs. Hoe meer info hoe beter.
Kom je uit 1988? En dan blijf je mij 'knul' noemen?quote:
[..]
Je hebt je punt gemaakt hoor, chapeau.
[..]
Jij wil dus zeggen dat alle mensen die zeggen dat het met de Nederlandse cultuur te maken heeft onzin uitkramen? Want iedereen moeten weten hoe het echt zit zodat iedereen duidelijk een discussie kan voeren over Zwarte Piet? Knul, er zou helemaal geen discussie over moeten zijn. Dat is mijn punt. Veel plezier nog met het verkondigen van al uw kennis over de Zwarte Piet. Sinterklaas is een toffe ouwe peer en Zwarte Piet is een relaxte gozer die wel van een lolletje houd, klaar. Meer dan dat zou het niet moeten zijn en de meeste mensen zien het ook niet als meer dan dat.
Sowieso triest trouwens, ongeacht je geboortejaar.Verder kun je m.i. in het vervolg voortaan gewoon beter een duidelijk punt maken ipv dat je met overdreven dramatische opmerkingen komt als 'ze helpen de NL-cultuur naar de verdoemenis'.
Vroeger was hij bijvoorbeeld een boeman en dat hebben ze later ook veranderd. Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, alleen willen ze zijn uiterlijk veranderen. Ik zie het probleem niet, in de geschiedenis is Zwarte Piet zovaak veranderd.
Iets uit de 19e eeuw geen traditie vinden.quote:
Zwarte Piet zoals wij die kennen is helemaal geen traditie. De huidige Zwarte Piet is 'verzonnen' in de 19de eeuw. Daarvoor werd hij op andere manieren afgebeeld.
Vroeger was hij bijvoorbeeld een boeman en dat hebben ze later ook veranderd. Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, alleen willen ze zijn uiterlijk veranderen. Ik zie het probleem niet, in de geschiedenis is Zwarte Piet zovaak veranderd.
Het feest zelf is een traditie, maar Zwarte Piet is in de loop der eeuwen vaak veranderd. Zowel qua uiterlijk als functie.quote:
[..]
Iets uit de 19e eeuw geen traditie vinden.
Sinterklaas gaat toch niet afgeschaft worden, dus snap die hele heisa niet. Misschien krijgt Zwarte Piet geen afro meer, maar dat boeit die kinderen echt niet.
Het gaat natuurlijk om iets veel diepers. Het principe dat de autochtone Nederlander maar alles moet slikken van de allochtoon onder de noemer 'cultuur en traditie' en dat onze tradities en cultuur tegelijkertijd steeds meer onder druk komen te staan. Dat is de omgekeerde wereld en Zwarte Piet is nu een symbool geworden waarin de onvrede hierover bij de autochtone Nederlander tot uiting komt.quote:
[..]
Het feest zelf is een traditie, maar Zwarte Piet is in de loop der eeuwen vaak veranderd. Zowel qua uiterlijk als functie.
Sinterklaas gaat toch niet afgeschaft worden, dus snap die hele heisa niet. Misschien krijgt Zwarte Piet geen afro meer, maar dat boeit die kinderen echt niet.
POTEN AF VAN ONZE CULTUUR
Ha ha Haquote:
[..]
Het gaat natuurlijk om iets veel diepers. Het principe dat de autochtone Nederlander maar alles moet slikken van de allochtoon onder de noemer 'cultuur en traditie' en dat onze tradities en cultuur tegelijkertijd steeds meer onder druk komen te staan. Dat is de omgekeerde wereld en Zwarte Piet is nu een symbool geworden waarin de onvrede hierover bij de autochtone Nederlander tot uiting komt.
nog een foto uit 1920 dan:quote:
[..]
Het filmpje was hoofdzakelijk bedoeld om te illustreren dat de Zwarte Piet toen dus nog geen gemeengoed was / dat er toen dus ook andere varianten op waren. En ik was wellicht niet duidelijk genoeg en had moeten spreken over 'het was nog geen gemeengoed'.
Desalniettemin stel ik jouw filmpje op prijs. Hoe meer info hoe beter.
Mijn gok is dat dat filmpje uit de jaren 30 een witte pietenparade laat zien (al vind ik ze meer op spanjaarden lijken eerlijk gezegd) vanwege dezelfde discussie als die nu gevoerd wordt. Waarschijnlijk is Amsterdam altijd al een wat meer vooruitstrevende stad geweest door alle multiculti invloeden.
Een andere verklaring is dat men toen alleen het arische ras in beeld wilde en daarom geen zwarte pieten had, maar tijdens wo2 waren de pieten volgens mij wel gewoon zwart dus dat zal het niet geweest zijn.
Interessant. Ben benieuwd of A'dam nu juist een uitzondering was of omgekeerd. Echte niet-blanke multiculti invloeden had je in de jaren 30 in A'dam volgens mij overigens niet.quote:
[..]
nog een foto uit 1920 dan:
[ afbeelding ]
Mijn gok is dat dat filmpje uit de jaren 30 een witte pietenparade laat zien (al vind ik ze meer op spanjaarden lijken eerlijk gezegd) vanwege dezelfde discussie als die nu gevoerd wordt. Waarschijnlijk is Amsterdam altijd al een wat meer vooruitstrevende stad geweest door alle multiculti invloeden.
Een andere verklaring is dat men toen alleen het arische ras in beeld wilde en daarom geen zwarte pieten had, maar tijdens wo2 waren de pieten volgens mij wel gewoon zwart dus dat zal het niet geweest zijn.
Iig een goede aanvulling
Quinsy verwijst steeds naar een artikel uit de Groene Amsterdammer in die tijd waarin al verwezen wordt naar racistische elementen bij Zwarte Piet. En bij de hoorzitting werd aangehaald dat er in Amsterdam toen ook sprake is geweest van echte negers die de rol van Zwarte Piet vervulden. Dat vonden ze geloof ik minder racistisch.
Zonder Piet. Mercatorplein Amsterdam, 1943
Als je iets op bepaalde manier niet wil doen, prima, maar dat wil dan niet zeggen dat de manier waarop je het dan wel doet nergens op hoeft te slaan.
Persoonlijk neig ik meer naar zwart geschminkte gezichten zonder die morenpakjes en zonder de rode liepen en grote krullen. De zwart geschminkte gezichten als verwijzing naar de wezens uit de oudheid.
-4 jaar oude Dixon : Zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt en de rodd lippen zodat je ziet dat hij een mens isquote:
Sowieso is het onzin trouwens.
Ik ben opgegroeid met Zwarte Piet. Daarin was Zwarte Piet altijd een relaxte vriendelijke man die altijd vrolijk was. Sinterklaas daarentegen was een chagrijnige ouwe klaas. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een negatieve gedachte bij Zwarte Piet gehad heb. Dat maakt het voor kleine kinderen ook minder vreemd om een neger die ze op straat tegen komen normaal te behandelen. Immers, Zwarte Piet is ook zwart, en die is leuk. Ik denk serieus dat Zwarte Piet juist het onstaan van racistische gevoelens onder kinderen tegengaat.
Daarnaast ga ik er vanuit dat Sinterklaas zijn eigen werknemers kiest. Sinterklaas kiest daarbij uitsluitend zwarte. Een grotere vorm van positieve discriminatie is er niet. Er wordt toch altijd geklaagd als een werkgever geen negers aan wil nemen? Sinterklaas doet dat wel, uitsluitend zelfs, en dan is het weer niet goed. En gezien aan het humeur van de gemiddelde Zwarte Piet is er met de CAO ook niets mis.
En dan nog het achterlijke voorstel van die Quinsy. Hij wil regenboogpieten. In alle kleuren die er zijn, als ze maar niet zwart zijn. Dat zou ik eens moeten proberen, om dat voor te stellen?! Dan is het land te klein omdat ik een bijzonder racistische opmerking gemaakt zou hebben. Alle kleuren, maar géén zwarten? Hoe racistisch wil je het hebben?! En dat is dan het voorstel van diegene die Zwarte Piet af wil schaffen, juist omdát het racistisch is?!
Te belachelijk voor woorden die hele discussie.
Zwarte Piet moet Zwarte Piet blijven. Wij accepteren hier elementen van culturen uit andere landen, bijvoorbeeld hoofddoekjes, moskeeën die staan te jengelen, de Turkse slager op de hoek, etcetera. En wij hebben hier Zwarte Piet. En omdat wij al de culturele eigenschappen van 'hun' accepteren, ben ik stellig van mening dat 'hun' Zwarte Piet dan maar moeten accepteren. We hebben inmiddels wel genoeg cultuur overboord gedonderd ten faveure van mensen die te pas en te onpas racisme roepen.
-Later weet ik wel veel over de roots van dit feest, Maar alsnog zeg ik /Care.
En hier komt de aap uit de mouw, uiteindelijk kun je toch niet anders dan denken in: wij vs zij, als in autochtoon vs allochtoon.quote:
Zwarte Piet moet Zwarte Piet blijven. Wij accepteren hier elementen van culturen uit andere landen, bijvoorbeeld hoofddoekjes, moskeeën die staan te jengelen, de Turkse slager op de hoek, etcetera. En wij hebben hier Zwarte Piet. En omdat wij al de culturele eigenschappen van 'hun' accepteren, ben ik stellig van mening dat 'hun' Zwarte Piet dan maar moeten accepteren. We hebben inmiddels wel genoeg cultuur overboord gedonderd ten faveure van mensen die te pas en te onpas racisme roepen.
Wat natuurlijk pure onzin is, genoeg autochtonen die helemaal geen moskeeën accepteren of hoofddoekjes willen accepteren. Genoeg ook die dit wel doen.
En de groep die klaagt over de Zwarte Piet komt voornamelijk uit de Nederlandse koloniën. Deze mensen zijn altijd al onderdeel geweest van de Nederlandse cultuur, alsof je dat kan vergelijken met culturen die niet op die manier verstrengeld zijn geweest met de Nederlandse cultuur.
En dan nog, binnen elke cultuur zijn er wel mensen die kritiek ergens op hebben. Net zoals er nu zowel autochtonen als allochtonen uit de voormalige koloniën zijn met kritiek op de Zwarte Piet, zijn er ook autochtonen en allochtonen met kritiek op bijv. hoofddoekjes en/of moskeeën.
Maar het blijkt maar weer in jouw ogen blijft een vreemdeling een vreemdeling, al hebben van deze vreemdeling misschien al 5 generaties of meer, nooit een ander paspoort gehad dan het Nederlandse.
Verder is er natuurlijk een verschil tussen kritiek op iets wat iemand op haar hoofd doet, zoals een hoofddoekje, en kritiek op het verkleden op basis van iets, wat hoogstwaarschijnlijk sterk is geïnspireerd door een spotprent van jou.
Erg goeie CDquote:
de sublimiteit op die CD, Achtergrond gefluister en alcohol gebruik, Hij staat op YouTube Tja, mijns inziens zijn het die zeurpieten die nu het wij/zij denken juist aanzwengelen. Bovendien vind ik hen de duidelijke racisten in dit hele verhaal omdat zij degenen zijn die blijkbaar zoveel waarde hechten aan huidskleur.quote:
[..]
En hier komt de aap uit de mouw, uiteindelijk kun je toch niet anders dan denken in: wij vs zij, als in autochtoon vs allochtoon.
Wat natuurlijk pure onzin is, genoeg autochtonen die helemaal geen moskeeën accepteren of hoofddoekjes willen accepteren. Genoeg ook die dit wel doen.
En de groep die klaagt over de Zwarte Piet komt voornamelijk uit de Nederlandse koloniën. Deze mensen zijn altijd al onderdeel geweest van de Nederlandse cultuur, alsof je dat kan vergelijken met culturen die niet op die manier verstrengeld zijn geweest met de Nederlandse cultuur.
Maar het blijkt maar weer, vreemdeling = vreemdeling, al hebben van deze vreemdelingen misschien al 5 generaties of meer, nooit een ander paspoort gehad dan het Nederlandse.
Verder is er natuurlijk een verschil tussen kritiek op iets wat iemand op haar hoofd doet, zoals een hoofddoekje, en kritiek op het verkleden op basis van iets, wat hoogstwaarschijnlijk sterk is geïnspireerd door een spotprent van jou.
Hoe kun je een racist zijn omdat je er iets van zegt wanneer een bepaald personage is gebaseerd op een spotprent van jou? Kun je mij dat uitleggen?quote:
[..]
Tja, mijns inziens zijn het die zeurpieten die nu het wij/zij denken juist aanzwengelen. Bovendien vind ik hen de duidelijke racisten in dit hele verhaal omdat zij degenen zijn die blijkbaar zoveel waarde hechten aan huidskleur.
De Kerstman is gebaseerd op Sinterklaas. Maakt dat de Kerstman Sinterklaas?quote:
[..]
Hoe kun je een racist zijn omdat je er iets van zegt wanneer een bepaald personage is gebaseerd op een spotprent van jou? Kun je mij dat uitleggen?
Ja, de basis van Zwarte Piet ligt in een tijd waarin racisme heel gewoon was. Maar nu is dat niet meer zo. Er is geen kind, niet 1 (tenzij door gekwetste ouders ingefluisterd) die iets racistisch ziet in Sint en Piet. Geen mens die Sinterklaas viert doet dat met de gedachte 'he, gaan we weer eens lekker die zwarte mensen in de samenleving op hun plek zetten.'
Die anti-piet zeikerds hebben gewoon een ernstig minderwaardigheidscomplex wat ze projecteren op Zwarte Piet. Het afschaffen van Zwarte Piet zal niets, helemaal niets, aan dat minderwaardigheidscomplex veranderen.
Valt me ook op dat die hoorzitting in Amsterdam midden op een werkdag was. Daaruit leidt ik af dat al die klagers blijkbaar geen baan hebben. Dan zou ik de oorzaak van dat minderwaardigheidscomplex eerder zoeken in hun gebrek aan een nuttige levensinvulling dan in Zwarte Piet.
Projectie: een bekend psychologisch gegeven waarbij persoonlijke intrinsieke psychische problemen worden geprojecteerd op een extrinsieke zaak, zodat men het probleem niet bij zichzelf hoeft te zoeken.
Tsja, zoals ik al eerder zei:quote:
[..]
De Kerstman is gebaseerd op Sinterklaas. Maakt dat de Kerstman Sinterklaas?
Ja, de basis van Zwarte Piet ligt in een tijd waarin racisme heel gewoon was. Maar nu is dat niet meer zo. Er is geen kind, niet 1 (tenzij door gekwetste ouders ingefluisterd) die iets racistisch ziet in Sint en Piet. Geen mens die Sinterklaas viert doet dat met de gedachte 'he, gaan we weer eens lekker die zwarte mensen in de samenleving op hun plek zetten.'
Die anti-piet zeikerds hebben gewoon een ernstig minderwaardigheidscomplex wat ze projecteren op Zwarte Piet. Het afschaffen van Zwarte Piet zal niets, helemaal niets, aan dat minderwaardigheidscomplex veranderen.
Ironisch ook dat deze discussie ook onder bepaalde autochtonen behoorlijk wat racistische reacties veroorzaken.quote:
Zwarte Piet is geen racisme, dat is te kort door de bocht. Het uiterlijk v/d Zwarte Piet zoals wij die hier in NL kennen, is echter wel gebaseerd op het beeld dat men toentertijd had van zwarten. Zie bijvoorbeeld ook de oude Kuifje strips.
Voor zowel voor- als tegenstanders is wat te zeggen.
Argument voor de Zwarte Piet is dat er, zeker vandaag de dag, geen racistische gedachte meer achter zit (alhoewel het ironisch is dat een discussie over of Zwarte Piet wel/niet racistisch is, toch behoorlijk wat racistische reacties oproept).
Argument tegen de Zwarte Piet, is dat je dus nog wel gebruik blijft maken van een halve karikatuur v/d neger.
Je kan het met de argumenten eens of oneens zijn. Wat ik jammer vind is dat mensen moord en brand schreeuwen en doen alsof dit een aanval is op de Nederlandse identiteit (alsof die wordt gedefinieerd door een gebruik dat over de eeuwen heen juist continu aan verandering onderhevig is geweest). Ook jammer dat sommige mensen dit koppelen aan andere allochtonenkwesties.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zoals ik al zei, dat is het gevolg van het wij/zij denken dat toch echt door de piethaters wordt aangezwengeld.quote:
[..]
Tsja, zoals ik al eerder zei:
[..]
Ironisch ook dat deze discussie ook onder bepaalde autochtonen behoorlijk wat racistische reacties veroorzaken.
Ik vind het ook nogal wat wat ze vragen: enkel nog roetvegen op het gezicht van Piet of regenboogpieten. Het eerste haalt het hele principe van anonimiteit van de Piet-speler voor de kinderen onderuit, het tweede ziet er totaal onrealistisch uit. Dat legt mijns inziens toch echt een flinke bom onder het hele feest hoor.
Mwoa, mensen die op basis van een dergelijke discussie beginnen over apen en weet ik veel wat, die hebben het naar ik vermoed al gewoon in zich zitten hoor. De discussie is in dat geval niks minder dan een trigger. Maar goed, dat zal je altijd blijven houden.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat is het gevolg van het wij/zij denken dat toch echt door de piethaters wordt aangezwengeld.
-edit-
Los daarvan zijn er zowel tussen de voor- en tegenstanders autochtonen en allochtonen. Dus het wij-zij gevoel zit, wanneer mensen het linken aan autochtoon versus 'al die allochtonen' toch echt in de hoofden van de mensen die hier een allochtonenkwestie van maken.
[ Bericht 15% gewijzigd door KreKkeR op 18-10-2013 22:12:47 ]
Deze man weet.quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Wat hebben hoofddoekjes met Sinterklaas te maken? 
Ik heb hem als kind kapot beluistert ; een van mijn favoriete nummers is nog altijd de pakjespolkaquote:
[..]
Erg goeie CD
Ja die allochtonen tog!!!quote:
[..]
Allebei cultuur en traditie.quote:
[..]
Dat het allemaal een cultuur en traditie etcetera is. Wij mogen niks over hoofddoekjes zeggen want dat is cultuur en wie moeten ons maar aan hen aanpassen. Maar aan de andere kant moet er dan ook niet gezeurd worden over iets wat bij ons cultuur isquote:
[..]
Hen? Wtf hebben mensen met hoofddoekjes te maken met de Zwarte Piet discussie?quote:
[..]
Dat het allemaal een cultuur en traditie etcetera is. Wij mogen niks over hoofddoekjes zeggen want dat is cultuur en wie moeten ons maar aan hen aanpassen. Maar aan de andere kant moet er dan ook niet gezeurd worden over iets wat bij ons cultuur is
Gaat om het brede principe van respecteren van cultuuruitingen in de vorm van tradities. Linkse moraalridders zullen dat onmiddellijk roepen wanneer er kritiek wordt geuit op hoofddoekjes, maar ze staan wel vooraan om Zwarte Piet af te schaffen.quote:
[..]
Hen? Wtf hebben mensen met hoofddoekjes te maken met de Zwarte Piet discussie?
Om maar wat te noemen. Het gaat er om dat tolerantie van twee kanten moet komenquote:
[..]
Hen? Wtf hebben mensen met hoofddoekjes te maken met de Zwarte Piet discussie?
Van WELKE twee kanten?quote:
[..]
Om maar wat te noemen. Het gaat er om dat tolerantie van twee kanten moet komen
Wat hebben de mensen die kritiek hebben op de Zwarte Piet met hoofddoekjes of moskeeën, etc te maken?
Waarom zou je racistische cultuur überhaupt willen houden?quote:
[..]
Dat het allemaal een cultuur en traditie etcetera is. Wij mogen niks over hoofddoekjes zeggen want dat is cultuur en wie moeten ons maar aan hen aanpassen. Maar aan de andere kant moet er dan ook niet gezeurd worden over iets wat bij ons cultuur is
Wat een onzin. Misschien (en zeer waarschijnlijk) zitten er tussen de tegenstanders van de Zwarte Piet zowel voor als tegenstanders van de hoofddoekjes.quote:
[..]
Gaat om het brede principe van respecteren van cultuuruitingen in de vorm van tradities. Linkse moraalridders zullen dat onmiddellijk roepen wanneer er kritiek wordt geuit op hoofddoekjes, maar ze staan wel vooraan om Zwarte Piet af te schaffen.
Net zoals dat er tussen de voorstanders van de Zwarte Piet zowel intolerante mensen met een schijthekel aan hoofddoekjes en moskeeën zitten, als dat er tolerante mensen tussen zitten.
Waarom zou je er willen wonen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 22:49 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Waarom zou je racistische cultuur überhaupt willen houden?
Waar willen wonen?quote:
In een, volgens jou, racistisch land.quote:
Omdat niet alles aan de cultuur racistisch is en omdat je in het land geboren bent misschien?quote:
(En nee, ik zie de Zwarte Piet niet als racistisch gebruik. Ik reageer puur op wat jij bedoelde met jouw vraag: waarom iemand zou willen wonen in een land waar sprake is van racistische gebruiken)
Hij heeft het niet over een racistisch land. Hij heeft het over een racistische cultuur. Waarbij ik aanneem dat hij doelt op een specifieke cultuuruiting, namelijk de Zwarte Piet (volgens sommigen).quote:
[..]
In een, volgens jou, racistisch land.
Wil het nou gewoon niet snappenquote:
[..]
Van WELKE twee kanten?
Wat hebben de mensen die kritiek hebben op de Zwarte Piet met hoofddoekjes of moskeeën, etc te maken?
Je kunt hoofddoekjes met een willekeurig cultuursverschil vervangen. Wij hebben over de jaren genoeg dingen uit andere culturen geaccepteerd en ons daar aan aangepast.
Ik vind het beledigend tegenover vrouwenquote:
Een hoofddoek is niet beledigend tegenover een ras
Als het zo doorgaat is alles ineens racistisch.
Ik ben het eens dat het bij ons cultuur en traditie is en dat zij daar ook maar mee moeten leren leven, net zoals wij dat moeten bij hun cultuur.
Joh er zitten zowel tussen de autochtonen als allochtonen mensen intolerante mensen. Genoeg autochtonen die helemaal geen andere culturen/cultuuruitingen willen accepteren, maar simpelweg geen keus hebben.quote:
[..]
Wil het nou gewoon niet snappen
Je kunt hoofddoekjes met een willekeurig cultuursverschil vervangen. Wij hebben over de jaren genoeg dingen uit andere culturen geaccepteerd en ons daar aan aangepast.
Genoeg autochtonen die wel heel open minded zijn. Genoeg allochtonen die goed integreren en helemaal geen andere cultuur opdringen. Genoeg allochtonen die sowieso historisch al sinds eeuwen onderdeel uitmaakten van onze cultuur. Ook genoeg allochtonen die niet integreren maar wel allerlei eisen stellen. ETC.
Met andere woorden: in jouw verhaal schets je groepen die er niet zijn: autochtonen die alles maar accepteren en allochtonen die alleen maar hun dingen opdringen aan die oh zo arme autochtonen. Terwijl dit groepen zijn die in werkelijkheid helemaal niet op die manier bestaan, aangezien er binnen elke groep zoveel verschillende meningen/gedragingen zijn.
Je zegt nu precies wat ik eerder ook al zei het moet van twee kanten komenquote:
[..]
Joh er zitten zowel tussen de autochtonen als allochtonen mensen intolerante mensen. Genoeg autochtonen die helemaal geen andere culturen/cultuuruitingen willen accepteren, maar simpelweg geen keus hebben.
Genoeg autochtonen die wel heel open minded zijn. Genoeg allochtonen die goed integreren en helemaal geen andere cultuur opdringen. Genoeg allochtonen die sowieso historisch al sinds eeuwen onderdeel uitmaakten van onze cultuur. Ook genoeg allochtonen die niet integreren maar wel allerlei eisen stellen. ETC.
Met andere woorden: in jouw verhaal schets je groepen die er niet zijn: autochtonen die alles maar accepteren en allochtonen die alleen maar hun dingen opdringen aan die oh zo arme autochtonen. Terwijl dit groepen zijn die in werkelijkheid helemaal niet op die manier bestaan, aangezien er binnen elke groep zoveel verschillende meningen/gedragingen zijn.
Je kunt geen betere argumenten bedenken dus lult maar wat in het rond?quote:
Het is gewoon pure onzin.
Als het zo doorgaat is alles ineens racistisch.
Noem/definieer die twee kanten dan eens.quote:
[..]
Je zegt nu precies wat ik eerder ook al zei het moet van twee kanten komen
Ja. Nou goed?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 23:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je kunt geen betere argumenten bedenken dus lult maar wat in het rond?
Onderbouw het dan, voor zover je dat kuntquote:
Ik zie genoeg gezeik bij mij op school telkens onder het mum van racisme.quote:
[..]
Onderbouw het dan, voor zover je dat kunt
Iemand zegt weer wat slechts tegen iemand die toevallig zwart blijkt te zijn, reactie: "Zeker omdat ik zwart ben hè?". Flikker toch op, joh.
Het is gewoon cultuur en traditie bij ons. Daar moeten ze mee leren leven.
Mag dat mijn mening zijn, almachtige Guus?
Dus omdat jij op een pauperschool zit is Zwarte Piet niet racistisch?quote:
[..]
Ik zie genoeg gezeik bij mij op school telkens onder het mum van racisme.
Iemand zegt weer wat slechts tegen iemand die toevallig zwart blijkt te zijn, reactie: "Zeker omdat ik zwart ben hè?". Flikker toch op, joh.
Het is gewoon cultuur en traditie bij ons. Daar moeten ze mee leren leven.
Ja.quote:
[..]
Dus omdat jij op een pauperschool zit is Zwarte Piet niet racistisch?
De Nederlandse cultuur en andere culturen die naar Nederland zijn gekomen.quote:
[..]
Noem/definieer die twee kanten dan eens.
En ik leg je net uit dat deze tweedeling eentje is die alleen in de hoofden van sommige mensen bestaat en niet in de realiteit.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur en andere culturen die naar Nederland zijn gekomen.
Dit omdat er binnen de Nederlandse cultuur verschillende visies/meningen/etc zijn. En ook binnen de andere culturen die naar Nederland zijn gekomen zijn verschillende visies/meningen/etc. Waarbij er ook nog een groot onderscheid is tussen culturen die nauw verwant zijn met de Nederlandse cultuur, omdat het koloniën zijn geweest en andere culturen.
Een hoop v/d anti-Zwarte Piet-lui heeft nooit een ander paspoort gehad dan het Nederlandse. En hun voorouders voor vele generaties ook niet. Zowel de allochtone als autochtone anti-ZP'ers.
Dus volgens jou zijn er geen cultuurbotsingen.quote:
[..]
En ik leg je net uit dat deze tweedeling eentje is die alleen in de hoofden van sommige mensen bestaat en niet in de realiteit.
Dit omdat er binnen de Nederlandse cultuur verschillende visies/meningen/etc zijn. En ook binnen de andere culturen die naar Nederland zijn gekomen zijn verschillende visies/meningen/etc. Waarbij er ook nog een groot onderscheid is tussen culturen die nauw verwant zijn met de Nederlandse cultuur, omdat het koloniën zijn geweest en andere culturen.
Een hoop v/d anti-Zwarte Piet-lui heeft nooit een ander paspoort gehad dan het Nederlandse. En hun voorouders voor vele generaties ook niet. Zowel de allochtone als autochtone anti-ZP'ers.
En een paspoort staat natuurlijk niet gelijk aan een bepaalde cultuur of mate van aanpassing
quote:
[..]
nog een foto uit 1920 dan:
[ afbeelding ]
Ik vroeg het in een ander topic ook al en kreeg daar volgens mij geen reactie op, maar wat is precies het verschil en waarom is een blackface wel racistisch en zwarte piet niet? Of vind je blackfaces ook wel kunnen?
quote:
[..]
Dus volgens jou zijn er geen cultuurbotsingen.
En een paspoort staat natuurlijk niet gelijk aan een bepaalde cultuur of mate van aanpassing
Waar haal je dat in hemelsnaam vandaan????
Ik geef alleen aan dat de tweedeling (oftewel die groepen) die jij schetst niet bestaat (bestaan). Jij maakt er een NLse cultuur versus andere culturen die naar NL zijn gekomen van. Ik geef aan dat dit bullshit is, omdat er zowel binnen de NLse als binnen die andere culturen zowel tolerante als intolerante mensen zitten.
Jij maakt er een 'wij accepteren hun cultuur -hoofddoekjes, etc- verhaal van. Terwijl er genoeg in NL genoeg autochtonen en allochtonen zijn die hoofddoekjes, etc helemaal niet willen accepteren.
Etc. Of moet ik het nog verder tot in detail uitleggen?
Nee ik bedoelde ook niet dat ik het aan jou vroeg, ik bedoelde dat ik hoopte dat iemand er nu wel op zou reageren. Misschien moet je je even inlezen, want je begrijpt volgens mij niet wat blackface inhoudtquote:
Ik heb niet gezien dat iemand mij dat vroeg, maar ik vind idd zwarte piet niet racistisch, en blackfaces ook niet tenzij er racistische intenties mee gemoeid zijn.
Waarom zou hij zich moeten inlezen met iets waar jij mee op te proppen komt?quote:
[..]
Nee ik bedoelde ook niet dat ik het aan jou vroeg, ik bedoelde dat ik hoopte dat iemand er nu wel op zou reageren. Misschien moet je je even inlezen, want je begrijpt volgens mij niet wat blackface inhoudt
We hebben het hier over Zwarte Piet.
Omdat hij er wel rare uitspraken over doet. Ik zei alleen maar dat er heel veel gelijkenissen zijn tussen zwarte piet en blackface onzin. De meeste mensen zullen het met me eens zijn dat dat nu eenmaal racistisch is, ik vraag me daarom af waarom mensen zwarte piet wel normaal vinden.quote:
[..]
Waarom zou hij zich moeten inlezen met iets waar jij mee op te proppen komt?
We hebben het hier over Zwarte Piet.
Voor huidige gebruiken zie bijv http://m.youtube.com/watch?v=vx1ptSLzJws
Nog één keer, je kan wel mooie verhaaltjes typen maar waarom wordt de bovenste foto door de meeste mensen wel als racistisch gezien en de tweede foto niet. Dat is toch raar?
Die bovenste probeert een neger na te doen. Die onderste doet Zwarte piet na...quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog één keer, je kan wel mooie verhaaltjes typen maar waarom word de bovenste foto door de meeste mensen wel als racistisch gezien en de tweede foto niet. Dat is toch raar?
Nee, dat is cultuur.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog één keer, je kan wel mooie verhaaltjes typen maar waarom word de bovenste foto door de meeste mensen wel als racistisch gezien en de tweede foto niet. Dat is toch raar?
En daar zijn we hier in Nederland zo trots op dat 60% flink wou bezuinigen op cultuur.
quote:
[..]
Nee, dat is cultuur.
En daar zijn we hier in Nederland zo trots op dat 60% flink wou bezuinigen op cultuur.
Uiteraard is er geen zwart wit situatie, maar dat wil niet zeggen dat culturen niet botsen.quote:
[..]
Waar haal je dat in hemelsnaam vandaan????
Ik geef alleen aan dat de tweedeling (oftewel die groepen) die jij schetst niet bestaat (bestaan). Jij maakt er een NLse cultuur versus andere culturen die naar NL zijn gekomen van. Ik geef aan dat dit bullshit is, omdat er zowel binnen de NLse als binnen die andere culturen zowel tolerante als intolerante mensen zitten.
Jij maakt er een 'wij accepteren hun cultuur -hoofddoekjes, etc- verhaal van. Terwijl er genoeg in NL genoeg autochtonen en allochtonen zijn die hoofddoekjes, etc helemaal niet willen accepteren.
Etc. Of moet ik het nog verder tot in detail uitleggen?
quote:
[..]
Uiteraard is er geen zwart wit situatie
quote:
Waarom moet het per se een zwart geschminkte blanke zijn die dat doet?quote:
De bovenste probeerde negers belachelijk te maken. De onderste helpt een oud mannetje en brengt cadeautjes rond, aan alle Nederlandse kinderen (oke, tenzij de ouders niet mee willen doen).
Een zwart geschminkt bruin persoon is ook prima hoorquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 23:55 schreef deadprez het volgende:
[..]
Waarom moet het per se een zwart geschminkte blanke zijn die dat doet?
Sterker nog, zelfs nog, zelfs binnen '1 cultuur' zullen er groepen blijven botsen. Ik neem aan dat het jou bekend is dat er in de verschillende Europese landen diverse interne/burgeroorlogen zijn geweest tussen verschillende groepen in 1 land... al ver voor er 'allochtonen' waren. Is gewoon menseigen... helaas....quote:
[..]
Uiteraard is er geen zwart wit situatie, maar dat wil niet zeggen dat culturen niet botsen.
quote:
[..]
Een zwart geschminkt bruin persoon is ook prima hoor
je snapt wat ik bedoel. Wat is precies het verschil tussen regenboogpieten en zwarte pieten bijvoorbeeld? De kinderen die sinterklaas vieren maakt het geen fuck uit in ieder geval.Zal de kinderen geen zak uitmaken inderdaad. Persoonlijk zal ik me echter wel aan de regenboogpieten storen. Ik ben redelijk saai op dat gebied en wil graag dat dingen (in mijn belevingswereld) ergens op slaan of in ieder geval een soort van historische achtergrond hebben.quote:
[..]
Mijn voorkeur gaat uit naar zwart geschminkte gezichten (verwijzing zwarte demonen/krampus/wezens uit oudheid) zonder morenpakje, kroeshaar en rode lippen. Vermoed echter wel dat een deel v/d anti-Pietenmensen het daar niet mee eens zal zijn...
Zoals ik eerder al postte:quote:
[..]
Uhm... onrealistische 'kijk mij eens verf op m'n gezicht hebben' shit? Serieus, wat moet hier dan het verhaal achter zijn? NPS kon in 2006 ook al met niets beters komen dan 'stoomboot is door de regenboog gevaren'.
Mij wel. Zwarte piet is zwart en niet rood, geel, paars of bruin.quote:
[..]
Dus zwart is wel realistisch en dus lijken ze eigenlijk toch wel echt op zwarten? Of begrijp ik je niet helemaal goed?quote:
[..]
Zoals ik eerder al postte:
[ afbeelding ]
Uhm... onrealistische 'kijk mij eens verf op m'n gezicht hebben' shit?
Daar zou ik het inderdaad ook wel mee eens zijn. Denk dat de meeste pro-pietenmensen daar ook wel akkoord mee zouden gaan.quote:
[..]
Zal de kinderen geen zak uitmaken inderdaad. Persoonlijk zal ik me echter wel aan de regenboogpieten storen. Ik ben redelijk saai op dat gebied en wil graag dat dingen (in mijn belevingswereld) ergens op slaan of in ieder geval een soort van historische achtergrond hebben.
Mijn voorkeur gaat uit naar zwart geschminkte gezichten (verwijzing zwarte demonen/krampus/wezens uit oudheid) zonder morenpakje, kroeshaar en rode lippen. Vermoed echter wel dat een deel v/d anti-Pietenmensen het daar niet mee eens zal zijn...
Zo las ik het ook inderdaad.quote:
[..]
Dus zwart is wel realistisch en dus lijken ze eigenlijk toch wel echt op zwarten? Of begrijp ik je niet helemaal goed?
Waarom is hij volgens jou zwart anders dan dat zijn naam het aangeeft?quote:
[..]
Mij wel. Zwarte piet is zwart en niet rood, geel, paars of bruin.
Ze lijken niet alleen op zwarten, ze zijn zwart. En dus?quote:
[..]
Dus zwart is wel realistisch en dus lijken ze eigenlijk toch wel echt op zwarten? Of begrijp ik je niet helemaal goed?
Ik zeg dat dat helemaal niet racistisch is. Ik ben niet zo'n om lange tenen heen-danser.
Omdat hij door de schoorsteen komtquote:
[..]
Waarom is hij volgens jou zwart anders dan dat zijn naam het aangeeft?
Blackfaces vind jij ook oké?quote:
[..]
Ze lijken niet alleen op zwarten, ze zijn zwart. En dus?
Ik zeg dat dat helemaal niet racistisch is. Ik ben niet zo'n om lange tenen heen-danser.
dat moet helemaal niet.quote:
[..]
Waarom moet het per se een zwart geschminkte blanke zijn die dat doet?
Ik snap niet goed waarom mensen die bezwaar hebben tegen de huidige viering het niet gewoon op hun eigen manier gaan vieren. Dus in je eigen wijk, met je eigen straat, met buurman Mtsi als ongeschminkte Sint en mohammed, ali, enz als pieten. Dan verander je een traditie van onderuit. Nu, met vergelijkingen met racistische moorden en de holocaust, creeer je alleen een loopgravenoorlog.
Daar zit een racistische bedoeling aan vast. Dit is niet blackface, dit is Zwarte Piet.quote:
God, wat zijn politiek-correcte mensen toch onvoorstelbaar vermoeiend.
Sodemieter toch ééns op met je Blackfaces manquote:
watquote:
Nu, met vergelijkingen met racistische moorden en de holocaust, creeer je alleen een loopgravenoorlog.
mijn kinderen vinden die regenboogpieten echt niet leuk. Ik heb ze net de foto's laten zien. Het is veel te afwijkend van wat het gebruik is. Niet voor niets is het iets eenmaligs geweest.quote:
[..]
dat heb je niet meegekregen?quote:
Nee, de holocaust vergelijkingen niet inderdaad.quote:
Je kinderen zijn geboren FOK!kers zo te lezen.quote:
[..]
mijn kinderen vinden die regenboogpieten echt niet leuk. Ik heb ze net de foto's laten zien. Het is veel te afwijkend van wat het gebruik is. Niet voor niets is het iets eenmaligs geweest.
Zijn je kinderen niet te oud voor Sinterklaas als ze nou nog op zijn?quote:
[..]
mijn kinderen vinden die regenboogpieten echt niet leuk. Ik heb ze net de foto's laten zien. Het is veel te afwijkend van wat het gebruik is. Niet voor niets is het iets eenmaligs geweest.
Geen idee. Persoonlijk zie ik het bijna als 1 pot nat pro/anti Zwarte Piet, waarbij ik wel het idee krijg dat er binnen de pro-Zwarte Piet dit keer iets meer 'hardliners' zitten die echt extreem haatdragend zijn jegens de andere groep en de focus niet alleen leggen op de discussie, maar op allerlei niet terz zake doende dingen.quote:
[..]
Denk dat de meeste pro-pietenmensen daar ook wel akkoord mee zouden gaan.
Verder vermoed ik dat er binnen groepen een hoop mongolen zitten die zich laten opjutten zonder zich te verdiepen in de zaken, nee ze blèren puur op basis van emoties en/of praten anderen na.
En daarnaast zie ik een iets kleinere groep met wel kennis van zake, waarbij een deel graag chargeert om een punt te maken, terwijl ze de discussie hiermee in werkelijkheid alleen maar heftiger maken. Terwijl er uiteindelijk maar een klein deel is dat graag genuanceerd daadwerkelijk de discussie wil aangaan.
Maar goed, dit is even mijn persoonlijke frustratie en het hoeft dus geen feit/realiteit te zijn
.Coole Piet, 1 van de bekendste tv-pieten, is geen blanke.quote:
[..]
Waarom moet het per se een zwart geschminkte blanke zijn die dat doet?
Met kroeshaar, een morenpakje en rode lippen?quote:
[..]
Omdat hij door de schoorsteen komt
Die racistische moord was dacht ik Robert Vuijsjes bij Pauw en Witteman.
Geen idee maar het staat goed.quote:
[..]
Met kroeshaar, een morenpakje en rode lippen?
vakantie.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:07 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Zijn je kinderen niet te oud voor Sinterklaas als ze nou nog op zijn?
en ze slapen al een paar uur nu hoor.Waarom voelen die zwarte mensen zich trouwens zo aangesproken door die rode lippen? Dat hebben ze zelf helemaal niet...quote:
[..]
Met kroeshaar, een morenpakje en rode lippen?
Maar goed, ik heb voor vandaag weer genoeg van dit gezeik. Ik blijf erbij dat Zwarte Piet slechts als projectie dient voor het intrinsieke minderwaardigheidscomplex van de zeurpietjes.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_(psychologie)
Er zijn verschillende zaken die spelen.quote:
[..]
Ze lijken niet alleen op zwarten, ze zijn zwart. En dus?
Ik zeg dat dat helemaal niet racistisch is. Ik ben niet zo'n om lange tenen heen-danser.
Sommigen ontkennen de link tussen Zwarte Piet en negers.
Anderen zien de Zwarte Piet als racistisch
Weer anderen zien de Zwarte Piet op zichzelf niet als racistisch, maar vinden dat het uiterlijk wel gebaseerd is op een karikatuur v/d neger.
En dus ==> hangt er helemaal vanaf wat de visie v/d persoon in kwestie is.
Dat is allemaal prachtig, zolang er maar niet getracht wordt de figuur "van ons af te pakken"quote:
[..]
Er zijn verschillende zaken die spelen.
Sommigen ontkennen de link tussen Zwarte Piet en negers.
Anderen zien de Zwarte Piet als racistisch
Weer anderen zien de Zwarte Piet op zichzelf niet als racistisch, maar vinden dat het uiterlijk wel gebaseerd is op een karikatuur v/d neger.
En dus ==> hangt er helemaal vanaf wat de visie v/d persoon in kwestie is.
Waarom worden de moslims/Noord Afrikanen/Turken in NL toch steeds bij deze discussie betrokken, ook al is het maar een voorbeeld. Feit dat je het noemt zegt m.i. toch wel wat over hoe je het ziet...quote:
[..]
Mtsi als ongeschminkte Sint en mohammed, ali, enz als pieten.
'Politiek-correct', wordt volgens mij even vaak misbruikt als die 'racisme-kaart' waar zo vaak over geklaagd wordt.quote:
[..]
God, wat zijn politiek-correcte mensen toch onvoorstelbaar vermoeiend.
Waarschijnlijk omdat dit al sinds jaar en dat hoort bij de karikatuur v/d neger?quote:
[..]
Waarom voelen die zwarte mensen zich trouwens zo aangesproken door die rode lippen? Dat hebben ze zelf helemaal niet...
Ah projectie, de term die beginnende psychologiestudentjes te pas en te onpas misbruikenquote:
[..]
blijf erbij dat Zwarte Piet slechts als projectie dient voor het intrinsieke minderwaardigheidscomplex van de zeurpietjes.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_(psychologie)
Zou wel een mooie oplossing zijn. De zwarte pieten blijven zwart, maar nu is het duidelijk dat het van de schoorsteen komt.quote:
[..]
Zal de kinderen geen zak uitmaken inderdaad. Persoonlijk zal ik me echter wel aan de regenboogpieten storen. Ik ben redelijk saai op dat gebied en wil graag dat dingen (in mijn belevingswereld) ergens op slaan of in ieder geval een soort van historische achtergrond hebben.
Mijn voorkeur gaat uit naar zwart geschminkte gezichten (verwijzing zwarte demonen/krampus/wezens uit oudheid) zonder morenpakje, kroeshaar en rode lippen. Vermoed echter wel dat een deel v/d anti-Pietenmensen het daar niet mee eens zal zijn...
Ik vind die pakken mooi en ze geven de figuur een feestelijke uitstraling. Anders kan ik net zo goed de kolenboer op 5 december uitnodigenquote:
[..]
Zou wel een mooie oplossing zijn. De zwarte pieten blijven zwart, maar nu is het duidelijk dat het van de schoorsteen komt.
Want negers mogen niet voor de sint werken?quote:
[..]
Zou wel een mooie oplossing zijn. De zwarte pieten blijven zwart, maar nu is het duidelijk dat het van de schoorsteen komt.
Jeetje, wat zijn karikaturen toch verschrikkelijk beledigend.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat dit al sinds jaar en dat hoort bij de karikatuur v/d neger?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
waarom? Ik probeerde wat getinte namen te verzinnen omdat die hoorzitting daar vol mee zat. En met sunny bergman idd.quote:
[..]
Waarom worden de moslims/Noord Afrikanen/Turken in NL toch steeds bij deze discussie betrokken, ook al is het maar een voorbeeld. Feit dat je het noemt zegt m.i. toch wel wat over hoe je het ziet...
Hier kun je nog een beetje terugkijken http://www.geenstijl.nl/m(...)_naar_zijn_baan.html
Ik ben het eens met het feit dat 'wij' blanke Nederlanders recht hebben op onze tradities en gebruiken, net zoals niet blanke Nederlands daar recht op hebben.
Ik heb zwarte Piet nog nooit met racisme geassocieerd en volgens mij heeft (bijna) niemand in onze huidige tijd dat ooit gedaan, op een paar pruillip negers na dan. Sommigen hebben het gevoel altijd gediscrimineerd te worden. Jammer dat velen zich hier wat van aantrekken en er zelfs wordt gesproken om zwarte Piet af te schaffen. Onzin als je het mij vraagt.
[ Bericht 21% gewijzigd door SugeLucky op 19-10-2013 00:42:40 ]
Alleen al het feit dat je een link lijkt te leggen tussen de getinte negroïde medemens uit de voormalige koloniën en de licht getinte (vaak kaukasische) medemens uit bijv. Noord-Afrika of Turkije geeft toch een indicatie van jouw wereldbeeld op dat gebied.quote:
[..]
waarom? Ik probeerde wat getinte namen te verzinnen omdat die hoorzitting daar vol mee zat. En met sunny bergman idd.
Voor jouw beeldvorming. Veel getinte medemensen uit de voormalige koloniën hebben gewoon typische Nederlandse namen. En niet allemaal.
Een soort scenario als de Belgenmoppen na 1830?
Echt ook, dit soort uitspraken:quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)_naar_zijn_baan.html
Te triest gewoon hoe men op deze manier mensen wederom monddood/belachelijk probeert te maken door een bepaald stigma te misbruikenquote:Blijkbaar hoefde er niemand te werken vandaag
Want vrij nemen voor een hoorzitting, dat is natuurlijk onmogelijk
Wat moeten we met die analyse?quote:
[..]
Alleen al het feit dat je een link lijkt te leggen tussen de getinte negroïde medemens uit de voormalige koloniën en de licht getinte (vaak kaukasische) medemens uit bijv. Noord-Afrika of Turkije geeft toch een indicatie van jouw wereldbeeld op dat gebied.
Voor jouw beeldvorming. Veel getinte medemensen uit de voormalige koloniën hebben gewoon typische Nederlandse namen. En niet allemaal.
Sinterklaas is een van de weinige echte nederlandse cultuursdingetjes en dat zullen ze weer om een groepje jankballen met een minderwaardigheidscomplex verneuken zeker.
FUCK - OFF. echt.
vervang ze dan door namen naar eigen keus. Ik neem aan dat je de bedoeling begrijpt: vier het op je eigen manier, pas het aan in je eigen kring, en als dat aantrekkelijk genoeg is voor anderen verspreidt dat zich vanzelf.quote:
[..]
Alleen al het feit dat je een link lijkt te leggen tussen de getinte negroïde medemens uit de voormalige koloniën en de licht getinte (vaak kaukasische) medemens uit bijv. Noord-Afrika of Turkije geeft toch een indicatie van jouw wereldbeeld op dat gebied.
Voor jouw beeldvorming. Veel getinte medemensen uit de voormalige koloniën hebben gewoon typische Nederlandse namen. En niet allemaal.
Ja komt van al dat gejammer en geklaag, zou ik ook rode lippen van krijgen.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat dit al sinds jaar en dat hoort bij de karikatuur v/d neger?
Dat zal het zijn inderdaad.quote:
[..]
Ja komt van al dat gejammer en geklaag, zou ik ook rode lippen van krijgen.
Dat het iedereen vrij staat op 5 december de pakjes te laten bezorgen door de paashaas snapt me opoe ook nog wel maar het hele gedonder gaat er over dat er lieden zijn die de uitvoering van de intochten willen veranderen.quote:
[..]
vervang ze dan door namen naar eigen keus. Ik neem aan dat je de bedoeling begrijpt: vier het op je eigen manier, pas het aan in je eigen kring, en als dat aantrekkelijk genoeg is voor anderen verspreidt dat zich vanzelf.
Want?quote:
en ik hoop overigens dat er bij KreKkeR een zwarte Piet vast in zijn schoorsteen komt te zitten die er nooit meer uit kan.
Het illustreert hoe mensen totaal verschillende bevolkingsgroepen op 1 hoop gooien.quote:
ja, en dat vind ik dus niet erg slim van ze.quote:
[..]
Dat het iedereen vrij staat op 5 december de pakjes te laten bezorgen door de paashaas snapt me opoe ook nog wel maar het hele gedonder gaat er over dat er lieden zijn die de uitvoering van de intochten willen veranderen.
en dan vooral niet door hoe ze zich presenteren.Maar dat schijnt ook te komen doordat ze niet in de rol van zielig, hulpbehoevend willen kruipen.
Waarom moeten we Blackface erbij betrekken?quote:
Over blackfaces moeten we onze bek dicht houden werd mij verteld.quote:
Ninja-edit.
dat heb ik al meerdere keren uitgelegd.Ja, ik faalde een beetjequote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:49 schreef deadprez het volgende:
[..]
Over blackfaces moeten we onze bek dicht houden werd mij verteld.
Ninja-edit.
Argument blijft onzin. We zijn hier in Nederland, niet in Amerika. Laat Blackface erbuiten. Anders kan ik ook stellen dat we ze verkleden als machtigste president van de wereld.
quote:
Sinterklaas is een van de weinige echte nederlandse cultuursdingetjes
Sorry hoor, maar je beledigt nu de Nederlandse cultuur door te suggereren dat onze cultuur zo weinig bevat dat Sinterklaas een van de weinige dingen is die we hebben.
Waarbij je ook nog eens stelt dat het een van de weinige ECHT Nederlandse cultuurdingetjes is...
Geen van allen in NL. Eerste is de Slowaakse versie in Canada, andere twee zijn in Oostenrijk en Duitsland als ik me niet vergis.
Hoezo want? Er is niks te wanten.quote:
Je geeft al pagina's lang argumenten en voert een soort verweer wat niemand interesseert.
Zwarte Piet is een traditie waar afgebleven moet worden. En als je er niet tegen kan blijf je lekker binnen op 5 December.
NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #10
zingen over "ook al ben ik zwart als roet" en dan roze en paarse en blauwe pieten. Tuuuuuurlijk, het is ook zo logisch eigenlijk he?quote:
[..]
Tokkie gespotquote:
[..]
Hoezo want? Er is niks te wanten.
Je geeft al pagina's lang argumenten en voert een soort verweer wat niemand interesseert.
Zwarte Piet is een traditie waar afgebleven moet worden. En als je er niet tegen kan blijf je lekker binnen op 5 December.
Sinterklaasliedjes zijn al zo vaak aangepast.quote:
[..]
zingen over "ook al ben ik zwart als roet" en dan roze en paarse en blauwe pieten. Tuuuuuurlijk, het is ook zo logisch eigenlijk he?
Als je daar al een probleem van maakt
pruillip neger gespotquote:
dit.quote:
[..]
Sinterklaasliedjes zijn al zo vaak aangepast.
Als je daar al een probleem van maakt
Je bevestigt het wel echt meteen hequote:
Verder ben ik blank.
Iets hoeft niet uit nederland te 'komen' om cultuur te zijn, het hoeft slechts ingebakken te zijn in de samenleving voor een goed aantal generaties. Dus doe niet zo simpel.quote:
Geen van allen in NL. Eerste is de Slowaakse versie in Canada, andere twee zijn in Oostenrijk en Duitsland als ik me niet vergis.
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar,hij heeft krullen.quote:
Maar waarom? En kom niet met het argument dat het al jaren zo is.quote:
Zwarte Piet is een traditie waar afgebleven moet worden.
Daarom, omdat het nostalgisch leuk is. En niemand behalve een minderheid aan racisme jankende bedplassers wilt het anders.quote:
[..]
Maar waarom? En kom niet met het argument dat het al jaren zo is.
Het kan nog steeds "nostalgisch leuk" blijven zonder blackfaces.quote:
[..]
Daarom, omdat het nostalgisch leuk is. En niemand behalve een minderheid aan racisme jankende bedplassers wilt het anders.
Ik zie anders gelijk dat dat niet de echte Sint isquote:
[..]
Sorry hoor, maar je beledigt nu de Nederlandse cultuur door te suggereren dat onze cultuur zo weinig bevat dat Sinterklaas een van de weinige dingen is die we hebben.
Waarbij je ook nog eens stelt dat het een van de weinige ECHT Nederlandse cultuurdingetjes is...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geen van allen in NL. Eerste is de Slowaakse versie in Canada, andere twee zijn in Oostenrijk en Duitsland als ik me niet vergis.
Omdat het traditie is en het niet verandert moet worden omdat er een kleine groep is die het er niet mee eens is terwijl een veel grotere groep er wel achter staat. Dit heeft nog niet eens met mijn persoonlijke mening te maken, maar dat het belachelijk is als een kleine groep het kan verpesten voor de rest.quote:
[..]
Maar waarom? En kom niet met het argument dat het al jaren zo is.
Het kan OOK nog steeds "nostalgisch leuk" blijven met zwart geschminkte Zwarte Pieten.quote:
[..]
Het kan nog steeds "nostalgisch leuk" blijven zonder blackfaces.
Stoer man!quote:
[..]
Je geeft al pagina's lang argumenten en voert een soort verweer wat niemand interesseert.
Wat doe je eigenlijk in dit topic als de discussie je toch niet boeit?
Het is eerder de vraag wat jij in dit topic doet. Dit topic heet 'red onze zwarte piet' niet 'stop de zwarte piet'.quote:
[..]
Stoer man!
Wat doe je eigenlijk in dit topic als de discussie je toch niet boeit?
Eerste lijkt sprekend.quote:
[..]
Ik zie anders gelijk dat dat niet de echte Sint is
Dit is een discussieforum. Aan allemaal "ja man echt wel" heb je geen zak.quote:
[..]
Het is eerder de vraag wat jij in dit topic doet. Dit topic heet 'red onze zwarte piet' niet 'stop de zwarte piet'.
Ook goed, ik ben geen kapper dus het zal me worst zijn hoe het heetquote:
[..]
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar,hij heeft krullen.
Die gaat nog wel jaquote:
Wij sturen Zwarte Piet niet weg omdat hij zwart is. Zo zijn wij niet opgevoedquote:
Ik denk trouwens dat Zwarte Piet niet gered hoeft te worden. Zwarte Piet is een blijvertje.
Dat heb ik nergens gezegd.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 00:28 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Want negers mogen niet voor de sint werken?
De bruin geschminkte Piet vind ik persoonlijk wat minder,evenals paars,rood,groen of blauwe pieten. De rode mond is nodig omdat de zwarte schmink altijd ook een beetje op de lippen doorloopt. Met rode lipstick maak je de,anders bijna onzichtbare, mond weer wat duidelijker. Je kunt wel alles willen gaan aanpassen aan de minderheid, dus; anders gekleurde pieten, andere aangepaste liedjes, ander kledingstijl, het verhaal van Piet door de schoorsteen schrappen want, niet zwart meer. Het is dan, wat mij betreft, niet meer het Klaas en pieten feest wat je dan overhoudt.
Want Zwarte Piet heeft een handicap en kan niet douchen?quote:
Ik ga ook voor de ouderwets zwart geschminkte Piet, compleet met zwarte krulletjes en een rode lachende mond.
De rode mond is nodig omdat de zwarte schmink altijd ook een beetje op de lippen doorloopt. Met rode lipstick maak je de,anders bijna onzichtbare, mond weer wat duidelijker. Je kunt wel alles willen gaan aanpassen aan de minderheid, dus; anders gekleurde pieten, andere aangepaste liedjes, ander kledingstijl, het verhaal van Piet door de schoorsteen schrappen want, niet zwart meer. Het is dan, wat mij betreft, niet meer het Klaas en pieten feest wat je dan overhoudt.
hebben ze geen rode pakjes? Dat rood zou zo mooi kleuren bij de rode mond.quote:
Ik ben van plan een Zwarte Pieten pak te gaan kopen,. Ik twijfel nog welke kleur het moet gaan worden. Welke vinden jullie het tofst? (dit topic heet nog steeds "red de Zwarte Piet" dus het leek me een relevante post)
[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]
Ja dezequote:
[..]
hebben ze geen rode pakjes? Dat rood zou zo mooi kleuren bij de rode mond.
Ja, en hij kan het dak daarom ook niet meer op om pakjes door de schoorsteen te gooien. Daarom ziet rode Piet rood van kwaadheid en groene Piet groen van jaloezie omdat Sint nog wel kan. Tsja kwade en jaloerse pieten verhogen de feestvreugde echt.quote:
[..]
Want Zwarte Piet heeft een handicap en kan niet douchen?
(Hij kan wel douchen natuurlijk maar heeft daar niet altijd zin in want, dat roet krijg je heel moeilijk van je gezicht gewassen.
Geef hem eens ongelijk)Nice!quote:
Dat is irrelevant.quote:
[..]
Ja, en hij kan het dak daarom ook niet meer op om pakjes door de schoorsteen te gooien. Daarom ziet rode Piet rood van kwaadheid en groene Piet groen van jaloezie omdat Sint nog wel kan. Tsja kwade en jaloerse pieten verhogen de feestvreugde echt.
Als Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen:
1. Waarom doucht hij dan niet?
2. Waarom zijn zijn kleren dat dan niet?
3. Waarom is hij dan al zwart als hij aankomt?
1. Heeft hij of geen zin in of niet altijd tijd voor.quote:
[..]
Dat is irrelevant.
Als Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen:
1. Waarom doucht hij dan niet?
2. Waarom zijn zijn kleren dat dan niet?
3. Waarom is hij dan al zwart als hij aankomt?
2. Die worden elke dag gewassen door waspiet
3. Door het zwart uit de schoorsteen van de stoomboot.
Onzinquote:
1. Heeft hij of geen zin in of niet altijd tijd voor.
Waarom wast Piet zich dan niet?quote:2. Die worden elke dag gewassen door waspiet
Want daar moeten ook pakjes door?quote:3. Door het zwart uit de schoorsteen van de stoomboot.
Gewoon onzin gelul dat tegen kinderen verteld wordt.
Ik zou graag willen weten waarom jij meer waarde hecht aan verzonnen, ondoordachte sprookjes dan aan andermans gevoelens.
Nou hallo... Bij zo'n feest met lekkers en kadootjes voor de kinderen ben je toch wel met hun gevoelen bezig lijk me zo. Daarom is ook het "in de zak naar Spanje" e.d. er uit gehaald, om rekening te houden met hun gevoelensquote:
[..]
Onzin
[..]
Waarom wast Piet zich dan niet?
[..]
Want daar moeten ook pakjes door?
Gewoon onzin gelul dat tegen kinderen verteld wordt.
Ik zou graag willen weten waarom jij meer waarde hecht aan verzonnen, ondoordachte sprookjes dan aan andermans gevoelens.
Hou gewoon op met trollen man.quote:
[..]
Onzin
[..]
Waarom wast Piet zich dan niet?
[..]
Want daar moeten ook pakjes door?
Gewoon onzin gelul dat tegen kinderen verteld wordt.
Ik zou graag willen weten waarom jij meer waarde hecht aan verzonnen, ondoordachte sprookjes dan aan andermans gevoelens.
Nee hoor, heel logisch.quote:
[..]
Onzin
[..]
Waarom wast Piet zich dan niet?
[..]
Want daar moeten ook pakjes door?
Gewoon onzin gelul dat tegen kinderen verteld wordt.
Ik zou graag willen weten waarom jij meer waarde hecht aan verzonnen, ondoordachte sprookjes dan aan andermans gevoelens.
Zoals ik al zei, niet altijd tijd voor of zin in.
Nee die moet geveegd anders krijgen ze brand aan boord.
Voor mocht je het nog niet door hebben....
Het is een KINDERfeest! Al tientallen jaren lang een kinderfeest. Niet bedoeld dus voor een paar verzuurde jankerds, die niet anders doen, dan elk jaar weer lopen jammeren hoe slecht het allemaal wel niet is.
De poll die momenteel loopt, gemaakt door een donkere gast die dat gejank ook larie vindt, geeft duidelijk aan dat het overgrote merendeel Sint en Pietfeest een leuk feest is. Ik houd rekening et de gevoelens van die ruim 80% goed?
Omdat het een kinderfeest is mag iemand zich niet gekwetst of gediscrimineerd voelen?quote:
Voor mocht je het nog niet door hebben....
Het is een KINDERfeest! Al tientallen jaren lang een kinderfeest. Niet bedoeld dus voor een paar verzuurde jankerds, die niet anders doen, dan elk jaar weer lopen jammeren hoe slecht het allemaal wel niet is.
De poll die momenteel loopt, gemaakt door een donkere gast die dat gejank ook larie vindt, geeft duidelijk aan dat het overgrote merendeel Sint en Pietfeesdt een leuk feest is.
Dat mag wel maar val er anderen niet mee lastigquote:
[..]
Omdat het een kinderfeest is mag iemand zich niet gekwetst of gediscrimineerd voelen?
Tuurlijk mag dat, ik zeg toch niet dat dat niet mag? Die paar mensen mogen zich echt hartstikke gekwetst voelen hoor.quote:
[..]
Omdat het een kinderfeest is mag iemand zich niet gekwetst of gediscrimineerd voelen?
Die kleine paar procentjes zijn verwaarloosbaar. 
Paar procentjes?quote:
[..]
Tuurlijk mag dat, ik zeg toch niet dat dat niet mag? Die paar mensen mogen zich echt hartstikke gekwetst voelen hoor.
13% is alles behalve klein en verwaarloosbaar.
Zijn negers niet bruin?
Nee dat kan het niet.quote:
[..]
Het kan nog steeds "nostalgisch leuk" blijven zonder blackfaces.
Die gaan zich dan maar ergens anders gekwetst lopen voelen.quote:
[..]
Omdat het een kinderfeest is mag iemand zich niet gekwetst of gediscrimineerd voelen?
Is nog altijd flink in de minderheid...quote:
[..]
Paar procentjes?
13% is alles behalve klein en verwaarloosbaar.
Meeste stemmen gelden in dit geval hopelijk...
Ik zeg fucking les mis de barricades op.
Weer zo'n dwaallicht die de Moslims d'r aan het hoofddoekje bij sleurt op het moment dat een Antiliaan moeite heeft met zwarte piet.quote:
Zwarte Piet moet Zwarte Piet blijven. Wij accepteren hier elementen van culturen uit andere landen, bijvoorbeeld hoofddoekjes, moskeeën die staan te jengelen, de Turkse slager op de hoek, etcetera. En wij hebben hier Zwarte Piet. En omdat wij al de culturele eigenschappen van 'hun' accepteren, ben ik stellig van mening dat 'hun' Zwarte Piet dan maar moeten accepteren. We hebben inmiddels wel genoeg cultuur overboord gedonderd ten faveure van mensen die te pas en te onpas racisme roepen.
.Ah ja, want er zijn natuurlijk alleen maar Antillianen aan het huilen over Zwarte Piet.quote:
[..]
Weer zo'n dwaallicht die de Moslims d'r aan het hoofddoekje bij sleurt op het moment dat een Antiliaan moeite heeft met zwarte piet.
Je komt gewoon met een sneue dooddoener.quote:
Ah ja, want er zijn natuurlijk alleen maar Antillianen aan het huilen over Zwarte Piet.
En nee, ik heb nog geen Moslims zien mekkeren over zwarte Piet. Wat dat betreft heb ik de popcorn klaar staan voor de dag waarop de Turken hun heilige terug gaan claimen.
Arme Moslims, er bij de hoofddoek bij worden gesleurd omdat een Antiliaan moeite heeft met Zwarte Piet.
Eerlijk, de meest hersendode opmerking die een mens kan maken.
OH NOES DE NEGERZOEN EN DE HOGE HEEREN IN DEN HAAG IN HET PLUCHE EINZ.
Wie zijn "ze", dipshit?
. 
Gawd.
.
Ik heb inmiddels echt te doen met die arme Moslims...
.
Okay dus zwarte piet is geen racisme, maar wat ben jij?
Oh boy.
De bezem dr door vriend!
Stay classy.
Pa-dum-tss.
. Aanwinstje dit. 
Zinnngggg!
Topper.
.
Goeie, Nick.
Ik heb oprecht te doen met al die Moslims die er met de haren bijgetrokken worden.
De voorvechters van onze 'cultuur'... Alleen al om hun te fucken mag er wel een beetje gesleuteld worden aan de looks van Piet.
Zijn er ook witte? Om zeg maar de mooie zwarte huidskleur te accentueren.quote:
Ik ben van plan een Zwarte Pieten pak te gaan kopen,. Ik twijfel nog welke kleur het moet gaan worden. Welke vinden jullie het tofst? (dit topic heet nog steeds "red de Zwarte Piet" dus het leek me een relevante post)
[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]
Heg je die allemaal bij Wilders zijn Facebook-account gevonden?quote:
Nogmaals een bloemlezing uit de mening van Neerlands kapsters, beveiligers, huismoeders, bloemisten, dakdekkers en dradentrekkers:
[ afbeelding ]
Arme Moslims, er bij de hoofddoek bij worden gesleurd omdat een Antiliaan moeite heeft met Zwarte Piet.
[ afbeelding ]
Eerlijk, de meest hersendode opmerking die een mens kan maken.
[ afbeelding ]
OH NOES DE NEGERZOEN EN DE HOGE HEEREN IN DEN HAAG IN HET PLUCHE EINZ.
[ afbeelding ]
Wie zijn "ze", dipshit?
[ afbeelding ]
Gawd.
[ afbeelding ]
Ik heb inmiddels echt te doen met die arme Moslims...
[ afbeelding ]
Okay dus zwarte piet is geen racisme, maar wat ben jij?
[ afbeelding ]
Oh boy.
[ afbeelding ]
De bezem dr door vriend!
[ afbeelding ]
Stay classy.
[ afbeelding ]
Pa-dum-tss.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zinnngggg!
[ afbeelding ]
Topper.
[ afbeelding ]
Goeie, Nick.
Ik heb oprecht te doen met al die Moslims die er met de haren bijgetrokken worden.
De voorvechters van onze 'cultuur'... Alleen al om hun te fucken mag er wel een beetje gesleuteld worden aan de looks van Piet.
Ik vind de vergelijking mank gaan. Zwarte Piet wordt ervaren als racistisch en sommigen voelen zich hierdoor gekleineerd. Hoofddoekjes zijn voor niemand beledigend.quote:
[..]
Dat het allemaal een cultuur en traditie etcetera is. Wij mogen niks over hoofddoekjes zeggen want dat is cultuur en wie moeten ons maar aan hen aanpassen.
Dat maak ik zelf wel uitquote:
[..]
Ik vind de vergelijking mank gaan. Zwarte Piet wordt ervaren als racistisch en sommigen voelen zich hierdoor gekleineerd. Hoofddoekjes zijn voor niemand beledigend.
87% is wel verwaarloosbaar?quote:
[..]
Paar procentjes?
13% is alles behalve klein en verwaarloosbaar.
En dan vervolgens ieder niet-Westerse cultuur bashen op de frontpage
Pareltjes, stuk voor stukquote:
Nogmaals een bloemlezing uit de mening van Neerlands kapsters, beveiligers, huismoeders, bloemisten, dakdekkers en dradentrekkers:
[ afbeelding ]
Arme Moslims, er bij de hoofddoek bij worden gesleurd omdat een Antiliaan moeite heeft met Zwarte Piet.
[ afbeelding ]
Eerlijk, de meest hersendode opmerking die een mens kan maken.
[ afbeelding ]
OH NOES DE NEGERZOEN EN DE HOGE HEEREN IN DEN HAAG IN HET PLUCHE EINZ.
[ afbeelding ]
Wie zijn "ze", dipshit?
[ afbeelding ]
Gawd.
[ afbeelding ]
Ik heb inmiddels echt te doen met die arme Moslims...
[ afbeelding ]
Okay dus zwarte piet is geen racisme, maar wat ben jij?
[ afbeelding ]
Oh boy.
[ afbeelding ]
De bezem dr door vriend!
[ afbeelding ]
Stay classy.
[ afbeelding ]
Pa-dum-tss.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zinnngggg!
[ afbeelding ]
Topper.
[ afbeelding ]
Goeie, Nick.
Ik heb oprecht te doen met al die Moslims die er met de haren bijgetrokken worden.
De voorvechters van onze 'cultuur'... Alleen al om hun te fucken mag er wel een beetje gesleuteld worden aan de looks van Piet.
Welke page?
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-zwarte-piet.html
Jawel, die hoofddoekjes zijn een uiting van de mening dat vrouwen minderwaardig zijn.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking mank gaan. Zwarte Piet wordt ervaren als racistisch en sommigen voelen zich hierdoor gekleineerd. Hoofddoekjes zijn voor niemand beledigend.
Dat vind jij, mensen die een hoofddoek dragen hebben die mening niet.quote:
Juist als je denkt dat het dieptepunt toch wel bereikt is:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-zwarte-piet.html
[..]
Jawel, die hoofddoekjes zijn een uiting van de mening dat vrouwen minderwaardig zijn.
Vreemd dat er dan toch dames zijn die na een tijd de hoofddoek dumpen omdat ze het onderdrukkend vinden.quote:
[..]
Dat vind jij, mensen die een hoofddoek dragen hebben die mening niet.
Maar kennelijk heb jij alle mensen die ooit een hoofddoek hebben gedragen in het hoofd gekeken.
Precies!quote:
[..]
Dat vind jij, mensen die een hoofddoek dragen hebben die mening niet.
En dat is dus het hele punt. Goed zo!
Daarom vraag ik dan ook niet om een verbod op hoofddoekjes en moeten de mensen die zich storen aan zwarte piet dan maar ook lekker een andere kant opkijken! Meningen verschillen, dus lekker leven en laten leven. Je begrijpt het!
Non-argument, ik kan jou of ultraR hetzelfde vragen(hebben alle vrouwen die een hoofddoek dragen gezegd dat het onderdrukkend/minderwaardig is?). Waar het om gaat is dat er een bewering is gedaan(hoofddoekjes zijn een uiting van een mening) en die bewering kan op waarheid getest worden.quote:
[..]
Vreemd dat er dan toch dames zijn die na een tijd de hoofddoek dumpen omdat ze het onderdrukkend vinden.
Maar kennelijk heb jij alle mensen die ooit een hoofddoek hebben gedragen in het hoofd gekeken.
Maar dat is offtopic.
Moet een grap zijn hopelijk......quote:
Juist als je denkt dat het dieptepunt toch wel bereikt is:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-zwarte-piet.html
Dafuck.....
De VN is inderdaad een grote grap.quote:
[..]
Moet een grap zijn hopelijk......
Dafuck.....
Jij claimt dat mensen die een hoofddoek dragen dit niet als onderdrukkend ervaren.quote:
[..]
Non-argument, ik kan jou of ultraR hetzelfde vragen(hebben alle vrouwen die een hoofddoek dragen gezegd dat het onderdrukkend/minderwaardig is?). Waar het om gaat is dat er een bewering is gedaan(hoofddoekjes zijn een uiting van een mening) en die bewering kan op waarheid getest worden.
Maar dat is offtopic.
Ik weet 100% zeker dat er mensen zijn die die wel zo ervaren.
Het is wel diep treurig dat de VN erbij wordt gehaald. Teken van ultieme triestheid als je het mij vraagt.
quote:
Juist als je denkt dat het dieptepunt toch wel bereikt is:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-zwarte-piet.html
[..]
Jawel, die hoofddoekjes zijn een uiting van de mening dat vrouwen minderwaardig zijn.
Ze moeten hun eigen Disney tiener/kinderseries eens onder de loep nemen. Aziatisch spelers zijn altijd onwaarschijnlijk dom, China uit Zack en Cody, negers zijn standaard of dik of nerds compleet met bril, goodluck Charley of Ned servival gids.Ja als reactie op de claim van ultraR dat een hoofddoek dragen een uiting is van de mening 'vrouwen zijn minderwaardig'. Niet iedereen heeft die mening. En de wetgever(die het dragen van hoofddoeken bedacht heeft) heeft die mening ook niet.quote:
[..]
De VN is inderdaad een grote grap.
[..]
Jij claimt dat mensen die een hoofddoek dragen dit niet als onderdrukkend ervaren.
Ik weet 100% zeker dat er mensen zijn die die wel zo ervaren.
quote:
[..]
Ja als reactie op de claim van ultraR dat een hoofddoek dragen een uiting is van de mening 'vrouwen zijn minderwaardig'. Niet iedereen heeft die mening. En de wetgever(die het dragen van hoofddoeken bedacht heeft) heeft die mening ook niet.
!Tuurlijk vent. Bekijk het nog eens een keer, zou ik zeggen.
Nee.quote:
[..]
Tuurlijk vent. Bekijk het nog eens een keer, zou ik zeggen.
Daar gaat dit topic niet over?quote:
Het dragen van die hoofddoek was toch, om te voorkomen dat vrouwen, mannen verleiden met hun mooie lange haar?
Er waren ook blanke slaven mag ik nu ook geld eisen bij iemand?
Fucking triest dit. Echt het lijkt wel surrealistisch.Het gaat toch ook niet over die hele kopieënreeks uit "facebook ergernissen" hier neer geplempt.quote:
[..]
Daar gaat dit topic niet over?
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
Kom kom, meer dan 2000 views in dit topic maar slechts een handjevol handtekeningen erbij sinds gisteravond.
Dat kan beter
Ja, daarom moeten ze ook binnenblijven en mogen niet naar school of werk.quote:
Het dragen van die hoofddoek was toch, om te voorkomen dat vrouwen, mannen verleiden met hun mooie lange haar?
Dus? Open er lekker een ander topic over dan...Ik snap ook niet in hoeverre die toevoeging van jou relevant is aan de OPquote:
[..]
Het gaat toch ook niet over die hele kopieënreeks uit "facebook ergernissen" hier neer geplempt.
Tering wat slecht juridisch onderbouwdquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 11:49 schreef Geralt het volgende:
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
Kom kom, meer dan 2000 views in dit topic maar slechts een handjevol handtekeningen erbij sinds gisteravond.
Dat kan beter
Helemaal niksJa het is slecht, maar het is beter dan niks.quote:
[..]
Tering wat slecht juridisch onderbouwd
Het was gewoon even een vraagje tussendoor.quote:
[..]
Dus? Open er lekker een ander topic over dan...Ik snap ook niet in hoeverre die toevoeging van jou relevant is aan de OP
quote:
Juist als je denkt dat het dieptepunt toch wel bereikt is:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-zwarte-piet.html
Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?quote:
Nogmaals een bloemlezing uit de mening van Neerlands kapsters, beveiligers, huismoeders, bloemisten, dakdekkers en dradentrekkers:
[ afbeelding ]
Arme Moslims, er bij de hoofddoek bij worden gesleurd omdat een Antiliaan moeite heeft met Zwarte Piet.
[ afbeelding ]
Eerlijk, de meest hersendode opmerking die een mens kan maken.
[ afbeelding ]
OH NOES DE NEGERZOEN EN DE HOGE HEEREN IN DEN HAAG IN HET PLUCHE EINZ.
[ afbeelding ]
Wie zijn "ze", dipshit?
[ afbeelding ]
Gawd.
[ afbeelding ]
Ik heb inmiddels echt te doen met die arme Moslims...
[ afbeelding ]
Okay dus zwarte piet is geen racisme, maar wat ben jij?
[ afbeelding ]
Oh boy.
[ afbeelding ]
De bezem dr door vriend!
[ afbeelding ]
Stay classy.
[ afbeelding ]
Pa-dum-tss.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zinnngggg!
[ afbeelding ]
Topper.
[ afbeelding ]
Goeie, Nick.
Ik heb oprecht te doen met al die Moslims die er met de haren bijgetrokken worden.
De voorvechters van onze 'cultuur'... Alleen al om hun te fucken mag er wel een beetje gesleuteld worden aan de looks van Piet.
Alleen al om hun te fucken mag er wel een beetje gesleuteld worden aan de looks van Piet.quote:
Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?
Je kan hier allerlei zaken naartoe kopiëren maar heb je ook het verslag over die zitting in Amsterdam bekeken. Ook niet echt een fijn clubje wat daar de boventoon voerde.quote:
[..]
Alleen al om hun te fucken mag er wel een beetje gesleuteld worden aan de looks van Piet.
We hoeven om geen enkele reden aan Zwarte Piet te sleutelen en al helemaal niet om mensen te fucken. Waarom zou je dat willen?
Hoofddoekjes zijn beledigend voor vrouwen en staan voor jarenlange onderdrukking.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking mank gaan. Zwarte Piet wordt ervaren als racistisch en sommigen voelen zich hierdoor gekleineerd. Hoofddoekjes zijn voor niemand beledigend.
De teller staat intussen al op 00001.
Waar zag je die dan?quote:
Ik ben vorig jaar begonnen met het op straat tellen van Zwarten met kroeshaar en rode lippen.
De teller staat intussen al op 00001.
quote:
Ik ben vorig jaar begonnen met het op straat tellen van Zwarten met kroeshaar en rode lippen.
De teller staat intussen al op 00001.
Had die ene persoon ook die enorme oorbellen? Schijnt ook iets racistisch te zijn. Wordt iig wel bij dat rijtje van kroeshaar en rode lippen blabla genoemd. Ow Sylvana Simons voldoet trouwens wel voor een groot deel aan de beschrijving.
Mooie kroniekquote:
Nogmaals een bloemlezing uit de mening van Neerlands kapsters, beveiligers, huismoeders, bloemisten, dakdekkers en dradentrekkers:
[ afbeelding ]
Arme Moslims, er bij de hoofddoek bij worden gesleurd omdat een Antiliaan moeite heeft met Zwarte Piet.
[ afbeelding ]
Eerlijk, de meest hersendode opmerking die een mens kan maken.
[ afbeelding ]
OH NOES DE NEGERZOEN EN DE HOGE HEEREN IN DEN HAAG IN HET PLUCHE EINZ.
[ afbeelding ]
Wie zijn "ze", dipshit?
[ afbeelding ]
Gawd.
[ afbeelding ]
Ik heb inmiddels echt te doen met die arme Moslims...
[ afbeelding ]
Okay dus zwarte piet is geen racisme, maar wat ben jij?
[ afbeelding ]
Oh boy.
[ afbeelding ]
De bezem dr door vriend!
[ afbeelding ]
Stay classy.
[ afbeelding ]
Pa-dum-tss.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zinnngggg!
[ afbeelding ]
Topper.
[ afbeelding ]
Goeie, Nick.
Ik heb oprecht te doen met al die Moslims die er met de haren bijgetrokken worden.
De voorvechters van onze 'cultuur'... Alleen al om hun te fucken mag er wel een beetje gesleuteld worden aan de looks van Piet.
Ik zeg; gewoon niet zo mauwen en het van de positieve kant bekijken: de zwarte medemens wordt in een goed daglicht gezet en beschouwd als een kindervriend, so what's the problem?
Een CV heeft geen schouw om doorheen te gaan.quote:
en beschouwd als een kindervriend, so what's the problem?
Dat!! En " Wachten Duurt Lang " Waarop het lijkt alsof Ernie Kut zegt als zijn stukje komt met wachten duurt kortquote:
[..]
Ik heb hem als kind kapot beluistert ; een van mijn favoriete nummers is nog altijd de pakjespolka
- Dat mensen destijds te achterlijk waren om niet in te zien dat slavenhandel slecht is, betekend niet dat mensen tegenwoordig nog steeds zo denken.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog één keer, je kan wel mooie verhaaltjes typen maar waarom wordt de bovenste foto door de meeste mensen wel als racistisch gezien en de tweede foto niet. Dat is toch raar?
- Dat mensen destijds te achterlijk waren een beter verhaal te verzinnen, betekend niet dat we het hele verhaal moeten aanpassen..
Als kind was Sinterklaas gewoon een oude man, en de Zwarte Pieten de helpers om al het werk uit te voeren voor de Sint en de kinderen omdat Sinterklaas immers oud was/is. Ik heb Zwarte piet nooit met een echt persoon vergeleken, als in rasgebonden. Meer als de 'elfjes/dwergen' van de Kerstman, daar dacht je helemaal niet over na.
En nu moeten mensen het een slecht iets maken, door negers en Zwarte Pieten als 1 en hetzelfde te zien en ernaast het ook nog eens van racisme te beschuldigen. Daarnaast willen ze deze traditie nu ook veranderen?
Ik vind inderdaad dat dat niet moet kunnen. Nederland is zeer tolerant in haar acceptatie van onbekende culturen. Wat ik prima vind, want het is immers leven en laten leven. Alleen graag ontvang ik dit ook terug. Je HOEFT niet mee te doen. Maar beschuldig mij, mijn mede-landbewoners en een kinderfeest niet van iets waar hedendaags niet eens meer van toepassing is.
Je snapt niet wat ik bedoel, ik zeg sowieso niet dat negers en zwarte pieten hetzelfde zijn, ik zeg dat er op dezelfde manier een karikatuur gemaakt wordt van negers zoals dat bij blackfaces gedaan werd. Dit wordt nu niet meer bewust gedaan natuurlijk, maar je kan de overeenkomsten moeilijk ontkennen. Verschil is er in het uiterlijk nauwelijks. Ik snap dat mensen het niet meer racistisch bedoelen en zich er waarschijnlijk ook helemaal niet van bewust zijn waar dit soort "theater" vandaan komt, maar het is niet gek dat zowel negers als blanken zich eraan storen. Verder, maar dat is ook al honderd keer gezegd, is de Sinterklaas traditie al verschillende keren aangepast in het verleden, omdat het niet meer in die tijd paste. Wat is precies het probleem om het nu aan te passen naar iets dat meer van deze tijd is?quote:
[..]
- Dat mensen destijds te achterlijk waren om niet in te zien dat slavenhandel slecht is, betekend niet dat mensen tegenwoordig nog steeds zo denken.
- Dat mensen destijds te achterlijk waren een beter verhaal te verzinnen, betekend niet dat we het hele verhaal moeten aanpassen..
Als kind was Sinterklaas gewoon een oude man, en de Zwarte Pieten de helpers om al het werk uit te voeren voor de Sint en de kinderen omdat Sinterklaas immers oud was/is. Ik heb Zwarte piet nooit met een echt persoon vergeleken, als in rasgebonden. Meer als de 'elfjes/dwergen' van de Kerstman, daar dacht je helemaal niet over na.
En nu moeten mensen het een slecht iets maken, door negers en Zwarte Pieten als 1 en hetzelfde te zien en ernaast het ook nog eens van racisme te beschuldigen. Daarnaast willen ze deze traditie nu ook veranderen?
Ik vind inderdaad dat dat niet moet kunnen. Nederland is zeer tolerant in haar acceptatie van onbekende culturen. Wat ik prima vind, want het is immers leven en laten leven. Alleen graag ontvang ik dit ook terug. Je HOEFT niet mee te doen. Maar beschuldig mij, mijn mede-landbewoners en een kinderfeest niet van iets waar hedendaags niet eens meer van toepassing is.
Net dat Nederlanders Zwarte Piet niet als iets racistisch zien..quote:
[..]
Dat vind jij, mensen die een hoofddoek dragen hebben die mening niet.
Wat is er mis met jou jong?quote:
Wat snap jij niet aan Zwarte Pieten? Dat hoort er gewoon bij.quote:
[..]
Je snapt niet wat ik bedoel, ik zeg sowieso niet dat negers en zwarte pieten hetzelfde zijn, ik zeg dat er op dezelfde manier een karikatuur gemaakt wordt van negers zoals dat bij blackfaces gedaan werd. Dit wordt nu niet meer bewust gedaan natuurlijk, maar je kan de overeenkomsten moeilijk ontkennen. Verschil is er in het uiterlijk nauwelijks. Ik snap dat mensen het niet meer racistisch bedoelen en zich er waarschijnlijk ook helemaal niet van bewust zijn waar dit soort "theater" vandaan komt, maar het is niet gek dat zowel negers als blanken zich eraan storen. Verder, maar dat is ook al honderd keer gezegd, is de Sinterklaas traditie al verschillende keren aangepast in het verleden, omdat het niet meer in die tijd paste. Wat is precies het probleem om het nu aan te passen naar iets dat meer van deze tijd is?
Het is niet eens bedoeld als een neger..
Wat zeur je nou, ik post toch niet meer in jouw topic?quote:
...quote:
[..]
Wat snap jij niet aan Zwarte Pieten? Dat hoort er gewoon bij.
Het is niet eens bedoeld als een neger..
Heb je mijn post überhaupt gelezen?
Je kickt alles weer omhoog, zwarte piet.quote:
[..]
Wat zeur je nou, ik post toch niet meer in jouw topic?
deze kickte hij nietquote:Op maandag 21 oktober 2013 00:30 schreef Peunage het volgende:
[..]
Je kickt alles weer omhoog, zwarte piet.
Jup. En daar heb ik een conclusie over, maar voordat ik die uit wil ik eerst een vraag stellen.quote:
[..]
...
Heb je mijn post überhaupt gelezen?
doe dan, voor het topic vol isquote:
[..]
Jup. En daar heb ik een conclusie over, maar voordat ik die uit wil ik eerst een vraag stellen.
Kom niet tof doen, asopiet.quote:
tfoee zemmel kom vechten danquote:
Nee. Koud en laat mattie.quote: