KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. In NRC Handelsblad zeggen vertegenwoordigers van de oganisaties dat de felheid van het debat door voor- en tegenstanders van Zwarte Piet het feest bedreigt.
In januari wil dominee Henk Leegte, voorzitter van het comité dat de Sinterklaasintocht in Amsterdam organiseert, gaan praten met andere organiserende partijen. In NRC zegt Leegte: 'Ik kan me voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven.' Concrete voorbeelden van hoe dat uiterlijk zou kunnen veranderen geeft hij niet, maar hij ziet dat de tegenstanders van de huidige gedaante van Zwarte Piet zich ergeren aan de optelsom: donkere schmink, dikke, rode lippen en gouden oorringen.
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, stelt in de krant voor om een aanbeveling te maken voor alle Sinterklaasorganisaties om Zwarte Piet 'in stapjes' te transformeren.
Voorzitter Jan van Wijk van het Sint Nicolaasgenootschap: 'Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan tafel. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft. Maar Zwarte Piet is wel zwart.' De NTR, de omroep die het Sinterklaasjournaal maakt en de intocht van Sinterklaas uitzendt, laat weten dat het niet aan de omroep is om 'zonder maatschappelijke consensus de traditie eenzijdig te wijzigen'. Maar: 'als de traditie verandert, veranderen wij mee.'
'Lokale aangelegenheid'
Minister Jet Bussemaker (Cultuur) wil zich niet mengen in de discussie over de intocht van Sinterklaas en Zwarte Piet in Amsterdam. 'De intocht van Sinterklaas is een lokale aangelegenheid. Het Rijk heeft daar geen bemoeienis mee', schrijft ze vrijdag in antwoord op Kamervragen van de PVV.
Volgens Bussemaker is 'het sinterklaasfeest onderdeel van de Nederlandse cultuur en wordt dit op verschillende manieren gevierd'. Ze schrijft zich ervan bewust te zijn dat de opvattingen over het feest verschillen. Maar 'tot de Nederlandse cultuur behoort ook dat verschillende opvattingen naast elkaar kunnen bestaan.' In Amsterdam is bezwaar ingediend tegen de intocht met zwarte pieten, omdat dit racistisch zou zijn.
Rutte: 'Zwarte Piet is zwart'
De rol van Zwarte Piet bij de sinterklaasviering is geen zaak van de regering, maar van de samenleving. Dat zei minister-president Mark Rutte vandaag in antwoord op vragen over de discussie of Zwarte Piet al of niet racistisch is.
Volgens de premier staat het iedereen vrij om een witte piet op te voeren, maar hij wees erop dat het hulpje van de sint volgens de overlevering altijd zwart is geweest. 'Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen.'
In januari wil dominee Henk Leegte, voorzitter van het comité dat de Sinterklaasintocht in Amsterdam organiseert, gaan praten met andere organiserende partijen. In NRC zegt Leegte: 'Ik kan me voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven.' Concrete voorbeelden van hoe dat uiterlijk zou kunnen veranderen geeft hij niet, maar hij ziet dat de tegenstanders van de huidige gedaante van Zwarte Piet zich ergeren aan de optelsom: donkere schmink, dikke, rode lippen en gouden oorringen.
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, stelt in de krant voor om een aanbeveling te maken voor alle Sinterklaasorganisaties om Zwarte Piet 'in stapjes' te transformeren.
Voorzitter Jan van Wijk van het Sint Nicolaasgenootschap: 'Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan tafel. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft. Maar Zwarte Piet is wel zwart.' De NTR, de omroep die het Sinterklaasjournaal maakt en de intocht van Sinterklaas uitzendt, laat weten dat het niet aan de omroep is om 'zonder maatschappelijke consensus de traditie eenzijdig te wijzigen'. Maar: 'als de traditie verandert, veranderen wij mee.'
'Lokale aangelegenheid'
Minister Jet Bussemaker (Cultuur) wil zich niet mengen in de discussie over de intocht van Sinterklaas en Zwarte Piet in Amsterdam. 'De intocht van Sinterklaas is een lokale aangelegenheid. Het Rijk heeft daar geen bemoeienis mee', schrijft ze vrijdag in antwoord op Kamervragen van de PVV.
Volgens Bussemaker is 'het sinterklaasfeest onderdeel van de Nederlandse cultuur en wordt dit op verschillende manieren gevierd'. Ze schrijft zich ervan bewust te zijn dat de opvattingen over het feest verschillen. Maar 'tot de Nederlandse cultuur behoort ook dat verschillende opvattingen naast elkaar kunnen bestaan.' In Amsterdam is bezwaar ingediend tegen de intocht met zwarte pieten, omdat dit racistisch zou zijn.
Rutte: 'Zwarte Piet is zwart'
De rol van Zwarte Piet bij de sinterklaasviering is geen zaak van de regering, maar van de samenleving. Dat zei minister-president Mark Rutte vandaag in antwoord op vragen over de discussie of Zwarte Piet al of niet racistisch is.
Volgens de premier staat het iedereen vrij om een witte piet op te voeren, maar hij wees erop dat het hulpje van de sint volgens de overlevering altijd zwart is geweest. 'Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen.'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ah vet gaar. Rot toch op. Piet is zwart en moet ook zwart blijven gvd Blijf van onze tradities af
Blijf van onze tradities af
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het stoort me dat het constant over Amsterdam moet gaan. Ieder gehucht heeft zijn eigen sinterklaascomité en het merendeel van die organisaties gaat zich echt niet aanpassen hoor. Het wordt allemaal groter gemaakt dan het is.
Dat ze het serieus aan willen passen 
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
-XOXO-
Ik luisterde Het Land Van van Lange Frans en Baas B terwijl ik de OP las en nu zit ik met heel veel emoties op bed.
-
Maar dat is toch zielig voor onze gekleurde medemens!quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 17:26 schreef richolio het volgende:
Ah vet gaar. Rot toch op. Piet is zwart en moet ook zwart blijven gvd
Vervelende stoepboer!
Triest toch ?quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dit.quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als er één schaap over de dam is, volgen er meerquote:
Het stoort me dat het constant over Amsterdam moet gaan. Ieder gehucht heeft zijn eigen sinterklaascomité en het merendeel van die organisaties gaat zich echt niet aanpassen hoor. Het wordt allemaal groter gemaakt dan het is.
Nieuw is niet altijd beter.
Hoeveel negers ken jij die Piet heten, keihard werken en klaar staan voor hun oudere medemens wanneer hij presentjes wil geven aan brave kinderen, maar helaas daar wat slecht ter been voor is. Zo'n positief beeld is blijkbaar discriminatie
Geen kind dat echt ooit met de roe is geslagen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 17:35 schreef MsMessy het volgende:
Hoeveel negers ken jij die Piet heten, keihard werken en klaar staan voor hun oudere medemens wanneer hij presentjes wil geven aan brave kinderen, maar helaas daar wat slecht ter been voor is. Zo'n positief beeld is blijkbaar discriminatie
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Die roe zie je al eigenlijk met goed fatsoen niet meer terug in het beeld omdat ze allemaal een zak met snoepgoed dragen. Waarin trouwens ook niemand meer mee gaat naar Spanje, want dat zou alleen maar een vakantiegevoel opwekken.quote:
[..]
Geen kind dat echt ooit met de roe is geslagen.
Ken jij kinderen die naar Spanje in de zak werden vervoerd ?quote:
[..]
Die roe zie je al eigenlijk met goed fatsoen niet meer terug in het beeld omdat ze allemaal een zak met snoepgoed dragen. Waarin trouwens ook niemand meer mee gaat naar Spanje, want dat zou alleen maar een vakantiegevoel opwekken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Eensch.quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Nee, maar ik gok dat sommige ouders het wel lekker goedkoop zouden vindenquote:
[..]
Ken jij kinderen die naar Spanje in de zak werden vervoerd ?
En ik mocht gvd nooit mee in de zak naar Spanje....quote:
[..]
Geen kind dat echt ooit met de roe is geslagen.
komt door het roet in de schoorsteen
maar als die mensen zo graag willen discimineren doen ze dat goed
volgens de zijkers zijn het negers en die willen ze nu uit de traditie werken
WIE is hier nu aan het discrimineren!
!wie zeikt mag niet zeiken dat er op hem gezeken wordt!
maar als die mensen zo graag willen discimineren doen ze dat goed
volgens de zijkers zijn het negers en die willen ze nu uit de traditie werken
WIE is hier nu aan het discrimineren!
!wie zeikt mag niet zeiken dat er op hem gezeken wordt!
Wat willen ze dan? Willen ze die pieten blank maken? Hoe gaan ze dan heten, gewoon Piet?
En al maken ze ze blank en heten ze 'Piet', dan ziet elke kleuter dat het zijn oom oid is.
Het lijkt wel alsof ze zich bevoorrecht voelen om bediscrimineerd te worden. Je komt hier, best, laat onze tradities met rust. Ze verpesten het.
En al maken ze ze blank en heten ze 'Piet', dan ziet elke kleuter dat het zijn oom oid is.
Het lijkt wel alsof ze zich bevoorrecht voelen om bediscrimineerd te worden. Je komt hier, best, laat onze tradities met rust. Ze verpesten het.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
zijn gelukkig maar een paar rukkers zie zo denken
en overal zijn rotte peren, zo kunnen we de discussie van negerzoenen ook terug halen
en overal zijn rotte peren, zo kunnen we de discussie van negerzoenen ook terug halen
Negers die een ongeschoren pedofiele travestiete vent in een jurk steunen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
met schimmel tussen zijn benen en zijn zak op zijn rug.....quote:
[ afbeelding ]
Negers die een ongeschoren pedofiele travestiete vent in een jurk steunen.
Gisteren bij Pownews kon je al zien wat voor soort mensen ertegen is .
Ga ertegenin en ze gebruiken geweld tegen je
Ga ertegenin en ze gebruiken geweld tegen je
RED ONS HENNIEGOD
Sowieso is het onzin trouwens.
Ik ben opgegroeid met Zwarte Piet. Daarin was Zwarte Piet altijd een relaxte vriendelijke man die altijd vrolijk was. Sinterklaas daarentegen was een chagrijnige ouwe klaas. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een negatieve gedachte bij Zwarte Piet gehad heb. Dat maakt het voor kleine kinderen ook minder vreemd om een neger die ze op straat tegen komen normaal te behandelen. Immers, Zwarte Piet is ook zwart, en die is leuk. Ik denk serieus dat Zwarte Piet juist het onstaan van racistische gevoelens onder kinderen tegengaat.
Daarnaast ga ik er vanuit dat Sinterklaas zijn eigen werknemers kiest. Sinterklaas kiest daarbij uitsluitend zwarte. Een grotere vorm van positieve discriminatie is er niet. Er wordt toch altijd geklaagd als een werkgever geen negers aan wil nemen? Sinterklaas doet dat wel, uitsluitend zelfs, en dan is het weer niet goed. En gezien aan het humeur van de gemiddelde Zwarte Piet is er met de CAO ook niets mis.
En dan nog het achterlijke voorstel van die Quinsy. Hij wil regenboogpieten. In alle kleuren die er zijn, als ze maar niet zwart zijn. Dat zou ik eens moeten proberen, om dat voor te stellen?! Dan is het land te klein omdat ik een bijzonder racistische opmerking gemaakt zou hebben. Alle kleuren, maar géén zwarten? Hoe racistisch wil je het hebben?! En dat is dan het voorstel van diegene die Zwarte Piet af wil schaffen, juist omdát het racistisch is?!
Te belachelijk voor woorden die hele discussie.
Zwarte Piet moet Zwarte Piet blijven. Wij accepteren hier elementen van culturen uit andere landen, bijvoorbeeld hoofddoekjes, moskeeën die staan te jengelen, de Turkse slager op de hoek, etcetera. En wij hebben hier Zwarte Piet. En omdat wij al de culturele eigenschappen van 'hun' accepteren, ben ik stellig van mening dat 'hun' Zwarte Piet dan maar moeten accepteren. We hebben inmiddels wel genoeg cultuur overboord gedonderd ten faveure van mensen die te pas en te onpas racisme roepen.
Ik ben opgegroeid met Zwarte Piet. Daarin was Zwarte Piet altijd een relaxte vriendelijke man die altijd vrolijk was. Sinterklaas daarentegen was een chagrijnige ouwe klaas. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een negatieve gedachte bij Zwarte Piet gehad heb. Dat maakt het voor kleine kinderen ook minder vreemd om een neger die ze op straat tegen komen normaal te behandelen. Immers, Zwarte Piet is ook zwart, en die is leuk. Ik denk serieus dat Zwarte Piet juist het onstaan van racistische gevoelens onder kinderen tegengaat.
Daarnaast ga ik er vanuit dat Sinterklaas zijn eigen werknemers kiest. Sinterklaas kiest daarbij uitsluitend zwarte. Een grotere vorm van positieve discriminatie is er niet. Er wordt toch altijd geklaagd als een werkgever geen negers aan wil nemen? Sinterklaas doet dat wel, uitsluitend zelfs, en dan is het weer niet goed. En gezien aan het humeur van de gemiddelde Zwarte Piet is er met de CAO ook niets mis.
En dan nog het achterlijke voorstel van die Quinsy. Hij wil regenboogpieten. In alle kleuren die er zijn, als ze maar niet zwart zijn. Dat zou ik eens moeten proberen, om dat voor te stellen?! Dan is het land te klein omdat ik een bijzonder racistische opmerking gemaakt zou hebben. Alle kleuren, maar géén zwarten? Hoe racistisch wil je het hebben?! En dat is dan het voorstel van diegene die Zwarte Piet af wil schaffen, juist omdát het racistisch is?!
Te belachelijk voor woorden die hele discussie.
Zwarte Piet moet Zwarte Piet blijven. Wij accepteren hier elementen van culturen uit andere landen, bijvoorbeeld hoofddoekjes, moskeeën die staan te jengelen, de Turkse slager op de hoek, etcetera. En wij hebben hier Zwarte Piet. En omdat wij al de culturele eigenschappen van 'hun' accepteren, ben ik stellig van mening dat 'hun' Zwarte Piet dan maar moeten accepteren. We hebben inmiddels wel genoeg cultuur overboord gedonderd ten faveure van mensen die te pas en te onpas racisme roepen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Hoewel in omringende landen Sint-Nicolaas al langer vergezeld werd door een of andere boeman had hij in de Nederlanden aanvankelijk geen helper. Maar in 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht" drie nieuwe zaken, die allemaal zijn blijven hangen in de sinterklaasfolklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. Die knecht had in zijn boekje nog geen naam, hij was een gekleurde jongeman, gekleed als een page. In de loop der tijd heeft hij verschillende namen gehad; zo heette hij bijvoorbeeld Jan de knecht, Trappadoeli, Nicodemus, Assiepan, Sabbas, Hans Moef, Pikkie, Robbert, Krik-krak, Micheltje, Hansje van Vese (of Hansje van Kese), Jacques Jour (of Sjaak Sjoor).[16] In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[noten 7][noten 8] en in 1895 was Zwarte Piet al in zwang geraakt.[noten 9] Het bleef niet bij één Zwarte Piet; in 1880 traden al twee knechten op.[noten 10] Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.[17] Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak, onder leiding van een Hoofd-Piet. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Gewoon negers vrijwillig verplicht van hun uitkering pepernoten laten strooien.
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
Zwarte piet wordt niet eens minderwaardig afgebeeld. Hij staat vaak gelijk aan Sinterklaas en soms weet hij het zelfs beter.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik snap er ook niks van. Ik vind degene die het willen veranderen juist de racisten. Zij associëren het Sinterklaasfeest met racisme.
Die flikkers helpen de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis.
Die flikkers helpen de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis.
Piet Römer de über Piet.quote:
witte piet
gele piet
dat klinkt toch niet
zwarte piet is gewoon beter
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zwarte Piet is geen racisme, dat is te kort door de bocht. Het uiterlijk v/d Zwarte Piet zoals wij die hier in NL kennen, is echter wel gebaseerd op het beeld dat men toentertijd had van zwarten. Zie bijvoorbeeld ook de oude Kuifje strips.
Voor zowel voor- als tegenstanders is wat te zeggen.
Argument voor de Zwarte Piet is dat er, zeker vandaag de dag, geen racistische gedachte meer achter zit (alhoewel het ironisch is dat een discussie over of Zwarte Piet wel/niet racistisch is, toch behoorlijk wat racistische reacties oproept).
Argument tegen de Zwarte Piet, is dat je dus nog wel gebruik blijft maken van een halve karikatuur v/d neger.
Je kan het met de argumenten eens of oneens zijn. Wat ik jammer vind is dat mensen moord en brand schreeuwen en doen alsof dit een aanval is op de Nederlandse identiteit (alsof die wordt gedefinieerd door een gebruik dat over de eeuwen heen juist continu aan verandering onderhevig is geweest). Ook jammer dat sommige mensen dit koppelen aan andere allochtonenkwesties.
Voor zowel voor- als tegenstanders is wat te zeggen.
Argument voor de Zwarte Piet is dat er, zeker vandaag de dag, geen racistische gedachte meer achter zit (alhoewel het ironisch is dat een discussie over of Zwarte Piet wel/niet racistisch is, toch behoorlijk wat racistische reacties oproept).
Argument tegen de Zwarte Piet, is dat je dus nog wel gebruik blijft maken van een halve karikatuur v/d neger.
Je kan het met de argumenten eens of oneens zijn. Wat ik jammer vind is dat mensen moord en brand schreeuwen en doen alsof dit een aanval is op de Nederlandse identiteit (alsof die wordt gedefinieerd door een gebruik dat over de eeuwen heen juist continu aan verandering onderhevig is geweest). Ook jammer dat sommige mensen dit koppelen aan andere allochtonenkwesties.
Krekker is de bom!
Dan heb jij geen hoge pet op en wel heel weinig kennis van de Nederlandse cultuur, als je dat denkt.quote:
Die flikkers helpen de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis.
Krekker is de bom!
De petjes regeren tegenwoordig de straat.quote:
[..]
Dan heb jij geen hoge pet op en wel heel weinig kennis van de Nederlandse cultuur, als je dat denkt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je bent gewoon een zeurpiet, knul. Als je dit soort dingen met racisme gaat associëren dan kom je nooit van racisme af. In curacao vinden ze Sinterklaas geweldig en hier in Nederland gaan ze weer huillie huillie doen. Man man man man.quote:
[..]
Dan heb jij geen hoge pet op en wel heel weinig kennis van de Nederlandse cultuur, als je dat denkt.
Knul?quote:
[..]
Je bent gewoon een zeurpiet, knul.
Omdat ik jou wijs op de onzin die je uitkraamt? Als er iemand is die overkomt als een knulletje ben jij het wel.
Niks mis met het willen behouden van de Zwarte Piet hoor, maar doe het dan wel op basis van correcte info. Zelfde geldt overigens voor de tegenstanders van de Zwarte Piet, ook daar wordt een hoop onjuiste info geroepen.
Is het jou bekend dat de intocht v/d Zwarte Piet zoals wij dat nu kennen iets is dat we eigenlijk pas na WO 2 doen?
Zie hier nog blanke Pieten in 1935:
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel iets eerder bedacht, maar kwam toen vooral in enkele kinderboeken voor, voor het eerst ergens rond 1850.
Voor die tijd was de Sint of alleen of werd hij (in een verder verleden) vergezeld door zwarte wezens uit de oudheid, zoals bijv. Krampus.
Wanneer jij dus stelt dat het aanpassen v/d Zwarte Piet de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis brengt, dan impliceer je dus dat de Nederlandse cultuur hoofzakelijk bestaat uit een flinterdun laagje. Een laagje dat ook nog maar pas sinds zo'n 60-70 jaar gebruikelijk is
Krekker is de bom!
Gast Sinterklaas is voor kinderen, dat je hier een pleidooi loopt te houden over dat het vroeger anders was etc. Iemand die alles wat blank of zwart blijft associëren met racisme is pas triest. Dit is een traditie die al jaren loopt en niet eens voor ophef zou mogen zorgen.quote:
[..]
Knul?
Omdat ik jou wijs op de onzin die je uitkraamt? Als er iemand is die overkomt als een knulletje ben jij het wel.
Niks mis met het willen behouden van de Zwarte Piet hoor, maar doe het dan wel op basis van correcte info. Zelfde geldt overigens voor de tegenstanders van de Zwarte Piet, ook daar wordt een hoop onjuiste info geroepen.
Is het jou bekend dat de intocht v/d Zwarte Piet zoals wij dat nu kennen iets is dat we eigenlijk pas na WO 2 doen?
Zie hier nog blanke Pieten in 1935:
De Zwarte Piet zoals wij die nu kennen is wel iets eerder bedacht, maar kwam toen vooral in enkele kinderboeken voor, voor het eerst ergens rond 1850.
Voor die tijd was de Sint of alleen of werd hij (in een verder verleden) vergezeld door zwarte wezens uit de oudheid, zoals bijv. Krampus.
Wanneer jij dus stelt dat het aanpassen v/d Zwarte Piet de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis brengt, dan impliceer je dus dat de Nederlandse cultuur hoofzakelijk bestaat uit een flinterdun laagje. Een laagje dat ook nog maar pas sinds zo'n 60-70 jaar gebruikelijk is
Hala Madrid !
Champions League : 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002,2014 10x
Op woensdag 21 maart 2012 18:51 schreef Toefjes het volgende:
Ja, als je me nog 1 keer pedo noemt, dan nemen we afscheid van je :)
Champions League : 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002,2014 10x
Op woensdag 21 maart 2012 18:51 schreef Toefjes het volgende:
Ja, als je me nog 1 keer pedo noemt, dan nemen we afscheid van je :)
Nee. Mensen die hun eigen cultuur niet kennen, dat is pas triest. Ik reageer namelijk op deze reactie:quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:33 schreef BDIL het volgende:
[..]
Gast Sinterklaas is voor kinderen, dat je hier een pleidooi loopt te houden over dat het vroeger anders was etc. Iemand die alles wat blank of zwart blijft associëren met racisme is pas triest. Dit is een traditie die al jaren loopt en niet eens voor ophef zou mogen zorgen.
quote:
Die flikkers helpen de Nederlandse cultuur naar de verdoemenis.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Knul?
Omdat ik jou wijs op de onzin die je uitkraamt? Als er iemand is die overkomt als een knulletje ben jij het wel.
Niks mis met het willen behouden van de Zwarte Piet hoor, maar doe het dan wel op basis van correcte info. Zelfde geldt overigens voor de tegenstanders van de Zwarte Piet, ook daar wordt een hoop onjuiste info geroepen.
Is het jou bekend dat de intocht v/d Zwarte Piet zoals wij dat nu kennen iets is dat we eigenlijk pas na WO 2 doen?
Zie hier nog blanke Pieten in 1935:
Wie hebben we daar in 1934 op 1:47? Das wel een hele donkere blanke Piet
En wie is daar bij Sinterklaas in 1920: http://www.filminnederlan(...)rdaan-gelukkig-maakt
Laten we inderdaad correcte info gebruiken ipv zelf dingen te verzinnen
[ Bericht 6% gewijzigd door MrBadGuy op 18-10-2013 19:47:52 ]
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Mijn punt is dat een user suggereert dat de Zwarte Piet de Nederlands cultuur definieert, terwijl het in werkelijkheid nog niet eens zo'n heel oud gebruik is dat ook continu aan verandering onderhevig is geweest. Zoals ik al aangaf stamt het uiterlijk van de Zwarte Piet in huidige vorm uit de boekjes van rond 1850, dus geheel onbekend was het begin 20ste eeuw dus sowieso niet.quote:
[..]
Wie hebben we daar in 1934 op 1:47? Das wel een hele donkere blanke Piet
Krekker is de bom!
Maar een filmpje gebruiken als 'bewijs' dat de intocht van zwarte piet eigenlijk pas iets is van na WOII, terwijl zwarte Piet er voor WOII ook gewoon bij was is ook niet echt discussiëren op basis van correcte info. Het is niet iets van de laatste 60-70 jaar zoals je stelt.quote:
[..]
Mijn punt is dat een user suggereert dat de Zwarte Piet de Nederlands cultuur definieert, terwijl het in werkelijkheid nog niet eens zo'n heel oud gebruik is dat ook continu aan verandering onderhevig is geweest. Zoals ik al aangaf stamt het uiterlijk van de Zwarte Piet in huidige vorm uit de boekjes van rond 1850, dus geheel onbekend was het begin 20ste eeuw dus sowieso niet.
Het filmpje was hoofdzakelijk bedoeld om te illustreren dat de Zwarte Piet toen dus nog geen gemeengoed was / dat er toen dus ook andere varianten op waren. En ik was wellicht niet duidelijk genoeg en had moeten spreken over 'het was nog geen gemeengoed'.quote:
[..]
Maar een filmpje gebruiken als 'bewijs' dat de intocht van zwarte piet eigenlijk pas iets is van na WOII, terwijl zwarte Piet er voor WOII ook gewoon bij was is ook niet echt discussiëren op basis van correcte info.
Desalniettemin stel ik jouw filmpje op prijs. Hoe meer info hoe beter.
Krekker is de bom!
Je hebt je punt gemaakt hoor, chapeau.quote:
[..]
Mijn punt is dat een user suggereert dat de Zwarte Piet de Nederlands cultuur definieert, terwijl het in werkelijkheid nog niet eens zo'n heel oud gebruik is dat ook continu aan verandering onderhevig is geweest. Zoals ik al aangaf stamt het uiterlijk van de Zwarte Piet in huidige vorm uit de boekjes van rond 1850, dus geheel onbekend was het begin 20ste eeuw dus sowieso niet.
Jij wil dus zeggen dat alle mensen die zeggen dat het met de Nederlandse cultuur te maken heeft onzin uitkramen? Want iedereen moeten weten hoe het echt zit zodat iedereen duidelijk een discussie kan voeren over Zwarte Piet? Knul, er zou helemaal geen discussie over moeten zijn. Dat is mijn punt. Veel plezier nog met het verkondigen van al uw kennis over de Zwarte Piet. Sinterklaas is een toffe ouwe peer en Zwarte Piet is een relaxte gozer die wel van een lolletje houd, klaar. Meer dan dat zou het niet moeten zijn en de meeste mensen zien het ook niet als meer dan dat.quote:
[..]
Het filmpje was hoofdzakelijk bedoeld om te illustreren dat de Zwarte Piet toen dus nog geen gemeengoed was / dat er toen dus ook andere varianten op waren. En ik was wellicht niet duidelijk genoeg en had moeten spreken over 'het was nog geen gemeengoed'.
Desalniettemin stel ik jouw filmpje op prijs. Hoe meer info hoe beter.
Kom je uit 1988? En dan blijf je mij 'knul' noemen?quote:
[..]
Je hebt je punt gemaakt hoor, chapeau.
[..]
Jij wil dus zeggen dat alle mensen die zeggen dat het met de Nederlandse cultuur te maken heeft onzin uitkramen? Want iedereen moeten weten hoe het echt zit zodat iedereen duidelijk een discussie kan voeren over Zwarte Piet? Knul, er zou helemaal geen discussie over moeten zijn. Dat is mijn punt. Veel plezier nog met het verkondigen van al uw kennis over de Zwarte Piet. Sinterklaas is een toffe ouwe peer en Zwarte Piet is een relaxte gozer die wel van een lolletje houd, klaar. Meer dan dat zou het niet moeten zijn en de meeste mensen zien het ook niet als meer dan dat.
Sowieso triest trouwens, ongeacht je geboortejaar.Verder kun je m.i. in het vervolg voortaan gewoon beter een duidelijk punt maken ipv dat je met overdreven dramatische opmerkingen komt als 'ze helpen de NL-cultuur naar de verdoemenis'.
Krekker is de bom!
FF pissen
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zwarte Piet zoals wij die kennen is helemaal geen traditie. De huidige Zwarte Piet is 'verzonnen' in de 19de eeuw. Daarvoor werd hij op andere manieren afgebeeld.
Vroeger was hij bijvoorbeeld een boeman en dat hebben ze later ook veranderd. Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, alleen willen ze zijn uiterlijk veranderen. Ik zie het probleem niet, in de geschiedenis is Zwarte Piet zovaak veranderd.
Vroeger was hij bijvoorbeeld een boeman en dat hebben ze later ook veranderd. Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, alleen willen ze zijn uiterlijk veranderen. Ik zie het probleem niet, in de geschiedenis is Zwarte Piet zovaak veranderd.
Iets uit de 19e eeuw geen traditie vinden.quote:
Zwarte Piet zoals wij die kennen is helemaal geen traditie. De huidige Zwarte Piet is 'verzonnen' in de 19de eeuw. Daarvoor werd hij op andere manieren afgebeeld.
Vroeger was hij bijvoorbeeld een boeman en dat hebben ze later ook veranderd. Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, alleen willen ze zijn uiterlijk veranderen. Ik zie het probleem niet, in de geschiedenis is Zwarte Piet zovaak veranderd.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Het feest zelf is een traditie, maar Zwarte Piet is in de loop der eeuwen vaak veranderd. Zowel qua uiterlijk als functie.quote:
[..]
Iets uit de 19e eeuw geen traditie vinden.
Sinterklaas gaat toch niet afgeschaft worden, dus snap die hele heisa niet. Misschien krijgt Zwarte Piet geen afro meer, maar dat boeit die kinderen echt niet.
Het gaat natuurlijk om iets veel diepers. Het principe dat de autochtone Nederlander maar alles moet slikken van de allochtoon onder de noemer 'cultuur en traditie' en dat onze tradities en cultuur tegelijkertijd steeds meer onder druk komen te staan. Dat is de omgekeerde wereld en Zwarte Piet is nu een symbool geworden waarin de onvrede hierover bij de autochtone Nederlander tot uiting komt.quote:
[..]
Het feest zelf is een traditie, maar Zwarte Piet is in de loop der eeuwen vaak veranderd. Zowel qua uiterlijk als functie.
Sinterklaas gaat toch niet afgeschaft worden, dus snap die hele heisa niet. Misschien krijgt Zwarte Piet geen afro meer, maar dat boeit die kinderen echt niet.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Terechten klacht.
POTEN AF VAN ONZE CULTUUR
POTEN AF VAN ONZE CULTUUR
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Als elke nog levende generatie is opgegroeid met zwarte piet is het al een traditie. Tradities moeten ooit ontstaan
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ha ha Haquote:
[..]
Het gaat natuurlijk om iets veel diepers. Het principe dat de autochtone Nederlander maar alles moet slikken van de allochtoon onder de noemer 'cultuur en traditie' en dat onze tradities en cultuur tegelijkertijd steeds meer onder druk komen te staan. Dat is de omgekeerde wereld en Zwarte Piet is nu een symbool geworden waarin de onvrede hierover bij de autochtone Nederlander tot uiting komt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
nog een foto uit 1920 dan:quote:
[..]
Het filmpje was hoofdzakelijk bedoeld om te illustreren dat de Zwarte Piet toen dus nog geen gemeengoed was / dat er toen dus ook andere varianten op waren. En ik was wellicht niet duidelijk genoeg en had moeten spreken over 'het was nog geen gemeengoed'.
Desalniettemin stel ik jouw filmpje op prijs. Hoe meer info hoe beter.
Mijn gok is dat dat filmpje uit de jaren 30 een witte pietenparade laat zien (al vind ik ze meer op spanjaarden lijken eerlijk gezegd) vanwege dezelfde discussie als die nu gevoerd wordt. Waarschijnlijk is Amsterdam altijd al een wat meer vooruitstrevende stad geweest door alle multiculti invloeden.
Een andere verklaring is dat men toen alleen het arische ras in beeld wilde en daarom geen zwarte pieten had, maar tijdens wo2 waren de pieten volgens mij wel gewoon zwart dus dat zal het niet geweest zijn.
Interessant. Ben benieuwd of A'dam nu juist een uitzondering was of omgekeerd. Echte niet-blanke multiculti invloeden had je in de jaren 30 in A'dam volgens mij overigens niet.quote:
[..]
nog een foto uit 1920 dan:
[ afbeelding ]
Mijn gok is dat dat filmpje uit de jaren 30 een witte pietenparade laat zien (al vind ik ze meer op spanjaarden lijken eerlijk gezegd) vanwege dezelfde discussie als die nu gevoerd wordt. Waarschijnlijk is Amsterdam altijd al een wat meer vooruitstrevende stad geweest door alle multiculti invloeden.
Een andere verklaring is dat men toen alleen het arische ras in beeld wilde en daarom geen zwarte pieten had, maar tijdens wo2 waren de pieten volgens mij wel gewoon zwart dus dat zal het niet geweest zijn.
Iig een goede aanvulling
Krekker is de bom!
En nog 1943
Quinsy verwijst steeds naar een artikel uit de Groene Amsterdammer in die tijd waarin al verwezen wordt naar racistische elementen bij Zwarte Piet. En bij de hoorzitting werd aangehaald dat er in Amsterdam toen ook sprake is geweest van echte negers die de rol van Zwarte Piet vervulden. Dat vonden ze geloof ik minder racistisch.
Zonder Piet. Mercatorplein Amsterdam, 1943
Quinsy verwijst steeds naar een artikel uit de Groene Amsterdammer in die tijd waarin al verwezen wordt naar racistische elementen bij Zwarte Piet. En bij de hoorzitting werd aangehaald dat er in Amsterdam toen ook sprake is geweest van echte negers die de rol van Zwarte Piet vervulden. Dat vonden ze geloof ik minder racistisch.
Zonder Piet. Mercatorplein Amsterdam, 1943
Ik ben zelf overigens tegenstander van Pieten in andere kleuren. Maakt me verder niks uit of Zwarte Piet wel/niet blijft bestaan, maar als je 'm laat bestaan moet het uiterlijk naar mijn idee wel ergens op slaan. En al die rare kleuren (geel, paars, etc.), ik kan zelf niet zo goed begrijpen waar deze kleuren precies op slaan.
Als je iets op bepaalde manier niet wil doen, prima, maar dat wil dan niet zeggen dat de manier waarop je het dan wel doet nergens op hoeft te slaan.
Persoonlijk neig ik meer naar zwart geschminkte gezichten zonder die morenpakjes en zonder de rode liepen en grote krullen. De zwart geschminkte gezichten als verwijzing naar de wezens uit de oudheid.
Als je iets op bepaalde manier niet wil doen, prima, maar dat wil dan niet zeggen dat de manier waarop je het dan wel doet nergens op hoeft te slaan.
Persoonlijk neig ik meer naar zwart geschminkte gezichten zonder die morenpakjes en zonder de rode liepen en grote krullen. De zwart geschminkte gezichten als verwijzing naar de wezens uit de oudheid.
Krekker is de bom!
-4 jaar oude Dixon : Zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt en de rodd lippen zodat je ziet dat hij een mens isquote:
Sowieso is het onzin trouwens.
Ik ben opgegroeid met Zwarte Piet. Daarin was Zwarte Piet altijd een relaxte vriendelijke man die altijd vrolijk was. Sinterklaas daarentegen was een chagrijnige ouwe klaas. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een negatieve gedachte bij Zwarte Piet gehad heb. Dat maakt het voor kleine kinderen ook minder vreemd om een neger die ze op straat tegen komen normaal te behandelen. Immers, Zwarte Piet is ook zwart, en die is leuk. Ik denk serieus dat Zwarte Piet juist het onstaan van racistische gevoelens onder kinderen tegengaat.
Daarnaast ga ik er vanuit dat Sinterklaas zijn eigen werknemers kiest. Sinterklaas kiest daarbij uitsluitend zwarte. Een grotere vorm van positieve discriminatie is er niet. Er wordt toch altijd geklaagd als een werkgever geen negers aan wil nemen? Sinterklaas doet dat wel, uitsluitend zelfs, en dan is het weer niet goed. En gezien aan het humeur van de gemiddelde Zwarte Piet is er met de CAO ook niets mis.
En dan nog het achterlijke voorstel van die Quinsy. Hij wil regenboogpieten. In alle kleuren die er zijn, als ze maar niet zwart zijn. Dat zou ik eens moeten proberen, om dat voor te stellen?! Dan is het land te klein omdat ik een bijzonder racistische opmerking gemaakt zou hebben. Alle kleuren, maar géén zwarten? Hoe racistisch wil je het hebben?! En dat is dan het voorstel van diegene die Zwarte Piet af wil schaffen, juist omdát het racistisch is?!
Te belachelijk voor woorden die hele discussie.
Zwarte Piet moet Zwarte Piet blijven. Wij accepteren hier elementen van culturen uit andere landen, bijvoorbeeld hoofddoekjes, moskeeën die staan te jengelen, de Turkse slager op de hoek, etcetera. En wij hebben hier Zwarte Piet. En omdat wij al de culturele eigenschappen van 'hun' accepteren, ben ik stellig van mening dat 'hun' Zwarte Piet dan maar moeten accepteren. We hebben inmiddels wel genoeg cultuur overboord gedonderd ten faveure van mensen die te pas en te onpas racisme roepen.
-Later weet ik wel veel over de roots van dit feest, Maar alsnog zeg ik /Care.
En hier komt de aap uit de mouw, uiteindelijk kun je toch niet anders dan denken in: wij vs zij, als in autochtoon vs allochtoon.quote:
Zwarte Piet moet Zwarte Piet blijven. Wij accepteren hier elementen van culturen uit andere landen, bijvoorbeeld hoofddoekjes, moskeeën die staan te jengelen, de Turkse slager op de hoek, etcetera. En wij hebben hier Zwarte Piet. En omdat wij al de culturele eigenschappen van 'hun' accepteren, ben ik stellig van mening dat 'hun' Zwarte Piet dan maar moeten accepteren. We hebben inmiddels wel genoeg cultuur overboord gedonderd ten faveure van mensen die te pas en te onpas racisme roepen.
Wat natuurlijk pure onzin is, genoeg autochtonen die helemaal geen moskeeën accepteren of hoofddoekjes willen accepteren. Genoeg ook die dit wel doen.
En de groep die klaagt over de Zwarte Piet komt voornamelijk uit de Nederlandse koloniën. Deze mensen zijn altijd al onderdeel geweest van de Nederlandse cultuur, alsof je dat kan vergelijken met culturen die niet op die manier verstrengeld zijn geweest met de Nederlandse cultuur.
En dan nog, binnen elke cultuur zijn er wel mensen die kritiek ergens op hebben. Net zoals er nu zowel autochtonen als allochtonen uit de voormalige koloniën zijn met kritiek op de Zwarte Piet, zijn er ook autochtonen en allochtonen met kritiek op bijv. hoofddoekjes en/of moskeeën.
Maar het blijkt maar weer in jouw ogen blijft een vreemdeling een vreemdeling, al hebben van deze vreemdeling misschien al 5 generaties of meer, nooit een ander paspoort gehad dan het Nederlandse.
Verder is er natuurlijk een verschil tussen kritiek op iets wat iemand op haar hoofd doet, zoals een hoofddoekje, en kritiek op het verkleden op basis van iets, wat hoogstwaarschijnlijk sterk is geïnspireerd door een spotprent van jou.
Krekker is de bom!
Erg goeie CDquote:
de sublimiteit op die CD, Achtergrond gefluister en alcohol gebruik, Hij staat op YouTube
Tja, mijns inziens zijn het die zeurpieten die nu het wij/zij denken juist aanzwengelen. Bovendien vind ik hen de duidelijke racisten in dit hele verhaal omdat zij degenen zijn die blijkbaar zoveel waarde hechten aan huidskleur.quote:
[..]
En hier komt de aap uit de mouw, uiteindelijk kun je toch niet anders dan denken in: wij vs zij, als in autochtoon vs allochtoon.
Wat natuurlijk pure onzin is, genoeg autochtonen die helemaal geen moskeeën accepteren of hoofddoekjes willen accepteren. Genoeg ook die dit wel doen.
En de groep die klaagt over de Zwarte Piet komt voornamelijk uit de Nederlandse koloniën. Deze mensen zijn altijd al onderdeel geweest van de Nederlandse cultuur, alsof je dat kan vergelijken met culturen die niet op die manier verstrengeld zijn geweest met de Nederlandse cultuur.
Maar het blijkt maar weer, vreemdeling = vreemdeling, al hebben van deze vreemdelingen misschien al 5 generaties of meer, nooit een ander paspoort gehad dan het Nederlandse.
Verder is er natuurlijk een verschil tussen kritiek op iets wat iemand op haar hoofd doet, zoals een hoofddoekje, en kritiek op het verkleden op basis van iets, wat hoogstwaarschijnlijk sterk is geïnspireerd door een spotprent van jou.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Hoe kun je een racist zijn omdat je er iets van zegt wanneer een bepaald personage is gebaseerd op een spotprent van jou? Kun je mij dat uitleggen?quote:
[..]
Tja, mijns inziens zijn het die zeurpieten die nu het wij/zij denken juist aanzwengelen. Bovendien vind ik hen de duidelijke racisten in dit hele verhaal omdat zij degenen zijn die blijkbaar zoveel waarde hechten aan huidskleur.
Krekker is de bom!
De Kerstman is gebaseerd op Sinterklaas. Maakt dat de Kerstman Sinterklaas?quote:
[..]
Hoe kun je een racist zijn omdat je er iets van zegt wanneer een bepaald personage is gebaseerd op een spotprent van jou? Kun je mij dat uitleggen?
Ja, de basis van Zwarte Piet ligt in een tijd waarin racisme heel gewoon was. Maar nu is dat niet meer zo. Er is geen kind, niet 1 (tenzij door gekwetste ouders ingefluisterd) die iets racistisch ziet in Sint en Piet. Geen mens die Sinterklaas viert doet dat met de gedachte 'he, gaan we weer eens lekker die zwarte mensen in de samenleving op hun plek zetten.'
Die anti-piet zeikerds hebben gewoon een ernstig minderwaardigheidscomplex wat ze projecteren op Zwarte Piet. Het afschaffen van Zwarte Piet zal niets, helemaal niets, aan dat minderwaardigheidscomplex veranderen.
Valt me ook op dat die hoorzitting in Amsterdam midden op een werkdag was. Daaruit leidt ik af dat al die klagers blijkbaar geen baan hebben. Dan zou ik de oorzaak van dat minderwaardigheidscomplex eerder zoeken in hun gebrek aan een nuttige levensinvulling dan in Zwarte Piet.
Projectie: een bekend psychologisch gegeven waarbij persoonlijke intrinsieke psychische problemen worden geprojecteerd op een extrinsieke zaak, zodat men het probleem niet bij zichzelf hoeft te zoeken.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Tsja, zoals ik al eerder zei:quote:
[..]
De Kerstman is gebaseerd op Sinterklaas. Maakt dat de Kerstman Sinterklaas?
Ja, de basis van Zwarte Piet ligt in een tijd waarin racisme heel gewoon was. Maar nu is dat niet meer zo. Er is geen kind, niet 1 (tenzij door gekwetste ouders ingefluisterd) die iets racistisch ziet in Sint en Piet. Geen mens die Sinterklaas viert doet dat met de gedachte 'he, gaan we weer eens lekker die zwarte mensen in de samenleving op hun plek zetten.'
Die anti-piet zeikerds hebben gewoon een ernstig minderwaardigheidscomplex wat ze projecteren op Zwarte Piet. Het afschaffen van Zwarte Piet zal niets, helemaal niets, aan dat minderwaardigheidscomplex veranderen.
Ironisch ook dat deze discussie ook onder bepaalde autochtonen behoorlijk wat racistische reacties veroorzaken.quote:
Zwarte Piet is geen racisme, dat is te kort door de bocht. Het uiterlijk v/d Zwarte Piet zoals wij die hier in NL kennen, is echter wel gebaseerd op het beeld dat men toentertijd had van zwarten. Zie bijvoorbeeld ook de oude Kuifje strips.
Voor zowel voor- als tegenstanders is wat te zeggen.
Argument voor de Zwarte Piet is dat er, zeker vandaag de dag, geen racistische gedachte meer achter zit (alhoewel het ironisch is dat een discussie over of Zwarte Piet wel/niet racistisch is, toch behoorlijk wat racistische reacties oproept).
Argument tegen de Zwarte Piet, is dat je dus nog wel gebruik blijft maken van een halve karikatuur v/d neger.
Je kan het met de argumenten eens of oneens zijn. Wat ik jammer vind is dat mensen moord en brand schreeuwen en doen alsof dit een aanval is op de Nederlandse identiteit (alsof die wordt gedefinieerd door een gebruik dat over de eeuwen heen juist continu aan verandering onderhevig is geweest). Ook jammer dat sommige mensen dit koppelen aan andere allochtonenkwesties.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Krekker is de bom!
Zoals ik al zei, dat is het gevolg van het wij/zij denken dat toch echt door de piethaters wordt aangezwengeld.quote:
[..]
Tsja, zoals ik al eerder zei:
[..]
Ironisch ook dat deze discussie ook onder bepaalde autochtonen behoorlijk wat racistische reacties veroorzaken.
Ik vind het ook nogal wat wat ze vragen: enkel nog roetvegen op het gezicht van Piet of regenboogpieten. Het eerste haalt het hele principe van anonimiteit van de Piet-speler voor de kinderen onderuit, het tweede ziet er totaal onrealistisch uit. Dat legt mijns inziens toch echt een flinke bom onder het hele feest hoor.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Mwoa, mensen die op basis van een dergelijke discussie beginnen over apen en weet ik veel wat, die hebben het naar ik vermoed al gewoon in zich zitten hoor. De discussie is in dat geval niks minder dan een trigger. Maar goed, dat zal je altijd blijven houden.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat is het gevolg van het wij/zij denken dat toch echt door de piethaters wordt aangezwengeld.
-edit-
Los daarvan zijn er zowel tussen de voor- en tegenstanders autochtonen en allochtonen. Dus het wij-zij gevoel zit, wanneer mensen het linken aan autochtoon versus 'al die allochtonen' toch echt in de hoofden van de mensen die hier een allochtonenkwestie van maken.
[ Bericht 15% gewijzigd door KreKkeR op 18-10-2013 22:12:47 ]
Krekker is de bom!
Deze man weet.quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Shinet al vier eeuwen harder dan de zon
quote:
Dat ze het serieus aan willen passen
Wij moeten alle hoofddoekjes etc. maar als zoete koek slikken, maar wel onze eigen cultuur afschaffen, moet niet gekker worden
Wat hebben hoofddoekjes met Sinterklaas te maken? 
Ik heb hem als kind kapot beluistert ; een van mijn favoriete nummers is nog altijd de pakjespolkaquote:
[..]
Erg goeie CD
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ja die allochtonen tog!!!quote:
[..]
Krekker is de bom!
Allebei cultuur en traditie.quote:
[..]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat het allemaal een cultuur en traditie etcetera is. Wij mogen niks over hoofddoekjes zeggen want dat is cultuur en wie moeten ons maar aan hen aanpassen. Maar aan de andere kant moet er dan ook niet gezeurd worden over iets wat bij ons cultuur isquote:
[..]
-XOXO-
Op zich dus eens met bovenstaande redenatie, waarbij wel aangetekend moet worden dat het niet de moslims zijn die bezwaar maken tegen Zwarte Piet.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Hen? Wtf hebben mensen met hoofddoekjes te maken met de Zwarte Piet discussie?quote:
[..]
Dat het allemaal een cultuur en traditie etcetera is. Wij mogen niks over hoofddoekjes zeggen want dat is cultuur en wie moeten ons maar aan hen aanpassen. Maar aan de andere kant moet er dan ook niet gezeurd worden over iets wat bij ons cultuur is
Krekker is de bom!
Gaat om het brede principe van respecteren van cultuuruitingen in de vorm van tradities. Linkse moraalridders zullen dat onmiddellijk roepen wanneer er kritiek wordt geuit op hoofddoekjes, maar ze staan wel vooraan om Zwarte Piet af te schaffen.quote:
[..]
Hen? Wtf hebben mensen met hoofddoekjes te maken met de Zwarte Piet discussie?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Om maar wat te noemen. Het gaat er om dat tolerantie van twee kanten moet komenquote:
[..]
Hen? Wtf hebben mensen met hoofddoekjes te maken met de Zwarte Piet discussie?
-XOXO-
Van WELKE twee kanten?quote:
[..]
Om maar wat te noemen. Het gaat er om dat tolerantie van twee kanten moet komen
Wat hebben de mensen die kritiek hebben op de Zwarte Piet met hoofddoekjes of moskeeën, etc te maken?
Krekker is de bom!
Waarom zou je racistische cultuur überhaupt willen houden?quote:
[..]
Dat het allemaal een cultuur en traditie etcetera is. Wij mogen niks over hoofddoekjes zeggen want dat is cultuur en wie moeten ons maar aan hen aanpassen. Maar aan de andere kant moet er dan ook niet gezeurd worden over iets wat bij ons cultuur is
Wat een onzin. Misschien (en zeer waarschijnlijk) zitten er tussen de tegenstanders van de Zwarte Piet zowel voor als tegenstanders van de hoofddoekjes.quote:
[..]
Gaat om het brede principe van respecteren van cultuuruitingen in de vorm van tradities. Linkse moraalridders zullen dat onmiddellijk roepen wanneer er kritiek wordt geuit op hoofddoekjes, maar ze staan wel vooraan om Zwarte Piet af te schaffen.
Net zoals dat er tussen de voorstanders van de Zwarte Piet zowel intolerante mensen met een schijthekel aan hoofddoekjes en moskeeën zitten, als dat er tolerante mensen tussen zitten.
Krekker is de bom!
Waarom zou je er willen wonen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 22:49 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Waarom zou je racistische cultuur überhaupt willen houden?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
In een, volgens jou, racistisch land.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Omdat niet alles aan de cultuur racistisch is en omdat je in het land geboren bent misschien?quote:
(En nee, ik zie de Zwarte Piet niet als racistisch gebruik. Ik reageer puur op wat jij bedoelde met jouw vraag: waarom iemand zou willen wonen in een land waar sprake is van racistische gebruiken)
Krekker is de bom!
Hij heeft het niet over een racistisch land. Hij heeft het over een racistische cultuur. Waarbij ik aanneem dat hij doelt op een specifieke cultuuruiting, namelijk de Zwarte Piet (volgens sommigen).quote:
[..]
In een, volgens jou, racistisch land.
Krekker is de bom!
Een hoofddoek is niet beledigend tegenover een ras
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Wil het nou gewoon niet snappenquote:
[..]
Van WELKE twee kanten?
Wat hebben de mensen die kritiek hebben op de Zwarte Piet met hoofddoekjes of moskeeën, etc te maken?
Je kunt hoofddoekjes met een willekeurig cultuursverschil vervangen. Wij hebben over de jaren genoeg dingen uit andere culturen geaccepteerd en ons daar aan aangepast.
-XOXO-
Ik vind het beledigend tegenover vrouwenquote:
Een hoofddoek is niet beledigend tegenover een ras
-XOXO-
Het is gewoon pure onzin.
Als het zo doorgaat is alles ineens racistisch.
Ik ben het eens dat het bij ons cultuur en traditie is en dat zij daar ook maar mee moeten leren leven, net zoals wij dat moeten bij hun cultuur.
Als het zo doorgaat is alles ineens racistisch.
Ik ben het eens dat het bij ons cultuur en traditie is en dat zij daar ook maar mee moeten leren leven, net zoals wij dat moeten bij hun cultuur.
Joh er zitten zowel tussen de autochtonen als allochtonen mensen intolerante mensen. Genoeg autochtonen die helemaal geen andere culturen/cultuuruitingen willen accepteren, maar simpelweg geen keus hebben.quote:
[..]
Wil het nou gewoon niet snappen
Je kunt hoofddoekjes met een willekeurig cultuursverschil vervangen. Wij hebben over de jaren genoeg dingen uit andere culturen geaccepteerd en ons daar aan aangepast.
Genoeg autochtonen die wel heel open minded zijn. Genoeg allochtonen die goed integreren en helemaal geen andere cultuur opdringen. Genoeg allochtonen die sowieso historisch al sinds eeuwen onderdeel uitmaakten van onze cultuur. Ook genoeg allochtonen die niet integreren maar wel allerlei eisen stellen. ETC.
Met andere woorden: in jouw verhaal schets je groepen die er niet zijn: autochtonen die alles maar accepteren en allochtonen die alleen maar hun dingen opdringen aan die oh zo arme autochtonen. Terwijl dit groepen zijn die in werkelijkheid helemaal niet op die manier bestaan, aangezien er binnen elke groep zoveel verschillende meningen/gedragingen zijn.
Krekker is de bom!
Je zegt nu precies wat ik eerder ook al zei het moet van twee kanten komenquote:
[..]
Joh er zitten zowel tussen de autochtonen als allochtonen mensen intolerante mensen. Genoeg autochtonen die helemaal geen andere culturen/cultuuruitingen willen accepteren, maar simpelweg geen keus hebben.
Genoeg autochtonen die wel heel open minded zijn. Genoeg allochtonen die goed integreren en helemaal geen andere cultuur opdringen. Genoeg allochtonen die sowieso historisch al sinds eeuwen onderdeel uitmaakten van onze cultuur. Ook genoeg allochtonen die niet integreren maar wel allerlei eisen stellen. ETC.
Met andere woorden: in jouw verhaal schets je groepen die er niet zijn: autochtonen die alles maar accepteren en allochtonen die alleen maar hun dingen opdringen aan die oh zo arme autochtonen. Terwijl dit groepen zijn die in werkelijkheid helemaal niet op die manier bestaan, aangezien er binnen elke groep zoveel verschillende meningen/gedragingen zijn.
-XOXO-
Je kunt geen betere argumenten bedenken dus lult maar wat in het rond?quote:
Het is gewoon pure onzin.
Als het zo doorgaat is alles ineens racistisch.
Noem/definieer die twee kanten dan eens.quote:
[..]
Je zegt nu precies wat ik eerder ook al zei het moet van twee kanten komen
Krekker is de bom!
Ja. Nou goed?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 23:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je kunt geen betere argumenten bedenken dus lult maar wat in het rond?
