Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
maar ik vind het niet zo erg boeiend meer eigenlijk
t is nooit boeiend geweest omdat de uitkomst zoals verwacht zou zijnquote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:38 schreef sp3c het volgende:
deel 9 dan maar
maar ik vind het niet zo erg boeiend meer eigenlijk
beetje geschreeuw van wat mensen en thats it
zwarte mensen die dingen uitdelen ipv te jatten.die grap is in deel 1 al 4x gemaakt ofzoquote:
Je zou het toch moeten toejuigen*O* zwarte mensen die dingen uitdelen ipv te jatten.
zet hem dan in je OPquote:
[..]
die grap is in deel 1 al 4x gemaakt ofzo
nee zo leuk istie helemaal nietquote:
niet zo zuur doen jochiequote:
ik mag datquote:
Klopt, je kan niet iets verbieden voor een ander als het niet in de wet staat hequote:
ik kan datquote:
[..]
Klopt, je kan niet iets verbieden voor een ander als het niet in de wet staat he
Begrijpend lezen mijn beste.quote:
En het is niet eens december,Volgend jaar weer 't zelfde met precies dezelfde uitkomstquote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:46 schreef Spouwerranger het volgende:
9 delen?
inderdaad zeg ... ik kan jou als mod dingen verbieden zonder dat het in de wet staatquote:
[..]
Begrijpend lezen mijn beste.
flauw grapje maar zo heel ingewikkeld was het helemaal niet volgens mij
Ben ik nu origineel?
zucht vrouwen die proberen grappig te zijnquote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:47 schreef Kyubey het volgende:
Wat een zeurpiet xd
Ben ik nu origineel?
Het gehele gezwets van die gasten die sinterklaasfeest willen verpesten is niet leuk, Als ze nou eens gingen schreeuwen dat het een grote commerciele rommel is geworden stond ik vierkant achter ze.quote:
Niemand staat er bij stil dat een hele boel blanke mensen vreselijk bang zijn van de sint, maar hoor je die protesteren ( ik ken er persoonlijk al 2 )
Sinterklaas moet weer pakjesavond worden, met dubbelzinnige gedichten en surprises, kachel lekker hoog, pepernoten en kruidnoten op tafel.
Kinderen die met rode oren op de sint wachten en hardop liedjes zingen, en als ie dan binnenkomt de zak uit de handen van piet graaien .
Ik vind je verder een toffe mod, dat we t niet eens zijn over dit tja so be it manquote:
[..]
inderdaad zeg ... ik kan jou als mod dingen verbieden zonder dat het in de wet staat
flauw grapje maar zo heel ingewikkeld was het helemaal niet volgens mij
hier is het dat nog steedsquote:
[..]
Het gehele gezwets van die gasten die sinterklaasfeest willen verpesten is niet leuk, Als ze nou eens gingen schreeuwen dat het een grote commerciele rommel is geworden stond ik vierkant achter ze.
Niemand staat er bij stil dat een hele boel blanke mensen vreselijk bang zijn van de sint, maar hoor je die protesteren ( ik ken er persoonlijk al 2 )
Sinterklaas moet weer pakjesavond worden, met dubbelzinnige gedichten en surprises, kachel lekker hoog, pepernoten en kruidnoten op tafel.
Kinderen die met rode oren op de sint wachten en hardop liedjes zingen, en als ie dan binnenkomt de zak uit de handen van piet graaien .
Gezellig hequote:
volgens mij zijn we het juist wel eens over dit maar je komt niet heel erg helder over vandaagquote:
[..]
Ik vind je verder een toffe mod, dat we t niet eens zijn over dit tja so be it man
huh ik dacht dat jij een heuze tegenstander van Piet was?quote:
[..]
volgens mij zijn we het juist wel eens over dit maar je komt niet heel erg helder over vandaag
sorry anders!!!damn rightquote:
alleen hebben de kindertjes in onze familie volgens mij een rode oortjes maar das lastig te zien bij kleine Surinaamse rastameisjes
ik ben al 9 delen heel duidelijk over mijn meningquote:
[..]
huh ik dacht dat jij een heuze tegenstander van Piet was?
hoe je hier in godsnaam opkomt is mij echt een raadsel
Is dat niet meer zo dan?quote:
[..]
Het gehele gezwets van die gasten die sinterklaasfeest willen verpesten is niet leuk, Als ze nou eens gingen schreeuwen dat het een grote commerciele rommel is geworden stond ik vierkant achter ze.
Niemand staat er bij stil dat een hele boel blanke mensen vreselijk bang zijn van de sint, maar hoor je die protesteren ( ik ken er persoonlijk al 2 )
Sinterklaas moet weer pakjesavond worden, met dubbelzinnige gedichten en surprises, kachel lekker hoog, pepernoten en kruidnoten op tafel.
Kinderen die met rode oren op de sint wachten en hardop liedjes zingen, en als ie dan binnenkomt de zak uit de handen van piet graaien .
zeker juich juichquote:
Je zou het toch moeten toejuigen
en laten we blanke mensen die dingen uitdelen ipv jatten toch ook vooral toejuichen
Dacht het ergens gelezen te hebben, my badquote:
[..]
ik ben al 9 delen heel duidelijk over mijn mening
hoe je hier in godsnaam opkomt is mij echt een raadsel
your bad idd ...
Dat zijn jouw aannames vriendquote:
nee je had ergens gelezen dat ik een kleurtje heb en ging er toen vanuit dat ik tegen was
your bad idd ...
Je moet mij niet van zulke bullshit betichtenik moet niets iddquote:
[..]
Dat zijn jouw aannames vriend
maar ik heb wel gelijk
Verre vanquote:
[..]
ik moet niets idd
maar ik heb wel gelijk
ik laat me niet zomaar uitmaken voor racist vriendhelpt dit?quote:
deel 9 dan maar
maar ik vind het niet zo erg boeiend meer eigenlijk
geen twijfel over moelijk ... sowieso
quote:
ik heb absoluut gelijk
geen twijfel over moelijk ... sowieso
als jij dat wil denken mijn beste, je zit er flink naastheee heb ik iets gemist?quote:
[..]
Verre van
een modje heeft het met je uitgemaakt omdat je racist zou zijn ?
jongjonge.. ben ik even 10 minuten weg
gaf alleen aan hoe hij aan zijn conclusies is gekomen en je weet wat ze zeggen over assumptions
quote:
hey ik heb het niet uitgemaakt en ik noemde niemand een racist
gaf alleen aan hoe hij aan zijn conclusies is gekomen en je weet wat ze zeggen over assumptions
je bent zo overtuigd van je eigen falen op dit moment he, niet normaal !!!Het verschil tussen de Jodenvervolging en Zwarte Piet is qua schoorsteen toch bottom-up versus top-down
heerlijk is dat
Dude!quote:
nee ik ben overtuigd van mijn eigen gelijk
heerlijk is dat
quote:
welterusten jongen, niet over mijn gelijk dromen he!!!!!!quote:
En 6 december hoor je er helemaal niks meer over.quote:
Ik gok dat we 5 december op deel 38 zitten?
Precies, het is een jaarlijks ritueel, deze discussie.quote:
[..]
En 6 december hoor je er helemaal niks meer over.
Zal tijd worden...quote:
[..]
En 6 december hoor je er helemaal niks meer over.
Gvd zeg wat een gezeik hier over.
Zal me niks verbazen dat de ME en leger wordt ingezet om Sint te beschermen...quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 00:06 schreef poemojn het volgende:
Volgens mij is vrijwel iedereen de discussie nu al zat. Handig, want 8 november komt Sint in Nederland aan. Dus dan kunnen we beginnen met het feest zonder alle discussies.
Met zoveel gekken hier in NL.....
Godallemachtig. Die kan ook alles zien, dat is nog veel enger. Want iedereen heeft veel te verbergen.quote:
[..]
Nou nee. Schoorstenen zijn al niet meer logisch, en omdat veel kinderen dan weer doodsbenauwd worden van het idee dat Zwarte Piet en/of Sinterklaas het huis in kunnen komen (hetzij door de schoorsteen, hetzij op een andere manier) wordt de mogelijkheid dat ze binnenkomen tegenwoordig ook vaak uit het verhaal geschrapt. Dus dan is het wel enigszins vreemd dat die piet toch zwart blijft.
Hoe moet hij dan de cadeautjes brengen, als hij niet in huis kan komen??
Dat van die schoorstenen was ik even vergeten. Heel stom, kun je nagaan hoe een zinloze discussie de geest kan vernauwen.
Misschien halen we Palestina-Israel nog wel in?quote:
Ik gok dat we 5 december op deel 38 zitten?
modjes hebben nooit gelijk.quote:
ik heb absoluut gelijk
geen twijfel over moelijk ... sowieso
quote:Op donderdag 17 oktober 2013 23:01 schreef teknomist het volgende:
Lol, die vergelijkingen met de Joden.
Het verschil tussen de Jodenvervolging en Zwarte Piet is qua schoorsteen toch bottom-up versus top-down
Mss moet je even teruglezen? Er is al een hoop over gezegd..quote:
[..]
Waarom mag een traditie blijven bestaan terwijl een figuur die er onderdeel van is duidelijk gebaseerd is op racistische elementen. Misschien moet jij je eens inlezen. Alsof zwarte piet altijd samen met Sinterklaas is geweest.
O jee, afgegleden in de Godwin-ravijn. Altijd jammer. De discussie is op slot. Ik vond het tot nu toe nog wel vermakelijk. Want de discussie over Zwarte Piet is inmiddels ook folklore. Net als het Sinterklaasfeest zelf. Een vergelijking met WO 2 is dan weer jammer. Maar laten we een Cohennetje doen, vrolijk blijven en boel bij elkaar houden.quote:
Die zijn niet veilig. Dan worden ze bedreigd.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 02:38 schreef Piet_Piraat het volgende:
In Amsterdam moet een roze Piet toch kunnen toch?
Zwarte Pieten ook blijkbaar, ik heb gisteren al de eerste "nou als er maar geen aanslag komt" gehoord van een surinamer...quote:
[..]
Die zijn niet veilig. Dan worden ze bedreigd.
Waar gaat het heen als we Surinamers al serieus gaan nemen?quote:
[..]
Zwarte Pieten ook blijkbaar, ik heb gisteren al de eerste "nou als er maar geen aanslag komt" gehoord van een surinamer...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 09:35:28 ]
En dat ze op de Antillen zelf gewoon Sinterklaas mét Zwarte Pieten vieren elk jaar?
Nederland.
.Deed ik ook niet, maar het gaat om het idee er achter, als je je zin niet krijgt is geweld blijkbaar wel te billijken. Ook al doe je met het originele "probleem" niemand kwaad.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Waar gaat het heen als we Surinamers al serieus gaan nemen?
Blijkt ook uit dreigingen naar gekleurde Pieten.quote:
[..]
Deed ik ook niet, maar het gaat om het idee er achter, als je je zin niet krijgt is geweld blijkbaar wel te billijken.
Is uiteraard net zo debiel, we hebben het nog steeds over een kinderfeestje toch?quote:
[..]
Blijkt ook uit dreigingen naar gekleurde Pieten.
.Dat vraag ik me eigenlijk af?quote:
[..]
Is uiteraard net zo debiel, we hebben het nog steeds over een kinderfeestje toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 09:49:34 ]
Grapje, neem ik aan?quote:
Ik zag gister een negerjongetje met kroeshaar op de fiets. Toen ik langs fietste heb ik even luid 'Zwarte Piet ging uit fietsen...' voor mijn dochter gezongen.
Das waar, lastig ook bij mijn surinaamse nichtjequote:
[..]
damn right
alleen hebben de kindertjes in onze familie volgens mij een rode oortjes maar das lastig te zien bij kleine Surinaamse rastameisjes
Hoezo? Ze wilde graag een Sinterklaasliedje horen.quote:
Zwarte Piet ging uit fietsen die ken ik nog niet?quote:
[..]
Hoezo? Ze wilde graag een Sinterklaasliedje horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 09:55:38 ]
Echt niet? Echt al heel oud. Met een smid enzo.quote:
[..]
Zwarte Piet ging uit fietsen die ken ik nog niet?
http://m.youtube.com/watch?v=L1QKwX3Pw7g
Nee man, voor volwassenen.quote:
[..]
Is uiteraard net zo debiel, we hebben het nog steeds over een kinderfeestje toch?
Naar een redelijke samenleving?quote:
[..]
Waar gaat het heen als we Surinamers al serieus gaan nemen?
Of wil jij dat nu net niet ?
Maar dit zijn dan domme negers, gebrainwashed...
Toen klapte de band van dat jochie zekerquote:
[..]
Echt niet? Echt al heel oud. Met een smid enzo.
http://m.youtube.com/watch?v=L1QKwX3Pw7g
Tuurlijk..... als je discriminerende intenties brengt als grapje dan heb je een smoesje.quote:
Of het is geen grapje en hij zong expres luid om dat jongetje te pesten.
Wat een voorbeeld voor kinderen ...
Die hebben een andere mening denk ik. Anti's onder elkaar.quote:
Mooi, Curacao.
Maar dit zijn dan domme negers, gebrainwashed...
Waar zijn de jointjes nou!!
Teleportatiequote:
[..]
Godallemachtig. Die kan ook alles zien, dat is nog veel enger. Want iedereen heeft veel te verbergen.
Hoe moet hij dan de cadeautjes brengen, als hij niet in huis kan komen??
Wel alleen zwarte officieren he. Voor de sfeerquote:
[..]
Zal me niks verbazen dat de ME en leger wordt ingezet om Sint te beschermen...
Met zoveel gekken hier in NL.....
*grijns*quote:
Lol, die vergelijkingen met de Joden.
Het verschil tussen de Jodenvervolging en Zwarte Piet is qua schoorsteen toch bottom-up versus top-down
Het is overigens wel een enigszins geldige vergelijking. Als Sint Nicolaas ieder jaar in nazi-uniform met een groep vrolijk lachende langneuzige dienaren per trein aan zou komen zouden er ook wel wat klagende Joden zijn. Hoe vrolijk lachend en acrobatisch de langneuzen de kinderhartjes ook met blijheid zouden vullen.
heel gek is dat, ik snap het ook niet ...
En daar leg je waarschijnlijk precies de vinger op de zere plek: de klagende mensen hebben het gevoel dat de slavernij en bespotting door middel van negerkarikaturen niet serieus wordt genomen - met zwarte piet als letterlijk "in your face" voorbeeld.quote:
nazi's liggen ook een tikje gevoeliger dan katholieken
heel gek is dat, ik snap het ook niet ...
Nee, want want de acteurs die de pieten spelen moeten natuurlijk wel een gelijkmatige afspiegeling van de samenleving zijn, maar als dan negers die voor Piet spelen zich blauw moeten schminken omdat een zwarte huidskleur taboe is dan is het natuurlijk ook weer niet goed.quote:
Maar goed, de conclusie is dat Amsterdam de toenadering zoekt en we over 10 jaar dus blauwe pieten hebben rondlopen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 11:41:58 ]
alleen zijn gezicht is zwart
En ze hebben helemaal gelijk dat het niet serieus wordt genomen. Iemand heeft al een onderzoek gepost waar dat feitelijk keihard in werd onderbouwd - zelfs de grote meerderheid van de minderheden die zich gekwest zouden moeten voelen, voelen zich helemaal niet gekwest.quote:
[..]
En daar leg je waarschijnlijk precies de vinger op de zere plek: de klagende mensen hebben het gevoel dat de slavernij en bespotting door middel van negerkarikaturen niet serieus wordt genomen - met zwarte piet als letterlijk "in your face" voorbeeld.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 11:43:11 ]
de link tussen slavernij en zwarte Piet wordt niet serieus genomen
Met een blank geschminkte neger als Sinterklaasquote:
Maar goed, de conclusie is dat Amsterdam de toenadering zoekt en we over 10 jaar dus blauwe pieten hebben rondlopen?
En dat ze op de Antillen zelf gewoon Sinterklaas mét Zwarte Pieten vieren elk jaar?
Nederland.
Hou nou op met mequote:
[..]
Met een blank geschminkte neger als Sinterklaas
[ afbeelding ]
.Hoe dan ook, het "probleem" is geen probleem, niet als je het op niveau van de samenleving als geheel bekijkt maar ook niet als je kijkt naar de groepen voor wie het een probleem zou "moeten" zijn. Wat de klagende partijen doen is dus niet het vragen om aandacht voor een probleem dat niet wordt serieus genomen, nee, het is een poging om mensen die geen probleem hebben een probleem aan te praten. En dat vind ik kwalijk.quote:
het slavernijverleden en de bespotting daarvan door negerkarikaturen worden gewoon (heel) serieus genomen in Nederland, door Nederlanders van alle rangen en standen, dat de overgrote meerderheid van de minderheid dat zelf al niet doet is een absurde stelling
de link tussen slavernij en zwarte Piet wordt niet serieus genomen
Daar stonden toen veel donkere mede - nieuwe - Nederlanders mee te juichen en te zwaaien.
Zegt mij genoeg.
Krijgen we nu elk jaar opnieuw deze onevenredig grote aandacht voor die paar hysterische zwarte en witte rel pietjes?
Dan kunnen we er net zo goed ook een datum voor prikken en een folkloristisch feest van gaan maken.
ja vind ik ook kwalijkquote:
[..]
Hoe dan ook, het "probleem" is geen probleem, niet als je het op niveau van de samenleving als geheel bekijkt maar ook niet als je kijkt naar de groepen voor wie het een probleem zou "moeten" zijn. Wat de klagende partijen doen is dus niet het vragen om aandacht voor een probleem dat niet wordt serieus genomen, nee, het is een poging om mensen die geen probleem hebben een probleem aan te praten. En dat vind ik kwalijk.
ik heb liever niet dat mensen voor mij proberen te denken en ik vind dat men zonder reden bezig is met een gat te slaan tussen de verschillende groepen
komen ook gewoon hele malle figuren op af die vinden dat negers geen mening mogen hebben enzo, doet me aan een Southpark aflevering denken
Dit.quote:
[..]
Hoe dan ook, het "probleem" is geen probleem, niet als je het op niveau van de samenleving als geheel bekijkt maar ook niet als je kijkt naar de groepen voor wie het een probleem zou "moeten" zijn. Wat de klagende partijen doen is dus niet het vragen om aandacht voor een probleem dat niet wordt serieus genomen, nee, het is een poging om mensen die geen probleem hebben een probleem aan te praten. En dat vind ik kwalijk.
tuurlijk, het is echt geen blank feestje ofzoquote:
Vorig jaar Den Haag centrum bij de Sint intocht.
Daar stonden toen veel donkere mede - nieuwe - Nederlanders mee te juichen en te zwaaien.
kinderen vinden het gewoon leuk en ouders die hun kinderen leuk vinden doen er meestal aan mee
Van mij hoeft dat Zwarte Piet gebeuren niet zo en ik zou er geen enkel probleem mee hebben als de Pieten er voortaan gewoon een paar donkere strepen over hun gezicht kregen ipv 'negerschmink', rode lippen en een pruik, maar de ijdeltuiten (Gario voorop) en idioten (zoals bijvoorbeeld die 'rapper' die Tom Staal een douw gaf) die zich met dit protest identificeren wekken niet al te veel sympathie op.
dat gaat de andere kant net zo goed op, mensen die zwarte Piet niet leuk vinden moeten uitgezet worden, klagende negers moeten zich realiseren dat ze niet meer in Afrika wonen etc. ik heb het allemaal langs zien komen hierquote:
Wel weer tekenend dat diegene die voor tolerantie en anti-discriminatie preken zelf nieuwsploegen lastig vallen en alle andersdenkenden afdoet als racisten/onwetende/etc.
Van mij hoeft dat Zwarte Piet gebeuren niet zo en ik zou er geen enkel probleem mee hebben als de Pieten er voortaan gewoon een paar donkere strepen over hun gezicht kregen ipv 'negerschmink', rode lippen en een pruik, maar de ijdeltuiten (Gario voorop) en idioten (zoals bijvoorbeeld die 'rapper' die Tom Staal een douw gaf) die zich met dit protest identificeren wekken niet al te veel sympathie op.
het lijkt een jaarlijkse traditie voor malloten te worden met een kinderfeestje als inzet
Het zijn allemaal idioten, mensen moeten minder zeiken en meer bier drinken samenquote:
[..]
dat gaat de andere kant net zo goed op, mensen die zwarte Piet niet leuk vinden moeten uitgezet worden, klagende negers moeten zich realiseren dat ze niet meer in Afrika wonen etc. ik heb het allemaal langs zien komen hier
het lijkt een jaarlijkse traditie voor malloten te worden met een kinderfeestje als inzet
.komt helemaal goed
Na het zien van pownews gosteren lijkt mij dat niet een slecht plan. Die mensen handelen puur uit emotie, enig relativeringsvermogen zou niet verkeerd zijn. Wat een tokkies.quote:
[..]
Zal me niks verbazen dat de ME en leger wordt ingezet om Sint te beschermen...
Met zoveel gekken hier in NL.....
Helaas - zwarte piet mag als moslim geen alcoholquote:
[..]
Het zijn allemaal idioten, mensen moeten minder zeiken en meer bier drinken samen
Dat weerhoudt de andere moslims er ook niet vanquote:
[..]
Helaas - zwarte piet mag als moslim geen alcohol
.technisch gezien mag het wel, hij mag alleen niet dronken wordenquote:
[..]
Helaas - zwarte piet mag als moslim geen alcohol
Relativeren kun je leren!quote:
precies, gewoon niet zeuren en bier drinken, achteraf een broodje doner kebab en volgende dag hoofdpijn en knoflookadem
komt helemaal goed
!Gevoelens zijn nu eenmaal niet altijd rationeelquote:
[..]
En ze hebben helemaal gelijk dat het niet serieus wordt genomen. Iemand heeft al een onderzoek gepost waar dat feitelijk keihard in werd onderbouwd - zelfs de grote meerderheid van de minderheden die zich gekwest zouden moeten voelen, voelen zich helemaal niet gekwest.
Sterker nog - dat zijn ze meestal niet.
Al beken ik dat ik mij sinds dit debat afvraag of ze niet een punt hebben met hun onderliggende claim dat Nederlanders "buitenlanders" niet als volwaardig zien.
Dat is waar. En een redelijk deel van het strooigoed is volgens mij best haram, dus er is precedentquote:
[..]
Dat weerhoudt de andere moslims er ook niet van
Ja, ik als Nederlander die Sinterklaas leuk vind en vind dat de traditie moet blijven vind alle buitenlanders minderwaardig. Wat denk je nou zelf man, makkelijk he de racisme kaart spelen?quote:
[..]
Gevoelens zijn nu eenmaal niet altijd rationeel
Sterker nog - dat zijn ze meestal niet.
Al beken ik dat ik mij sinds dit debat afvraag of ze niet een punt hebben met hun onderliggende claim dat Nederlanders "buitenlanders" niet als volwaardig zien.
Groetjes van een gekleurde landgenoot, mafkees.
Oh, dat is ook gewoon zo, maar dat gaat ook gewoon op voor "hunnie" Surinamers zijn keihard racistisch jegens Marokkanen en hindoestanen. Hell surinamers onderling zijn keihard tegen surinamers die donkerder of lichter zijn.quote:
[..]
Gevoelens zijn nu eenmaal niet altijd rationeel
Sterker nog - dat zijn ze meestal niet.
Al beken ik dat ik mij sinds dit debat afvraag of ze niet een punt hebben met hun onderliggende claim dat Nederlanders "buitenlanders" niet als volwaardig zien.
Misschien is "andere culturen" een betere term. En jouw post is een perfect voorbeeld van het probleem- net als alle "als het je niet bevalt rot je maar op" berichten.quote:
[..]
Ja, ik als Nederlander die Sinterklaas leuk vind en vind dat de traditie moet blijven vind alle buitenlanders minderwaardig. Wat denk je nou zelf man, makkelijk he de racisme kaart spelen?
Groetjes van een gekleurde landgenoot, mafkees.
nee dat heeft met donkerder of lichter zijn niets te maken, dikke zelfverzonnen onzinquote:
[..]
Oh, dat is ook gewoon zo, maar dat gaat ook gewoon op voor "hunnie" Surinamers zijn keihard racistisch jegens Marokkanen en hindoestanen. Hell surinamers onderling zijn keihard tegen surinamers die donkerder of lichter zijn.
wel tussen hindoestanen en javanen en creolen enzo
Na al dit gezeik van een zeer select gezelschap begin ik zo onderhand wel te denken ja. Krijgen ze uiteindelijk toch nog gelijk.quote:
[..]
Misschien is "andere culturen" een betere term. En jouw post is een perfect voorbeeld van het probleem- net als alle "als het je niet bevalt rot je maar op" berichten.
is mij net verteld voor mijn surinaamse collega, van indiaanse komafquote:
[..]
nee dat heeft met donkerder of lichter zijn niets te maken, dikke zelfverzonnen onzin
wel tussen hindoestanen en javanen en creolen enzo
.Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. Dat zeggen vertegenwoordigers van de verschillende organisaties naar aanleiding van de protesten tegen de gedaante van de zwarte knecht die Sinterklaas vergezelt. De felheid van voor- en tegenstanders in dit debat bedreigt volgens hen het kinderfeest. (NRC)
bosnegersquote:
[..]
is mij net verteld voor mijn surinaamse collega, van indiaanse komaf
hebben ze van de Nederlanders maar wij zijn het zelf vergeten
heleboel dingen/mensen werken daar niet maar een multiculturele samenleving lukt ze wel
Dat is wel de kern ja, we kunnen opzich prima samen ook al zijn er verschillen in opvatting, maar zodra we overal opeens moeilijk over gaan doen wordt het moeilijkquote:
verschil met 'de Surinaamse cultuur' is dat ze prima samen kunnen leven zonder elkaar met fluwelen handschoentjes aan te pakken
hebben ze van de Nederlanders maar wij zijn het zelf vergeten
heleboel dingen/mensen werken daar niet maar een multiculturele samenleving lukt ze wel
in onze tijd was Nederland veel leuker, kon je nog eens een zwart (hehe) grapje maken
Het is al enkele jaren DE persoonlijk kruistocht van Quincy Gario. Dus tja......quote:
Krijgen we nu elk jaar opnieuw deze onevenredig grote aandacht voor die paar hysterische zwarte en witte rel pietjes?
Maakt het nou uit, het gaat toch gewoon om een feestje? Als je toch niet alles serieus wil nemen, doe dat dan ook niet.quote:
gewoon niet alles zo serieus nemen
in onze tijd was Nederland veel leuker, kon je nog eens een zwart (hehe) grapje maken
Ah we geven maar gewoon toe aan 200 zeurende mensen, die nog niet eens normaal kunnen vertellen wat er nou precies verkeerd aan is.quote:
Sinterklaasorganisaties bereid tot aangepast uiterlijk Zwarte Piet
Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. Dat zeggen vertegenwoordigers van de verschillende organisaties naar aanleiding van de protesten tegen de gedaante van de zwarte knecht die Sinterklaas vergezelt. De felheid van voor- en tegenstanders in dit debat bedreigt volgens hen het kinderfeest. (NRC)
ik doe het ook nietquote:
[..]
Maakt het nou uit, het gaat toch gewoon om een feestje? Als je toch niet alles serieus wil nemen, doe dat dan ook niet.
fok! die gasten met hun gekwetste ego
drammen en zeuren en zeiken helptquote:
[..]
Na al dit gezeik van een zeer select gezelschap begin ik zo onderhand wel te denken ja. Krijgen ze uiteindelijk toch nog gelijk.
et voiláquote:
Sinterklaasorganisaties bereid tot aangepast uiterlijk Zwarte Piet
Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. Dat zeggen vertegenwoordigers van de verschillende organisaties naar aanleiding van de protesten tegen de gedaante van de zwarte knecht die Sinterklaas vergezelt. De felheid van voor- en tegenstanders in dit debat bedreigt volgens hen het kinderfeest. (NRC)
Dag Sinterklaasje dag Zwarte Piet
Fok die gasten die het uitmaakt wat voor kleur een Piet is. Zowel die Quincy als iedereen die tegen Quincy is.quote:
[..]
ik doe het ook niet
fok! die gasten met hun gekwetste ego
zwarte Piet is zwartquote:
[..]
Fok die gasten die het uitmaakt wat voor kleur een Piet is. Zowel die Quincy als iedereen die tegen Quincy is.
gewoon niet moeilijk doen
Gijzeling van de democratie. Wat mij betreft komt er eenmalig een referendum over waarna iedereen zijn muil er over houdt.quote:
[..]
Maakt het nou uit, het gaat toch gewoon om een feestje? Als je toch niet alles serieus wil nemen, doe dat dan ook niet.
Zwichten voor een minderheid, Nice. Zullen wij hetzelfde proberen met het offerfeest? Daar worden pas echt dieren mishandeld.quote:
[..]
drammen en zeuren en zeiken helpt
[..]
et voilá
Dag Sinterklaasje dag Zwarte Piet
Doe dan maar een referendum. Iedereen blij.quote:
met het gijzelen van de democratie heeft het al helemaal geen bal te maken
Mooi, dan kunnen we het nu hebben over een vrouwelijke sinterklaas. Kunnen vrouwen soms geen slavendrijvers zijn?quote:
[..]
Ah we geven maar gewoon toe aan 200 zeurende mensen, die nog niet eens normaal kunnen vertellen wat er nou precies verkeerd aan is.
gewoon negerenquote:
[..]
Doe dan maar een referendum. Iedereen blij.
gezeur ieder jaar
Zeurpiet.quote:
[..]
Zwichten voor een minderheid, Nice. Zullen wij hetzelfde proberen met het offerfeest? Daar worden pas echt dieren mishandeld.
Toen waren ze ook al begaan met onze donkere medemensquote:
gewoon niet alles zo serieus nemen
in onze tijd was Nederland veel leuker, kon je nog eens een zwart (hehe) grapje maken
En stonden ze ook al met spandoeken langs de weg
Soms wel soms nietquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:38 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Mooi, dan kunnen we het nu hebben over een vrouwelijke sinterklaas. Kunnen vrouwen soms geen slavendrijvers zijn?
Sinterklaasorganisaties zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. Dat zeggen vertegenwoordigers van de verschillende organisaties naar aanleiding van de protesten tegen de gedaante van de zwarte knecht die Sinterklaas vergezelt. De felheid van voor- en tegenstanders in dit debat bedreigt volgens hen het kinderfeest.
Dominee Henk Leegte, voorzitter van het comité dat de Amsterdamse Sinterklaasintocht – de grootste in Nederland, met 300.000 mensen langs de straat - organiseert, stelt voor in januari te praten met de belangrijkste organisaties.
‘GELEIDELIJK KUNNEN WE DINGEN VERANDEREN AAN ZWARTE PIET’
Doel: “Langs de weg der geleidelijkheid kunnen we dingen veranderen aan Zwarte Piet.” Hij ziet dat de tegenstanders van Zwarte Piet in zijn huidige gedaante zich ergeren aan de optelsom: kroeshaar, donkere schmink, dikke, rode lippen en gouden oorringen. Leegte:
“Ik kan me persoonlijk voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven.”
Volgens Leegte is het nu te laat in het jaar om voor de komende viering nog veranderingen door te voeren. Zijn comité heeft deze zomer al om tafel gezeten met enkele tegenstanders van Zwarte Piet, die vinden dat hij te duidelijk associaties oproept met de slavernij.
‘STRAKS HEBBEN WE TWEE KAMPEN IN DIT LAND’
“Ik vraag me af of we tot januari kunnen wachten”, zegt Ineke Strouken, als directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed verantwoordelijk voor de nationale lijst voor immaterieel erfgoed, waar ze de Sinterklaasviering ook op vindt horen:
“De weerstand wordt steeds heftiger. Naarmate de protesten tegen Zwarte Piet feller worden, komen er meer aanmeldingen van kinderen die Zwarte Piet willen spelen. Straks hebben we twee kampen in dit land.”
Strouken stelt voor een aanbeveling te maken voor alle Sinterklaasorganisaties om “in stapjes” Zwarte Piet te transformeren. Voorzitter Jan van Wijk van het Sint Nicolaasgenootschap:
“Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan tafel. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft. Maar Zwarte Piet is wel zwart.”
NTR: ALS DE TRADITIE VERANDERT, VERANDEREN WIJ MEE
De NTR, de omroep die het populaire Sinterklaasjournaal produceert, schrijft in een verklaring dat zij “begrip heeft voor de gevoeligheid”:
“Als de traditie verandert, veranderen wij als NTR mee. Maar het is niet aan de NTR om deze traditie zonder maatschappelijke consensus hierover eenzijdig te wijzigen.”
Gisteren brachten tegenstanders van de huidige gedaante van Zwarte Piet op het Amsterdamse stadhuis hun bezwaren naar voren in de beroepscommissie die de vergunning voor de Sinterklaasintocht moet beoordelen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)terlijk-zwarte-piet/
We kunnen het niet meer negeren, want organisaties zwichten al voor de kritiek.quote:
voor de buhnequote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
We kunnen het niet meer negeren, want organisaties zwichten al voor de kritiek.
ik geloof niet dat er iets gaat veranderen
handen af van zwarte piet!
dan vraagt zo'n kind 'waar is zwarte Piet?'
moet je dat hele holocaust verhaal uit gaan lopen leggen
Mensen de mond snoeren dus ?quote:
[..]
Gijzeling van de democratie. Wat mij betreft komt er eenmalig een referendum over waarna iedereen zijn muil er over houdt.
Zo van ' de meerderheid is het niet met je eens, nu heb je geen vrijheid van meningsuiting meer '
Je bedoelt: Tetten maken jou tot een willoze slaaf?quote:
SPOILERTetten
Dat valt ook wel weer mee, koters zijn niet zo slim en met een paar jaar kent geen kind Zwarte Piet meer.quote:
het lijkt me ook uitermate moeilijk om het te veranderen trouwens
dan vraagt zo'n kind 'waar is zwarte Piet?'
moet je dat hele holocaust verhaal uit gaan lopen leggen
niet willoos maar voor een goed paar tetten schuif ik mijn eigen wil direct aan de kantquote:
[..]
Je bedoelt: Tetten maken jou tot een willoze slaaf?SPOILERTetten
iedere keer
elk sinterklaaslied moet aangepast worden!quote:
[..]
Dat valt ook wel weer mee, koters zijn niet zo slim en met een paar jaar kent geen kind Zwarte Piet meer.
Ach, met een paar jaar is er toch geen feest meer in Nederlandquote:
[..]
elk sinterklaaslied moet aangepast worden!
.Nee, eerder 'de meerderheid bepaalt', iets wat we al decennia lang doen.quote:
[..]
Mensen de mond snoeren dus ?
Zo van ' de meerderheid is het niet met je eens, nu heb je geen vrijheid van meningsuiting meer '
Zwarte Piet ging uit fietsen.......KUT IK BEDOELDE NATUURLIJKE PAARSE PIET OF JODENPIET OF ISLAMPIETquote:
[..]
elk sinterklaaslied moet aangepast worden!
ik durf een kratje bier in te zetten op het feit dat over 5 of 10 jaar zwarte Piet nog steeds gewoon Zwarte Piet isquote:
[..]
Ach, met een paar jaar is er toch geen feest meer in Nederland
komt van de schoorsteen
Deal.quote:
[..]
ik durf een kratje bier in te zetten op het feit dat over 5 of 10 jaar zwarte Piet nog steeds gewoon Zwarte Piet is
komt van de schoorsteen
Amsterdam
Ik zie echt het probleem niet.
Dit item elk jaar weer oprakelen levert juist problemen op voor ouders.
Kinderen horen in het journaal over zwarte piet, schminken, enz...
'Dus zwarte piet is eigenlijk niet zwart?'
Nou, leg maar uit mams.
Wordt was lastiger als ie blauw of rood ziet
nou, 65 jaar geleden had je dus boze Duitsers en ..quote:
Rood is van de Indianen, dus mag niet. Roze is de kleur voor homofiele Piet, mag dus ook niet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:48 schreef MartijnUK het volgende:
Als Piet groen is kun je je kind altijd nog vertellen dat ie net heeft overgegeven... misschien willen ze dan alleen de pepernoten niet meer.
Wordt was lastiger als ie blauw of rood ziet
rood kan wel, dies voor Ajaxquote:
Als Piet groen is kun je je kind altijd nog vertellen dat ie net heeft overgegeven... misschien willen ze dan alleen de pepernoten niet meer.
Wordt was lastiger als ie blauw of rood ziet
Niks nieuws. De Haagse Hogeschool heeft toch jaren geleden de kerstboom uit de school verwijderd uit angst dat de moslims het aanstootgevend zouden vinden...quote:
[..]
Zwichten voor een minderheid, Nice. Zullen wij hetzelfde proberen met het offerfeest? Daar worden pas echt dieren mishandeld.
Sowieso ben je je kind al glashard aan het voorliegen, collectief gefaciliteerd, dus ik zie het probleem niet.quote:
Vaak zijn zwarte pieten donkerbruin geschminkt en hebben soms ook langer haar. Baard of snor komt ook voor.
Ik zie echt het probleem niet.
Dit item elk jaar weer oprakelen levert juist problemen op voor ouders.
Kinderen horen in het journaal over zwarte piet, schminken, enz...
'Dus zwarte piet is eigenlijk niet zwart?'
Nou, leg maar uit mams.
en geen moslim die erover geklaagd hadquote:
[..]
Niks nieuws. De Haagse Hogeschool heeft toch jaren geleden de kerstboom uit de school verwijderd uit angst dat de moslims het aanstootgevend zouden vinden...
Rotterdam zal snel volgen en vervolgens heel nederland.quote:
Nope wederom een PDVA-debiel.quote:
[..]
en geen moslim die erover geklaagd had
Rotterdamquote:
[..]
Rotterdam zal snel volgen en vervolgens heel nederland.
de rest van Nederland haalt de schouders ervoor op
kratje bier
Als je in pepernoten stikt zie je vanzelf blauw...quote:
Als Piet groen is kun je je kind altijd nog vertellen dat ie net heeft overgegeven... misschien willen ze dan alleen de pepernoten niet meer.
Wordt was lastiger als ie blauw of rood ziet
Is het nu de beurt aan SintNicolaas. Heb Sint alvast maar doorgestreept.
Dat is wel heel zot. Ik vind iets dat inspeelt op een rare geschiedenis en een genetische eigenschap wel compleet iets anders dan een suffe kerstboom (die echt compleet onchristelijk is overigens!): dat is echt triest van de Hogeschool.quote:
[..]
Niks nieuws. De Haagse Hogeschool heeft toch jaren geleden de kerstboom uit de school verwijderd uit angst dat de moslims het aanstootgevend zouden vinden...
Even alle voorwaarden en omstandigheden vastleggen en dan bepaal ik wie er over 5 jaar een kratje moet geven.quote:
het gaat echt niet veranderenquote:
Zo, dit punt kan geschrapt worden van de pol cor-agenda.
Is het nu de beurt aan SintNicolaas. Heb Sint alvast maar doorgestreept.
volgend jaar zitten we hier weer met dezelfde argumenten
Nee hoor..quote:
[..]
Niks nieuws. De Haagse Hogeschool heeft toch jaren geleden de kerstboom uit de school verwijderd uit angst dat de moslims het aanstootgevend zouden vinden...
Het ging om 1 kerstboom in de aula. Die andere 70 kerstbomen in de schoolgebouwen bleven gewoon staan en een jaar later weer.
Dat denk ik ook wel, want het is nooit goed genoeg. De aanpassingen.quote:
[..]
het gaat echt niet veranderen
volgend jaar zitten we hier weer met dezelfde argumenten
Is dat zo? Waarom 1 weghalen en 70 andere laten staan?quote:
[..]
Nee hoor..
Het ging om 1 kerstboom in de aula. Die andere 70 kerstbomen in de schoolgebouwen bleven gewoon staan en een jaar later weer.
Kan het nieuwsbericht niet meer vinden zo snel..
Alleen al het zeuren er over is bloedtergend.quote:
[..]
Nee hoor..
Het ging om 1 kerstboom in de aula. Die andere 70 kerstbomen in de schoolgebouwen bleven gewoon staan en een jaar later weer.
Hecht je echt zoveel waarde aan 'het naampje' of de kleur van iemands gezicht? De traditie verandert er toch geen snars mee?quote:
Zo, dit punt kan geschrapt worden van de pol cor-agenda.
Is het nu de beurt aan SintNicolaas. Heb Sint alvast maar doorgestreept.
Sinterklaas en zijn helpers veranderen al zolang ze bestaan. Die zogenaamde traditie waar voorstanders van zwarte piet zich aan vastklampen is zo veranderlijk als het weer.quote:
het gaat echt niet veranderen
volgend jaar zitten we hier weer met dezelfde argumenten
Voornamelijk omdat je niet mag zeuren over moskee-oproepen oid, das discriminatie.quote:
[..]
Alleen al het zeuren er over is bloedtergend.
traditie johhhhhh...quote:
[..]
het gaat echt niet veranderen
volgend jaar zitten we hier weer met dezelfde argumenten
oh help... onze cultuur gaat er aan
oh help.... een minderheid speelt de baas nu
oh help.....die sint en piet willen niet oprotten naar eigen land en het is al 8 december
het kenmerk van een traditie is dat het al jaren ongewijzigd is natuurlijk, dat maakt het een traditie.quote:
[..]
Hecht je echt zoveel waarde aan 'het naampje' of de kleur van iemands gezicht? De traditie verandert er toch geen snars mee?
Het "aanstootgevende" kruis is al eerder van zijn mijter verwijderd geweest.quote:
Zo, dit punt kan geschrapt worden van de pol cor-agenda.
Is het nu de beurt aan SintNicolaas. Heb Sint alvast maar doorgestreept.
Al is het misschien wel een leuk idee als we het hele thema gewoon wat verder uitdiepen. Christenen (Sint) en moslims (Piet) die gebroederlijk door de steden huppelen. Nu nog een rol vinden voor de homos, de hindoes - en natuurlijk ook de negers
Dat is overigens ook de enige manier voor een traditie om te overleven. Door vast te houden aan 1 versie is de traditie op de lange termijn ten dode opgeschreven. Juist het aanpassingsvermogen zou de traditie op de lange termijn kunnen redden.quote:
[..]
Sinterklaas en zwarte piet veranderen al zolang ze bestaan. Die zogenaamde traditie waar voorstanders van zwarte piet zich aan vastklampen is zo veranderlijk als het weer.
Ik vind het heel vervelend dat van iets waar (bijna) niemand zich aan ergert zoiets groots gemaakt wordt waardoor de meerderheid weer eens moet zwichten voor een paar drammers en zeurders die er iets racistisch van proberen te maken.quote:
[..]
Hecht je echt zoveel waarde aan 'het naampje' of de kleur van iemands gezicht? De traditie verandert er toch geen snars mee?
Irritant wel dat gezeur over die ene kerstboom.quote:
[..]
Alleen al het zeuren er over is bloedtergend.
Het was landelijk nieuws en ik dacht dat de PVV Kamervragen stelde.... tja.. de vreemdelingenhaat even opfokken.
Inderdaad, en geldt trouwens voor heel veel dingen. Zie ook mijn .sigquote:
Dat is overigens ook de enige manier voor een traditie om te overleven. Door vast te houden aan 1 versie is de traditie op de lange termijn ten dode opgeschreven. Juist het aanpassingsvermogen zou de traditie op de lange termijn kunnen redden.
Er hoefde helemaal niets 'gered' te worden. Het was gewoon hartstikke leuk.quote:
[..]
Dat is overigens ook de enige manier voor een traditie om te overleven. Door vast te houden aan 1 versie is de traditie op de lange termijn ten dode opgeschreven. Juist het aanpassingsvermogen zou de traditie op de lange termijn kunnen redden.
Laten we 1 ding voorop stellen, het is gewoon 100% racistisch. Kunnen we wel lopen bagataliseren (terecht overigens), maar in essentie is het wel racistisch. Dit in tegenstelling tot het kerstboom verhaal.quote:
[..]
Ik vind het heel vervelend dat van iets waar (bijna) niemand zich aan ergert zoiets groots gemaakt wordt waardoor de meerderheid weer eens moet zwichten voor een paar drammers en zeurders die er iets racistisch van proberen te maken.
De vraag is meer: hoe belangrijk is het voor de traditie dat het racistische element er in blijft voortbestaan? Ik denk dat het op de lange termijn alleen maar gunstig voor de traditie kan zijn indien er iets flexibeler met de definitie voor Zwarte Piet wordt omgesprongen, puur uit het belang van het voortbestaan van de traditie tot ver in de 22e eeuw.
Ben je nu tevreden eigenlijk?quote:
[..]
Inderdaad, en geldt trouwens voor heel veel dingen. Zie ook mijn .sig
quote:'Organisaties bereid tot aanpassing uiterlijk Zwarte Piet'
Verschillende organisaties die Sinterklaasfeesten organiseren zijn bereid om het uiterlijk van Zwarte Piet geleidelijk aan te passen.
Dat meldt NRC vrijdag.
De laatste weken is de discussie over het uiterlijk van de knechten van de Sinterklaas, vanwege de vermeende verwijzing naar de slavernij. Volgens de organisaties bedreigt de felheid van voor- en tegenstanders in dit debat het kinderfeest.
Dominee Henk Leegte, de voorzitter van het comité dat de Sinterklaasintocht in Amsterdam organiseert, wil in januari het gesprek aan gaan met de belangrijkste organisaties.
"Langs de weg der geleidelijkheid kunnen we dingen veranderen aan Zwarte Piet", zegt Leegte tegen het dagblad.
"Ik kan me persoonlijk voorstellen dat we om te beginnen honderd van de vijfhonderd Pieten een ander uiterlijk geven", stelt Leegte, die zegt te zien dat tegenstanders van Zwarte Piet zich ergeren aan diens huidige gedaante.
Leegte vindt het te laat om voor de komende Sinterklaasviering nog veranderingen door te voeren.
Twee kampen
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, vraagt zich af er tot januari gewacht kan worden.
"De weerstand wordt steeds heftiger. Naarmate de protesten tegen Zwarte Piet feller worden, komen er meer aanmeldingen van kinderen die Zwarte Piet willen spelen. Straks hebben we twee kampen in dit land." Ook Strouken wil de Sinterklaasorganisaties aanbevelen om het uiterlijk van Zwarte Piet in stapjes te veranderen.
Jan van Wijk, voorzitter van het Sint Nicolaasgenootschap is niet bereid om de kleur van Zwarte Piet te veranderen. "Als het Amsterdamse comité ons uitnodigt, schuiven we meteen aan. Het maakt mij niet uit of hij sluik haar of kroeshaar heeft, maar Zwarte Piet is wel zwart."
bron: nu.nl
Mijn mening over de voorgestelde aanpassingen:
In deze sinthype gaat het ook helemaal niet om perse deze traditie in deze vorm conserveren.quote:
[..]
Dat is overigens ook de enige manier voor een traditie om te overleven. Door vast te houden aan 1 versie is de traditie op de lange termijn ten dode opgeschreven. Juist het aanpassingsvermogen zou de traditie op de lange termijn kunnen redden.
Het gaat meer om dat mensen zich gediscrimineerd voelen en dat nog meer mensen dit ontkennen en een deel ervan doet dat nogal agressief. (Schuldgevoel aan het wegschreeuwen?)
Mwa, 't is net als met Jezus. Elk jaar vieren we zijn geboorte.quote:
Sowieso ben je je kind al glashard aan het voorliegen, collectief gefaciliteerd, dus ik zie het probleem niet.
Sint Nicolaas heeft ook bestaan en elk jaar vieren we zijn verjaardag.
Weinig leugen aan.
In het 1e jaar zullen alleen de gouden oorbellen verdwijnen. Volgend jaar verdwijnen ook de grote lippen. Over 2 jaar verdwijnt het kroeshaar en zal je bij de officieele intocht ook de eerste witte pieten zien.
En over 5 jaar zal de officieele intocht bestaan uit Pieten van allerlei kleuren en zonder ' racistische' kenmerken.
Buiten de officieel georganiseerde sinterklaastochten zullen de meeste mensen geen neuk geven en zal zwarte piet gewoon nog de zwarte piet van nu blijven. Over 5 jaar zal je dus 2 verschillende soorten Pieten hebben. De policor-Piet van officieele organen en de gewone zwarte Piet.
Alle sinterklaasorganisaties geven al aan dat ze niet kunnen wachten om allerlei veranderingen door te voeren om zo te zwichten voor diegene die het hardst racisme roepen. Zodra zwarte Piet zo is aangepast dat zelfs hun er onmogelijk iets racistisch in te zien, zullen ze hun pijlen ergens anders op richten om daar weer racisme over te schreeuwen. Want het heeft duidelijk effect.
In mijn ogen luid je hiermee dus het doodvonnis van de sinterklaas traditie in: het racistische element zal alleen maar meer aanstoot gaan geven in de toekomstige generaties, en daarmee is de traditie dus uiteindelijk ten dode opgeschreven.quote:
[..]
bron: nu.nl
Mijn mening over de voorgestelde aanpassingen:
[ afbeelding ]
NItpick: Sterfdagquote:
Sint Nicolaas heeft ook bestaan en elk jaar vieren we zijn verjaardag.
Beetje laat Nemephisquote:
[..]
bron: nu.nl
Mijn mening over de voorgestelde aanpassingen:
[ afbeelding ]
Waarom moeten die Pieten in de nieuwe versie nou weer paars, blauw, of groen worden? Waarom niet gewoon blanke pieten en chineze pieten etc? Waarom kunnen we niet gewoon toe naar een situatie dat iedereen in onze samenleving Piet is, mits hij/zij de kleding aantrekt van een Piet en misschien een paar houtskool-strepen op de wangen van de kachel, en that's it? Wat is daar precies het probleem van?
Dat blauw, groene, paarse is echt belachelijk.
Stel je niet zo aan man.quote:
Hoe ik denk dat het zal gaan:
In het 1e jaar zullen alleen de gouden oorbellen verdwijnen. Volgend jaar verdwijnen ook de grote lippen. Over 2 jaar verdwijnt het kroeshaar en zal je bij de officieele intocht ook de eerste witte pieten zien.
En over 5 jaar zal de officieele intocht bestaan uit Pieten van allerlei kleuren en zonder ' racistische' kenmerken.
Buiten de officieel georganiseerde sinterklaastochten zullen de meeste mensen geen neuk geven en zal zwarte piet gewoon nog de zwarte piet van nu blijven. Over 5 jaar zal je dus 2 verschillende soorten Pieten hebben. De policor-Piet van officieele organen en de gewone zwarte Piet.
Alle sinterklaasorganisaties geven al aan dat ze niet kunnen wachten om allerlei veranderingen door te voeren om zo te zwichten voor diegene die het hardst racisme roepen. Zodra zwarte Piet zo is aangepast dat zelfs hun er onmogelijk iets racistisch in te zien, zullen ze hun pijlen ergens anders op richten om daar weer racisme over te schreeuwen. Want het heeft duidelijk effect.
Ben je gek. Het merendeel van de mensen die beledigd zouden kunnen zijn, zijn dat helemaal niet.quote:
[..]
In deze sinthype gaat het ook helemaal niet om perse deze traditie in deze vorm conserveren.
Het gaat meer om dat mensen zich gediscrimineerd voelen en dat nog meer mensen dit ontkennen en een deel ervan doet dat nogal agressief. (Schuldgevoel aan het wegschreeuwen?)
Het is eigenlijk plaatsvervangende verontwaardiging.
Een heel klein clubje mensen willen voor een grote groep medelanders bepalen hoe zij zich voelen.
En dan nog. Willen ze hier uiteindelijk wetgeving over. Is het strafbaar als er rond de verjaardag van Sint echte zwarte pieten rondlopen?
Of gaat het hier puur om de televisiebeelden rondom de aankomst van Sint?
Hč, op televisie zagen de pieten er heel anders uit dan 'in 't echt'!
Heb je mijn eerdere post gelezen?quote:
Wat Quincy betreft wordt het ook gewoon een persoon in een pietenpak en zwarte vegen van de schoorsteen. Wat hem betreft zijn dat ook nog gewoon Zwarte Pieten.quote:
Wat ik beetje raar vind:
Waarom moeten die Pieten in de nieuwe versie nou weer paars, blauw, of groen worden? Waarom niet gewoon blanke pieten en chineze pieten etc? Waarom kunnen we niet gewoon toe naar een situatie dat iedereen in onze samenleving Piet is, mits hij/zij de kleding aantrekt van een Piet en misschien een paar houtskool-strepen op de wangen van de kachel, en that's it? Wat is daar precies het probleem van?
Dat blauw, groene, paarse is echt belachelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 13:12:30 ]
Hoeveel mensen liegen er sowieso al niet tijdens de gelovige opvoeding van hun koters.quote:
[..]
Sowieso ben je je kind al glashard aan het voorliegen, collectief gefaciliteerd, dus ik zie het probleem niet.
Alle christenen, moslims en gelovigen te samen. Allemaal geloven ze in een sprookjesboek en liegen een hele levenswijze aan elkaar.
En jij gaat lopen mekkeren over een kinderfeestje? Nota bene iets waar die kleintjes vrolijk van worden?
In de slachtofferrol aan het kruipen?quote:
Een heel klein clubje mensen willen voor een grote groep medelanders bepalen hoe zij zich voelen.
Ik heb niemand horen roepen: iedereen moet voelen zoals ik dat dicteer
Er zijn procedures voor vergunningen en de gemeente Amsterdam volgde die procedures.
Zo hoort het ook.
Ik weet niet wie je in de laatste zin aanspreekt, maar als jij mijn posts leest denk ik dat je wel begrijpt dat ik me niet aangesproken voel.quote:
[..]
Hoeveel mensen liegen er sowieso al niet tijdens de gelovige opvoeding van hun koters.
Alle christenen, moslims en gelovigen te samen. Allemaal geloven ze in een sprookjesboek en liegen een hele levenswijze aan elkaar.
En jij gaat lopen mekkeren over een kinderfeestje? Nota bene iets waar die kleintjes vrolijk van worden?
Neutraalgekleurde Piet.quote:
Quinsy loopt nu met een erectie zo groot als de roe van Zwarte Piet.
quote:
Quinsy loopt nu met een erectie zo groot als de roe van Zwarte Piet.
Eigenlijk maakt het niet uit hoeveel mensen er aanstoot aan nemen, het is triest dat we zo enorm vasthouden aan iets dat afstamt van zo'n zwarte bladzijde uit onze vaderlandse geschiedenis.
Het blijft ook leuk. Genoeg mensen die geen boodschap aan zo'n jankbal hebben en Sinterklaas op de normale manier vieren, met de normale Zwarte Pieten.quote:
[..]
Er hoefde helemaal niets 'gered' te worden. Het was gewoon hartstikke leuk.
En Piet moet ook wat anders voor verzonnen worden. Waarom hoor je daar niemand over?quote:
Begrijp je dat niet? Hij heeft zijn zin toch gekregen?quote:
Ja, dat Piet Paulusma bijvoorbeeld geen actie voert tegen het uitbeelden van Pieten als slaven. Of Gabber Piet natuurlijk!quote:
[..]
En Piet moet ook wat anders voor verzonnen worden. Waarom hoor je daar niemand over?
Toet toet, boing boing,
kappen met slaven!
Naam veranderen is mogelijk, geschiedenis en huidskleur niet.quote:
[..]
Ja, dat Piet Paulusma bijvoorbeeld geen actie voert tegen het uitbeelden van Pieten als slaven. Of Gabber Piet natuurlijk!
Tsja. Dat IS wat de roe symboliseert.quote:
Quinsy loopt nu met een erectie zo groot als de roe van Zwarte Piet.
Is niet goed voor jouquote:
[..]
Rotterdam
de rest van Nederland haalt de schouders ervoor op
kratje bier
communicatie is niet alleen een kwestie van de ontvanger maar ook van de zender. Dat lijken sommige ontvangers wel eens te vergeten in deze discussie.quote:
Het schijnt niemand echt te deren dat Zwarte Pieten in essentie gewoon racistisch zijn, in tegenstelling tot veel andere situaties waarover racisme wordt geroepen?
Eigenlijk maakt het niet uit hoeveel mensen er aanstoot aan nemen, het is triest dat we zo enorm vasthouden aan iets dat afstamt van zo'n zwarte bladzijde uit onze vaderlandse geschiedenis.
Grappig trouwens hoeveel je bij deze discussie kunt halen. Ik kwam net iemand tegen die zei dat portretten door Rembrandt bewust gewit zijn om zwarten in hoge posities te verdonkeremanen
http://www.network54.com/(...)+VAN+AERSSEN-BEYEREN
dat valt weer mee. Blackface is het probleem niet dus kinderen die zich verkleden als zwarte farao mag ook nog?quote:
[..]
Wat Quincy betreft wordt het ook gewoon een persoon in een pietenpak en zwarte vegen van de schoorsteen. Wat hem betreft zijn dat ook nog gewoon Zwarte Pieten.
Ik vind het vervelend dat er door een al meer individualiserende maatschappij het eigen belang op een onverwoestbaar voetstuk wordt gezet. Hierdoor lijkt een totale intolerantie te ontstaan.quote:
[..]
Ik vind het heel vervelend dat van iets waar (bijna) niemand zich aan ergert zoiets groots gemaakt wordt waardoor de meerderheid weer eens moet zwichten voor een paar drammers en zeurders die er iets racistisch van proberen te maken.
In dit geval is het Quincy en Co die met een verzoek tot een verbod begint met deze intolerantie. Maar ook het tot onbespreekbaar verklaren van bepaalde karikaturale trekken die zwarte piet heeft hoort hier bij.
Maar bij bijvoorbeeld de arrestatie van Quincy in Dordrecht komt de intolerantie en agressie van de meerderheid (overheid). Om de vrijheden van de ene groep te waarborgen moet een ander verwijderd worden.
Ik vind dit een hele slechte zaak. Iets meer tolerantie voor elkaars mening graag.
Want? Er is nu toch een geweldige traditie uit gegroeid voor kinderen? Pretty sure dat het westen veel aan de slavernij heeft gehad. Moeten we alles wat daaruit is gekomen dan ook maar verstoten?quote:
Het schijnt niemand echt te deren dat Zwarte Pieten in essentie gewoon racistisch zijn, in tegenstelling tot veel andere situaties waarover racisme wordt geroepen?
Eigenlijk maakt het niet uit hoeveel mensen er aanstoot aan nemen, het is triest dat we zo enorm vasthouden aan iets dat afstamt van zo'n zwarte bladzijde uit onze vaderlandse geschiedenis.
Overigens, als ik Reddit zo lees beschouwen ze internationaal sinterklaas als apart maar niet direct racistisch.
Geef maar niet thuis lafaard.quote:
[..]
Ik weet niet wie je in de laatste zin aanspreekt, maar als jij mijn posts leest denk ik dat je wel begrijpt dat ik me niet aangesproken voel.
Wie vind het nou ECHT een probleem als zwarte piet ook iets minder zwart is dan normaal, misschien beetje mokka, beetje chinees, misschien zelfs wel albino. Boeiend. Dat zwarte piet echt helemaal compleet zwart is is echt volledig irrelevant voor het feest.quote:
[..]
Want? Er is nu toch een geweldige traditie uit gegroeid voor kinderen? Pretty sure dat het westen veel aan de slavernij heeft gehad. Moeten we alles wat daaruit is gekomen dan ook maar verstoten?
Overigens, als ik Reddit zo lees beschouwen ze internationaal sinterklaas als apart maar niet direct racistisch.
Waarom?quote:
[..]
Wie vind het nou ECHT een probleem als zwarte piet ook iets minder zwart is dan normaal, misschien beetje mokka, beetje chinees, misschien zelfs wel albino. Boeiend. Dat zwarte piet echt helemaal compleet zwart is is echt volledig irrelevant voor het feest.
Die krijgt zijn sint...zin pas als de tv-Sint gewoon live in de uitzending wordt vermoord tijdens de intocht.quote:
[..]
Begrijp je dat niet? Hij heeft zijn zin toch gekregen?
Ik snap tquote:
[..]
Begrijp je dat niet? Hij heeft zijn zin toch gekregen?
Omdat zwarte piet zoals het nu is in essentie raakt aan racisme en direct verwijst naar een zwarte bladzijde uit onze eigen geschiedenis. Nu is het racisme woord enorm uit de gratie en vaak verkeerd gebruikt, maar dat neemt niet weg dat dit voor zwarte piet vrij duidelijk is, en ook makkelijk op te lossen.quote:
Belangrijk: het gaat helemaal niet om of iemand aanstoot er van neemt, het gaat er om dat de traditie met kleine aanpassingen geen rare verwijzingen naar racisme/slavernij meer vertoont, en daarmee ook de levensduur van de traditie kan versterken. Puur vanuit het belang van de traditie zelf dus.
Het is een kinderfeest.quote:
[..]
Omdat zwarte piet zoals het nu is in essentie raakt aan racisme en direct verwijst naar een zwarte bladzijde uit onze eigen geschiedenis. Nu is het racisme woord enorm uit de gratie en vaak verkeerd gebruikt, maar dat neemt niet weg dat dit voor zwarte piet vrij duidelijk is, en ook makkelijk op te lossen.
Tenminste, dat was het voordat een paar volwassenen probeerden er een racistisch tintje aan te geven.
Dat waren geen mensen maar gewoon tuig van de richel.quote:
[..]
Mensen de mond snoeren dus ?
Zo van ' de meerderheid is het niet met je eens, nu heb je geen vrijheid van meningsuiting meer '
Dat maakt het alleen maar erger.quote:
edit: een man die kinderplaatjes op de PC heeft staan mag nooit meer in een woonwijk komen tegenwoordig, maar kinderen leren dat er zwarte mensen zijn die de cadeau's verspreiden is geen probleem. Hoe vaak heb jij een kind tegen een surinamer wel niet horen zeggen: heej, zwarte piet! En hoevaak wordt dat door kinderen niet automatisch geassocieerd met 'bang', eng, rare capriolen etc.? Waarom toch is dat allemaal gewoon prima?
En dus gewoon mierenneuken om het mierenneuken.quote:
[..]
Belangrijk: het gaat helemaal niet om of iemand aanstoot er van neemt, het gaat er om dat de traditie met kleine aanpassingen geen rare verwijzingen naar racisme/slavernij meer vertoont, en daarmee ook de levensduur van de traditie kan versterken. Puur vanuit het belang van de traditie zelf dus.
Vasthouden aan 1 huiskleur vind ik pas mierenneuken en bekrompen.quote:
[..]
En dus gewoon mierenneuken om het mierenneuken.
Nee joh, sinterklaas is juist een symbool tegen racisme, want hij redde zwarte (kind)slaven, door ze vrij te kopen. Uit dankbaarheid besloten deze voormalige slaven om bij sinterklaas te blijven en hem te helpen.quote:
[..]
Omdat zwarte piet zoals het nu is in essentie raakt aan racisme en direct verwijst naar een zwarte bladzijde uit onze eigen geschiedenis. Nu is het racisme woord enorm uit de gratie en vaak verkeerd gebruikt, maar dat neemt niet weg dat dit voor zwarte piet vrij duidelijk is, en ook makkelijk op te lossen.
Belangrijk: het gaat helemaal niet om of iemand aanstoot er van neemt, het gaat er om dat de traditie met kleine aanpassingen geen rare verwijzingen naar racisme/slavernij meer vertoont, en daarmee ook de levensduur van de traditie kan versterken. Puur vanuit het belang van de traditie zelf dus.
Ben ik benieuwd in wat voor buurt jij woont, want ik hoor dat kinderen zelden of nooit roepen. Kennelijk zijn die al iets verder ontwikkeld dan de policor-types.quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar erger.
edit: een man die kinderplaatjes op de PC heeft staan mag nooit meer in een woonwijk komen tegenwoordig, maar kinderen leren dat er zwarte mensen zijn die de cadeau's verspreiden is geen probleem. Hoe vaak heb jij een kind tegen een surinamer wel niet horen zeggen: heej, zwarte piet!
Wie ? Mensen die zich gediscrimineerd voelen ?quote:
[..]
Dat waren geen mensen maar gewoon tuig van de richel.
En jij bent geen tuig ?
Dit lijkt wel erg ver gezocht. Met bovendien weinig overtuigende voorbeelden.quote:
[..]
communicatie is niet alleen een kwestie van de ontvanger maar ook van de zender. Dat lijken sommige ontvangers wel eens te vergeten in deze discussie.
Grappig trouwens hoeveel je bij deze discussie kunt halen. Ik kwam net iemand tegen die zei dat portretten door Rembrandt bewust gewit zijn om zwarten in hoge posities te verdonkeremanen
http://www.network54.com/(...)+VAN+AERSSEN-BEYEREN
Overigens lijkt de neger in onderstaand voorbeeld me ook niet echt in lompe gekleed.
Rembrandt
Overigens zie je wel dat bij bijv. de meesters Rembrandt en Rubens (schilderij eerder in het topic geplaatst) de afbeeldingen veel menselijker en liefdevoller zijn dan dat ze gedurende de slaventijd waren. Klachten over deze karikaturale afschilderingen die je ook bij zwarte piet ziet vind ik terecht.
quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar erger.
edit: een man die kinderplaatjes op de PC heeft staan mag nooit meer in een woonwijk komen tegenwoordig, maar kinderen leren dat er zwarte mensen zijn die de cadeau's verspreiden is geen probleem. Hoe vaak heb jij een kind tegen een surinamer wel niet horen zeggen: heej, zwarte piet! En hoevaak wordt dat door kinderen niet automatisch geassocieerd met 'bang', eng, rare capriolen etc.? Waarom toch is dat allemaal gewoon prima?
Wat??quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar erger.
edit: een man die kinderplaatjes op de PC heeft staan mag nooit meer in een woonwijk komen tegenwoordig, maar kinderen leren dat er zwarte mensen zijn die de cadeau's verspreiden is geen probleem. Hoe vaak heb jij een kind tegen een surinamer wel niet horen zeggen: heej, zwarte piet! En hoevaak wordt dat door kinderen niet automatisch geassocieerd met 'bang', eng, rare capriolen etc.? Waarom toch is dat allemaal gewoon prima?
quote:
Ohja stom, die link mag natuurlijk niet gelegd worden, dat is zo jaren '90. Had ik moeten weten.
gastNog nooit.quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar erger.
edit: een man die kinderplaatjes op de PC heeft staan mag nooit meer in een woonwijk komen tegenwoordig, maar kinderen leren dat er zwarte mensen zijn die de cadeau's verspreiden is geen probleem. Hoe vaak heb jij een kind tegen een surinamer wel niet horen zeggen: heej, zwarte piet! En hoevaak wordt dat door kinderen niet automatisch geassocieerd met 'bang', eng, rare capriolen etc.? Waarom toch is dat allemaal gewoon prima?
Nee hoor, maar je schets wel een heel gekleurd plaatje.quote:
Ohja stom, die link mag natuurlijk niet gelegd worden, dat is zo jaren '90. Had ik moeten weten.
Kinderen vinden zwarte piet een aardige gast, want hij geeft ze snoep. Ze vinden hem stoer, want hij is acrobatisch en heeft een mooi pak aan. Ze vinden hem grappig want hij maakt grapjes. Allemaal positieve eigenschappen.quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar erger.
edit: een man die kinderplaatjes op de PC heeft staan mag nooit meer in een woonwijk komen tegenwoordig, maar kinderen leren dat er zwarte mensen zijn die de cadeau's verspreiden is geen probleem. Hoe vaak heb jij een kind tegen een surinamer wel niet horen zeggen: heej, zwarte piet! En hoevaak wordt dat door kinderen niet automatisch geassocieerd met 'bang', eng, rare capriolen etc.? Waarom toch is dat allemaal gewoon prima?
Het is geen huidskleur, het is schmink, ofwel om jezelf niet te laten herkennen door familieleden (en dus kinderen), ofwel door de schoorsteen, wat jij wil. Maar huidskleur, nee. Vroeger werd het misschien zo verklaard, nu niet meer. Dát is de bekrompen gedachte, de gedachte dat alles weer eens om huidskleur moet draaien. Dat er altijd wéér een racistische gedachte achter moet zitten. Stangen om het stangen. Commotie om de commotie. Gezeik om te zeiken. Gezeik om te laten zien hoe zwaar allochtonen het hebben. Laat ze zich liever richten op de echte racistische problemen. Die op de werkvloer, of in de educatie. Niet in eenn feest voor kinderen. Altijd maar dat gedwongen om de tenen moeten lopen omdat iedereen zo ongelofelijk sensitief is tegenwoordig.quote:
[..]
Vasthouden aan 1 huiskleur vind ik pas mierenneuken en bekrompen.
Dus ja, ik houd vast aan de traditie dat zwarte pieten zwart zijn.
Kinderporno vergelijken met Zwarte Piet staat op hetzelfde niveau als die gast die gisteren de Holocaust erbij haalde.quote:
Ohja stom, die link mag natuurlijk niet gelegd worden, dat is zo jaren '90. Had ik moeten weten.
Jij bent de echte racist. Jij kan het niet een niet loszien van het ander. Jij moet en zal ten allen tijde een neger zien in Zwarte Piet. Schuif jouw bekrompen wereldbeeld niet af op ons svp, wij kijken gewoon door die vermomming heen en zien een vrolijk hulpje voor Sinterklaas. Stop met je politiek correcte kruistocht.quote:
[..]
Vasthouden aan 1 huiskleur vind ik pas mierenneuken en bekrompen.
Ditquote:
[..]
Kinderen vinden zwarte piet een aardige gast, want hij geeft ze snoep. Ze vinden hem stoer, want hij is acrobatisch en heeft een mooi pak aan. Ze vinden hem grappig want hij maakt grapjes. Allemaal positieve eigenschappen.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdfquote:
[..]
Kinderen vinden zwarte piet een aardige gast, want hij geeft ze snoep. Ze vinden hem stoer, want hij is acrobatisch en heeft een mooi pak aan. Ze vinden hem grappig want hij maakt grapjes. Allemaal positieve eigenschappen.
Er zijn genoeg negatieve associaties bij kinderen met Zwarte Piet. Niet iedereen ziet hem als acrobaat, met name omdat hij nou eenmaal niet verkleed is als acrobaat. Hij is verkleed als een Zwart Persoon met een zak en een roe.
Ik zie veel zwarte personen, maar nooit met een zak en een roe. Wat klets je nou toch?quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Er zijn genoeg negatieve associaties bij kinderen met Zwarte Piet. Niet iedereen ziet hem als acrobaat, met name omdat hij nou eenmaal niet verkleed is als acrobaat. Hij is verkleed als een Zwart Persoon met een zak en een roe.
En dat is dus geen racisme. We komen er wel.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Er zijn genoeg negatieve associaties bij kinderen met Zwarte Piet. Niet iedereen ziet hem als acrobaat, met name omdat hij nou eenmaal niet verkleed is als acrobaat. Hij is verkleed als een Zwart Persoon met een zak en een roe.
Wel met een zak en een koevoet, maar die delen niks uit.quote:
[..]
Ik zie veel zwarte personen, maar nooit met een zak en een roe. Wat klets je nou toch?
En niet alle negers lopen rond met kroeshaar. Of een veer op hun harses. Wel met hun broek op half zeven, maar niet met maillots. Hoe is het dan precies racisme?quote:
Zwarte Piet heeft helemaal geen roe meer.
Je zal je maar onheus bejegend voelen, en de redenen daarvoor op een normale manier bespreekbaar willen maken. En dan zijn dit je 'medestanders'quote:
[..]
Kinderporno vergelijken met Zwarte Piet staat op hetzelfde niveau als die gast die gisteren de Holocaust erbij haalde.
Die stoppen wel spullen in zakken.quote:
[..]
Wel met een zak en een koevoet, maar die delen niks uit.
Maar ik wil Sinterklaas in nazikostuum ! En Moospieten ! Met grote neuzen !quote:
[..]
Kinderporno vergelijken met Zwarte Piet staat op hetzelfde niveau als die gast die gisteren de Holocaust erbij haalde.
SIEG SINT!quote:
[..]
Maar ik wil Sinterklaas in nazikostuum ! En Moospieten ! Met grote neuzen !
Nou, klappen waarschijnlijk..quote:
[..]
Wel met een zak en een koevoet, maar die delen niks uit.
En eenieder die dat racistisch vindt moet zijn of haar bek houden. Want hij brengt cadeautjes en snoep !quote:
Ja, maar het denken over zwart was toen blijkbaar positiever dan in de periode daarna. Misschien heeft dat te maken met de Barbarijse (Noord-Afrikaanse) zeerovers, ik begreep dat die zeker een miljoen blanke slaven verhandelden.quote:
Overigens zie je wel dat bij bijv. de meesters Rembrandt en Rubens (schilderij eerder in het topic geplaatst) de afbeeldingen veel menselijker en liefdevoller zijn dan dat ze gedurende de slaventijd waren. Klachten over deze karikaturale afschilderingen die je ook bij zwarte piet ziet vind ik terecht.
http://www.onsamsterdam.n(...)4-april-2007?start=2quote:Volgens Schreuder die het initiatief voor de tentoonstelling nam, staan er veel meer zwarten op Nederlandse schilderijen dan iedereen denkt. Bovendien verbinden wij zwarten uit die tijd algauw met slachtofferbeelden. We denken aan slavernij en onderdrukking. In de 17de eeuw en eerder werd volgens Schreuder echter niet in die termen gedacht: “Zwart werd juist vaak met kracht en schoonheid verbonden.”
Geef eens een link met een bron voor deze stelling.quote:
Het schijnt niemand echt te deren dat Zwarte Pieten in essentie gewoon racistisch zijn, in tegenstelling tot veel andere situaties waarover racisme wordt geroepen?
Eigenlijk maakt het niet uit hoeveel mensen er aanstoot aan nemen, het is triest dat we zo enorm vasthouden aan iets dat afstamt van zo'n zwarte bladzijde uit onze vaderlandse geschiedenis.
quote:
Als jij zegt dat je daar geen uitbeelding van een neger inziet, dan lieg je.quote:
[..]
Jij bent de echte racist. Jij kan het niet een niet loszien van het ander. Jij moet en zal ten allen tijde een neger zien in Zwarte Piet.
wrom zou die liegenquote:
[..]
Als jij zegt dat je daar geen uitbeelding van een neger inziet, dan lieg je.
Niet volledig aansluitend bij die stelling, maar wel goed om even te lezen hoe bijvoorbeeld surinaamse nederlanders denken over sinterklaas. Uiteraard heel gemengd, maar er is genoeg frustratie om toch als samenleving hier wel stil bij te staan (bijvoorbeeld zo rond pagina 52):quote:
[..]
Geef eens een link met een bron voor deze stelling.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik ben een surinamer, jij verzint er gewoon maar onzin bij. Nog nooit zoiets meegemaakt en nog nooit mijzelf achtergesteld gevoeld.quote:
[..]
Dat maakt het alleen maar erger.
edit: een man die kinderplaatjes op de PC heeft staan mag nooit meer in een woonwijk komen tegenwoordig, maar kinderen leren dat er zwarte mensen zijn die de cadeau's verspreiden is geen probleem. Hoe vaak heb jij een kind tegen een surinamer wel niet horen zeggen: heej, zwarte piet! En hoevaak wordt dat door kinderen niet automatisch geassocieerd met 'bang', eng, rare capriolen etc.? Waarom toch is dat allemaal gewoon prima?
8/10quote:
[..]
Wel met een zak en een koevoet, maar die delen niks uit.
Zie link hierboven. Ik verzin het niet. Er zijn genoeg mensen die dit wel ervaren.quote:
[..]
Ik ben een surinamer, jij verzint er gewoon maar onzin bij. Nog nooit zoiets meegemaakt en nog nooit mijzelf achtergesteld gevoeld.
Omdat een eik er uitziet als een boom.quote:
Wie zegt van niet, zit te liegen
Omdat de figuur zwarte piet er uitziet als een neger, ook zo bedoeld is bij het ontstaan als een neger, ook zo a 160 jaar door de Nederlandse cultuur erkend word als een uitbeelding van een neger.
Ik snap niet zo goed waarom iemand dat wilt ontkennen.
Hoeveel is "genoeg mensen" ??quote:Zie link hierboven. Ik verzin het niet. Er zijn genoeg mensen die dit wel ervaren.
Cultuurhistorici gaan er vanuit dat het met het ontmenselijken van de slachtoffers te maken heeft. Gedrag dat je bijvoorbeeld ook ziet bij oorlogen. Het zou in dat kader interessant zijn om te zien of je dat ook kan zien in andere culturen.quote:
[..]
Ja, maar het denken over zwart was toen blijkbaar positiever dan in de periode daarna. Misschien heeft dat te maken met de Barbarijse (Noord-Afrikaanse) zeerovers, ik begreep dat die zeker een miljoen blanke slaven verhandelden.
[..]
http://www.onsamsterdam.n(...)4-april-2007?start=2
Told you so, binnen enkele jaren is ie aangepast misschien nog wel sneller.Piet wordt al jaren aangepast. Het Surinaams accent alleen al is volledig verdwenen.quote:
Ik las net dat Vd Laan Piet toch wil gaan aanpassen
Ofwel: alles blijft zoals het al jaren is - licht anders dan het jaar ervoor
De mening van sp3c is leidend in deze.quote:
Ik ken ook Surinamers en Antillianen die het toch niet zo tof vinden.
Waarom was het er eigenlijk?quote:
Waarom is dat Surinaamse accent eigenlijk verdwenen?
Inderdaad dan kan dit kleine beetje verandering er toch ook nog wel bij? Iedereen happy dus.quote:
[..]
Piet wordt al jaren aangepast. Het Surinaams accent alleen al is volledig verdwenen.
Ofwel: alles blijft zoals het al jaren is - licht anders dan het jaar ervoor
Omdat men klaagde dat Piet te negatief negerachtig was. Dit hele gedoe speelt al sinds de jaren 60.quote:
Waarom is dat Surinaamse accent eigenlijk verdwenen?
En Piet is er nog steeds. Zwart en al.
Edit: de verwijdering is trouwens recenter dan gedacht. 10 jaar geleden vond Amsterdam het zelfs nog nodig om expliciet in de reglementen te vermelden dat Piet niet met een dergelijk accent mocht spreken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Grouch op 18-10-2013 16:12:11 ]
Maar dan heb je het ook over een laffe, slappe, zak.quote:
Ik las net dat Vd Laan Piet toch wil gaan aanpassen
Ik vind Vd Laan tot nu toe best een goede burgemeester. Niks mis mee om Piet een beetje aan te passen, jullie doen net alsof het verboden gaat worden. Beetje kinderachtig allemaal, feestje blijft gewoon bestaan en Pietje gaat een beetje anders uitzien mettertijd. Wat is het probleem?quote:
[..]
Maar dan heb je het ook over een laffe, slappe, zak.
Tuurlijk niet. Dan vinden deze zelfde zeurders wel weer iets anders om over te mekkeren.quote:
[..]
Inderdaad dan kan dit kleine beetje verandering er toch ook nog wel bij? Iedereen happy dus.
Sinterklaas en zijn trouw mekkerende Geitknechten ?quote:
[..]
Tuurlijk niet. Dan vinden deze zelfde zeurders wel weer iets anders om over te mekkeren.
Komen we toch weer in de buurt van Krampus
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)iet-is-racisme.dhtmlquote:UPDATE Onder leiding van initiatiefnemer Quincy Gario hebben 21 Amsterdammers met de actie 'Zwarte Piet is racisme' bij de gemeente Amsterdam bezwaar gemaakt tegen de Zwarte Pieten bij de jaarlijkse Sinterklaasintocht in de hoofdstad. Ze werden daarbij gesteund door tientallen sympathisanten.
Het zaaltje waar de bezwaarschriftencommissie vanochtend haar hoorzitting hield, bleek te klein voor de toestroom van voornamelijk Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders. Voor de Zwarte Piet-tegenstanders die niet meer naar binnen konden, werd een aparte ruimte ingericht met een live videoverbinding.
De bezwaarmakers hopen de vergunning voor de feestelijke intocht op 17 november van tafel te krijgen. Zij vinden dat de gemeente Amsterdam geen toestemming mag geven voor het evenement, onder meer omdat het door de aanwezigheid van tientallen Zwarte Pieten een openlijk discriminerend karakter heeft.
De commissie hoort donderdag de argumenten van de bezwaarmakers en het verweer van het intocht-comité aan. Na beraad brengt zij een advies uit aan burgemeester Eberhard van der Laan. Dat advies is niet bindend.
Quinsy Gario waarschuwde in zijn openingswoord de gemeente onder meer voor de negatieve effecten die de intocht kan hebben op de internationale betrekkingen en handelsmissies van de stad. "De openlijke discriminatie leidt tot internationale weerzin. De handelspositie van Amsterdam komt in het geding. Vooral Amerikaanse bedrijven in Zuid-Oost kunnen raar opkijken van het Sinterklaasfeest.''
Documentairemaakster Sunny Bergman diende naar eigen zeggen 'als blanke Amsterdammer' bezwaar in, omdat zij zich gekwetst voelt door het fenomeen Zwarte Piet. In een geëmotioneerd betoog zette zij uiteen hoe haar kinderen op school onbewust racistische stereotyperingen krijgen opgedrongen. Bergman: "De kinderen van mijn Surinaamse beste vriendin kwamen geëmotioneerd thuis na het Sinterklaasfeest. Ze vroegen zich af waarom ze dom waren. Zwarte Piet gedroeg zich immers ook zo dom."
De woordvoerster van de burgemeester reageerde dat "het Sinterklaasfeest juridisch gezien geen discriminatie is. Bovendien willen we het Sinterklaasfeest geen geweld aandoen, maar willen we in dialoog over wat de beste mogelijkheid is om het te vieren."
Het comité dat de jaarlijkse intocht organiseert, deed een handreiking: "Het is niet onze traditie. We dragen het alleen maar uit. Maar we beseffen dat de samenleving veranderd is. Er zijn mensen die zich gekwetst voelen. Dat is nooit onze intentie geweest. We willen naar een Sinterklaasfeest voor iedereen. Dus we kijken graag naar de toekomst, maar voor daadwerkelijke veranderingen is tijd nodig."
WAT EEN RANDDEBIELEN!!
WAAR IS DE ROE? IK WIL MEPPEN!!!
Zo , dat lucht op.
En Quincy maakt zich druk om Zwarte Piet.
Dank je. Bij deze vastgelegd dat zwarte piet een masochistische travestietmarokkaan is.quote:
Wat zijn blanken toch eigenlijk dom! Vrijwillig als zwarte piet verkleed gaan! En dat terwijl dat toch duidelijk is dat zwarte pieten slaven zijn. Willen blanke mensen zo graag een onderdanige rol spelen?
Niet mee eens! Geen strobreed toegeven. Er moet ook een verbod komen op gekleurde lampjes in de kerstboom. Deze horen wit te zijn. Want kaarsjes zijn ook wit. En er mag alleen maar wit siervuurwerk met Oud en Nieuw. Al dat Multi culti vuurwerk, moeten we niet willen.quote:
[..]
Ik vind Vd Laan tot nu toe best een goede burgemeester. Niks mis mee om Piet een beetje aan te passen, jullie doen net alsof het verboden gaat worden. Beetje kinderachtig allemaal, feestje blijft gewoon bestaan en Pietje gaat een beetje anders uitzien mettertijd. Wat is het probleem?
Slotje dan maar?quote:
De woordvoerster van de burgemeester reageerde dat "het Sinterklaasfeest juridisch gezien geen discriminatie is.
Nee alleen de blanken die dat dat doen.quote:
[..]
Dank je. Bij deze vastgelegd dat zwarte piet een masochistische travestietmarokkaan is.
RIP Nederlandse identiteit.
Aaah, als dit nu maar de houding van de jankers wasquote:
[..]
Nee alleen de blanken die dat dat doen.
Geen "ze bespotten ONS ! Het is een SCHANDE !" - maar gewoon een "ze zijn raar", zonder je zelf aangesproken te voelen.*geeft een pepernoot*
Wat een onzinvergelijkingen. Een zwarte slaaf mag best wat aangepast worden, daar is niks mis mee.quote:
[..]
Niet mee eens! Geen strobreed toegeven. Er moet ook een verbod komen op gekleurde lampjes in de kerstboom. Deze horen wit te zijn. Want kaarsjes zijn ook wit. En er mag alleen maar wit siervuurwerk met Oud en Nieuw. Al dat Multi culti vuurwerk, moeten we niet willen.
Die vergelijkingen slaan helemaal nergens op.quote:
[..]
Niet mee eens! Geen strobreed toegeven. Er moet ook een verbod komen op gekleurde lampjes in de kerstboom. Deze horen wit te zijn. Want kaarsjes zijn ook wit. En er mag alleen maar wit siervuurwerk met Oud en Nieuw. Al dat Multi culti vuurwerk, moeten we niet willen.
Alleen zwarte slaven.quote:
[..]
Wat een onzinvergelijkingen. Een zwarte slaaf mag best wat aangepast worden, daar is niks mis mee.
Witte slaven doen niet ter zake.
Gek genoeg hoor je idd niks over die vele blanke slaven die er ook zijn geweest, niet alleen bij deze discussie ( zou niet relevant zijn ) maar nooit eigenlijkquote:
[..]
Alleen zwarte slaven.
Witte slaven doen niet ter zake.
Bij deze discussie is meerdere malen aangestipt dat Pieten Moren zijn & dat de moren vele blanke slaven haddenquote:
[..]
Gek genoeg hoor je idd niks over die vele blanke slaven die er ook zijn geweest, niet alleen bij deze discussie ( zou niet relevant zijn ) maar nooit eigenlijk
Klopt, want negers hebben het monopolie op medelijden.quote:
[..]
Gek genoeg hoor je idd niks over die vele blanke slaven die er ook zijn geweest, niet alleen bij deze discussie ( zou niet relevant zijn ) maar nooit eigenlijk
Er zijn nog steeds talloze (veelal blanke) slaven, waar je niks van hoort.
Mensen die zelf van iets onschuldigs racistisch maken bevuilen anderen met racisme.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 @ 16:06 schreef SiGNe het volgende:
Ik durf te wedden dat als er alleen blanke Pieten waren er geklaagd werd dat de Sint rascistisch is omdat ie geen getinte medewerkers aanneemt.
DAN WIL IK NU EXCUSES VAN DE MORENquote:
[..]
Bij deze discussie is meerdere malen aangestipt dat Pieten Moren zijn & dat de moren vele blanke slaven hadden
ik als blanke voel me zo ondergewaardeerd nu!