Ik heb hem weleens gehad en ben niet ziek geweest.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Wat zijn jullie ervaringen?
Waarom heb je de griepprik gehad? Val je in een ''risicogroep''?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:00 schreef KwisatzHaderach het volgende:
[..]
Ik heb hem weleens gehad en ben niet ziek geweest.
Nee, ik heb de griepprik nog nooit gehad en ik zal hem nooit halen ook, maar ik ben benieuwd naarquote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:17 schreef vera166 het volgende:
Begrijp het niet zo, dan krijg je toch een keer griep..? Je wereld vergaat dan niet ofzo.
Of denk ik verkeerd en is de griep super gevaarlijk ofzo?
Ah... dat is toevallig, heb je de docu ook gezien?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:18 schreef Mirjam het volgende:
Ik heb hem toevallig vandaag gehaald, voor het eerst.
Nope.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:19 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ah... dat is toevallig, heb je de docu ook gezien?
Neen, geen reden voorquote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
En je gaat hem niet kijken ook zeker?
okéquote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:20 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Neen, geen reden voorIk heb hem al, en zie wel wat het doet.
Ik heb hem niet gehaald omdat ik daar ff zin in had, ik moest van mijn specialist. En ik ben liever beschermd dan dat ik met een longontsteking in het ziekenhuis beland.quote:
okéquote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:23 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Ik heb hem niet gehaald omdat ik daar ff zin in had, ik moest van mijn specialist. En ik ben liever beschermd dan dat ik met een longontsteking in het ziekenhuis beland.
Zijn er andere manieren om hem te krijgen? En nee, daar heb ik geen tijd voor. Ik denk wel dat de griepprik niet altijd nodig of nuttig is maar ik geloof ook niet dat het schadelijk is. En dan vertrouw ik maar op het oordeel van degenen die er meer verstand van hebben dan jij en ik (de voor- en tegenstanders).quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:17 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Waarom heb je de griepprik gehad? Val je in een ''risicogroep''?
En heb je de docu bekeken?
Ik begrijp je niet helemaal, je hebt de Prik niet gehad, of juist wel?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:26 schreef KwisatzHaderach het volgende:
[..]
Zijn er andere manieren om hem te krijgen? En nee, daar heb ik geen tijd voor. Ik denk wel dat de griepprik niet altijd nodig of nuttig is maar ik geloof ook niet dat het schadelijk is. En dan vertrouw ik maar op het oordeel van degenen die er meer verstand van hebben dan jij en ik (de voor- en tegenstanders).
Het is ook niet zo dat je de kans erop verkleint geloof ik, maar dat het milder verloopt en de kans op complicaties kleiner is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:06 schreef Skaai het volgende:
Ik heb misschien als kind ooit de griepprik gehad, maar ik haal hem zelf niet. Ik heb dan toevallig nooit griep, maar ik geloof er niet in dat zo'n prik de kans erop verkleind bij mij.
griep kan voor de oudere en zwakkere medemens wel degelijk gevaarlijk zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:17 schreef vera166 het volgende:
Begrijp het niet zo, dan krijg je toch een keer griep..? Je wereld vergaat dan niet ofzo.
Of denk ik verkeerd en is de griep super gevaarlijk ofzo?
Hoe merk je dat positieve effect?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:03 schreef Knetterkrankjorum het volgende:
Ik kom ondertussen 9 jaar in aanmerking voor de prik.
Heb hem de eerste 2 jaar niet gehaald, daarna wel en vorig jaar tijdens mijn zwangerschap niet.
Ik val in de risicogroep en merk ook dat het bij mij een positief effect heeft.
Ik ben minder snel verkouden (afgaande op de jaren zonder en de jaren met) en daardoor is mijn reuma minder actiefquote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:28 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Hoe merk je dat positieve effect?
Voor mensen met diabetes type 1 is griep niet zo fijn...quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:17 schreef vera166 het volgende:
Begrijp het niet zo, dan krijg je toch een keer griep..? Je wereld vergaat dan niet ofzo.
Of denk ik verkeerd en is de griep super gevaarlijk ofzo?
En dan is ie nog wel graitsquote:Op donderdag 17 oktober 2013 10:05 schreef Lienekien het volgende:
Voor het eerst een oproep gekregen. In de brief staan de redenen waarom je zo'n oproep kunt krijgen: ik val onder de laatste - 'andere redenen'.Begrijp dus nog niet goed waarom ik nu uit de computer ben gerold.
Heb overigens nog nooit griep gehad. Dus ik twijfel nog.
Jazeker, maar de besmetting was meestal doordat ik iets had gegeten wat mij ziek maakte.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 10:57 schreef Lienekien het volgende:
Gezond eten: prima. Maar een besmetting met een virus kan je dan nog steeds ziek maken.
De uitnodiging is niet standaard maar zijn alle onderstaande punten genoemd en val je daar nog steeds niet onder?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 10:05 schreef Lienekien het volgende:
Voor het eerst een oproep gekregen. In de brief staan de redenen waarom je zo'n oproep kunt krijgen: ik val onder de laatste - 'andere redenen'.Begrijp dus nog niet goed waarom ik nu uit de computer ben gerold.
Daarom mis ik ook het verband.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 10:58 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Jazeker, maar de besmetting was meestal doordat ik iets had gegeten wat mij ziek maakte.
Dat was geen griep.
Nee, ik val nergens onder.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:05 schreef Deshain het volgende:
[..]
De uitnodiging is niet standaard maar zijn alle onderstaande punten genoemd en val je daar nog steeds niet onder?
• Mensen met longziekten en aandoeningen aan de luchtwegen, zoals astma, chronische bronchitis of longemfyseem;
• Mensen met hartziekten, zoals mensen die een hartaanval gehad hebben, mensen die hartklachten hebben zoals hartritmestoornissen, of mensen die een hartoperatie hebben ondergaan;
• Mensen met diabetes (suikerziekte); niet alleen mensen die insuline spuiten, maar ook de mensen die tabletten met bloedsuikerverlagende middelen slikken of een diabetesdieet volgen;
• Nierpatiënten; vooral als de nieren door een ziekte niet goed werken (dus niet bij nierstenen);
• mensen met weinig weerstand door andere ziekten of door een medische behandeling; bijvoorbeeld mensen die recent een beenmergtransplantatie hebben ondergaan, mensen die met hiv zijn geïnfecteerd, mensen waarbij de milt is verwijderd (asplenie), mensen met een auto-immuunziekte, mensen met leukemie (bloedkanker) en mensen die chemotherapie of bestraling ondergaan;
• Kinderen vanaf 6 maanden tot 18 jaar die langdurig salicylaten gebruiken (bijvoorbeeld bij chronische darmaandoeningen);
• Personen met een verstandelijke handicap die in een instelling wonen;
• Personen met verminderde weerstand tegen infecties, bijvoorbeeld door levercirrose;
• Verpleeghuisbewoners die niet vallen onder bovengenoemde categorieën;
• Mensen van 60 jaar en ouder.
Werk je direct met risicogroepen of heeft degene die de oproep heeft verzonden misschien een foutje gemaakt?quote:
Nee op het eerste en het tweede weet ik niet.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:09 schreef Deshain het volgende:
[..]
Werk je direct met risicogroepen of heeft degene die de oproep heeft verzonden misschien een foutje gemaakt?
Waarom mensen met een verstandelijke handicap?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:05 schreef Deshain het volgende:
• Personen met een verstandelijke handicap die in een instelling wonen;
verslechterde hygiëne, veel mensen op een kluitje,l lekker in elkaars bek hoesten, etc.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:10 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Waarom mensen met een verstandelijke handicap?
Krijgen die eerder griep of is het die griep ''erger' dan bij mensen zonder een verstandelijke handicap?
Ach, so...quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:11 schreef Mirjam het volgende:
[..]
verslechterde hygiëne, veel mensen op een kluitje,l lekker in elkaars bek hoesten, etc.
Bron van ziektekiemen, verminderde persoonlijk hygiëne en minder tijd voor hulp hierbij.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:10 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Waarom mensen met een verstandelijke handicap?
Krijgen die eerder griep of is het die griep ''erger' dan bij mensen zonder een verstandelijke handicap?
En werkt die griepprik bij deze mensen wél, want in de verpleegtehuizen schijnt het niet echtquote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:12 schreef Deshain het volgende:
[..]
Bron van ziektekiemen, verminderde persoonlijk hygiëne en minder tijd voor hulp hierbij.
*ah dubbel*
Ik ook niet.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:15 schreef Brummetje_ het volgende:
Ik heb zelfs niet eens die Mexicaanse griep toen gehad.
In ziekenhuizen is het vooral zinvol om het personeel de griepprik te geven.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:14 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
En werkt die griepprik bij deze mensen wél, want in de verpleegtehuizen schijnt het niet echt
te werken.
Dus eigenlijk geven ze de verkeerde mensen de griepprik?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
In ziekenhuizen is het vooral zinvol om het personeel de griepprik te geven.
Nee, volgens mij krijgt die beroepsgroep standaard de griepprik (aangeboden).quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Dus eigenlijk geven ze de verkeerde mensen de griepprik?
Ah, dan snap ik je opmerking eigenlijk niet zo, die was dus eigenlijk overbodig.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:18 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, volgens mij krijgt die beroepsgroep standaard de griepprik (aangeboden).
Nou, als jij zegt dat het in verpleegtehuizen niet werkt, dan klopt dat dus niet. Want het werkt wel om daar het personeel in te laten enten.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 11:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ah, dan snap ik je opmerking eigenlijk niet zo, die was dus eigenlijk overbodig.
En de bezoekers? De Schoonmakers en iedereen die daar over de vloer komt dus?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 12:44 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, als jij zegt dat het in verpleegtehuizen niet werkt, dan klopt dat dus niet. Want het werkt wel om daar het personeel in te laten enten.
'Gezondheidszorgwerkers met veelvuldige en intensieve contacten met patiënten'. Volgens mijn werkgever:quote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:05 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
En de bezoekers? De Schoonmakers en iedereen die daar over de vloer komt dus?
Schoonmaak valt daar niet onder.quote:Vaccinatie is nodig voor medewerkers met een patiëntgebonden functie: hulp- of zorgverleners, studenten en stagiaires die direct contact hebben tijdens verpleging, verzorging, behandeling, of onderzoek.
Bezoekers wel neem ik aan, want ik geef mijn moeder toch altijd wel een flinke knuffel als ikquote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:10 schreef dotKoen het volgende:
[..]
'Gezondheidszorgwerkers met veelvuldige en intensieve contacten met patiënten'. Volgens mijn werkgever:
[..]
Schoonmaak valt daar niet onder.
Voor gezondheidszorgwerkers wel?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:17 schreef Lienekien het volgende:
Voor bezoekers kunnen ze 'm moeilijk verplicht stellen.
Nee, de meeste zijn er ook niet erg happig op toch?quote:
Maar het zijn toch verpleegkundige?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:28 schreef dotKoen het volgende:
Door allerlei ongefundeerde bangmakerij?
http://cryptocheilus.word(...)sional-en-griepprik/quote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:28 schreef dotKoen het volgende:
Door allerlei ongefundeerde bangmakerij?
Ik ben het niet in elk geval.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:30 schreef Lienekien het volgende:
[..]
http://cryptocheilus.word(...)sional-en-griepprik/
Hahaha! Dat moet iemand van FOK! zijn!
Waarom stel je me die vraag?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:31 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik ben het niet in elk geval.
Wat wil je hiermee zeggen?
Ik geef een linkje van een blog over de overwegingen van zorgpersoneel om geen griepprik te nemen. Dat leek me informatief en mogelijk ook wel amusant door hoe het is geschreven.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:33 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Omdat ik niet snap wat je bedoeld.
Ah... ik zal het straks lezen,want ik moet nu helaas even iets anders doen, ik loop niet weg voorquote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik geef een linkje van een blog over de overwegingen van zorgpersoneel om geen griepprik te nemen. Dat leek me informatief en mogelijk ook wel amusant door hoe het is geschreven.
Dat zijn dus verpleegkundige onder elkaar die elkaar bang makenquote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:30 schreef Lienekien het volgende:
[..]
http://cryptocheilus.word(...)sional-en-griepprik/
Hahaha! Dat moet iemand van FOK! zijn!
quote:Zorgprofessionals die geen griepprik hebben zou je de toegang tot het ziekenhuis moeten ontzeggen. En wie om die reden niet op het werk verschijnt wordt ontslagen net als iedereen anders die zonder opgave van redenen wegblijft. Dan is het zo afgelopen.
quote:Dr. K. heeft ook zojuist haar griepprik gehaald! (Ok, ik zal eerlijk zijn, wij krijgen een klein cadeautje van de baas als we de prik halen, daar deed ik het natuurlijk voor)
Als je de deskundigen wil geloven en daar gaan de meeste mensen toch van uitquote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:22 schreef Lienekien het volgende:
Ach, de tegenstanders doen ook zeer hun best om bang te maken.
Het komt er weer op neer: wat wil je zelf graag geloven?
Ja, maar ik mag zelf beslissen toch? Dus ik beslis dat ik hem niet wil.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:28 schreef Lienekien het volgende:
Er zijn ook deskundigen die hem juist wél aanbevelen, FANN.
Ja, daarom zeg ik toch: Het komt er weer op neer: wat wil je zelf graag geloven?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:29 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja, maar ik mag zelf beslissen toch? Dus ik beslis dat ik hem niet wil.
Weet jij welke deskundige gelijk heeft dan?
Nee, maar daarom vroeg ik ook naar ervaringen, om er wijzer van te worden.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:33 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, daarom zeg ik toch: Het komt er weer op neer: wat wil je zelf graag geloven?
Het is ook geen discussie op deze manier.
Ik lees ervaringen van mensen die er positief over zijn. Word je daar wijzer van?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:34 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nee, maar daarom vroeg ik ook naar ervaringen, om er wijzer van te worden.
Het zijn er pas een paar geweest Lien, de rest van de post zijn een discussie tussen jou en mij,quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik lees ervaringen van mensen die er positief over zijn. Word je daar wijzer van?
Ik rot al op, FANN. Ik kom duidelijk niet te pas in je straatje.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Het zijn er pas een paar geweest Lien, de rest van de post zijn een discussie tussen jou en mij,
dus daar kunnen we beter mee stoppen voordat het topic vol is en andere mensen de kans
niet krijgen om hun ervaringen hier neer te zetten.
Flauwe reactie Lien. mijn antwoord past waarschijnlijk niet in jouw straatje, dat kan ook.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik rot al op, FANN. Ik kom duidelijk niet te pas in je straatje.
Ik vind jou flauw. We zijn toch on topic aan het praten? Waarom moeten we daar dan mee stoppen?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:41 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Flauwe reactie Lien. mijn antwoord past waarschijnlijk niet in jouw straatje, dat kan ook.
Omdat ik graag ervaringen wil horen en geen oeverloze discussie tussen jou en mij.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:42 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind jou flauw. We zijn toch on topic aan het praten? Waarom moeten we daar dan mee stoppen?
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Naar aanleiding van deze documentaire vroeg ik mij af wie er ervaringen heeft
met ''De griepprik''.
Je kan de Docu hier bekijken.
http://medischcontact.art(...)griepprik-zembla.htm
De overbodige griepprik - Zembla
Publicatie Nr. 46 - 18 november 2010
Zin en onzin van de griepprik
De afgelopen weken haalden ruim 4 miljoen Nederlanders de griepprik om zich te beschermen tegen de wintergriep. Deze prik kost de samenleving miljoenen euro’s. Maar helpt het vaccin wel? Terwijl de huisartsen steeds meer mensen oproepen om zich te laten inenten, twijfelen griepdeskundigen aan het nut van de prik. Ondertussen levert het vaccin de farmaceutische industrie veel inkomsten op.
In Zembla buigen deskundigen zich over zin en onzin van de griepprik.
Wat zijn jullie ervaringen?
Lieve FANN, jij beperkt jezelf ook niet alleen maar tot ervaringen, maar plaatst allerlei bronnen om jouw kant te onderbouwen. Waarom mag alleen jij dat doen?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Omdat ik graag ervaringen wil horen en geen oeverloze discussie tussen jou en mij.
Lees de OP maar.
[..]
Toen vroeg ik een aantal dingen aan dotKoen en daar gebruikte ik een bron bij, dat wasquote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:51 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Lieve FANN, jij beperkt jezelf ook niet alleen maar tot ervaringen, maar plaatst allerlei bronnen om jouw kant te onderbouwen. Waarom mag alleen jij dat doen?
Ah... deze vraag die ik stelde, de vraag waar ik een bron voor gebruiktequote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:03 schreef dotKoen het volgende:
Nou nou, deskundige, dat valt ook wel weer mee. Ik ben wel opgeleid om medisch-wetenschappelijke literatuur te interpreteren (en met wat basiskennis over immunologie en epidemiologie).
kan jij eigenlijk ook niet goed beantwoorden?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 13:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nee, de meeste zijn er ook niet erg happig op toch?
http://www.nursing.nl/Ver(...)-liggen-NURS007511W/
Verpleegkundigen laten griepprik links liggen
Bijna zeventig procent van de verpleegkundigen heeft zich dit jaar niet laten inenten tegen griep. Dat blijkt uit een poll op Nursing.nl waar bijna 350 mensen op stemden. Ook een belrondje langs een aantal ziekenhuizen laat zien dat zorgmedewerkers dit jaar niet zo happig zijn op de griepprik.
Waarom niet?
Daarom haal ik er dus maar wel 1. Ben nog nooit in m'n leven ziek geweest maar als ik hiermee de kans (minimaal) verklein dat de ouderen waarmee ik werk minder snel de griep krijgen, doe ik het. Hij wordt aangeboden door m'n werk. Voor mezelf zal het verder denk ik niet veel uitmaken want ik werk met zoveel oudjes dat er wel een andere manier is om griepverschijnselen te krijgen. Met of zonder prik, ik heb er alle vertrouwen in dat ik zonder griep de winter doorkom. Als ik niet in de zorg werkte had ik hem niet gehaald.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 16:15 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Personeel in de zorg zou die prik uiteraard wel moeten halen, ter bescherming van patiënten en zwakke ouderen. In dit geval gaat immers de redenering 'ik heb er nooit last van' niet op - je kan best in de categorie van mensen vallen die zèlf niet ziek wordt, maar wel geïnfecteerd en dus besmettelijk is voor anderen.
(NB: ik werk dus niet in de zorg)
Ik heb laatst een lot gekocht maar heb niets gewonnen...quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 09:13 schreef kristalhelder het volgende:
Ik heb griepprik gehad en ben vlak daarna ziek geworden
Verpleegkundigen hebben dan ook geen wetenschappelijke scholing gehad om die artikelen goed te kunnen interpreteren. Dus ja, ik zou het ook niet weten. Bangmakerij ofzo. Of ik ben toch ziek geworden dus haal hem niet meer etcquote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ah... deze vraag die ik stelde, de vraag waar ik een bron voor gebruikte
[..]
kan jij eigenlijk ook niet goed beantwoorden?
Misschien is het dat, maar ik zou nooit durven te zeggen ze zijn ''verplicht'' om die Prik te halen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 10:16 schreef June. het volgende:
[..]
Verpleegkundigen hebben dan ook geen wetenschappelijke scholing gehad om die artikelen goed te kunnen interpreteren. Dus ja, ik zou het ook niet weten. Bangmakerij ofzo. Of ik ben toch ziek geworden dus haal hem niet meer etc
Dat is wel wat anders he...quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 09:44 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ik heb laatst een lot gekocht maar heb niets gewonnen...
Kun je niet weten.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:21 schreef kristalhelder het volgende:
[..]
Dat is wel wat anders he...
Vorig jaar paar keer over ziek, dit jaar geen prik, maar niet ziek.
Ik zeg niet dat het aan de griepprik ligt maar bij mij maakt het niet uit
Ik zeg dan ook nergens dat ik denk dat het totale dekking geeft.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:34 schreef eleusis het volgende:
[..]
Kun je niet weten.
Sowieso geeft de prik pas na 3 weken volledige bescherming, en niets geeft 100% bescherming.
Je trekt wel een conclusie die niet uit de feiten volgt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:36 schreef kristalhelder het volgende:
[..]
Ik zeg dan ook nergens dat ik denk dat het totale dekking geeft.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |