http://saidvanenburg.nl/zwart-als-roet/quote:Hé zwartjoekel! Ja, jij ja! Zeg, wil jij wel eens even gauw met je bruine tengels van onze tradities afblijven? Hoe haal je het in die gebronsde harses van je om, al terend op onze voorzieningen, ons nationale feestje naar de gallemiesen te helpen. Misschien hebben we het respect er bij je voorouders niet hard genoeg in geslagen. Dat is nog maar vers van de bananenboot en komt ons dan even vertellen wat we wel en niet kunnen maken. Dat maken we nog altijd zelf wel uit, Edgar.
Ons hardwerkend volkje een beetje betichten van racisme, je bent niet goed in die bruine pepernoot van je. Als er een natie is die niet racistisch is, dan zijn wij het godverdomme wel. Weet je wel hoeveel zuurverdiende euro’s we jaarlijks naar ontwikkelingshulp pompen? Het grootste deel daarvan gaat dus gewoon naar negers, hè. Dus daar ga je al, met je hele theorie.
Een beetje gaan lopen mekkeren over een Piet die zwart ziet. Ja, heb je er wel eens bij stil gestaan hoe je eruit ziet na een glijpartij door een schoorsteen? Zwart ja! Met zwarte krullen, dikke rode lippen en gouden ringen in je oor. Dat doet een schoorsteen met je, ja! Zeiksnor. En dat ze zo van de boot komen nog voor ze een schoorsteen hebben gezien heeft alles te maken met de roetdamp van die stoomboot natuurlijk. Logisch nadenken is zeker weer te lastig voor dat derdewereldbreintje van je.
Ja, die kleine van mij heeft wel eens om pepernoten gevraagd bij dat Surinaamse vrouwtje hiernaast. Nou en? Kinderlijke onschuld. Hij had ook helemaal niet met ‘r kunnen praten, maar dan zou ‘ie natuurlijk ook weer tegen die multicultischenen van je hebben lopen schoppen. De witten kunnen het voor jullie sowieso nooit goed doen. Wees gewoon stil en dankbaar. Zonder ons zou je niet eens hebben kunnen klagen, dan had je nu ergens rond een lege dorpsput in het oerwoud zitten jammeren dat je zo’n honger hebt. Dus wat nou, racisme.
Zaniken over zwarte knechtjes. Nee, moet zo’n ouwe vent dan alles zelf doen of zo? Jij bent er vast zo eentje die z’n eigen bejaarde moedertje een week lang in een strontluier laat lopen ook. Niks knechtjes. Zo’n Piet werkt gewoon keihard voor z’n centen, maakt zichzelf nuttig. Weer een reden waarom het helemaal geen negers zijn.
Toevallig heb ik ook zo’n zwartje op het werk en die vindt er niks mis mee, met dat hele gebeuren. Maar is er dus altijd weer een groep die het vergalt voor de rest van de roedel. Eerst had je ook al die Surinamers die gingen lopen mekkeren dat de negerzoen racistisch was. Alsof Surinamer een ras is, ben je nou helemaal van de zwarte ratten besnuffeld. Je hoort mij toch ook niet roepen om een verbod op blanke vla. Mafkees.
Nee, laat ons lekker onze tradities behouden en ga iets anders zoeken om je druk om te maken, het verlagen van je uitkering bijvoorbeeld. Die kinderen weten best wel het verschil tussen een zwarte Piet en die gasten op opsporing verzocht. Het moet nu maar eens over zijn met dat eeuwige geschreeuw dat we hier zo racistisch zijn. Als het je allemaal niet zint, dan donder je maar gewoon op naar je eigen land.
Sint in Amsterdamquote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:33 schreef Ulx het volgende:
Zwarte Piet heeft al jaren geen kroeshaar meer en overdreven rode lippen zie ik ook weinig meer. Meestal zijn ze donker. Net als in het echt.
Lang niet alle zwarte pieten hebben rode lippen en kroeshaar. En lang niet alle negers hebben rode negers hebben rode lippen en/of kroeshaar. Dus ik zie niet in waarom het racistisch zou zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:30 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Zolang je nog rode lippen en kroeshaar krijgt van door schoorstenen kruipen bevat het nog steeds racistische elementen.
Wat?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:34 schreef Ryon het volgende:
Ik vind Zwarte Piet prima. Van een stukje neo-koloniaanse overheersing kan ik altijd wel genieten. Maar de mensen die krampachtig beweren dat er echt niets mis mee is hebben ook wel een goede bord voor de kop.
Mooie bijdrage van Saíd op die ubergestresste reacties:
[..]
http://saidvanenburg.nl/zwart-als-roet/
Dat is lang niet meer overal zo.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:34 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Sint in Amsterdam
De website van de intocht in Amsterdam waar de hoorzitting over gaat. Ik zie duidelijk rode lippen en kroeshaar.
Over übergestresst gesproken.... Wie maakt zich hier nou druk?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:34 schreef Ryon het volgende:
Mooie bijdrage van Saíd op die ubergestresste reacties:
[..]
http://saidvanenburg.nl/zwart-als-roet/
Jij kunt je serieus niet voorstellen dat een zwart kind zich wat ongemakkelijk voelt als de zwarte pieten de klas binnen komen?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Over übergestresst gesproken.... Wie maakt zich hier nou druk?
Elk kind is nerveus als Sint en Piet de klas in komen lopen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij kunt je serieus niet voorstellen dat een zwart kind zich wat ongemakkelijk voelt als de zwarte pieten de klas binnen komen?
Dat wel, maar dat hebben witte kinderen ook waarschijnlijk als ze de eerste keer zwarte pieten zien. Of Chinezen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij kunt je serieus niet voorstellen dat een zwart kind zich wat ongemakkelijk voelt als de zwarte pieten de klas binnen komen?
Daar is dan inderdaad nog meer voor te zeggen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:30 schreef Ener-G het volgende:
Tja, what's next, Sinterklaas zelf kan ook niet meer, omdat een bisschop gevoelig ligt inzake kindermisbruik?
ja maar de blanke kinderen waren hier eerder.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij kunt je serieus niet voorstellen dat een zwart kind zich wat ongemakkelijk voelt als de zwarte pieten de klas binnen komen?
Maar dat vinden de kinderen niet leuk. Die raken dan gestresst en dat is slecht voor hun ontwikkeling. Men heeft het al geprobeerd, maar het was gewoon geen succes. Het sloeg niet aan.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:46 schreef videonatic het volgende:
De titel van het topic is ene beetje een ramp scenario, als we gewoon gekleurde pieten invoeren is er he-le-maal niks aan de hand...
Dat is een idioot, en laat de opvoeding aan zijn kind blijkbaar achterwege. Net als de argwaanzaaiers naar alles wat blank is blijkbaar geen geschiedenis erop heeft nageslagen. Vooral wat de slavernij betreft, en alleen kunnen wijzen met het vingertje.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:34 schreef Ryon het volgende:
Ik vind Zwarte Piet prima. Van een stukje neo-koloniaanse overheersing kan ik altijd wel genieten. Maar de mensen die krampachtig beweren dat er echt niets mis mee is hebben ook wel een goede bord voor de kop.
Mooie bijdrage van Saíd op die ubergestresste reacties:
[..]
http://saidvanenburg.nl/zwart-als-roet/
Ik heb die aantijgingen al tig keer ontkracht, maar de betonnen plaat is zo dik, en het wantrouwen zo diep geworteld, daar kom ik met een klopboormachine niet doorheen. En wanneer ik er doorheen kom, bouwt de omgeving van de wantrouwers een nog dikkere muur want die blanke slechte menschen. Sorry voor mijn harde woorden, maar zo zie ik het nu. En ja, wat mij betreft die pieten vervangen, zodat je de haters in ieder geval wat munitie afpakt om hun kinderen te vergiftigen met hetzelfde wantrouwen naar blanken. Ik ben dus voor eerlijke geschiedenislessen op school vanaf een bepaalde leeftijd. Die is blijkbaar nu niet gegeven anders hadden we deze discussie waarschijnlijk niet gehad want piet was geen slaaf, en waren de boete-eisen wel richting het land gegaan waar ze vandaan zijn gehaald en verkocht door medelandgenoten. Hebben we het nog niet eens over de blanke slavernij.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:23 schreef Joanne35 het volgende:
Prima als mensen voor behoud van zwarte piet zijn, maar probeer dan niet zo wanhopig te ontkennen dat zwarte piet geen racistische elementen bevat of dat het niets met slavernij te maken zou hebben. Want dat komt toch niet bijster overtuigend over.
Ligt toch echt aan de opvoeding. Ik begrijp het ook nog, want uiteindelijk vertellen de ouders niet de werkelijke geschiedenis er dan bij. Alleen dat alle donkere mensen overal gediscrimineerd worden...maar niet naast een blanke willen staan om een punt te maken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:41 schreef Ulx het volgende:
Een kind van vijf ziet een Zwarte Piet en raakt gestresst wegens de associaties met het slavernij verleden.
Wat een giller. Tjongejonge. Hoe verzin je zulke flauwekul.
Omdat ze elk jaar blijven drammen. Zo'n ontzettend kabaal maken, alleen om het feit dat ze zelf niet kunnen toegeven dat ze al fout zaten vanaf het moment dat ze begonnen te piepen over "Zwarte Piet is een slaaf". Dat klopt niet. Dat heeft nooit geklopt. Dat zal ook nooit kloppen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:52 schreef RobbieRonald het volgende:
Ruim twintig bezwaren... Waarom wordt er ieder jaar nu weer zoveel aandacht aan die enkele haters besteedt?
En die racisme/discriminatiekaart maar blijven trekken, dat doet het goed in de media tegenwoordig, dat is wel een "hot" item waardoor de hele discussie landelijk weer opwaait op. Ik zie het zo gebeuren dat ze binnenkort toch hun zin doorgedramd weten te krijgen, enkel om de zogenaamde onrust maar te sussen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Omdat ze elk jaar blijven drammen. Zo'n ontzettend kabaal maken, alleen om het feit dat ze zelf niet kunnen toegeven dat ze al fout zaten vanaf het moment dat ze begonnen te piepen over "Zwarte Piet is een slaaf". Dat klopt niet. Dat heeft nooit geklopt. Dat zal ook nooit kloppen.
Maar ja, dan moet je je ongelijk toegeven en dat is soms moeilijker dan hel hard brullen dat je gelijk hebt en dat het wel zo is. Dus herhaal je en herhaal je en herhaal je dat Zwarte Piet wel een slaaf is. En dan zullen de mensen op een gegeven moment wel denken dat je gelijk hebt. Want ja, je hoort er zo vaak wat over......
Simpele demagogie.
Het is de schuld van de buitenlanders.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:00 schreef GroningseGast het volgende:
Volgens mij geloven al die buitenlanders in Amsterdam niet in sinterklaas.
Dat was ik niet, dat was een blanke met blackface!quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:04 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Het is de schuld van de buitenlanders.
Leugens, kwestie van gewenning en geschikte marketing op tv.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar dat vinden de kinderen niet leuk. Die raken dan gestresst en dat is slecht voor hun ontwikkeling. Men heeft het al geprobeerd, maar het was gewoon geen succes. Het sloeg niet aan.
Nou, ik vind wel gewoon dat zij net zoveel recht tot klagen hebben als de doorsnee Nederlander hoor. Ik zie alleen nooit iemand met goede tegenargumenten komen, terwijl die er echt wel zijn. Het moet een kinderfeest voor iedereen zijn. Deze beginnen al met het vergiftigen van een kinderhart, en eigenlijk is me dat geen enkel kinderfeest waard.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:52 schreef RobbieRonald het volgende:
Ruim twintig bezwaren... Waarom wordt er ieder jaar nu weer zoveel aandacht aan die enkele haters besteedt?
Je noemt het leugens, en als geschikte remedie noem je marketing?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:06 schreef videonatic het volgende:
[..]
Leugens, kwestie van gewenning en geschikte marketing op tv.
De meeste kleintjes doen gewoon mee hoor. Net als de blanke kindjes betrokken worden in andere culturele feesten. Hier was dat het offerfeest bijvoorbeeldquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:00 schreef GroningseGast het volgende:
Volgens mij geloven al die buitenlanders in Amsterdam niet in sinterklaas.
Ga er nu eens gewoon tegenin met argumenten. Of is het je bedoeling dit topic om zeep te helpen met dezelfde oneliners als die de user gebruikt die je quote. Ben in ieder geval beter gewend van jou.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:04 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Het is de schuld van de buitenlanders.
Ja.. Wat zou de makkelijkste manier zijn dat mensen zich er niet meer aan storen dat Piet zwart is.. Hmm..quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:09 schreef WensMeester het volgende:
Zodra niemand zich meer stoort aan het feit dat zwarte piet zwart is, pas dan is er geen racisme meer. Zwarte piet moet dus niet veranderen, de mentaliteit moet veranderen!
Volwassenen storen zich eraan, kinderen niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:09 schreef WensMeester het volgende:
Zodra niemand zich meer stoort aan het feit dat zwarte piet zwart is, pas dan is er geen racisme meer. Zwarte piet moet dus niet veranderen, de mentaliteit moet veranderen!
Lol waarom laten ouders hun kinderen in godsnaam dat soort geesten vierenquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:09 schreef paddy het volgende:
[..]
De meeste kleintjes doen gewoon mee hoor. Net als de blanke kindjes betrokken worden in andere culturele feesten. Hier was dat het offerfeest bijvoorbeeld
Die kerel daar was van de categorie Kutlul Prem, enige verschil was dat hij rustig bleef.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:08 schreef ZodiaX het volgende:
Zulke protesten leiden alleen maar tot haat.
Zoals gisteren ook bij P&W, dat 7 jarig zoontje van die gast die even in zijn klas kwam vertellen dat Sinterklaas niet bestaat en dat het racistisch is.
Ofwel, ouder die zijn mening opdringt aan zijn kind.
Het is geprobeerd met multicolor-pieten. Dat sloeg nauwelijks aan. Kinderen vonden het niks. Multicolor-Pieten kregen op straat vragen waarom ze nou ineens niet meer zwart waren en stonden dan te stoethaspelen over apartheid en slavernij tegen kleuters van vier. Etc. Etc.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:10 schreef paddy het volgende:
[..]
Ga er nu eens gewoon tegenin met argumenten. Of is het je bedoeling dit topic om zeep te helpen met dezelfde oneliners als die de user gebruikt die je quote. Ben in ieder geval beter gewend van jou.
Ik zie tot nu toe alleen maar meer geroep sinds 1930. Heb er een hard hoofd in. Scholen falen trouwens ook op dit gebied, dat blijkt wel weer.Ik gooi met liefde de handdoek in de ring om het zwartgallige zaad naar kinderen in ieder geval in de kiem te smoren. De kiem is al te laat. Blijkt wel aan de reacties van deze kliek.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:09 schreef WensMeester het volgende:
Zodra niemand zich meer stoort aan het feit dat zwarte piet zwart is, pas dan is er geen racisme meer. Zwarte piet moet dus niet veranderen, de mentaliteit moet veranderen!
Door gewoon te accepteren dat zwarte piet zwart van het roet is. Niet meer, niet minder. Daarnaast gaat zwarte piet 'opheffen' echt niet voor het gewenste verbroederende multiculti plaatje zorgen hoor, sterker nog, de afkeer tussen bepaalde groepen zal hierdoor groter worden. Jammer dat er altijd zo gejankt moet worden over en weer.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja.. Wat zou de makkelijkste manier zijn dat mensen zich er niet meer aan storen dat Piet zwart is.. Hmm..
Gaat gewoon door, genoeg alternatieve waterroutes.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:12 schreef Joanne35 het volgende:
Utrechtse intocht Sint onder druk door instorten kade
Zie je nou wel, zelfs god is tegen!
Blijkbaar zijn kinderen al niet veilig meer want ouders vertellen hun kinderen verhalen over die boze blanken. Voorbeeld heeft die man zelf gegeven.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:11 schreef ZodiaX het volgende:
[..]
Volwassenen storen zich eraan, kinderen niet.
Kinderen zien geen slavernij, die zien een stel vrolijke en vriendelijke pieten die snoep uitdelen.
Om heel eerlijk te zijn heb ik geen idee wat de Molukkers te maken hebben met de Zwarte Piet discussie. Dat klinkt als een vrij opvallende poging om een onderwerp te veranderen:quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:56 schreef paddy het volgende:
Ik heb die aantijgingen al tig keer ontkracht, maar de betonnen plaat is zo dik, en het wantrouwen zo diep geworteld, daar kom ik met een klopboormachine niet doorheen. En wanneer ik er doorheen kom, bouwt de omgeving van de wantrouwers een nog dikkere muur want die blanke slechte menschen. Sorry voor mijn harde woorden, maar zo zie ik het nu. En ja, wat mij betreft die pieten vervangen, zodat je de haters in ieder geval wat munitie afpakt om hun kinderen te vergiftigen met hetzelfde wantrouwen naar blanken. Ik ben dus voor eerlijke geschiedenislessen op school vanaf een bepaalde leeftijd. Die is blijkbaar nu niet gegeven anders hadden we deze discussie waarschijnlijk niet gehad want piet was geen slaaf, en waren de boete-eisen wel richting het land gegaan waar ze vandaan zijn gehaald en verkocht door medelandgenoten. Hebben we het nog niet eens over de blanke slavernij.
Nee, de werkgevers van toen zijn niet onschuldig want kochten slaven en misbruikten ook blanke wezen. Maar de het Afrikaanse land heeft zelf jacht gemaakt op stammen en hun buit verkocht.
Ik heb veel meer te doen met de kinderen van de Molukkers. Daar is het huidige Nederland gewoon schuldig aan. Hebben we het niet over meer dan honderdvijftig jaar geleden.
Dan verbieden verbieden VERBIEDEN want het collectief blanke schuldgevoel moét afgekocht worden, ja!quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is geprobeerd met multicolor-pieten. Dat sloeg nauwelijks aan. Kinderen vonden het niks. Multicolor-Pieten kregen op straat vragen waarom ze nou ineens niet meer zwart waren en stonden dan te stoethaspelen over apartheid en slavernij tegen kleuters van vier. Etc. Etc.
Het is nog steeds een kinderfeest, geen herdenking van de medewerkers van de suikerrietplantages in de West.
Ik vind het prima eigenlijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:12 schreef GroningseGast het volgende:
[..]
Lol waarom laten ouders hun kinderen in godsnaam dat soort geesten vierenGeen wonder dat er straks niks meer over is van onze cultuur.
Goede roet is dat dan. Zeker dezelfde roet die zij in Afrika ook gebruiken. Zelfde lippenstift ook.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:15 schreef WensMeester het volgende:
[..]
Door gewoon te accepteren dat zwarte piet zwart van het roet is. Niet meer, niet minder. Daarnaast gaat zwarte piet 'opheffen' echt niet voor het gewenste verbroederende multiculti plaatje zorgen hoor, sterker nog, de afkeer tussen bepaalde groepen zal hierdoor groter worden. Jammer dat er altijd zo gejankt moet worden over en weer.
In de oost ging de slavernij op de indirect (semi-autonome) bestuurde eilanden soms door tot 1910. Daar kun je de Nederlander de schuld niet van geven.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn heb ik geen idee wat de Molukkers te maken hebben met de Zwarte Piet discussie. Dat klinkt als een vrij opvallende poging om een onderwerp te veranderen:
"Laten wij het niet meer hebben over ons slavernij verleden, want dat vind ik maar te lastig, maar eens praten over Nederlands-Indië. Dat was ook geen pretje hé!"
Ironie, neem ik aan?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
ja maar de blanke kinderen waren hier eerder.
Ik heb het niet over "nerveus" voelen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Elk kind is nerveus als Sint en Piet de klas in komen lopen.
Ik denk werkelijk dat nooit iemand ze heeft uitgelegd waarom deze pieten in page kleding gestoken zijn. Zouden ze dat weten, zouden de vooroordelen ook verdwenen zijn. Pagekleding droeg vroeger nl niet iedere boerenxxxquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn heb ik geen idee wat de Molukkers te maken hebben met de Zwarte Piet discussie. Dat klinkt als een vrij opvallende poging om een onderwerp te veranderen:
"Laten wij het niet meer hebben over ons slavernij verleden, want dat vind ik maar te lastig, maar eens praten over Nederlands-Indië. Dat was ook geen pretje hé!"
Maar goed, als we dan toch blanke mensen en 'donkere en bruine medemensen' tegenover elkaar gaan zetten:
Waarom zou het zijn dat voor onze 'donkere en bruine medemens' Zwarte Piet wel opvallend veel associaties vertoont met de slavernij en ongelijke raciale verhoudingen? Is dat de onwetendheid van de 'zwarte' en de betonnen muur die zij tegen de 'blanke slechte mensch' hebben opgebouwd of is er wellicht, misschien zelfs maar een heel klein beetje, toch wel enige aanleiding daarvoor te vinden in de wijze hoe het feest nu is opgezet?
Wat dan wel?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb het niet over "nerveus" voelen.
Ik vind dat roet maar een slap excuus eerlijk gezegd. Als het nu wat zwarte vegen waren okee, maar Zwarte Piet heeft ook zwarte handen (handschoenen) en zwarte benen (panties) waar is dat dan allemaal voor nodig als het zwarte zogenaamd van de roet zou komen? Verder is er haast geen schoorsteen meer te vinden met al die verwarmingen en vloerverwarmingen hoe kun je dit dan nog hard maken aan een kind? Maar ja de echte kleintjes die kun je haast alles wijsmaken dus dan kan dit er ook nog wel bij.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Goede roet is dat dan. Zeker dezelfde roet die zij in Afrika ook gebruiken. Zelfde lippenstift ook.
[ afbeelding ]
Indoctrinatie van paranoïde ouders. Dat bedoelt hij. Zoals ik al eerder zei: Zwarte Piet moet niet veranderen, de mentaliteit moet veranderen. Mensen zoeken altijd wel iets te zeiken en de racisme afdeling is binnen dat geheel altijd heel makkelijk te vinden. Behalve als het positief is natuurlijk, dan is het goed.quote:
Ik voel mij niet schuldig aan het misbruiken van slaven. Daar zijn de toenmalige werkgevers schuldig aan. Dezelfde werkgevers die mijn over-overgrootoma als kind met de voeten op een natte doek zette om haar wakker te houden want ze moest haar moeder vervangen die aan het bevallen was. Vroeger bestonden en geen vrije dagen, maar moest je voor vervanging zorgen wanneer je een begrafenis/bevalling had.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:17 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dan verbieden verbieden VERBIEDEN want het collectief blanke schuldgevoel moét afgekocht worden, ja!
Hier idem. En waarom de winterpeen die ik in de schoen deed altijd verdacht veel leek op de wortel die de keer ervoor in de schoen ging was ook altijd een raadsel. En dat de wasmand met cadeautjes altijd heel erg leek op wasmand in de badkamer ontging me ook.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:28 schreef Specularium het volgende:
Zwarte Piet kwam bij ons door de CV, niemand stelde vragen.
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:21 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik denk werkelijk dat nooit iemand ze heeft uitgelegd waarom deze pieten in page kleding gestoken zijn. Zouden ze dat weten, zouden de vooroordelen ook verdwenen zijn. Pagekleding droeg vroeger nl niet iedere boerenxxx
Neuh, in de liedjes werd Piet altijd als slimme knecht neergezet.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:33 schreef Ryon het volgende:
. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger.
Dus slaven kleding was racistisch maar kleding van rijken ook? Dan moet zwarte piet vervolgens maar in zijn blote reet het dak op. Er is geen andere oplossing.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.
Aangezien het in iets vroegere tijden gebruik was om tijdens volksfeesten de hogere standen te bespotten (vaak door middel van imitaties) kan jezelf afvragen hoe positief die uitdossing precies. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger. Een dergelijk type neger uitbeelden verkleed als een adellijke dienaar moet zeker tot enig leedvermaak hebben geleid.
Ai, dat gaat dan wel veel zwarte schmink kosten.....quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus slaven kleding was racistisch maar kleding van rijken ook? Dan moet zwarte piet vervolgens maar in zijn blote reet het dak op. Er is geen andere oplossing.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Pietquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Neuh, in de liedjes werd Piet altijd als slimme knecht neergezet.
Aanvankelijk werd Piet ook neergezet als een alwetende boeman. Qua verschijning werd deze al snel de domme en onhandige knecht.quote:Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Zwarte Piet een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas. Zijn kapsel ontwikkelde zich van kroes tot krullen, zijn oorringen verdwenen.
Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven. Gaandeweg gingen die scherpe kanten eraf.
Ik heb die link zelf nooit gelegd, maar die link heeft men mij in de loop der jaren wel proberen op te dringen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Staat mooi in twee alinea's samengevat op de wiki:
[..]
Aanvankelijk werd Piet ook neergezet als een alwetende boeman. Qua verschijning werd deze al snel de domme en onhandige knecht.
Als wij de wiki moeten geloven legden men vroeger dus wel al vrij snel een link tussen Zwarte Piet en Afrikanen.
Maar volgens mij is dat zwart ALS roet. Toch effe een nuance verschil.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:42 schreef Ulx het volgende:
Ik hoorde altijd, van mijn opa en oma tot de juf op de kleuterschool aan toe, dat Piet zwart was van de roet.
Dat hij een voormalige suikeroogstassistent zou zijn is echt een verzinsel van de laatste jaren.
Nou, misschien alleen de racisten. Kinderen wennen er snel genoeg aan. Nederlanders staan nu niet echt bekend als mensen die blijven vastzitten in haat. (zie oorlog met Duitsland) op een enkeling van de hele oudere generatie na is er niemand die elke jongere Duitser verantwoordelijk houdt voor alle verkrachtingen, moorden etc etc.. Daarbij hebben alle feesten al een gedaanteverwisseling ondergaan. Het was vroeger nu niet echt normaal die cadeautjes onder de kerstboom. Zie ik tegenwoordig ook steeds meer. St maarten was vroeger een bedelfeest voor de armen. Gaf je gewoon goederen en geld. Is veranderd in een feest voor kinderen met snoep (heel soms stopt iemand nog geld in die zak)quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:34 schreef ZodiaX het volgende:
Het zou de zwarte gemeenschap meer kwaad doen als het ze zouden lukken zwarte piet af te schaffen, dan zouden er mensen zijn die ze gaan haten.
Niet omdat ze zwart zijn, maar omdat ze onze cultuur afbreken.
Nee, ik had je intelligenter ingeschat. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen van ridders en werden alleen uitgedeeld aan kinderen van goede afkomstquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.
Aangezien het in iets vroegere tijden gebruik was om tijdens volksfeesten de hogere standen te bespotten (vaak door middel van imitaties) kan jezelf afvragen hoe positief die uitdossing precies. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger. Een dergelijk type neger uitbeelden verkleed als een adellijke dienaar moet zeker tot enig leedvermaak hebben geleid.
Al meerdere keren, maar gelooft men nietquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:42 schreef miss_sly het volgende:
Iemand deze al gepost hier?
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
Ik zou het allemaal nog wel kunnen begrijpen als echt het merendeel van de "negers" in Nederland er moeite mee zouden hebben. Maar nu wordt er veels te veel aandacht gegeven aan een klein clubje.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:45 schreef paddy het volgende:
[..]
Nou, misschien alleen de racisten. Kinderen wennen er snel genoeg aan. Nederlanders staan nu niet echt bekend als mensen die blijven vastzitten in haat. (zie oorlog met Duitsland) op de hele oudere generatie is er niemand die elke jongere Duitser verantwoordelijk houdt voor alle verkrachtingen, moorden etc etc.. Daarbij hebben alle feesten al een gedaanteverwisseling ondergaan. Het was vroeger nu niet echt normaal die cadeautjes onder de kerstboom. Zie ik tegenwoordig ook steeds meer. St maarten was vroeger een bedelfeest voor de armen. Gaf je gewoon goederen en geld. Is veranderd in een feest voor kinderen met snoep (heel soms stopt iemand nog geld in die zak)
We leven nu. Iedereen weet dat negers normaal gesproken niet dommer zijn dan blanken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:40 schreef Ryon het volgende:
Als wij de wiki moeten geloven legden men vroeger dus wel al vrij snel een link tussen Zwarte Piet en Afrikanen.
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Neuh, als kinderen vroegen waarom Zwarte Piet zwart was, was dat het antwoord. Ik ken geen verhalen die anders zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar volgens mij is dat zwart ALS roet. Toch effe een nuance verschil.
Ben je blind dan ? Kleurenblindquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Ik vind dat voorbeeld wel erg extreemquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik zou het allemaal nog wel kunnen begrijpen als echt het merendeel van de "negers" in Nederland er moeite mee zouden hebben. Maar nu wordt er veels te veel aandacht gegeven aan een klein clubje.
De meeste surinamers hebben er helemaal geen problemen mee. En dus moet je als samenleving niet gaan buigen voor een irrelevante minderheid. Op die manier is kinderporno ook toegestaan straks.
Ja, overdreven voorbeeld, deal with it.
Correct. Niet buigen voor een paar huilies met lange tenen in de slachtofferrol.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik zou het allemaal nog wel kunnen begrijpen als echt het merendeel van de "negers" in Nederland er moeite mee zouden hebben. Maar nu wordt er veels te veel aandacht gegeven aan een klein clubje.
De meeste surinamers hebben er helemaal geen problemen mee. En dus moet je als samenleving niet gaan buigen voor een irrelevante minderheid. Op die manier is kinderporno ook toegestaan straks.
Ja, overdreven voorbeeld, deal with it.
Nee hoor. Men heeft het toch geprobeerd met andere kleurtjes? Het was gewoon geen succes. Blauwe Pieten kregen maar rare vragen van kleuters.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je blind dan ? Kleurenblind
De voorstanders van handhaving van zwarte piet zijn net zo gefocussed op de huidskleur van Piet.
Kritiek en voorstellen van andere kleuren of gewoon geen kleuren worden agressief verworpen.
Al dan niet met racistische ondertonen
Laatste is de Snt weggezet als oude vergeetachtige man die hulp nodig heeftquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit echt bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Ja, dat is toch ook precies wat ik zeg? Pages waren adellijke bedienden van goede afkomst. Een verschijnsel dat het volk kende. Waarom denk je dat ze negers (verklede mannen van het volk) juist die kleding lieten aantrekken?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, ik had je intelligenter ingeschat. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen van ridders en werden alleen uitgedeeld aan kinderen van goede afkomst
Dit.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit echt bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Oh, dan is het al helemaal geen probleem om van zwarte piet een groene piet te maken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit echt bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Smurfen zijn blauw, Zwarte Pieten zijn zwart.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee hoor. Men heeft het toch geprobeerd met andere kleurtjes? Het was gewoon geen succes. Blauwe Pieten kregen maar rare vragen van kleuters.
Geef eens voorbeelden? Of heb je het over een enkele reactie hier?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je blind dan ? Kleurenblind
De voorstanders van handhaving van zwarte piet zijn net zo gefocussed op de huidskleur van Piet.
Kritiek en voorstellen van andere kleuren of gewoon geen kleuren worden agressief verworpen.
Al dan niet met racistische ondertonen.
Deze groep schreeuwt het hardst en vandaar dat dit item een hype is in de media.
Tot die groene Piet de raag van een kleuter moet beantwoorden waarom hij niet meer zwart is van de roet. Zonder het kind te vertellen dat het maar nep is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, dan is het al helemaal geen probleem om van zwarte piet een groene piet te maken.
Want er begon een groep Pro-Pieters te klagen?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Deze groep schreeuwt het hardst en vandaar dat dit item een hype is in de media.
Jawel, want dat staat raar...een groene Zwarte Piet. Zwarte Pieten zijn gewoon zwart, net zoals sneeuw wit is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, dan is het al helemaal geen probleem om van zwarte piet een groene piet te maken.
Dan is hij groen geworden van de cv ketel. Huppakee, en het verschijnsel sinterklaas is de 21ste eeuw ingetild.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Tot die groene Piet de raag van een kleuter moet beantwoorden waarom hij niet meer zwart is van de roet. Zonder het kind te vertellen dat het maar nep is.
Ik zou wel eens opiniepeilingen willen zien. Hoeveel % van de donkere mensen er wel of geen moeilijkheden mee heeft.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:49 schreef HeatWave het volgende:
De meeste surinamers hebben er helemaal geen problemen mee. En dus moet je als samenleving niet gaan buigen voor een irrelevante minderheid. Op die manier is kinderporno ook toegestaan straks.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |