NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het prima eigenlijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:12 schreef GroningseGast het volgende:
[..]
Lol waarom laten ouders hun kinderen in godsnaam dat soort geesten vierenGeen wonder dat er straks niks meer over is van onze cultuur.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Goede roet is dat dan. Zeker dezelfde roet die zij in Afrika ook gebruiken. Zelfde lippenstift ook.quote:
[..]
Door gewoon te accepteren dat zwarte piet zwart van het roet is. Niet meer, niet minder. Daarnaast gaat zwarte piet 'opheffen' echt niet voor het gewenste verbroederende multiculti plaatje zorgen hoor, sterker nog, de afkeer tussen bepaalde groepen zal hierdoor groter worden. Jammer dat er altijd zo gejankt moet worden over en weer.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In de oost ging de slavernij op de indirect (semi-autonome) bestuurde eilanden soms door tot 1910. Daar kun je de Nederlander de schuld niet van geven.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn heb ik geen idee wat de Molukkers te maken hebben met de Zwarte Piet discussie. Dat klinkt als een vrij opvallende poging om een onderwerp te veranderen:
"Laten wij het niet meer hebben over ons slavernij verleden, want dat vind ik maar te lastig, maar eens praten over Nederlands-Indië. Dat was ook geen pretje hé!"
Ironie, neem ik aan?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
ja maar de blanke kinderen waren hier eerder.
Ik heb het niet over "nerveus" voelen.quote:
[..]
Elk kind is nerveus als Sint en Piet de klas in komen lopen.
Ik denk werkelijk dat nooit iemand ze heeft uitgelegd waarom deze pieten in page kleding gestoken zijn. Zouden ze dat weten, zouden de vooroordelen ook verdwenen zijn. Pagekleding droeg vroeger nl niet iedere boerenxxxquote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn heb ik geen idee wat de Molukkers te maken hebben met de Zwarte Piet discussie. Dat klinkt als een vrij opvallende poging om een onderwerp te veranderen:
"Laten wij het niet meer hebben over ons slavernij verleden, want dat vind ik maar te lastig, maar eens praten over Nederlands-Indië. Dat was ook geen pretje hé!"
Maar goed, als we dan toch blanke mensen en 'donkere en bruine medemensen' tegenover elkaar gaan zetten:
Waarom zou het zijn dat voor onze 'donkere en bruine medemens' Zwarte Piet wel opvallend veel associaties vertoont met de slavernij en ongelijke raciale verhoudingen? Is dat de onwetendheid van de 'zwarte' en de betonnen muur die zij tegen de 'blanke slechte mensch' hebben opgebouwd of is er wellicht, misschien zelfs maar een heel klein beetje, toch wel enige aanleiding daarvoor te vinden in de wijze hoe het feest nu is opgezet?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat dan wel?quote:
[..]
Ik heb het niet over "nerveus" voelen.
Ik vind dat roet maar een slap excuus eerlijk gezegd. Als het nu wat zwarte vegen waren okee, maar Zwarte Piet heeft ook zwarte handen (handschoenen) en zwarte benen (panties) waar is dat dan allemaal voor nodig als het zwarte zogenaamd van de roet zou komen? Verder is er haast geen schoorsteen meer te vinden met al die verwarmingen en vloerverwarmingen hoe kun je dit dan nog hard maken aan een kind? Maar ja de echte kleintjes die kun je haast alles wijsmaken dus dan kan dit er ook nog wel bij.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Goede roet is dat dan. Zeker dezelfde roet die zij in Afrika ook gebruiken. Zelfde lippenstift ook.
[ afbeelding ]
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Indoctrinatie van paranoïde ouders. Dat bedoelt hij. Zoals ik al eerder zei: Zwarte Piet moet niet veranderen, de mentaliteit moet veranderen. Mensen zoeken altijd wel iets te zeiken en de racisme afdeling is binnen dat geheel altijd heel makkelijk te vinden. Behalve als het positief is natuurlijk, dan is het goed.quote:
It's no problem for me, but it's a problem for you!
Ik voel mij niet schuldig aan het misbruiken van slaven. Daar zijn de toenmalige werkgevers schuldig aan. Dezelfde werkgevers die mijn over-overgrootoma als kind met de voeten op een natte doek zette om haar wakker te houden want ze moest haar moeder vervangen die aan het bevallen was. Vroeger bestonden en geen vrije dagen, maar moest je voor vervanging zorgen wanneer je een begrafenis/bevalling had.quote:
[..]
Dan verbieden verbieden VERBIEDEN want het collectief blanke schuldgevoel moét afgekocht worden, ja!
Ik ben best voor een verandering, maar dan alleen omdat de kliek ouders hun zwartgallige geest in ieder geval niet via een kinderfeest kunnen gebruiken. Geen zwarte knecht meer voor de Sint, maar vrijwilligers in alle soorten en maten, behalve de zwarte piet. Uiteraard wel de pagekleding behouden, want het was vroeger al een hele eer om die te mogen dragen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hier idem. En waarom de winterpeen die ik in de schoen deed altijd verdacht veel leek op de wortel die de keer ervoor in de schoen ging was ook altijd een raadsel. En dat de wasmand met cadeautjes altijd heel erg leek op wasmand in de badkamer ontging me ook.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:28 schreef Specularium het volgende:
Zwarte Piet kwam bij ons door de CV, niemand stelde vragen.
En toevallig was papa of mama altijd de kamer uit als er pepernoten in een of andere hoek werden gegooid.
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.quote:
[..]
Ik denk werkelijk dat nooit iemand ze heeft uitgelegd waarom deze pieten in page kleding gestoken zijn. Zouden ze dat weten, zouden de vooroordelen ook verdwenen zijn. Pagekleding droeg vroeger nl niet iedere boerenxxx
Aangezien het in iets vroegere tijden gebruik was om tijdens volksfeesten de hogere standen te bespotten (vaak door middel van imitaties) kan jezelf afvragen hoe positief die uitdossing precies. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger. Een dergelijk type neger uitbeelden verkleed als een adellijke dienaar moet zeker tot enig leedvermaak hebben geleid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het zou de zwarte gemeenschap meer kwaad doen als het ze zouden lukken zwarte piet af te schaffen, dan zouden er mensen zijn die ze gaan haten.
Niet omdat ze zwart zijn, maar omdat ze onze cultuur afbreken.
Niet omdat ze zwart zijn, maar omdat ze onze cultuur afbreken.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Neuh, in de liedjes werd Piet altijd als slimme knecht neergezet.quote:
. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger.
Dus slaven kleding was racistisch maar kleding van rijken ook? Dan moet zwarte piet vervolgens maar in zijn blote reet het dak op. Er is geen andere oplossing.quote:
[..]
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.
Aangezien het in iets vroegere tijden gebruik was om tijdens volksfeesten de hogere standen te bespotten (vaak door middel van imitaties) kan jezelf afvragen hoe positief die uitdossing precies. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger. Een dergelijk type neger uitbeelden verkleed als een adellijke dienaar moet zeker tot enig leedvermaak hebben geleid.
Ai, dat gaat dan wel veel zwarte schmink kosten.....quote:
[..]
Dus slaven kleding was racistisch maar kleding van rijken ook? Dan moet zwarte piet vervolgens maar in zijn blote reet het dak op. Er is geen andere oplossing.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Pietquote:
[..]
Neuh, in de liedjes werd Piet altijd als slimme knecht neergezet.
Staat mooi in twee alinea's samengevat op de wiki:
Aanvankelijk werd Piet ook neergezet als een alwetende boeman. Qua verschijning werd deze al snel de domme en onhandige knecht.quote:Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Zwarte Piet een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas. Zijn kapsel ontwikkelde zich van kroes tot krullen, zijn oorringen verdwenen.
Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven. Gaandeweg gingen die scherpe kanten eraf.
Als wij de wiki moeten geloven legden men vroeger dus wel al vrij snel een link tussen Zwarte Piet en Afrikanen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik hoorde altijd, van mijn opa en oma tot de juf op de kleuterschool aan toe, dat Piet zwart was van de roet.
Dat hij een voormalige suikeroogstassistent zou zijn is echt een verzinsel van de laatste jaren.
Dat hij een voormalige suikeroogstassistent zou zijn is echt een verzinsel van de laatste jaren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb die link zelf nooit gelegd, maar die link heeft men mij in de loop der jaren wel proberen op te dringen.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Staat mooi in twee alinea's samengevat op de wiki:
[..]
Aanvankelijk werd Piet ook neergezet als een alwetende boeman. Qua verschijning werd deze al snel de domme en onhandige knecht.
Als wij de wiki moeten geloven legden men vroeger dus wel al vrij snel een link tussen Zwarte Piet en Afrikanen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar volgens mij is dat zwart ALS roet. Toch effe een nuance verschil.quote:
Ik hoorde altijd, van mijn opa en oma tot de juf op de kleuterschool aan toe, dat Piet zwart was van de roet.
Dat hij een voormalige suikeroogstassistent zou zijn is echt een verzinsel van de laatste jaren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou, misschien alleen de racisten. Kinderen wennen er snel genoeg aan. Nederlanders staan nu niet echt bekend als mensen die blijven vastzitten in haat. (zie oorlog met Duitsland) op een enkeling van de hele oudere generatie na is er niemand die elke jongere Duitser verantwoordelijk houdt voor alle verkrachtingen, moorden etc etc.. Daarbij hebben alle feesten al een gedaanteverwisseling ondergaan. Het was vroeger nu niet echt normaal die cadeautjes onder de kerstboom. Zie ik tegenwoordig ook steeds meer. St maarten was vroeger een bedelfeest voor de armen. Gaf je gewoon goederen en geld. Is veranderd in een feest voor kinderen met snoep (heel soms stopt iemand nog geld in die zak)quote:
Het zou de zwarte gemeenschap meer kwaad doen als het ze zouden lukken zwarte piet af te schaffen, dan zouden er mensen zijn die ze gaan haten.
Niet omdat ze zwart zijn, maar omdat ze onze cultuur afbreken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nee, ik had je intelligenter ingeschat. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen van ridders en werden alleen uitgedeeld aan kinderen van goede afkomstquote:
[..]
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.
Aangezien het in iets vroegere tijden gebruik was om tijdens volksfeesten de hogere standen te bespotten (vaak door middel van imitaties) kan jezelf afvragen hoe positief die uitdossing precies. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger. Een dergelijk type neger uitbeelden verkleed als een adellijke dienaar moet zeker tot enig leedvermaak hebben geleid.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
