Kind houden ofniet?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 12:05 schreef -Strawberry- het volgende:
Verder, weghalen natuurlijk. Blijft de ouders en het kind een hoop ellende bespaard en komt er hopelijk een gezond kind voor in de plaats.

Dit.

Gelukkig zit ik niet op kinderen te wachten verder

ik vind dat je het moet houden, het had zo moeten zijn. Misschien hadden de dokters wel ongelijk.. Het is gewoon je lot.. accepteer het

Ik zou het ook weg laten halen, maar dat is als man makkelijker gezegd. Voor vrouwen snap ik dat er een andere nuance kan liggen.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 12:20 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Een hoop moraalridders zouden tegen zijn in ieder geval. Je gaat toch een selectie maken. Wat is de volgende stap? Als het geen blond haar en blauwe ogen heeft manipuleren we dat wel even recht? Ja jongens en meisjes, de stap naar een 'Übermensch' dmv genetische manipulatie is snel gemaakt als we mongooltjes al niet geboren laten worden.

Dit is natuurlijk een overtrokken vergelijking. Een kind dat gedoemd is te leven met een beperking en vroeg te overlijden, of een kind dat een andere haarkleur heeft. Daar zit nogal wat verschil tussen.

De volgende stap is uiteraard of je kinderen op de wereld wilt laten komen die wel oud kunnen worden, maar geestelijk of lichamelijk erg beperkt zijn. En dan verglijdt die schaal vanzelf naar lichtere beperkingen.

Dat weet ik pas als het zover is.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 12:20 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Een hoop moraalridders zouden tegen zijn in ieder geval. Je gaat toch een selectie maken. Wat is de volgende stap? Als het geen blond haar en blauwe ogen heeft manipuleren we dat wel even recht? Ja jongens en meisjes, de stap naar een 'Übermensch' dmv genetische manipulatie is snel gemaakt als we mongooltjes al niet geboren laten worden.

Er is nogal een verschil tussen selectie op haarkleur en selectie op levensverwachting en functioneren.

Diagnoses zijn gedaan met de kennis van nu en dan zeker nog niet alleszeggend! De wetenschap in de gezondheidzorg ontwikkeld zich. Dingen die men 10 jaar geleden niet voor mogelijk hield zijn nu normaal.

En ongeboren kind laten weghalen omdat het afwijkt van het normale is imo onbegrijpelijk. Wel zouden vragen over de kwaliteit me aan het denken zetten, maar ook met moeilijke omstandigheden kan men gelukkig zijn. Wat Kper_Norci zegt dus.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 12:33 schreef TonyaB het volgende:
ik vind dat je het moet houden, het had zo moeten zijn. Misschien hadden de dokters wel ongelijk.. Het is gewoon je lot.. accepteer het

Lot heb je deels zelf in je hand en dit is daar een goed voorbeeld van.

Ik zou het denk ik niet kunnen, een kind opvoeden met de kennis dat hij/zij eerder zou sterven dan ik. Het is heel egoïstisch maar ik denk dat voor mij die 12 gelukkige jaren met dat kind niet zouden opwegen tegen de rest van mijn leven moeten leven met dat verlies.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 12:45 schreef Koral het volgende:
Diagnoses zijn gedaan met de kennis van nu en dan zeker nog niet alleszeggend! De wetenschap in de gezondheidzorg ontwikkeld zich. Dingen die men 10 jaar geleden niet voor mogelijk hield zijn nu normaal.

En ongeboren kind laten weghalen omdat het afwijkt van het normale is imo onbegrijpelijk. Wel zouden vragen over de kwaliteit me aan het denken zetten, maar ook met moeilijke omstandigheden kan men gelukkig zijn. Wat Kper_Norci zegt dus.

Ik vind het onverkoopbaar om een kind op te leggen maar gelukkig te moeten zijn met de wetenschap dat hij eerder dood zal gaan dan zijn vriendjes. Ja, natuurlijk zijn er kinderen die ondanks die beperkingen "gelukkig" zijn, maar op voorhand voor het kind besluiten dat het er maar het beste van moet maken omdat jij dat zo graag wilde, nee dat gaat er bij mij moeilijk in.

Het hangt ook allemaal af van je levensovertuiging. Dit is iets waarover mensen het nooit eens zullen worden.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 12:48 schreef krullenbolletje het volgende:
Ik zou het denk ik niet kunnen, een kind opvoeden met de kennis dat hij/zij eerder zou sterven dan ik. Het is heel egoïstisch maar ik denk dat voor mij die 12 gelukkige jaren met dat kind niet zouden opwegen tegen de rest van mijn leven moeten leven met dat verlies.

Dit is ook hoe ik het voel. Dan maar een egoist. Maar 12 jaar lang leven met de gedachten straks ben ik hem/haar kwijt en na die 12 jaar de rest van je leven het verdriet hebben om wat je verloren bent. Nee dankjewel. Dan liever niet die 12 jaar.. dan 'weet' je ook niet echt wat je verloren bent

Houden, hoe dan ook.

Onze Lieve Heer heeft je dan in ieder geval een termijn gegeven, en de écht dure jaren hoef je dan niet te bekostigen.(studie, kleding, geld voor de hoeren)

Apart dat iedereen er alleen vanuit hun eigen perspectief naar kijkt.

Mijn redenen om over abortus na te denken zijn omdat het kind mogelijk gaat lijden. Een operatie als baby = pijn. "Weten'' dat je niet oud gaat worden = lijden. Niet kunnen meekomen met andere kinderen vanwege een laag IQ = ook niet prettig.

Ik sta een beetje te kijken van het feit dat mensen alleen al vanwege het verdriet wat ze van het overlijden van een kind hebben ervoor kiezen om het kind voor de geboorte weg te halen. Ik snap best dat het een hele nare en intensieve ervaring is, waar je zeer zeker erg lang last van kan hebben, maar het is absoluut geen onoverkomelijk iets lijkt me. Ik bedoel, er gaan wel vaker dierbaren dood, opa's oma's, ouders, wat voor familie dan ook. Dat is heel kut, maar de dood is nou eenmaal verbonden bij het leven. Dat is ook het enige wat zeker is in het leven.

Ik zou er ook veel verdriet van hebben, maar de wetenschap dat ik het kind voor zolang het geleefd heeft een gelukkig leven heb kunnen bieden, zou mij veel troost geven. Ik snap dat niet iedereen zo redeneert, maar ik vind het erg egoïstisch wat ik hier allemaal lees. Ik veroordeel niemand erop, maar het verbaasd me wel eigenlijk.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:39 schreef Kper_Norci het volgende:
Ik sta een beetje te kijken van het feit dat mensen alleen al vanwege het verdriet wat ze van het overlijden van een kind hebben ervoor kiezen om het kind voor de geboorte weg te halen. Ik snap best dat het een hele nare en intensieve ervaring is, waar je zeer zeker erg lang last van kan hebben, maar het is absoluut geen onoverkomelijk iets lijkt me. Ik bedoel, er gaan wel vaker dierbaren dood, opa's oma's, ouders, wat voor familie dan ook. Dat is heel kut, maar de dood is nou eenmaal verbonden bij het leven. Dat is ook het enige wat zeker is in het leven.

Ik zou er ook veel verdriet van hebben, maar de wetenschap dat ik het kind voor zolang het geleefd heeft een gelukkig leven heb kunnen bieden, zou mij veel troost geven. Ik snap dat niet iedereen zo redeneert, maar ik vind het erg egoïstisch wat ik hier allemaal lees. Ik veroordeel niemand erop, maar het verbaasd me wel eigenlijk.

Ehm, dat doe je wel

Maar uit jouw verhaal kan ik afleiden dat jij het kind wel zou houden?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:39 schreef Kper_Norci het volgende:
Ik sta een beetje te kijken van het feit dat mensen alleen al vanwege het verdriet wat ze van het overlijden van een kind hebben ervoor kiezen om het kind voor de geboorte weg te halen. Ik snap best dat het een hele nare en intensieve ervaring is, waar je zeer zeker erg lang last van kan hebben, maar het is absoluut geen onoverkomelijk iets lijkt me. Ik bedoel, er gaan wel vaker dierbaren dood, opa's oma's, ouders, wat voor familie dan ook. Dat is heel kut, maar de dood is nou eenmaal verbonden bij het leven. Dat is ook het enige wat zeker is in het leven.

Ik zou er ook veel verdriet van hebben, maar de wetenschap dat ik het kind voor zolang het geleefd heeft een gelukkig leven heb kunnen bieden, zou mij veel troost geven. Ik snap dat niet iedereen zo redeneert, maar ik vind het erg egoïstisch wat ik hier allemaal lees. Ik veroordeel niemand erop, maar het verbaasd me wel eigenlijk.

Je veroordeelt wel degelijk dat doe je namelijk in heel je bericht
Ik weet niet of je het ooit dichtbij hebt meegemaakt dat ouders hun kind verloren. Ik heb dat wel en die mensen zijn nooit meer geworden wie ze waren. Net of er een vlammetje is uitgeblust.

Als ik er voor kan kiezen om dat niet mee te maken. Wil ik dat niet meemaken.

En dan ben ik misschien maar een egoist.

Wat kan je eigenlijk nog doen als je er pas na de geboorte achter komt? Kan het dan nog geslacht worden of moet je dan echt perse adoptie doen?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:42 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ehm, dat doe je wel

Maar uit jouw verhaal kan ik afleiden dat jij het kind wel zou houden?

Ik bedoel met veroordelen dat ik er verder niemand op afreken. Dan mag ik het best egoïstisch vinden, ik zal je er verder niet negatief op beoordelen. Dat bedoel ik eigenlijk. Wat ik zou doen staat op de eerste pagina al.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:43 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Je veroordeelt wel degelijk dat doe je namelijk in heel je bericht
Ik weet niet of je het ooit dichtbij hebt meegemaakt dat ouders hun kind verloren. Ik heb dat wel en die mensen zijn nooit meer geworden wie ze waren. Net of er een vlammetje is uitgeblust.

Als ik er voor kan kiezen om dat niet mee te maken. Wil ik dat niet meemaken.

En dan ben ik misschien maar een egoist.

In wat voor situatie(s) was dat? Ook mensen die wisten dat hun kind vroegtijdig zou komen te overlijden, of juist het plotseling overlijden van een kind, bijvoorbeeld door een ongeluk? Maakt denk ik nogal verschil.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:46 schreef delano.888 het volgende:
Wat kan je eigenlijk nog doen als je er pas na de geboorte achter komt? Kan het dan nog geslacht worden of moet je dan echt perse adoptie doen?

Als het al geboren is zou ik er voor zorgen.. Slachten? Ben je wel helemaal wijs? En ja je hebt altijd adoptie nog. Maar denk aan de kans wat zo'n kind heeft om geadopteerd te worden.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:51 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Als het al geboren is zou ik er voor zorgen.. Slachten? Ben je wel helemaal wijs? En ja je hebt altijd adoptie nog. Maar denk aan de kans wat zo'n kind heeft om geadopteerd te worden.

Niet letterlijk slachten maar afmaken net zoals abortus maar dan na de geboorte? Als je nou gewoon echt geen mongooltje.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:51 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Als het al geboren is zou ik er voor zorgen.. Slachten? Ben je wel helemaal wijs? En ja je hebt altijd adoptie nog. Maar denk aan de kans wat zo'n kind heeft om geadopteerd te worden.

Hij zal het wel over actieve euthanasie hebben, iets wat in Nederland bij kinderen onder de 12 niet is toegestaan. Wel bestaat er het zogenaamde Groningen-protocol, wat alleen mag worden toegepast bij ondraaglijk en uitzichtloos lijden.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Ik bedoel met veroordelen dat ik er verder niemand op afreken. Dan mag ik het best egoïstisch vinden, ik zal je er verder niet negatief op beoordelen. Dat bedoel ik eigenlijk. Wat ik zou doen staat op de eerste pagina al.

[..]

In wat voor situatie(s) was dat? Ook mensen die wisten dat hun kind vroegtijdig zou komen te overlijden, of juist het plotseling overlijden van een kind, bijvoorbeeld door een ongeluk? Maakt denk ik nogal verschil.

J. Was een jongen met het down syndroom. Hij had nogal wat lichamelijke mankementen. en had een erg lage weerstand. Ik kan herinneren van vroeger dat hij best vaak ziek was. En dan goed ook. Hevige longontsteking enzo. Ook werkte zijn hart niet helemaal optimaal en heeft hij het altijd op 1 nier moeten doen. Maar op 1 nier valt prima te leven. Uiteindelijk kreeg hij weer een longontsteking, ze kwamen erachter dat hij tumoren had in zijn longen en dat was helemaal uitgezaaid. Twee dagen later was hij dood.

Echt gezegd van hij wordt maar zo oud is er zover ik weet nooit. Maar ik denk dat de gedachten er altijd wel geweest was. Die jongen was gewoon zo van zo ontzettend ziek.

Was verder een ontzettend lieve jongen. Vrolijk en nogal onstuimig. Als je binnenkwam was hij zo blij en wou hij altijd een knuffel. Hij is 23 geworden maar geestelijk was hij een jongen van een jaar of 15.

Al met al weet ik niet in welke categorie ik het moet plaatsen. Aj toch slikken als ik weer aan die kerel denk.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 14:02 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

J. Was een jongen met het down syndroom. Hij had nogal wat lichamelijke mankementen. en had een erg lage weerstand. Ik kan herinneren van vroeger dat hij best vaak ziek was. En dan goed ook. Hevige longontsteking enzo. Ook werkte zijn hart niet helemaal optimaal en heeft hij het altijd op 1 nier moeten doen. Maar op 1 nier valt prima te leven. Uiteindelijk kreeg hij weer een longontsteking, ze kwamen erachter dat hij tumoren had in zijn longen en dat was helemaal uitgezaaid. Twee dagen later was hij dood.

Echt gezegd van hij wordt maar zo oud is er zover ik weet nooit. Maar ik denk dat de gedachten er altijd wel geweest was. Die jongen was gewoon zo van zo ontzettend ziek.

Was verder een ontzettend lieve jongen. Vrolijk en nogal onstuimig. Als je binnenkwam was hij zo blij en wou hij altijd een knuffel. Hij is 23 geworden maar geestelijk was hij een jongen van een jaar of 15.

Al met al weet ik niet in welke categorie ik het moet plaatsen. Aj toch slikken als ik weer aan die kerel denk.

Ik denk dat er toch wel een wezenlijk verschil zit in beleving of je van te voren weet dat iemand vroegtijdig komt te overlijden, of wanneer het plotseling is. In het eerste geval ga je je er toch al op een bepaalde manier een beetje op voorbereiden.

Maar goed, ik heb het gelukkig nog nooit meegemaakt, dus ik kan er verder ook niets met zekerheid over zeggen.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 14:08 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Ik denk dat er toch wel een wezenlijk verschil zit in beleving of je van te voren weet dat iemand vroegtijdig komt te overlijden, of wanneer het plotseling is. In het eerste geval ga je je er toch al op een bepaalde manier een beetje op voorbereiden.

Maar goed, ik heb het gelukkig nog nooit meegemaakt, dus ik kan er verder ook niets met zekerheid over zeggen.

Mja ik blijf het lastig vinden. En ik denk dat voor degene die zeggen ik wil het houden wat te zeggen valt maar ook voor degene die zeggen doe maar niet.