Zit Hitler in de hemel, en alle joden in de hel?

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 01:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja. Hoezo? Overigens was jij toch ook katholiek opgevoed, al was dat tegen je zin?
Ik snap je vergelijking van het NT met Suske en Wiske niet zo goed, hoewel ik beide series ken.

Aha, vandaar dat er niet mee te discusieren valt. Ja klopt , ben op latere leeftijd katholiek opgevoed (door de instelling)

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 01:22 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Aha, vandaar dat er niet mee te discusieren valt. Ja klopt , ben op latere leeftijd katholiek opgevoed (door de instelling)

Kun je beide zinnen toelichten?
Waarom valt er niet te discussiëren met katholieken?
En wat heeft het NT te maken met Suske en Wiske volgens jou?

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kun je beide zinnen toelichten?
Waarom valt er niet te discussiëren met katholieken?
En wat heeft het NT te maken met Suske en Wiske volgens jou?

Jij spreekt over Jezus alsof hij bestaan heeft in het NT. Er heeft wellicht meedere Jezus bestaan maar daar spreekt het NT niet over. Volgens jouw tekst spreekt het NT letterlijk. Heeft Jezus ook over het water gelopen? "Hij" is immers ook gehangen. En daarbij gebruik je telkens het NT en je 'Jezus' om de joden zwart te maken. En dan kom ik bij het volgende: wat de katholieken altijd hebben gedaan.

jij mag verder geloven wat je wil, haten wie je wil maar waarom gebruik je, net als de katholieken onjuiste en onrechtvaardige interpretaties van het Nieuwe Testament met betrekking tot de joden, hun vermeende schuld, interpretaties die haatgevoelens jegens deze joden hebben teweeggebracht?
Ben jij ook zo eentje die denkt dat Joden de media controleerd? Die de crisis hebben veroorzaakt? Lijkt er wel op. Maar dat vermoeden hebben meer mensen.

Welke beide zin? Over mijn opvoeding? Simpel woonde in een katholiek instantie mijn hele jeugd

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 10:03 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Jij spreekt over Jezus alsof hij bestaan heeft in het NT. Er heeft wellicht meedere Jezus bestaan maar daar spreekt het NT niet over. Volgens jouw tekst spreekt het NT letterlijk. Heeft Jezus ook over het water gelopen? "Hij" is immers ook gehangen. En daarbij gebruik je telkens het NT en je 'Jezus' om de joden zwart te maken. En dan kom ik bij het volgende: wat de katholieken altijd hebben gedaan.

jij mag verder geloven wat je wil, haten wie je wil maar waarom gebruik je, net als de katholieken onjuiste en onrechtvaardige interpretaties van het Nieuwe Testament met betrekking tot de joden, hun vermeende schuld, interpretaties die haatgevoelens jegens deze joden hebben teweeggebracht?
Ben jij ook zo eentje die denkt dat Joden de media controleerd? Die de crisis hebben veroorzaakt? Lijkt er wel op. Maar dat vermoeden hebben meer mensen.

Welke beide zin? Over mijn opvoeding? Simpel woonde in een katholiek instantie mijn hele jeugd

Tja, we gaan er hier wel vaker vanuit dat god bestaat of dat jezus bestaan heeft en gods zoon is en dat de teksten van het OT en het NT ook daadwerkelijk iets betekenen.
Sommigen geloven dat echt, anderen nemen dat tijdelijk even aan binnen een discussie.

Nou snap ik nog steeds het verband tussen NT en Suske en Wiske niet.

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 19:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, we gaan er hier wel vaker vanuit dat god bestaat of dat jezus bestaan heeft en gods zoon is en dat de teksten van het OT en het NT ook daadwerkelijk iets betekenen.
Sommigen geloven dat echt, anderen nemen dat tijdelijk even aan binnen een discussie.

Het intereseert me werkelijk helemaal niks of je geloofd dat G-d bestaat, of dat je geloofd in de spagettimonster, of dat je een boedist bent, of gelooft in elfjes. Of dat je de NT teksten serieus neemt, of dat je ze wel of niet leest.
Wat ik heb onderstreept doe jij constant. En daar stoot ik me tegen. Je maakt namelijk gebruik van de NT teksten om mensen zwart te maken. Je schuilt achter Jezus zijn zogenaamde uitspraken om je eigen kijk op groepen sterker te laten lijken. Erg laag. En dit deden de kerkvaders ook.

quote:

In 1997 verklaarde Johannes Paulus II tijdens een symposium over christelijke jodenhaat: "Het is inderdaad zo dat er in de christelijke wereld - ik zeg niet van de kant van de kerk als zodanig - al te lang onjuiste en onrechtvaardige interpretaties van het Nieuwe Testament hebben gecirculeerd met betrekking tot het joodse volk en zijn vermeende schuld, interpretaties die haatgevoelens jegens dit volk hebben teweeggebracht."

Maar dat weten we allemaal wel. En nu begin jij :

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 00:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jezus verzekerde de ene moordenaar naast hem, dat die met hem in de hemel zou komen. Dus ik zie niet in waarom Hitler niet naast Jezus in de hemel zou kunnen komen. Vooropgesteld dat hij berouw getoond heeft.
Als joden hun naasten liefhebben als zichzelf, maken ze ook wel een goede kans, denk ik. Maar ja, als ze hun naasten gaan doodmaken en wegpesten zal het al moeilijker worden.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 01:57 schreef Kees22 het volgende:

[
In het nieuwe testament staat dat Jezus de tollenaars de tempel uitsloeg.
En welke achtergrond hadden de bankiers in de VSvA ook alweer die de crisis veroorzaakten?

Hier kan ik wel wat mee.

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 21:19 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Het intereseert me werkelijk helemaal niks of je geloofd dat G-d bestaat, of dat je geloofd in de spagettimonster, of dat je een boedist bent, of gelooft in elfjes. Of dat je de NT teksten serieus neemt, of dat je ze wel of niet leest.
Wat ik heb onderstreept doe jij constant. En daar stoot ik me tegen. Je maakt namelijk gebruik van de NT teksten om mensen zwart te maken. Je schuilt achter Jezus zijn zogenaamde uitspraken om je eigen kijk op groepen sterker te laten lijken. Erg laag. En dit deden de kerkvaders ook.

Inderdaad: in een discussie over dit onderwerp kan ik er makkelijk even van uitgaan, dat de aangehaalde teksten kloppen. En dan mag ik graag wijzen op andere interpretaties of inconsistenties en zo. Dat mag toch? Als het niet klopt wat ik zeg, moet je het weerspreken en anders moet je iets nieuws verzinnen. Doe ik ook.
En uiteraard probeer ik voortdurend mijn eigen gelijk te onderbouwen en verstevigen. Ik ga er van uit, dat jij dat ook doet.

quote:

[..]

Maar dat weten we allemaal wel. En nu begin jij :

[..]

[..]

Ik snap niet goed wat het verhaal over de jodenhaat, dat ik ook geleerd heb toen ik klein was, met mijn citaat van Jezus' woorden te maken heeft.
De basisregel van het NT lijkt mij de naaste liefhebben als jezelf. Als we dat doen, maken we een goede kans op de hemel (even aannemende dat die bestaat en zo). En dat geldt dan voor joden net zo goed als voor niet-uitverkoren mensen.
Maar ja, als ze dat niet doen, dan hebben ze wel een probleem.
En je weet vast zelf ook wel wat er in de OT (torah) staat over het behandelen van vreemdelingen die in je land wonen.

En er is een topic over hoe joden excelleren met Nobelprijzen, mag ik dan iets zeggen over hoe ze falen met geld? Of falen? Nee, niet voor henzelf, dat doen ze heel goed.

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 00:07 schreef Kees22 het volgende:

Inderdaad: in een discussie over dit onderwerp kan ik er makkelijk even van uitgaan, dat de aangehaalde teksten kloppen. En dan mag ik graag wijzen op andere interpretaties of inconsistenties en zo. Dat mag toch? Als het niet klopt wat ik zeg, moet je het weerspreken en anders moet je iets nieuws verzinnen. Doe ik ook.

Ik heb geen lijntje met Jezus. Paas mij even zijn nummer.

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 00:07 schreef Kees22 het volgende:

De basisregel van het NT lijkt mij de naaste liefhebben als jezelf. Als we dat doen, maken we een goede kans op de hemel (even aannemende dat die bestaat en zo). En dat geldt dan voor joden net zo goed als voor niet-uitverkoren mensen.
Maar ja, als ze dat niet doen, dan hebben ze wel een probleem.

Is dat de basis regel van het NT? En geldt de 'hemel' ook voor joden als voor niet-uitverkoren mensen? En wie zijn dan de joden en de niet uitverkorene? Zijn joden mensen die uit een *** van een jodin komt? En zijn dat de uitverkoren Kees? Hebben zij even geluk, ja kan me voorstellen dat jij, nazi's en omringde 'volkeren' een hekel aan ze hebben. Het is een oneerlijke wereld!

En wat als 'zij' , de 'joden' het niet doen, wat voor groot probleem hebben ze dan? Gaskamers?

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 00:07 schreef Kees22 het volgende:

En je weet vast zelf ook wel wat er in de OT (torah) staat over het behandelen van vreemdelingen die in je land wonen.

Neen weet ik niet. Wat staat er in het oude testament daarover? Ben benieuwd.

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 00:07 schreef Kees22 het volgende:

En er is een topic over hoe joden excelleren met Nobelprijzen, mag ik dan iets zeggen over hoe ze falen met geld? Of falen? Nee, niet voor henzelf, dat doen ze heel goed.

Ze hebben zeker gefaald, door de Joden (die alles beheersen) zitten we ALWEER in de crisis!!

Heb je naaste lief als jezelf.
Of je nou jood bent of niet, maakt niet uit.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 01:22 schreef Kees22 het volgende:
Heb je naaste lief als jezelf.
Of je nou jood bent of niet, maakt niet uit.

"Heb je naaste lief als jezelf" dit dien je goed te verstaan. Dit is de basis van de Torah

Een niet-jood is het egoïsme van iedereen, die hij moet corrigeren om het doel van onze schepping te bereiken namelijk: gelijkwaardigheid aan de Schepper. Een niet-jood kan de Torah niet bestuderen omdat deze spreekt over het ontvangen van het Licht, en het Licht kan niet ontvangen worden in egoïsme. Maar dan nog kan je nog steeds niet beschouwd worden als een niet-jood of een jood want de Torah beschouwd een persoon als dierlijk totdat deze zich zijn egoïsme bewust wordt. Dan, als deze persoon dit bewustzijn verwerft wordt hij beschouwd als niet-Jood. Later, wanneer hij zijn egoïsme corrigeert wordt hij beschouwd als Israël, wat betekent "gericht op de Schepper". Maar dit hele alles heeft geen enkel verband met je afkomst

Je moet dus een lange weg afleggen voordat je als niet-Jood kan worden betiteld. Daarbij betekent "niet-Jood" ("gentile/Goy") "een volk" in het Hebreeuws. Wanneer de Torah het heeft over "Goy"(niet-jood) spreekt ze over iemands egoïstische eigenschappen. En wanneer er staat "Goy Kadosh" (Heilige Volk) spreekt ze over de eigenschap van liefde voor je naaste.

De Torah is geschreven voor Israel (= iedereen die verlangt naar de Schepper) en dat heeft niks met joods/arabier/christelijk of welk ander religie te maken. Eveneens je afkomst niet. Want in iedereen zit "Israel" (het verlangen naar de Schepper)
Daarom spreekt de Bijbel ook over "Mijn volk", en hiermee wordt IEDEREEN bedoeld die naar hem streeft. "Weest Heilig zoals ik Heilig ben"

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 09:27 schreef Skillsy het volgende:
Een niet-jood is het egoïsme van iedereen, die hij moet corrigeren om het doel van onze schepping te bereiken namelijk: gelijkwaardigheid aan de Schepper.

"schepper", nogmaals wat bedoel je daar mee?

quote:

Een niet-jood kan de Torah niet bestuderen omdat deze spreekt over het ontvangen van het Licht, en het Licht kan niet ontvangen worden in egoïsme.

Op welke plek in de Thora wordt dit duidelijk? Of ben ik een niet-Jood en KAN ik ditr dus helemaal niet vinden?

quote:

Je moet dus een lange weg afleggen voordat je als niet-Jood kan worden betiteld.

iemand die dit snapt?

quote:

De Torah is geschreven voor Israel (= iedereen die verlangt naar de Schepper) en dat heeft niks met joods/arabier/christelijk of welk ander religie te maken. Eveneens je afkomst niet.

Door de hele Torah heen waarschuwt God dat de Israëlieten/Judeeërs toch maar vooral geen gemengde huwelijken moesten aangaan. Afkomst en zuiverheid zijn dus erg belangrijk.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 09:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

"schepper", nogmaals wat bedoel je daar mee?

[..]

Op welke plek in de Thora wordt dit duidelijk? Of ben ik een niet-Jood en KAN ik ditr dus helemaal niet vinden?

[..]

iemand die dit snapt?

[..]

Door de hele Torah heen waarschuwt God dat de Israëlieten/Judeeërs toch maar vooral geen gemengde huwelijken moesten aangaan. Afkomst en zuiverheid zijn dus erg belangrijk.

Had ik jou gequote??

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 10:07 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Had ik jou gequote??

Nee, ik jou.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 10:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee, ik jou.

Ik dacht al dat ik de verkeerde persoon had gequote

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 10:08 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik dacht al dat ik de verkeerde persoon had gequote

Nee maar je geeft steeds maar geen antwoord. Ik heb dit nl al eerder gevraagd...

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 10:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee maar je geeft steeds maar geen antwoord. Ik heb dit nl al eerder gevraagd...

Wat dan?

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 10:14 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wat dan?

Scroll even 7 berichtjes omhoog....

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 09:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

"schepper", nogmaals wat bedoel je daar mee?

[..]

Op welke plek in de Thora wordt dit duidelijk? Of ben ik een niet-Jood en KAN ik ditr dus helemaal niet vinden?

[..]

iemand die dit snapt?

[..]

Door de hele Torah heen waarschuwt God dat de Israëlieten/Judeeërs toch maar vooral geen gemengde huwelijken moesten aangaan. Afkomst en zuiverheid zijn dus erg belangrijk.

Geloof niets wat je niet zelf onderzocht of ondervonden hebt.......
''Naaseh ve Nishma'', het is heel belangrijk te begrijpen wat hiermee bedoelt wordt. Anders heeft de hele Torah voor jou ( of iemand anders) geen zin.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 10:21 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Geloof niets wat je niet zelf onderzocht of ondervonden hebt.......
''Naaseh ve Nishma'', het is heel belangrijk te begrijpen wat hiermee bedoelt wordt. Anders heeft de hele Torah voor jou ( of iemand anders) geen zin.

Dat bedoel je met schepper? Of geef je met dit antwoord aan waar ik dit kan vinden?

Ge spreekt in raadselen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 10:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat bedoel je met schepper? Of geef je met dit antwoord aan waar ik dit kan vinden?

Ge spreekt in raadselen.

Ja je kunt meerdere interpretaties hebben. Met de tijd vallen sommige interpretaties weg, omdat andere interpretaties zuiverder zijn (datgene wat zuiver is blijft altijd over).
De Torah hoef je niet te begrijpen

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 09:27 schreef Skillsy het volgende:

[..]

"Heb je naaste lief als jezelf" dit dien je goed te verstaan. Dit is de basis van de Torah

Een niet-jood is het egoïsme van iedereen, die hij moet corrigeren om het doel van onze schepping te bereiken namelijk: gelijkwaardigheid aan de Schepper. Een niet-jood kan de Torah niet bestuderen omdat deze spreekt over het ontvangen van het Licht, en het Licht kan niet ontvangen worden in egoïsme. Maar dan nog kan je nog steeds niet beschouwd worden als een niet-jood of een jood want de Torah beschouwd een persoon als dierlijk totdat deze zich zijn egoïsme bewust wordt. Dan, als deze persoon dit bewustzijn verwerft wordt hij beschouwd als niet-Jood. Later, wanneer hij zijn egoïsme corrigeert wordt hij beschouwd als Israël, wat betekent "gericht op de Schepper". Maar dit hele alles heeft geen enkel verband met je afkomst

Je moet dus een lange weg afleggen voordat je als niet-Jood kan worden betiteld. Daarbij betekent "niet-Jood" ("gentile/Goy") "een volk" in het Hebreeuws. Wanneer de Torah het heeft over "Goy"(niet-jood) spreekt ze over iemands egoïstische eigenschappen. En wanneer er staat "Goy Kadosh" (Heilige Volk) spreekt ze over de eigenschap van liefde voor je naaste.

De Torah is geschreven voor Israel (= iedereen die verlangt naar de Schepper) en dat heeft niks met joods/arabier/christelijk of welk ander religie te maken. Eveneens je afkomst niet. Want in iedereen zit "Israel" (het verlangen naar de Schepper)
Daarom spreekt de Bijbel ook over "Mijn volk", en hiermee wordt IEDEREEN bedoeld die naar hem streeft. "Weest Heilig zoals ik Heilig ben"

GVD: ik had een antwoord geschreven, maar dat is kwijt, kennelijk.

Samengevat: ik denk dat jouw verhaal eigenlijk esoterisch, d.w.z. verborgen hoort te zijn.
Je definities van Israel en joden verschillen heel erg van de gangbare en, zonder te bepalen welke definitie juist is, het verschil maakt een gesprek erg moeilijk.

Om dan maar weer bij het onderwerp te komen: ik denk dat de meeste joden, evenals de meeste mensen, niet behoren tot het volk Israel zoals jij dat bedoelt. En dus niet zo maar in de hemel komen, hoogstens na een vagevuur.