Klopt, dus kan je de bouw van die woningen of de aanleg van die weg vergeten. Mensen hebben namelijk een hekel aan verandering .quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:12 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Waarom zou het per sé om geld moeten gaan? Misschien vind jij het uitzicht wel heel belangrijk, of de natuur. Dat is je goed recht, mits het jouw terrein is.
Tja, je libertarische maatschappij zorgt daar nu eenmaal voor.quote:
Overlast of gezondheid bijvoorbeeld. En als ik geen trek heb in die oplossing (immers dan moet ik die overlast en gezondheidsschade accepteren) dan kies ik er gewoon voor om niet mee te werken. Dan gaat de ontwikkeling namelijk niet door . Voor mij veruit de gunstigste oplossing. Je vertrouwen in de markt is geweldig maar je gaat er aan voorbij dat niet iedereen te koop of rationeel is .quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:15 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Hoezo zou jij in je belangen zijn aangetast? Alleen als er sprake is van overlast, en dat moet dan onderling opgelost worden (kan prima natuurlijk). Ik wilde maar zeggen, ze kunnen bij jou aankloppen of je een stuk van je terrein wilt vrijgeven voor de weg, en bij een paar van je buren en uiteindelijk komt die weg er heus wel. Als iedereen een extreem hoge compensatie eist die niet te betalen is dan is de weg blijkbaar minder belangrijk. De vrije markt bestaat voornamelijk uit samenwerking, die soms ontzettend complex is maar juist daarom werkt het niet om dit van bovenaf op te leggen (centrale planning).
Wegen zijn belangrijk en dus komen ze vanzelf wel als je mensen hun gang laat gaan. Wat een waanzinnig idee dat de vrije markt vooruitgang zou tegenhouden, en dit verschrikkelijk logge, bureaucratische stelsel wat we nu hebben daar meer ruimte voor laat.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt, dus kan je de bouw van die woningen of de aanleg van die weg vergeten. Mensen hebben namelijk een hekel aan verandering .
[..]
[..]
Tja, je libertarische maatschappij zorgt daar nu eenmaal voor.
Oké, dus we moeten er maar gewoon van uitgaan dat die weg er wel komt?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:21 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wegen zijn belangrijk en dus komen ze vanzelf wel als je mensen hun gang laat gaan. Wat een waanzinnig idee dat de vrije markt vooruitgang zou tegenhouden, en dit verschrikkelijk logge, bureaucratische stelsel wat we nu hebben daar meer ruimte voor laat.
Je gaat er weer aan voorbij dat niet iedereen te koop of rationeel is. Zowel Koos als ik hebben daar een aantal goede argumenten voor aangedragen en je komt weer niet verder dan roepen dat het waanzinnig is en we er niets van begrepen hebben... Ga dan gewoon eens in op de problematiek die we schetsen, niet alles is te koop dus hoe ga je dan om met weigerachtige personen of belangenclubs die een project tegen willen werken?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:21 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wegen zijn belangrijk en dus komen ze vanzelf wel als je mensen hun gang laat gaan. Wat een waanzinnig idee dat de vrije markt vooruitgang zou tegenhouden, en dit verschrikkelijk logge, bureaucratische stelsel wat we nu hebben daar meer ruimte voor laat.
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij, dat is gewoon een gegeven. Dat dat leidt tot stilstand in de maatschappij is echter onzin. Zelfs nuj, waarin mensen allerlei oneigenlijke middelen in kunnen zetten om vooruitgang tegen te houden, zijn er nog wel vooruitgangen in technologie en andere dingen. Moet je nagaan als dat niet meer kan.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Overlast of gezondheid bijvoorbeeld. En als ik geen trek heb in die oplossing (immers dan moet ik die overlast en gezondheidsschade accepteren) dan kies ik er gewoon voor om niet mee te werken. Dan gaat de ontwikkeling namelijk niet door . Voor mij veruit de gunstigste oplossing. Je vertrouwen in de markt is geweldig maar je gaat er aan voorbij dat niet iedereen te koop of rationeel is .
We zullen het moeten geloven ben ik bang.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oké, dus we moeten er maar gewoon van uitgaan dat die weg er wel komt?
Je wordt niet zomaar uit je huis gezet, natuurlijk. Daar komen procedures bij kijken, de overheid moet een goed alternatief bieden, eventueel in combinatie met een afkoopsom.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij, dat is gewoon een gegeven. Dat dat leidt tot stilstand in de maatschappij is echter onzin. Zelfs nuj, waarin mensen allerlei oneigenlijke middelen in kunnen zetten om vooruitgang tegen te houden, zijn er nog wel vooruitgangen in technologie en andere dingen. Moet je nagaan als dat niet meer kan.
Als jij per sé je uitzicht wilt, dan betaal je daar dus een prijs voor, dat lijkt me normaal. Aan de andere kant respecteer ik wel het recht van die persoon om [er
sé dat uitzicht te willen. In het huidige systeem kunnen zulke mensen geowon uit hun huis gezet worden, en tegelijjkertijd kan Jan en alleman die daar helemaal neit eens in de buurt woont de boel dwarsbomen. Volstrekt waanzinnig. Heb je wel eens gehoord
van de A4 Midden-Delfland?
Waarom precies? Zijn er dan geen mensen meer die geen trek hebben in een weg langs hun perceel of een woning naast hun perceel? Of milieuclubs die alles doen om nieuwe wegen te voorkomen?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij, dat is gewoon een gegeven. Dat dat leidt tot stilstand in de maatschappij is echter onzin.
Welke oneigenlijke middelen heb je het over? Volgens mij maak je er juist ruimte voor om met ' eigenlijke' middelen ontwikkelingen te voorkomen. (Het bulderbosvoorbeeld)quote:Zelfs nuj, waarin mensen allerlei oneigenlijke middelen in kunnen zetten om vooruitgang tegen te houden, zijn er nog wel vooruitgangen in technologie en andere dingen. Moet je nagaan als dat niet meer kan.
Dus om de ontwikkeling tegen te houden . En langs elk wat groter project zijn er mensen die zo in het leven staan.quote:Als jij per sé je uitzicht wilt, dan betaal je daar dus een prijs voor, dat lijkt me normaal. Aan de andere kant respecteer ik wel het recht van die persoon om [er sé dat uitzicht te willen.
Verzet van gemeenschappen (de gemeenten waar dat stuk A4 langs moet lopen hadden er deels helemaal geen trek in) zou het dan succesvol tegenhouden. Of een milieuclub die een strookje van het trace opkoopt. Je beseft toch wel dat jouw systeem het voor die belangengroepen oneindig veel makkelijker maakt om ontwikkelingen te stoppen?quote:In het huidige systeem kunnen zulke mensen geowon uit hun huis gezet worden, en tegelijjkertijd kan Jan en alleman die daar helemaal neit eens in de buurt woont de boel dwarsbomen. Volstrekt waanzinnig. Heb je wel eens gehoord van de A4 Midden-Delfland?
Het idee dat er geen wegen meer zouden worden aangelegd in een vrije samenleving is volstrekt waanzinnig, wat moet ik er verder van zeggen. Waarom zijn er nu wegen? Precies, omdat ze nodig zijn. Dat verandert toch niet?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oké, dus we moeten er maar gewoon van uitgaan dat die weg er wel komt?
Ik heb je nu al meermaals verteld dat ik dat helemaal niet doe, blijf het dan niet steeds herhalen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je gaat er weer aan voorbij dat niet iedereen te koop of rationeel is. Zowel Koos als ik hebben daar een aantal goede argumenten voor aangedragen en je komt weer niet verder dan roepen dat het waanzinnig is en we er niets van begrepen hebben... Ga dan gewoon eens in op de problematiek die we schetsen, niet alles is te koop dus hoe ga je dan om met weigerachtige personen of belangenclubs die een project tegen willen werken?
Het idee dat er geen wegen meer zouden worden aangelegd in een vrije samenleving is volstrekt waanzinnig, wat moet ik er verder van zeggen. Waarom zijn er nu wegen? Precies, omdat ze nodig zijn. Dat verandert toch niet?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oké, dus we moeten er maar gewoon van uitgaan dat die weg er wel komt?
Een dictatuur van de meerderheid is een vreemde uitdrukking voor een proces, waarin alle burger een stem hebben, maar niet allemaal gelijk kunnen krijgen. Het is gewoon eigen aan een collectieve regeling. Er is maar één collectieve regeling en er zijn veel deelnemers. Dan wordt het een kwestie van geven en nemen. Als dat teveel gevraagd is en je ervaart iedere keer als je jezelf moet schikken naar een ander, dit als een initiatie van geweld, dan moet je van alle collectieve regelingen afzien. Maar ook dat kun je niet in je eentje besluiten, want je bent tot elkaar veroordeeld.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 19:47 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dictatuur van de meerderheid zal in de praktijk wel wat beter uitpakken dan één dictator, maar feit blijft dat je als individu onderworpen wordt aan de persoonlijke willekeur van anderen waar jij ondergeschikt aan wordt gemaakt. Ik wil helemaal niet voor jou bepalen of je een gordel omdoet in de auto.
Je blijft maar weer continu dezelfde statements herhalen in andere bewoordingen. Ik ben er wel weer klaar mee, ga voetbal kijken.quote:Je beseft toch wel dat jouw systeem het voor die belangengroepen oneindig veel makkelijker maakt om ontwikkelingen te stoppen?
Nee, dat verandert niet. En dan de kernvraag, zijn er nu mensen tegen de ontwikkeling van nieuwe wegen? Juist, die zijn er en dat verandert ook niet. Alleen geef je ze in jouw model per definitie gelijk. Immers hun belang mag niet aangetast worden .quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:31 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het idee dat er geen wegen meer zouden worden aangelegd in een vrije samenleving is volstrekt waanzinnig, wat moet ik er verder van zeggen. Waarom zijn er nu wegen? Precies, omdat ze nodig zijn. Dat verandert toch niet?
Zodra het iets complexer wordt ontkom je niet aan bepaalde dwang en de aantasting van belangen. Veel leuker kunnen we het niet maken...quote:Je hebt heus geen geweld nodig om infrastructuur aan te leggen.
Je argumentatie komt daar keer op keer op neer.quote:Ik heb je nu al meermaals verteld dat ik dat helemaal niet doe, blijf het dan niet steeds herhalen.
Vergezocht? Nooit van het Bulderbos gehoord? Of van bezwaarprocedures tegen ontwikkelingen? Het is juist zeer vergezocht wat jij allemaal beweert, denken dat die bezwaren plots verdwenen zouden zijn zonder overheid.quote:Je kunt wel eindeloos vergezochte bezwaren blijven verzinnen maar zoals ik al eerder heb gepost in het vorige topic, de bewijslast ligt niet bij mij voor het standpunt dat we gewoon wegen aan kunnen leggen zonder geweld te gebruiken, maar bij degene die beweert dat geweld wel nodig is.
En waarom procederen nu mensen tegen nieuwe wegen? Precies, dat verandert ook niet. Alleen krijgen ze in jouw model per definitie gelijk en nu niet.quote:Alsof ik we
[..]
Het idee dat er geen wegen meer zouden worden aangelegd in een vrije samenleving is volstrekt waanzinnig, wat moet ik er verder van zeggen. Waarom zijn er nu wegen? Precies, omdat ze nodig zijn. Dat verandert toch niet?
je gaat er aan voorbij dat je ook dan met meerdere belangen te maken hebt zodra iets een beetje complexer wordt .quote:Als jij in de Sovjet-Unie had gewoond en iemand had gezegd dat de overheid geen eten zou moeten produceren had je ook eindeloos bezwaren gaan zitten bedenken en als ik er toen bij was geweest had ik je ook niet precies kunnen uitleggen hoe dat in zijn werk zou gaan, Dat weet je nu eenmaal niet, het is ook een waanidee dat dat soort dingen allemaal door een persoon of een kleine groep personen moeten worden uitgedacht voor de hele maatschappij. Als je iedereen vrij laat is er zo veel ruimte voor het uitproberen van allerlei ideeën dat er oneindig veel meer innovatie is dan wanneer de staat alles maar regelt. Een kleine groep heersers weet niet meer dan wij met zijn allen bij elkaar.
Prima, het wordt een beetje lastig en je haakt weer af in plaats van inhoudelijk te reageren...quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je blijft maar weer continu dezelfde statements herhalen in andere bewoordingen. Ik ben er wel weer klaar mee, ga voetbal kijken.
Ik weet niet hoe ik alles moet oplossen, jullie oplossing is geweld. en nu ben ik echt ff pleite want ik word hier niet goed van.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:34 schreef KoosVogels het volgende:
Beste Heiden, je wilt het niet snappen. Natuurlijk zijn wegen nodig en ik geloof best dat ze gebouwd blijven worden. Er treden echter de nodige complicaties op in een dichtbevolkt land als Nederland. Het is namelijk zo dat er vaak nogal wat mensen dwarsliggen in ons democratische staatje. Wat ga je doen? Die mensen allemaal de mond snoeren?
Je hoeft het niet op te lossen hoor . Je kan ons gewoon gelijk geven met onze argumentatie die een tikje realistischer is dan hopen op een of ander technologisch wonder zodra de overheid wegvalt...quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ik alles moet oplossen, jullie oplossing is geweld. en nu ben ik echt ff pleite want ik word hier niet goed van.
Jij bent een heel flauwe discussiepartner. Met heel veel woorden zeg je ook eigenlijk geen ene kloot. Je negeert de vraagstukken die wij opwerpen met langdradige postings waarin de kern onveranderd blijft: die ontwikkelingen komen er wel joh.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je blijft maar weer continu dezelfde statements herhalen in andere bewoordingen. Ik ben er wel weer klaar mee, ga voetbal kijken.
Geweld nog wel? Ik moet de eerste grondbezitter die van z'n perceel is afgeknuppeld zonder gecompenseerd te worden nog tegen komen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ik alles moet oplossen, jullie oplossing is geweld. en nu ben ik echt ff pleite want ik word hier niet goed van.
En dan boos worden wanneer er doorheen wordt geprikt, tikje flauw allemaal.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent een heel flauwe discussiepartner. Met heel veel woorden zeg je ook eigenlijk geen ene kloot. Je negeert de vraagstukken die wij opwerpen met langdradige postings waarin de kern onveranderd blijft: die ontwikkelingen komen er wel joh.
Ja, goddomme lekker makkelijk.
Ik stem niet. Ik hoef mij voor geen enkele democratische beslissing te verantwoorden.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 19:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Niet democratische overheden zijn dictaturen. Die zijn ongewenst.
Een democratie maakt van de machtspiramide een cirkel. In een machtspiramide zijn mensen verantwoording verschuldigd aan hun meerdere. In een cirkel moet iedereen zich verantwoorden, en is niemand onaantastbaar.
Er zijn alleen maar private scholen, nadat libertariers hun zin kregen, en de ouders van het kind kunnen geen van deze scholen betalen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Vrijheid van associatie lijkt me toch wel van groot belang, je kunt mensen niet dwingen met elkaar verbanden aan te gaan (zakelijk of privé). Waarom zouden die ouders daar niet aan kunnen voldoen? En waarom is er maar een school?
De libertariers wilde ook niet emigreren.quote:Ze kunnen toch ook zelf een school starten of een andere school zoeken?
Welnee, want de kinderen op school zitten daar niet omdat ze vriendjes zijn, maar omdat hun ouders ze naar die school laten gaan. Het is zelfs zo dat de kinderen voor zijn.quote:Als je de school gaat dwingen een kind toe te laten is dat inderdaad een schending van het NAP ja. Net zoals gedwongen huwelijken dat zijn.
Mede daarom ben ik dus geen voorstander van het utilitarisme. Ik dacht dat jij het algemeen nut juist wel belangrijk vond?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:02 schreef 99.999 het volgende:
Dan heeft een burger dus mog minder in te brengen tegen grote ontwikkelingen dan nu?
Je moest eens weten hoeveel geweld er gebruikt wordt om infrastructuur aan te leggen in India en China. Mensen worden gewoon zonder compensatie van hun land afgeschopt. Libertopia, waar het NAP volledig gerespecteerd wordt, heeft nog nooit bestaan. Het feit dat er infrastructuur is, zegt dus niets.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 20:31 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het idee dat er geen wegen meer zouden worden aangelegd in een vrije samenleving is volstrekt waanzinnig, wat moet ik er verder van zeggen. Waarom zijn er nu wegen? Precies, omdat ze nodig zijn. Dat verandert toch niet?
Je hebt heus geen geweld nodig om infrastructuur aan te leggen.
Ja, man, het is echt verschrikkelijk in dit land.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 11:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Over ideologisch geneuzel gesproken, ik mag hopen dat je het over de Nederlandse Democratie hebt? Bestuurt door partijen die uit het zuilen systeem van de jaren 30 komen? Get a life en ga even ergens anders spelen, open je eigen democratie topic ofzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |