POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh ja, ik was effe vergeten dat Libertopia er zou uit komt te zien.quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In libertopia is alles veel goedkoper. Daar kan iemand met een paar 100 in de maand al rondkomen.
Libertopia = Huidige situatie - belastingen
Mocht dat zo zijn, dan worden de lonen ook aangepast aan het nieuwe prijspeil. Temeer omdat er geen minimumloon bestaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Duitsland kennen ze ook geen minimumloon. Ik zie nergens mensen liggen te verrotten op straat en de criminaliteit is er lager dan hier.quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh ja, ik was effe vergeten dat Libertopia er zou uit komt te zien.
Libertopia = Huidige situatie - belastingen
Mocht dat zo zijn, dan worden de lonen ook aangepast aan het nieuwe prijspeil. Temeer omdat er geen minimumloon bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha, in zo'n geval geneest een meervoudig gehandicapt kind spontaan? Bijzonder...quote:
[..]
Als er nu voedselbanken ontstaan denk je dan niet dat er ook spontaan vanuit de maatschappij initiatieven komen om mensen te helpen? We hebben het dan over een gezonde vorm van hulp. Namelijk een waar beide partijen er belang bij hebben dat die tijdelijk is.
Nee Libertopia is veel meer dan dat.quote:
[..]
Oh ja, ik was effe vergeten dat Libertopia er zou uit komt te zien.
Libertopia = Huidige situatie - belastingen
Mocht dat zo zijn, dan worden de lonen ook aangepast aan het nieuwe prijspeil. Temeer omdat er geen minimumloon bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit klopt niet.quote:
[..]
Omdat de staat op dit moment het monopolie heeft op hulp zie je alleen nog maar particuliere initiatieven waar de staat het af laat weten.
Lekker de hele discussie gijzelen door met een absurd voorbeeld aan te komen. Hoeveel zijn er daar van in Nederland?quote:
[..]
Aha, in zo'n geval geneest een meervoudig gehandicapt kind spontaan? Bijzonder...
a man convinced against his will is of the same opinion still
En nu even serieus aub. Het is niet alsof de wereld om je heen verdwijnt als je de belastingen afschaft...quote:
[..]
In libertopia is alles veel goedkoper. Daar kan iemand met een paar 100 in de maand al rondkomen.
Je koopkracht explodeert zonder belastingen.quote:
[..]
En nu even serieus aub. Het is niet alsof de wereld om je heen verdwijnt als je de belastingen afschaft...
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Lekker de hele discussie gijzelen door met een absurd voorbeeld aan te komen. Hoeveel zijn er daar van in Nederland?
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/gehandicaptenquote:In Nederland wonen ruim 1 miljoen mensen met een beperking. Dat kan een lichamelijke, verstandelijke of psychische beperking zijn. Zij moeten op dezelfde manier in de samenleving kunnen meedoen als mensen zonder beperking. Mensen met een handicap krijgen hulpmiddelen of extra voorzieningen als zij dat nodig hebben. De Rijksoverheid heeft het recht op gelijke behandeling in de wet vastgelegd.
Collateral damage.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daar ging het ook niet om. We hadden het erover of deze mensen kunnen sparen voor het geval ze werkloos worden.quote:
[..]
In Duitsland kennen ze ook geen minimumloon. Ik zie nergens mensen liggen te verrotten op straat en de criminaliteit is er lager dan hier.
En dat gaat deze Duitsers niet lukken.
Ik begreep trouwens dat het loon van deze mensen door de staat wordt aangevuld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Van mensen die zichzelf ook in lolbertopia nooit geheel kunnen bedruipen? Zeker honderdduizenden als het er niet veel meer zijn...quote:
[..]
Lekker de hele discussie gijzelen door met een absurd voorbeeld aan te komen. Hoeveel zijn er daar van in Nederland?
Dus ja, dit is een prima voorbeeld wat steeds wordt weggelachen door de lolbetariers maar daarom niet minder waar (integendeel zelfs).
En je lasten ook, zeker als je bijvoorbeeld een gezin hebt met kinderen die een nare kostenpost vormen...quote:
[..]
Je koopkracht explodeert zonder belastingen.
Je blijft denken dat iedereen gewoon zijn huidige inkomen houdt minus alle belastingen.quote:
[..]
Je koopkracht explodeert zonder belastingen.
Schattig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het klopt gewoon niet. Veel meer kan ik er niet van maken. Maar snap wel dat dit tegen je geloof ingaat...quote:
Maar in Libertopia gaan de welbedeelden het loon van deze mensen aanvullen, écht waar..quote:
[..]
Daar ging het ook niet om. We hadden het erover of deze mensen kunnen sparen voor het geval ze werkloos worden.
En dat gaat deze Duitsers niet lukken.
Ik begreep trouwens dat het loon van deze mensen door de staat wordt aangevuld.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Beperking is wat anders dan meervoudig gehandicapte. Beperking betekend niet dat je niet mee kan komen in de maatschappij. Het betekend beperkt zijn.quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:26 schreef Euribob het volgende:
[..]
[..]
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/gehandicapten
Collateral damage.
Verder zijn er mensen arbeidsongeschikt volgens de staat die gewoon kunnen werken. Mensen zoals du_ke noemt zijn er een paar duizend en die kunnen prima toe met liefdadigheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zonder loonbelasting en BTW hoef je ook niet veel te verdienen.quote:
[..]
Daar ging het ook niet om. We hadden het erover of deze mensen kunnen sparen voor het geval ze werkloos worden.
En dat gaat deze Duitsers niet lukken.
Ik begreep trouwens dat het loon van deze mensen door de staat wordt aangevuld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, dan wordt het aangevuld met een uitkering... Voor jouw verhaal dus niet zo relevant. Op het stimuleren van freeriders na zoals je graag wilt natuurlijk....quote:
[..]
In Duitsland kennen ze ook geen minimumloon. Ik zie nergens mensen liggen te verrotten op straat en de criminaliteit is er lager dan hier.
Dan neem je geen 4 kinderen maar 1 en dat is dan prima op te brengen.quote:
[..]
En je lasten ook, zeker als je bijvoorbeeld een gezin hebt met kinderen die een nare kostenpost vormen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want?quote:
[..]
Het klopt gewoon niet. Veel meer kan ik er niet van maken. Maar snap wel dat dit tegen je geloof ingaat...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. Ze zullen wel gek zijn.quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:29 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar in Libertopia gaan de welbedeelden het loon van deze mensen aanvullen, écht waar..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Honderdduizenden zijn er van. Die mogen dus wegrotten in de goot of met wat geluk door de kerken gered?quote:
[..]
Beperking is wat anders dan meervoudig gehandicapte. Beperking betekend niet dat je niet mee kan komen in de maatschappij. Het betekend beperkt zijn.
Verder zijn er mensen arbeidsongeschikt volgens de staat die gewoon kunnen werken. Mensen zoals du_ke noemt zijn er een paar duizend en die kunnen prima toe met liefdadigheid.
Tiger denkt werkelijk dat de Voedselbank puur draait op donaties van particulieren?quote:
[..]
Het klopt gewoon niet. Veel meer kan ik er niet van maken. Maar snap wel dat dit tegen je geloof ingaat...
Wat schattig.
Toegegeven; particulieren leveren doorgaans de grootste bijdrage, maar niet voor niets komen de meeste Voedselbanken momenteel tekort.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan nog ga je dat niet redden als je maar een paar honderd per maand te besteden hebt. Daar kan je volgens jou van rondkomen maar in de praktijk kan je dan het schoolgeld voor je kind niet betalen.quote:
[..]
Dan neem je geen 4 kinderen maar 1 en dat is dan prima op te brengen.
Zonder staat en collectieve voorzieningen bestaan er geen freeriders meer. Die heb je namelijk alleen bij collectivisme.quote:
[..]
Ja, dan wordt het aangevuld met een uitkering... Voor jouw verhaal dus niet zo relevant. Op het stimuleren van freeriders na zoals je graag wilt natuurlijk....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gelul. Dat is je al zo vaak uitgelegd ook. Waarom is dat allemaal zo ingewikkeld voor je? Wil je het niet snappen?quote:
[..]
Zonder staat en collectieve voorzieningen bestaan er geen freeriders meer. Die heb je namelijk alleen bij collectivisme.
Het loon past zich aan aan dat gegeven. Daarbij moet je heel veel dingen zelf regelen die nu worden gefinancierd met belastinggeld. Onderaan de streep ben je nog steeds veel kwijt.quote:
[..]
Zonder loonbelasting en BTW hoef je ook niet veel te verdienen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, de mythe van de vrije keuze die eigenlijk op papier een vrije keuze is.quote:
[..]
Zonder staat en collectieve voorzieningen bestaan er geen freeriders meer. Die heb je namelijk alleen bij collectivisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lekker weer wat roepen he du_ke?quote:
[..]
Honderdduizenden zijn er van. Die mogen dus wegrotten in de goot of met wat geluk door de kerken gered?
quote:Bij de vraag: hoeveel VG telt Nederland eigenlijk, blijkt dat de gegevens flink uiteenlopen en dat het erg lastig is om tot de „juiste‟ cijfers te komen! Sommigen geven als houvast aan dat ongeveer 1% van de bevolking (komt dus neer op ca 160.000 mensen) verstandelijk gehandicapt is (Van Gemert, 1993). Anderen geven aan dat er in Nederland tussen de 100.000 en 110.000 mensen met een verstandelijke handicap leven (Coolen et al. 1998) en hiermee wordt bedoeld: mensen met een lichte tot een zeer ernstige verstandelijke beperking. Het is niet bekend hoeveel personen met ernstig meervoudige beperkingen er in Nederland zijn. Schattingen lopen uiteen van 6.000 tot 10.000 personen, van wie 4.000 tot 6.000 kinderen (Vlaskamp e.a., 2005a, 2005b).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees eens terug wat ik precies schrijf tijgertjequote:
[..]
Lekker weer wat roepen he du_ke?
[..]
. Ik had het bij de aantallen over de 'onrendabelen' daarvan zijn er honderdduizenden. En of dat door een meervoudige handicap komt of om een andere reden maakt niet zoveel uit.
Dat zijn alleen de verstandelijk gehandicapten. Er lopen ook nog zat lichamelijk gehandicapten evenals de huidige sociale werkplaats figuren die het niet redden op de reguliere arbeidsmarkt.quote:
[..]
Lekker weer wat roepen he du_ke?
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geloof dat dit vrij ingewikkeld is om te snappen.quote:
[..]
Dat zijn alleen de verstandelijk gehandicapten. Er lopen ook nog zat lichamelijk gehandicapten evenals de huidige sociale werkplaats figuren die het niet redden op de reguliere arbeidsmarkt.
En waarom moet ik mij daar precies zorgen over maken?quote:
[..]
Dat zijn alleen de verstandelijk gehandicapten. Er lopen ook nog zat lichamelijk gehandicapten evenals de huidige sociale werkplaats figuren die het niet redden op de reguliere arbeidsmarkt.
Die het niet redden op de huidige arbeidsmarkt met een minimumloon en belastingen bedoel je?quote:
[..]
Dat zijn alleen de verstandelijk gehandicapten. Er lopen ook nog zat lichamelijk gehandicapten evenals de huidige sociale werkplaats figuren die het niet redden op de reguliere arbeidsmarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wel als je doet alsof de huidige dure lonen ook nog bestaan zonder grote staat. Jij was het net overigens die vaststelde dat meervoudig gehandicapten moesten wegrotten op straat. De meeste worden niet eens volwassen.quote:
[..]
Geloof dat dit vrij ingewikkeld is om te snappen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wij schijnen ze te laten verrotten op straat.quote:
[..]
En waarom moet ik mij daar precies zorgen over maken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Even wat anders. In Oakland zijn de burgers de slechte politie en stijgende criminaliteit zo zat dat er via crowdfunding een particuliere politie wordt opgezet. http://thelibertarianrepu(...)rivate-police-force/
a man convinced against his will is of the same opinion still
De freeriders-mentaliteit.quote:
[..]
En waarom moet ik mij daar precies zorgen over maken?
Het grootste deel zal ook in jouw libertopia niet genoeg binnenhalen om van te kunnen leven.quote:
[..]
Die het niet redden op de huidige arbeidsmarkt met een minimumloon en belastingen bedoel je?
Leg dat eens uit over praten we bij freeriders allebei over iets anders?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onderbouw dat eens met cijfers.quote:
[..]
Het grootste deel zal ook in jouw libertopia niet genoeg binnenhalen om van te kunnen leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Blijkbaarquote:
[..]
Wij schijnen ze te laten verrotten op straat.
Ik ben wel nieuwsgierig naar de echt morele werkelijkheid van elitisten.
Heeft een collectief verantwoording voor een individu?
Zo ja, wie bepaald wat de collectiviteit is en hoe worden beslissing gemaakt?
Toch wel. Je laat zien een perfect voorbeeld van te zijnquote:
. Iemand anders heeft pech, laat maar wegrotten 
....
Nope, google het woord eerst eens.quote:
[..]
Toch wel. Je laat zien een perfect voorbeeld van te zijn
18 en 684.quote:
Hier een paar mooie cijfers.
Maar het gaat om het principe. Je snapt toch wel dat niet iedereen in staat is om rendabel te zijn voor een werkgever en of niet genoeg verdiencapaciteit hebben om te kunnen overleven?
Ah. Je weet dus niet wat een freerider is.quote:
[..]
Toch wel. Je laat zien een perfect voorbeeld van te zijn
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik weet prima wat een freerider is en je liet perfect zien er een te zijn. Wel profiteren van de voorzieningen die een samenleving biedt maar er vooral niet voor willen betalen...quote:
[..]
Nope, google het woord eerst eens.
Ik dacht al dat je weer wat zat te spuien vanuit de onderbuik. Als je iets niet kan onderbouwen is het soms beter om je mond te houden. Dan kom je op de lange duur slimmer over.quote:
[..]
18 en 684.
Hier een paar mooie cijfers.
Maar het gaat om het principe. Je snapt toch wel dat niet iedereen in staat is om rendabel te zijn voor een werkgever en of niet genoeg verdiencapaciteit hebben om te kunnen overleven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker wel. Maar houd je hier ook weer een zelf verzonnen definitie aan? Dan is het wellicht handig om even te laten weten welke definitie je ditmaal hebt verzonnen.quote:
[..]
Ah. Je weet dus niet wat een freerider is.
Is Kandijfijn gehandicapt?quote:
[..]
Ik weet prima wat een freerider is en je liet perfect zien er een te zijn. Wel profiteren van de voorzieningen die een samenleving biedt maar er vooral niet voor willen betalen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Reageer eens inhoudelijk in plaats van dit geneuzel.quote:
[..]
Ik dacht al dat je weer wat zat te spuien vanuit de onderbuik. Als je iets niet kan onderbouwen is het soms beter om je mond te houden. Dan kom je op de lange duur slimmer over.
Er zijn in een samenleving, waar dan ook, altijd een paar procent van de mensen die niet mee kunnen komen. Dan heb je het over honderdduizenden mensen die vette pech hebben als het aan jou ligt...
quote:
[..]
Zeker wel. Maar houd je hier ook weer een zelf verzonnen definitie aan? Dan is het wellicht handig om even te laten weten welke definitie je ditmaal hebt verzonnen.
quote:Met het dilemma van de collectieve actie (ook wel bekend als het free-riderprobleem of, in Vlaanderen, vrijbuitersprobleem) bedoelt men in de sociale wetenschappen het dilemma dat mensen gebruik kunnen maken van een goed of dienst zonder ervoor te betalen of bij te dragen aan de instandhouding ervan. Het dilemma doet zich alleen voor bij collectieve goederen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil gewoon betalen voor de dingen die ik wens af te nemen.quote:
[..]
Ik weet prima wat een freerider is en je liet perfect zien er een te zijn. Wel profiteren van de voorzieningen die een samenleving biedt maar er vooral niet voor willen betalen...
Dat is NIET
Een minderwaardige volksverzekering tegen werkloosheid. Ik heb hiervoor mijn spaargeld en eventueel een particuliere verzekering.
Een ziekenfonds waar ik zelf mijn eigen risico kan bepalen. 3000-5000 euro lijkt mij heel schappelijk als ik daardoor hoge korting kan krijgen op mijn verzekering.
Een verplicht pensionstelsel! Die investeert op een wijze in een bedrijfstakken waarmee ik mezelf niet kan vereenzelvigen. Daarnaast ook nog compleet wordt misbruikt en die alle jeugd goed erbij naait.
Geld geven aan mensen die kunnen werken maar het simpelweg weigeren.
Geld geven aan ontwikkelingshulp via een verplichte wijze waar uiteindelijk niks bij de bevolking beland.
etc. etc.
Ik wil gewoon betalen voor mijne eigen producten en diensten. Niet allerlei denkbeeldige onzin die een meerderheid van Nederland goed voor mij dunkt te vinden.
Hij zegt dat gehandicapten zijn zorg niet zijn. Jij noemt hem daarop een freerider. Als hij geen gebruik maakt van een collectief goed en er ook niets voor betaald hoe kan hij dan een freerider zijn?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat maakt in deze ook niet uit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen idee. Wat wil jij met die lui doen dan?quote:
[..]
En waarom moet ik mij daar precies zorgen over maken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
