FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
heb je wat online staan?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:11 schreef Unites het volgende:
Nee, geen film in deze vorm. Maar wel kleinere filmpjes!
Niet meer helaas, de filmpjes stonden op youtube en waren best goed bekeken. Alleen die waren echt amateuristisch hoor... Maar wel leukquote:
!
Omdat klasgenoten het minder konden waarderen....quote:
Warom heb je ze eraf gehaald dan
En kun je ze neit opnieuw uploaden?
Ik kan ze opnieuw uploaden misschien, maar dan zou ik echt even goed moeten zoeken.
En dan optie verborgen, dan moet je de link hebben om m te kunnen zienquote:
[..]
Omdat klasgenoten het minder konden waarderen....
Ik kan ze opnieuw uploaden misschien, maar dan zou ik echt even goed moeten zoeken.
Een zoom lens biedt al een makkelijker en goedkoper alternatief voor het maken van een track shot. En dat is slechts één van de voorbeelden. Ga mij alsjeblieft niet de les lezen over film, ben nota bene student filmwetenschap.quote:
[..]
Hoezo kan je het niet cinematografisch interessant houden volgens jou met 1 lens>
Ik zou eerst films gaan schieten die geen acteurs of narratief volgen. Zo kan je de basis van het filmen en editen onder de knie krijgen. Filmen is meer dan simpelweg een camera richten op de plek waar de actie plaatsvindt.
quote:
[..]
Een zoom lens biedt al een makkelijker en goedkoper alternatief voor het maken van een track shot. En dat is slechts één van de voorbeelden. Ga mij alsjeblieft niet de les lezen over film, ben nota bene student filmwetenschap.
Anyway, leuk een trackshot maar ook trackshots zijn niet noodzakelijk in een speelfilm. Je kan gewoon een speelfilm maken met 1 lens als je dat wil. Overigens kan een trackshot ook met een prime
Met alle respect, maar dat zegt dus geen reet hè. In de fotografie hetzelfde, je hebt genoeg amateurs die betere foto's maken dan mensen met een diploma.quote:
Ga mij alsjeblieft niet de les lezen over film, ben nota bene student filmwetenschap.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.
"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.
"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
"Betere foto's" is per definitie subjectief. Ik heb het over kennis. Natuurlijk kan je een film maken met één lens. Je kan ook een film maken met een 10 jaar oude webcam. Onnozele redenatie. TS wil op een serieuze manier te werk gaan en dan zijn verschillende lenzen een must.
wil ts serieus een hobby uitvoeren of serieus pro worden? is nogal een verschil.quote:
"Betere foto's" is per definitie subjectief. Ik heb het over kennis. Natuurlijk kan je een film maken met één lens. Je kan ook een film maken met een 10 jaar oude webcam. Onnozele redenatie. TS wil op een serieuze manier te werk gaan en dan zijn verschillende lenzen een must.
en al heb jij honderd papieren over film en weet ik veel wat dan heb ik daar wel plek voor.
het toilet! en dat zal net zo goed werken denk ik. met een papiertje krijg je geen respect knul.
dat krijg je met shit doen en tonen dat je respect verdient.
Wat een bullshit, alsof je pas een serieuze filmmaker bent als je werkt met meer lenzen omdat jij dat uit een boekje hebt geleerd.quote:
"Betere foto's" is per definitie subjectief. Ik heb het over kennis. Natuurlijk kan je een film maken met één lens. Je kan ook een film maken met een 10 jaar oude webcam. Onnozele redenatie. TS wil op een serieuze manier te werk gaan en dan zijn verschillende lenzen een must.
TS wil een film maken en wil dat doen met weinig middelen die een optimaal resultaat opleveren. Verschillende lenzen is een keus, geen must.
Films als Zusje en Blair Witch zijn gemaakt met beperkte middelen maar waren serieus gemaakt en werden bioscoophits.
Helaas wou instantie 1 (Nederlands Film Fonds) niet meewerken. Ze waren aan de telefoon wel enthousiast en vonden het initiatief leuk, maar ik snap ze ook wel. Ik ben natuurlijk geen (professionele) productiemaatschappij.
Ik denk eraan om misschien een bedrijfje te starten dan, als dit goedkoop kan. Daarbij maak ik dan ook nog een site waarop ik zelf ga crowdfunden. Ben benieuwd of dat een succes wordt
Ik denk eraan om misschien een bedrijfje te starten dan, als dit goedkoop kan. Daarbij maak ik dan ook nog een site waarop ik zelf ga crowdfunden. Ben benieuwd of dat een succes wordt
Uit een boekje? Ik heb me verdiept in de filmtheorie en geschiedenis, en dat noem je simpelweg lezen uit een boekje? Sodemieter toch een eind op. Het beperken tot één lens resulteert in een vrij eentonig effect en tevens zul je bepaalde visuele ideeën moeten laten varen omdat je simpelweg niet over de juiste gereedschap beschikt. Natuurlijk kan je filmen met één lens, hij kan het waarschijnlijk ook met zijn telefoon. Wil je jezelf niet beperken en serieus genomen worden in het filmwereldje waar je in Nederland sterk afhankelijk van bent voor succes, dan ga je voor meerdere kwaliteitslenzen.quote:
[..]
Wat een bullshit, alsof je pas een serieuze filmmaker bent als je werkt met meer lenzen omdat jij dat uit een boekje hebt geleerd.
Ik hoef jouw respect niet.quote:[..]
wil ts serieus een hobby uitvoeren of serieus pro worden? is nogal een verschil.
en al heb jij honderd papieren over film en weet ik veel wat dan heb ik daar wel plek voor.
het toilet! en dat zal net zo goed werken denk ik. met een papiertje krijg je geen respect knul.
dat krijg je met shit doen en tonen dat je respect verdient.
[ Bericht 2% gewijzigd door Uncle op 09-10-2013 10:52:00 (Zullen we het wel netjes houden?) ]
bedankt voor jullie tips
maar geen ruzie aub
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 21:09:14 ]
maar geen ruzie aub
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2013 21:09:14 ]
Heb je al een script? Een plan van aanpak, inclusief een lijst van (mogelijke) medewerkers? (een serieuze film maken is niet te doen in je eentje). Zo niet, zorg eerst dat je dit voor elkaar hebt. Investeerders willen namelijk duidelijkheid en zekerheid.quote:
bedankt voor jullie tips
maar geen ruzie aub
Een script ben ik aan het schrijven. Deze is over een week of twee zo goed als af verwacht ik. We hebben al een soort van plan van aanpak, we weten wat en hoe we (zaken) willen bereiken. Momenteel bestaat de lijst uit medewerkers uit drie, deze wordt in de loop der tijd uitgebreid. Sowieso kunnen we altijd rekenen op familie en vrienden.
OMGquote:
[..]
Uit een boekje? Ik heb me verdiept in de filmtheorie en geschiedenis, en dat noem je simpelweg lezen uit een boekje? Sodemieter toch een eind op. Het beperken tot één lens resulteert in een vrij eentonig effect en tevens zul je bepaalde visuele ideeën moeten laten varen omdat je simpelweg niet over de juiste gereedschap beschikt. Natuurlijk kan je filmen met één lens, hij kan het waarschijnlijk ook met zijn telefoon. Wil je jezelf niet beperken en serieus genomen worden in het filmwereldje waar je in Nederland sterk afhankelijk van bent voor succes, dan ga je voor meerdere kwaliteitslenzen.
[..]
Ik hoef jouw respect niet.
Ik dacht dat we al iemand hadden die geilt op materieel[ Bericht 1% gewijzigd door Uncle op 09-10-2013 10:52:13 ]
Zijn er toevallig mensen/professionals op het gebied van film die mee zouden willen denken en eventueel willen helpen?
Wat hierboven staat. Een idee, een verhaal, een script is zo'n beetje het belangrijkste. Tot nu toe lees ik daar weinig over. Zorg eerst dat je idee op papier staat, inclusief locatie scout rapporten, een lijst met benodigdheden, zoals wat voor licht heb je nodig, hoeveel, wat aan slims, wat is er qua audio nodig. Zorg ervoor dat als je dat zelf niet kan bepalen dat je iemand hebt die dat voor je doet. Ook qua edit en mastering. Maar denk ook aan catering voor de acteurs en de crew. Niet geheel onbelangrijk.
"Planning is het halve zo niet het hele werk." De weg ernaartoe is minstens zo belangrijk als het resultaat.
Kopen is duur. Huren is beter, alleen doe dat ook bij goede bedrijven en zorg voor een KvK, anders kan dat ook lastig worden.
Wat ik alleen niet begrijp is wat je bedoelt met "vaag" als in kwaliteit van de beelden van een 5D of die van de BlackMagic. BlackMagic heeft heel wat problemen, maar kwaliteit is er nooit echt 1tje geweest (en die er waren zijn grotendeels opgelost).
p.s.: denk eerst eens aan een tv film in laats van een bioscoopfilm. Is een stuk makkelijker te bewerkstelligen. De bios agenda is vrij vol en het moet wel HEEL erg interessant zijn willen de biosexploitanten je film opnemen.
[ Bericht 15% gewijzigd door ebeaydojraes op 09-10-2013 23:09:54 ]
"Planning is het halve zo niet het hele werk." De weg ernaartoe is minstens zo belangrijk als het resultaat.
Kopen is duur. Huren is beter, alleen doe dat ook bij goede bedrijven en zorg voor een KvK, anders kan dat ook lastig worden.
Wat ik alleen niet begrijp is wat je bedoelt met "vaag" als in kwaliteit van de beelden van een 5D of die van de BlackMagic. BlackMagic heeft heel wat problemen, maar kwaliteit is er nooit echt 1tje geweest (en die er waren zijn grotendeels opgelost).
p.s.: denk eerst eens aan een tv film in laats van een bioscoopfilm. Is een stuk makkelijker te bewerkstelligen. De bios agenda is vrij vol en het moet wel HEEL erg interessant zijn willen de biosexploitanten je film opnemen.
[ Bericht 15% gewijzigd door ebeaydojraes op 09-10-2013 23:09:54 ]
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Bedankt voor je uitgebreide reactie Er wordt gewerkt aan een script en de locaties zijn al bekend. Catering zal zelf worden verzorgd, maar dat is inderdaad wel iets belangrijks !
Ik weet dat kopen duur is... maar huren is denk ik uiteindelijk nog duurder.
Bedankt voor je tips!
Er wordt gewerkt aan een script en de locaties zijn al bekend. Catering zal zelf worden verzorgd, maar dat is inderdaad wel iets belangrijks !Ik weet dat kopen duur is... maar huren is denk ik uiteindelijk nog duurder.
Bedankt voor je tips!
Je kan altijd nog mensen zoeken die apparatuur al hebben natuurlijk, zo ben ik mijn bedrijf begonnen 10 jaar geleden.
huren duurder valt best mee, zeker als je goede apparatuur wil hebben.quote:
Bedankt voor je uitgebreide reactie
Ik weet dat kopen duur is... maar huren is denk ik uiteindelijk nog duurder.
Bedankt voor je tips!
vergeet btw ook niet bedrijven als Netflix en HBO. Die zitten ook te springen om NL content. En daarnaast kan je ook altijd kijken of er bedrijven zijn die (apparatuur) willen sponsoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door ebeaydojraes op 10-10-2013 13:31:40 ]
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
FOK! is niet direcht de plek om vrijwilligers te zoeken met en zonder apparatuur, daar zijn sites voor in NL waar je gewoon een gratis advertentie kunt zetten
http://www.versfilmentv.nl/nl/
http://www.versfilmentv.nl/nl/
Welke bedrijven zou ik kunnen benaderen?
@SunChaser
Bedankt voor de tip Helemaal gratis is het alleen niet, je bent altijd inschrijfgeld kwijt. Ik vind de site best inactief tonen en daarom vraag ik me af of dat platform wel geschikt is.
@SunChaser
Bedankt voor de tip
Helemaal gratis is het alleen niet, je bent altijd inschrijfgeld kwijt. Ik vind de site best inactief tonen en daarom vraag ik me af of dat platform wel geschikt is.
De eerste investering wordt misschien vanavond trouwens gedaan. Niet alleen voor deze film hoor, maar ook voor school en vrije tijd.
Krijg misschien een iMac van me ouders.
Krijg misschien een iMac van me ouders.
Hierop staan advertenties van mensen uit de filmwereld en kun je mensen vinden of zoeken, acteurs, cameramensen, je kan aangeven dat je lowbudget werkt of nobudget.quote:
Welke bedrijven zou ik kunnen benaderen?
@SunChaser
Bedankt voor de tip
Je moet echter wel een duidelijk plan hebben en wanneer je gaat filmen en hoelang.
Je kan alle bedrijven benaderen. Maar je moet wel een vast omlijst plan hebben.quote:
Welke bedrijven zou ik kunnen benaderen?
Interessantquote:
[..]
Hierop staan advertenties van mensen uit de filmwereld en kun je mensen vinden of zoeken, acteurs, cameramensen, je kan aangeven dat je lowbudget werkt of nobudget.
Je moet echter wel een duidelijk plan hebben en wanneer je gaat filmen en hoelang.
Ik zal eens kijken of ik een account aan mag maken (van me ouders... :$)
Ik vind het best vreemd eigenlijk om dat zomaar te doen... hallo ik ben een 16-jarige jongen die graag een professionele film wil maken samen met anderen. Ik heb dit verhaal, dit zijn de ideeën over de uitwerking .... etc.quote:
[..]
Je kan alle bedrijven benaderen. Maar je moet wel een vast omlijst plan hebben.
Zo werkt iedereen, zelfs bij een film als De Hobbit werkt dit zo (uiteraard op een ander niveau)quote:
[..]
Ik vind het best vreemd eigenlijk om dat zomaar te doen... hallo ik ben een 16-jarige jongen die graag een professionele film wil maken samen met anderen. Ik heb dit verhaal, dit zijn de ideeën over de uitwerking .... etc.
Je zoekt sponsors dus, op de aftiteling voor geld of producten of productplacement, waarom denk je dat ze in een film zovaak CoCa Cola drinken
Maar als ik jou was zou ik beginnen met een film van 10 min. Daar is ook ruimte voor op de publieke omroep
Yeah Ik mag dinsdag langskomen bij een van de organisaties die ik heb benaderd
En net een iMac gehaald.
Ik mag dinsdag langskomen bij een van de organisaties die ik heb benaderd En net een iMac gehaald.
Ik weet momenteel geen verhaal voor een tien minuten durende film, maar ik zal er eens over na denken.
Bedankt voor je tips, Sunchaser. Ik vind het leuk om te zien dat je zo actief bent betrokken, althans zo voel ik het, hihi.
Bedankt voor je tips, Sunchaser. Ik vind het leuk om te zien dat je zo actief bent betrokken, althans zo voel ik het, hihi.
Volgens mij is de (tamelijk briljante) film "rubber" ook compleet geschoten met een Canon 5D MK2.
Zelfs IronMan 2 en Captain America zijn deels opgenomen met een Canon 5D.
Zelfs IronMan 2 en Captain America zijn deels opgenomen met een Canon 5D.
People assume too much.
'Lost in school' is een uniek filmproject. Deze Engelstalige thriller wordt volledig geproduceerd door jongeren. Ook wij willen onze passie uiten!
Toevoeging;
Ik ga het bedrag wat nodig is (8000¤) zelf proberen bij elkaar te krijgen. Hopelijk willen jullie ons meehelpen! Om het allemaal extra aantrekkelijk te maken voor donateurs, keren wij ook zogenaamde 'Rewards' uit.
¤50,-
Wij vinden het echt fijn wanneer u zou besluiten om ¤50,- te doneren aan deze film. Als dank hiervoor bieden wij u de kans aan om op de hoogte te houden te worden via een speciale e-mail over de laatste ontwikkelingen van de film. U maakt dan tevens kans om andere leuke dingen te winnen, wat dacht u van een setbezoek?
¤100,-
Top! Voor een gift van ¤100,- danken we u zeer. Iedere euro helpt ons tenslotte, dus we zijn u echt dankbaar wanneer u besluit dit bedrag te schenken. We willen u dan ook graag bedanken, buiten het feit om dat u ook in aanmerking komt voor een nieuwsbrief via de e-mail, willen wij u ook exclusieve setfoto’s aanbieden.
¤250,-
Zo, dat zou van fantastisch zijn als u ¤250,- zou willen geven aan het project ‘Lost in school’. Zonder u zouden wij deze film nooit kunnen maken, daarom willen wij u er ook voor belonen! Buiten het feit om dat u alle ‘Rewards’ krijgt die een donateur van ¤100,- ontvangt, nodigen wij u ook uit om een kijkje te komen nemen achter de schermen van de film! Natuurlijk mag u ook iemand meenemen en zorgen wij voor een heerlijke kop vers gezette koffie met iets lekkers!
¤500,-
Uitermate top! Wanneer u besluit om een bedrag van ¤500,- te stoppen in deze productie, dan springen we een gat in de lucht! Natuurlijk willen wij u er ook iets voor teruggeven, namelijk het volgende: u ontvangt alle al eerdere genoemde beloningen, maar ook bieden wij u een kleine figurantenrol aan voor u of iemand die u kent! Hoe leuk is het om in een film te mogen spelen? Niet iedereen krijgt die kans!
¤1000,-
Wanneer u besluit om ongeveer 1/9 deel van ons streefbedrag te doneren aan dit project, dan prijzen wij u de hemel in! Wat zullen wij u dankbaar zijn zeg! Het is dan natuurlijk vrij logisch dat wij u hiervoor rijkelijk willen belonen! U ontvangt sowieso al bovenstaande ‘Rewards’, dus ook u krijgt de kans om lekker te komen kijken op de set. Daarbij ontvangt ook nog eens de officiële filmposter, een T-shirt en een DVD. Maar dat is nog niet alles! Ook zal uw naam genoemd worden bij de aftiteling!
¤2500,-
Amazing! Als u besluit om een uitmuntende gift te geven aan dit project ter waarde van ¤2500,-. Dan rennen wij als dolle paarden in het rond zo blij! U krijgt natuurlijk ook dezelfde ‘Rewards’ als een donateur die ¤1000,- heeft geschonken aan dit project, maar ook nodigen wij u uit voor een diner met de producenten! Smakelijk eten! Hartstikke bedankt voor uw steun!
Binnenkort opent de site!
Toevoeging;
Ik ga het bedrag wat nodig is (8000¤) zelf proberen bij elkaar te krijgen. Hopelijk willen jullie ons meehelpen! Om het allemaal extra aantrekkelijk te maken voor donateurs, keren wij ook zogenaamde 'Rewards' uit.
¤50,-
Wij vinden het echt fijn wanneer u zou besluiten om ¤50,- te doneren aan deze film. Als dank hiervoor bieden wij u de kans aan om op de hoogte te houden te worden via een speciale e-mail over de laatste ontwikkelingen van de film. U maakt dan tevens kans om andere leuke dingen te winnen, wat dacht u van een setbezoek?
¤100,-
Top! Voor een gift van ¤100,- danken we u zeer. Iedere euro helpt ons tenslotte, dus we zijn u echt dankbaar wanneer u besluit dit bedrag te schenken. We willen u dan ook graag bedanken, buiten het feit om dat u ook in aanmerking komt voor een nieuwsbrief via de e-mail, willen wij u ook exclusieve setfoto’s aanbieden.
¤250,-
Zo, dat zou van fantastisch zijn als u ¤250,- zou willen geven aan het project ‘Lost in school’. Zonder u zouden wij deze film nooit kunnen maken, daarom willen wij u er ook voor belonen! Buiten het feit om dat u alle ‘Rewards’ krijgt die een donateur van ¤100,- ontvangt, nodigen wij u ook uit om een kijkje te komen nemen achter de schermen van de film! Natuurlijk mag u ook iemand meenemen en zorgen wij voor een heerlijke kop vers gezette koffie met iets lekkers!
¤500,-
Uitermate top! Wanneer u besluit om een bedrag van ¤500,- te stoppen in deze productie, dan springen we een gat in de lucht! Natuurlijk willen wij u er ook iets voor teruggeven, namelijk het volgende: u ontvangt alle al eerdere genoemde beloningen, maar ook bieden wij u een kleine figurantenrol aan voor u of iemand die u kent! Hoe leuk is het om in een film te mogen spelen? Niet iedereen krijgt die kans!
¤1000,-
Wanneer u besluit om ongeveer 1/9 deel van ons streefbedrag te doneren aan dit project, dan prijzen wij u de hemel in! Wat zullen wij u dankbaar zijn zeg! Het is dan natuurlijk vrij logisch dat wij u hiervoor rijkelijk willen belonen! U ontvangt sowieso al bovenstaande ‘Rewards’, dus ook u krijgt de kans om lekker te komen kijken op de set. Daarbij ontvangt ook nog eens de officiële filmposter, een T-shirt en een DVD. Maar dat is nog niet alles! Ook zal uw naam genoemd worden bij de aftiteling!
¤2500,-
Amazing! Als u besluit om een uitmuntende gift te geven aan dit project ter waarde van ¤2500,-. Dan rennen wij als dolle paarden in het rond zo blij! U krijgt natuurlijk ook dezelfde ‘Rewards’ als een donateur die ¤1000,- heeft geschonken aan dit project, maar ook nodigen wij u uit voor een diner met de producenten! Smakelijk eten! Hartstikke bedankt voor uw steun!
Binnenkort opent de site!
In dit topic ben je best positief hoinkquote:
Kom kom SunChaser, niet zo hatelijk. Volgens mij is de boodschap al aangekomen.
Ik ben de spelings kooning van de heele weereld! Dus geen spelings-fauten makken in dit foorum!™
Op donderdag 9 december 2010 13:44 schreef Rectum het volgende:
Mijn ode aan Susteren. :')
Op donderdag 9 december 2010 13:44 schreef Rectum het volgende:
Mijn ode aan Susteren. :')
Geen idee of het hier al genoemd is maar zoek de 10min filmschools van robert rodriguez eens op. Zeker de eerste na zijn el mariachi gaat over het maken van je eerste film. Vol met goed advies en praktische tips.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Maak het jezelf gemakkelijk Unites, laat 1 van je wensen vallen en het word al een stuk gemakkelijker om je droom te verwezenlijken :
Waarom Engels spreken in een Nederlandse productie met Nederlandse acteurs/actrices ? Je zou juist de Nederlandse Filmindustrie een eer bewijzen door een Nederlandse thriller te schrijven, waarbij je je thema en locatie kan behouden.
Bovendien raad ik je aan om de vele DIY filmpjes te kijken op YT over het maken van film equipment. DIY Slider, DIY jib en DIY steady cam, zijn daar een aantal voorbeelden in.
Waarom Engels spreken in een Nederlandse productie met Nederlandse acteurs/actrices ? Je zou juist de Nederlandse Filmindustrie een eer bewijzen door een Nederlandse thriller te schrijven, waarbij je je thema en locatie kan behouden.
Bovendien raad ik je aan om de vele DIY filmpjes te kijken op YT over het maken van film equipment. DIY Slider, DIY jib en DIY steady cam, zijn daar een aantal voorbeelden in.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 55% gewijzigd door Meike26 op 20-10-2013 19:50:17 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |