De horecaondernemers gaan leuke tijden tegemoetquote:Sluiting dreigt voor cafés met dronken gasten
Horecaondernemingen waar handhavers een dronken gast aantreffen, kunnen met ingang van 1 november een week worden gesloten. 'We zijn vogelvrij verklaard.'
De wet bestaat al vele jaren, maar het vooruitzicht dat de gemeente Amsterdam mannetjes op pad stuurt om er ook werkelijk op toe te zien dat die wordt nageleefd, bezorgt de hoofdstedelijke horeca een rolberoerte. Als cafés na 1 november mensen in huis hebben die in kennelijke staat verkeren, wacht ze een week sluiting.
Bij de tweede keer moeten ze een maand dicht en de derde keer is het met de zaak gedaan. Three strikes you're out is het leidende beginsel van de jongste Handhavingsstrategie Drank en Horeca, die kroegbazen als voorlopig hoogtepunt beschouwen van pogingen hun het leven en werken onmogelijk te maken.
De Drank- en Horecawet kent al sinds 1964 de zinsnede: 'Het is verboden in een slijtlokaliteit of horecalokaliteit of op een terras de aanwezigheid toe te laten van een persoon die in kennelijke staat van dronkenschap of kennelijk onder invloed van andere psychotrope stoffen verkeert.'
In de praktijk worden genoemde personen pas als ze écht lastig zijn, dringend op de mogelijkheid van een colaatje gewezen, maar per 1 november vormt de enkele aanwezigheid van een onsamenhangende gast een directe bedreiging voor de horecaondernemer. Als op dat moment met een brevet Drank & Horeca uitgeruste bijzondere opsporingsambtenaren (BOA's) van de stadsdelen binnenvallen, gaat de zaak een week op slot.
En wat te doen met gasten die al dronken naar binnen gaan, daar kan je de uitbater niet verantwoordelijk voor houden.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 13:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Je kunt je niet eens meer bezatten in de kroeg? Ik dacht dat geen peuk meer kunnen opsteken als erg was..
Overigens: een goede kastelein zal niet doorgaan met het verkopen van drank aan mensen die al voldoende hebben gehad. Je kunt natuurlijk niet voorkomen dat ze dronken worden. Je kunt immers niet van iedere gast weten wat ie kan hebben.
Wat een waanzinnige regelgeving weer. Wat gebruiken bestuurders tegenwoordig?
ja maar hij mag wel IN het cafe blijvenquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 14:15 schreef arjan1112 het volgende:
Het is toch ook al jaren verboden om een dronken gast / klant alcohol te verkopen? iemand die 20 bier op hebt.. moet je koffie geven of eventueel een taxi bellen
die zijn heul niet gezellig dus waarom zou je die in je tent willen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 13:07 schreef Masyl het volgende:
[..]
En wat te doen met gasten die al dronken naar binnen gaan, daar kan je de uitbater niet verantwoordelijk voor houden.
laten we ze gratis geld geven om drugs te verkopen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 13:09 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hoe maken we het leven van ondernemers nog onmogelijker
Als jij die heul nie gezellig vind dan ga je toch een tent verder waar ze die niet toelaten?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 14:34 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
die zijn heul niet gezellig dus waarom zou je die in je tent willen?
Groningenquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 13:31 schreef Brum_brum het volgende:
Leuke stad voor jongeren dat Amsterdam. Om 1 uur moet je naar huis en als het je is gelukt om voor die tijd bezopen te raken kun je de volgende week niet meer naar je favoriete café want die moet dan dicht zijn.
Hier een leuke stad.
als men dronken tokkies zo leuk vind laat je die toch gewoon toe, en dan stop je ze in de kelder als er controle komt? dat is toch gewoon mieters gezellig?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 14:36 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Als jij die heul nie gezellig vind dan ga je toch een tent verder waar ze die niet toelaten?
Das toch mooi man.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 14:37 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Groningenwaar ze je zo jong mogelijk en goedkoop mogelijk alcholist laten worden.
Jurisprudentie:quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 12:40 schreef DJKoster het volgende:
Definieer 'Dronkenschap'? Iemand die vervelend doet met een biertje in zijn hand? Iemand die ligt te pitten op de bar? Een bepaald alcoholgehalte in het bloed?
Blijkbaar is alleen dronken zijn niet genoeg, je moet ook aanstoot geven. Eh, pardon: mogelijk aanstoot kunnen geven. Ik ken genoeg mensen die mogelijk aanstoot zouden kunnen geven zonder alcohol opquote:Door de raadsman is gewezen op het proces-verbaal van bevindingen, waaruit blijkt dat de verdachte is aangehouden terzake van openbare dronkenschap, strafbaar gesteld bij artikel 453 van het Wetboek van Strafrecht. Voor openbare dronkenschap is kennelijk, dat wil zeggen onmiddellijk zichtbaar, aanstootgevend gedrag vereist, aldus de raadsman. Nu de verdachte slechts roerloos op de grond naast zijn auto lag, was geen sprake van kennelijke dronkenschap, noch van aanstootgevend gedrag. De aanhouding van de verdachte en daarmee ook de insluitingsfouillering, was derhalve onrechtmatig en het bewijs dat hieruit is voortgekomen is onrechtmatig verkregen.
De rechtbank verwerpt dit verweer. In artikel 453 van het Wetboek van Strafvordering is strafbaar gesteld het zich in kennelijke staat van dronkenschap op de openbare weg bevinden. Anders dan de raadsman meent strekt deze strafbaarstelling er niet alleen toe willekeurige voorbijgangers te beschermen tegen aanstootgevend gedrag, maar ook tegen hinderlijk, gevaarlijk of ergerlijk gedrag. Naar het oordeel van de rechtbank is het roerloos op de openbare weg liggen (naast het geopende portier van een auto) in ieder geval gevaarlijk en in bepaalde gevallen ook hinderlijk en ergerlijk gedrag. Voorts blijkt uit het proces-verbaal van bevindingen dat het roerloos naast de auto op e grond liggen het gevolg was van het door gebruik van alcohol verloren gegaan zijn van psychische en fysieke vermogens. Volgens de verbalisanten rook de verdachte naar het inwendig gebruik van alcoholhoudende drank, kon hij niet zelfstandig opstaan, kon hij niet zonder ondersteuning blijven staan en sprak hij onduidelijk en met dubbele tong. Naar het oordeel van de rechtbank was de dronkenschap van verdachte zo duidelijk zichtbaar dat deze aanstoot kon geven.
omdat exact diezelfde horeca toch al kut is, waarom dan pappen en nathouden, gewoon afstekenquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 14:59 schreef PKRChamp het volgende:
Ik was een tijdje geleden nog in Amsterdam, ik vind het nu meer een veredeld dorp dan een metropool.
De Wallen zijn al zo goed als verdwenen en 2 uur in de nacht is het akelig stil op straat, de horeca heeft het al niet makkelijk daar dus waarom komt men met dit soort regelgeving?
Ach als ze de horeca helemaal de nek omdraaien dan is Amsterdam even spannend als Urk.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 15:11 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
omdat exact diezelfde horeca toch al kut is, waarom dan pappen en nathouden, gewoon afsteken
schijnt dat er leuke feestjes zijn daar, in urkquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 15:17 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ach als ze de horeca helemaal de nek omdraaien dan is Amsterdam even spannend als Urk.
Mischien zien we dan wel de ideale samenleving die de overheid zo graag wilt hebben.
Word zelf boa, het systeem van binnenuit ondermijnenquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 15:14 schreef Silenus het volgende:
Je moet wel echt een NSB'er zijn als je zo'n BOA wil worden. De vijand van elke borrelaar.
Fucking triest dit.
Maar niet op zondag.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 15:23 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
schijnt dat er leuke feestjes zijn daar, in urk
En het probleem is?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 14:37 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Groningenwaar ze je zo jong mogelijk en goedkoop mogelijk alcholist laten worden.
Inderdaad. Wat een burgertruttige bekrompen bezienswaardigheid is dat Amsterdam geworden. Op zich kon er nog wel om lachen toen ik daar op een gegeven moment in een donker steegje stond te fluisteren bij een achteruitgang waarna die man schichtig om zich heen kijkend twee broodjes shoarma onder zijn jas vandaan haalde en overhandigde omdat de gemeente had besloten dat het al bedtijd was. Waar ik niet om kon lachen is dat het bij de Amsterdammers past, de ene helft heeft het nodig omdat het agressieve egomanen zijn die niet zelfstandig tot normale sociale interactie in staat zijn, de andere helft denkt 'ja, het is inderdaad bedtijd, ik moet morgen weer naar mijn spannende werk in de boekhoudsector en er is nog zoveel wat ik moet kopen en waar ik bij geweest moet zijn om te laten zien hoe fantastisch mijn leven is.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 13:31 schreef Brum_brum het volgende:
Leuke stad voor jongeren dat Amsterdam. Om 1 uur moet je naar huis en als het je is gelukt om voor die tijd bezopen te raken kun je de volgende week niet meer naar je favoriete café want die moet dan dicht zijn.
Hier een leuke stad.
dat is een verenigingquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:03 schreef Brum_brum het volgende:
Je zou trouwens maar de boa zijn die een of andere corporale studentenballentent komt sluiten. Das toch awesome.
jaquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:10 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
En in verenigingen mag je wel naar de tering?
klopt blijkbaar veel alcoholisten daar .quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een zure zielige stad is het toch ook.
ach ik riep het jaren terug al; maak van je cafe een vereniging en dan heb je schijt aan al die regels, maar dat willen ze niet hequote:
Ach aangezien er niemand is om dit te handhaven zal het best meevallen. De politiek bedenkt zo vaak iets wat in de praktijk niet te doen is. Ik zie nooit een smeris of handhaver laat in de nacht op straat voldoende junks en criminelen daartegen wel. Ik denk dat dit ook werkelijk het probleem is.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk nieuws dit, geweldig, zelden zo gelachen, zelden Amsterdam zo iets van harte gegund als dit.
Dit is alleen een prima stok om mensen mee te slaan die niet meewerken aan de ''stadsvernieuwing'' van de laatste jaren.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach aangezien er niemand is om dit te handhaven zal het best meevallen.
Slaan met de stok doen ze helaas ook te weinig.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:14 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Dit is alleen een prima stok om mensen mee te slaan die niet meewerken aan de ''stadsvernieuwing'' van de laatste jaren.
verbied voetbalquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:39 schreef Red_85 het volgende:
Ik heb ook wat ideeën voor Amsterdam.
Verboden melk te kopen in de supermarkt
Verboden bij het voetbal, de bal te raken
Verboden een touw te gebruiken bij het touwtje springen
Verboden te watertrappelen tijdens het zwemmen
Mag ik nu ook ambtenaar worden?
Volk moet brood en spelen hebben. Anders gaat het zich teveel concentreren op de autoriteiten en misschien wel protesteren. Mooie afleiding voor die heikneuters, kan de politiek zichzelf lekker verrijken zonder dat het teveel op de vingers wordt gekeken.quote:
ga je op het veldje een bal trappen of op het binnenhofquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Volk moet brood en spelen hebben. Anders gaat het zich teveel concentreren op de autoriteiten en misschien wel protesteren. Mooie afleiding voor die heikneuters, kan de politiek zichzelf lekker verrijken zonder dat het teveel op de vingers wordt gekeken.
Ook dat nog ja.. Verplichte blaastest bij de deur?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 13:07 schreef Masyl het volgende:
[..]
En wat te doen met gasten die al dronken naar binnen gaan, daar kan je de uitbater niet verantwoordelijk voor houden.
Zijn wrs bijstandstrekkers die BOA zijn met behoud van uitkering....quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 15:14 schreef Silenus het volgende:
Je moet wel echt een NSB'er zijn als je zo'n BOA wil worden. De vijand van elke borrelaar.
Fucking triest dit.
De bevolking tegen elkaar opzetten en uitspelen, zodat de boven ons gestelden (misschien wel letterlijk) buiten schot blijven...quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 18:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn wrs bijstandstrekkers die BOA zijn met behoud van uitkering.....
Wat doe je om 02:00 nog op straat man?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 14:59 schreef PKRChamp het volgende:
Ik was een tijdje geleden nog in Amsterdam, ik vind het nu meer een veredeld dorp dan een metropool.
De Wallen zijn al zo goed als verdwenen en 2 uur in de nacht is het akelig stil op straat, de horeca heeft het al niet makkelijk daar dus waarom komt men met dit soort regelgeving?
Rond die tijd zijn vrouwen gewilliger, jeweets.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 19:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat doe je om 02:00 nog op straat man?Dat zijn dealertijdstippen.
²
Dan ben je toch geen metropool meer.. alles moet gewoon 24 uur per dag open zijn... horeca en buurtsupers e.d in het centrum van A'dam danquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 19:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat doe je om 02:00 nog op straat man?Dat zijn dealertijdstippen.
²
En dan zeggen dat ze het zelf opzocht voor de rechter.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 19:33 schreef waht het volgende:
[..]
Rond die tijd zijn vrouwen gewilliger, jeweets.
In Amerika denken ze dat het de hoofdstad van Brussel is.quote:
In Amerika vinden ze dat pizza groente is. Genoeg gezegd, toch?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 19:46 schreef tong80 het volgende:
[..]
In Amerika denken ze dat het de hoofdstad van Brussel is.
Er was een Amerikanse basketballer die in Emmen ging spelen en zich afvroeg of ze in europa ook tandpasta hebben.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 19:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
In Amerika vinden ze dat pizza groente is. Genoeg gezegd, toch?
sp3c weet! Dan maar thuis dronken worden heeft de kroegbaas er geen last vanquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 16:04 schreef sp3c het volgende:
ik dacht dat het de boedeling was om dronken te worden in de kroeg
malle wereld hoor
Neem er nog éénquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:15 schreef Karina het volgende:
[..]
sp3c weet! Dan maar thuis dronken worden heeft de kroegbaas er geen last van
Het idee achter trollen is dat je trol wel een beetje te begrijpen moet zijn waardoor mensen emotioneel inhoudelijk gaan reageren.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Vrouwen die om 02:00 nog poedelnaakt door het centrum van Amsterdam lopen dan wel waggelen krijgen bij de rechter gewoon een zwaardere straf dan de verkrachter. Soort dief-heler principe.
Terecht of niet? Laat ik in het midden.²
Niet alleen dat, maar stel je voor dat een random girl wordt aangerand terwijl zijn in haar hele hoedanigheid laat blijken dat ze dit wil. Wat dan?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:30 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Het idee achter trollen is dat je trol wel een beetje te begrijpen moet zijn waardoor mensen emotioneel inhoudelijk gaan reageren.
Noemen we haar Patty Brard.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet alleen dat, maar stel je voor dat een random girl wordt aangerand terwijl zijn in haar hele hoedanigheid laat blijken dat ze dit wil. Wat dan?²
Als ze laat merken dat ze het wil is het geen aanrandenquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet alleen dat, maar stel je voor dat een random girl wordt aangerand terwijl zijn in haar hele hoedanigheid laat blijken dat ze dit wil. Wat dan?²
Welkom in de grote mensen wereld vertelt de rechter je dan in je vochtige face.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:35 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Als ze laat merken dat ze het wil is het geen aanrandenEcht gozert wat probeer je nou?
Waarom heb jij een vochtig gezicht? Van het wegrennen voor de cops?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Welkom in de grote mensen wereld vertelt de rechter je dan in je vochtige face.²
Ik dacht dat er niet zoveel politie te vinden was rond de Amsterdamse homo kroegen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Waarom heb jij een vochtig gezicht? Van het wegrennen voor de cops?
Heb gehoord dat er regelmatig een politieman te vinden is, samen met z'n vrienden de indiaan, bouwvakker, cowboy, soldaat en motorrijder.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:40 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ik dacht dat er niet zoveel politie te vinden was rond de Amsterdamse homo kroegen.
Op zoek naar een bar waar ik mij eigen kan vermaken, wat moet je anders 2:00 in de nacht op straat.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 19:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat doe je om 02:00 nog op straat man?Dat zijn dealertijdstippen.
²
Dit werkt alleen als je in elk café een dedicated cop plaatst.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 22:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als je nou eens een streek wil leveren, dan kom je ladderzat een kroeg in waarvan je de eigenaar niet zo mag..
Je bedoelt een participerende uitkeringsgenieter die in ruil voor zijn uitkering naast zijn toegewijde sollicitatieprotocollen op de overvolle arbeidsmarkt nog een aantal uren de alcoholabsoberende medelander moet controleren en uiteraard moet doen alsof hij gewoon dronken zit te worden in zijn baas zijn tijd?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 22:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit werkt alleen als je in elk café een dedicated cop plaatst.²
ehheh.. dat verschilt per persoon.. een goeie barkeeper weet hoeveel zijn vaste klanten kunnen hebben , lodewijk.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 23:09 schreef LXIV het volgende:
De vraag is natuurlijk: wanneer wordt iemand als dronken beschouwd. Dat wordt er niet bijverteld. Als dat al is vanaf 3 bier dan voorzie ik zware tijden voor de horeca
Barkeeper is toch een overschat "beroep" man. Meer dan inschenken van wat liquids hoef je niet te kunnen. Ja, je moet ook een onnozele blik kunnen opzetten. Maar ga er maar vanuit dat de gemiddelde tokkie dat zonder moeite doet.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 23:11 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ehheh.. dat verschilt per persoon.. een goeie barkeeper weet hoeveel zijn vaste klanten kunnen hebben , lodewijk.
..
ik denk eerder ambtenaren die regels verzinnen die andere ambtenaren weer mogen uitvoerenquote:Op zondag 6 oktober 2013 03:15 schreef raptorix het volgende:
Echt, dit kan alleen door politiek verzonnen worden, in mijn stamkroeg word gewoon geen drank meer gegeven aan een persoon die zich niet meer in de hand heeft, en als deze zich vervelend gedraagt, dan zetten we hem met de stamgasten buiten, en wanneer er dan nog problemen zijn dan bellen we de politie, gaat al 10 jaar goed, en er is zelden geweld of politie bij nodig, ik ben bang dat men nu iemand met een alcohol meet aparaat naar binnen gaat sturen, terwijl je met 10 glazen bier echt wel normaal kan functioneren (persoonlijk 3 maal burgerarrest gedaan met 10+), maar goed, waarschijnlijk een PVDA wet.
Ambtenaren kunnen geen regels verzinnen. Het is altijd de politiek geweest die er mee in heeft gestemd.quote:Op zondag 6 oktober 2013 03:24 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ik denk eerder ambtenaren die regels verzinnen die andere ambtenaren weer mogen uitvoeren
die dan vervolgens weer 100 keer veranderd en overtreden / genegeerd / gedoogd worden enz
Kan de politiek het alsnog afwijzen hoor.quote:Op zondag 6 oktober 2013 03:26 schreef arjan1112 het volgende:
Die krijgen ze op een papiertje aangereikt van een paar ambtenaren ja
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |