NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ROOSENDAAL - Bij Defensie zijn veel mensen ze niet blij met de mogelijke komst van een vrouw bij het Korps Commando Troepen in Roosendaal. De toelating van de 20-jarige Larissa Bieringa uit Duiven tot de voorselectie van de opleiding bij de commando's leidt tot onrust op de werkvloer. Dat beweert advocaat Michael Ruperti.
Bronnen vinden dat een vrouw bij de elite-eenheid niet werkt gezien de operaties die de commando's moeten uitvoeren.
Ruperti is gespecialiseerd in militaire zaken en heeft veel cliënten en contacten binnen de krijgsmacht. "Het is opmerkelijk dat Defensie vrouwen voor de Onderzeedienst en het Korps Mariniers uitsluit. Maar kennelijk geldt dit niet meer voor de commando's. Dit terwijl de eisen voor de commando's gelijk, zo niet zwaarder zijn dan voor mariniers", aldus Ruperti.
'Verstoring van de operationele inzet'
Volgens de advocaat oordeelde de Commissie Gelijke Behandeling in 2000 dat het 'toelaten van een vrouw tot dergelijke onderdelen kan leiden tot verstoring van de operationele inzet'.
"Het is dan ook onbegrijpelijk dat het ministerie op dit punt onderscheid maakt tussen het Korps Commando Troepen en het Korps Mariniers."
'Makkelijk doelwit voor terroristische organisaties'
De advocaat stelt dat commando's onder 'opperste geheimhouding' moeten opereren. Dat de persoonlijke gegevens van Larissa Bieringa nu bekend zijn door haar optreden in de media, is 'een schending van het staatsgeheim'. "Het vormt een gevaar voor haar persoonlijke veiligheid en voor de veiligheid van het korps. het kan niet worden uitgesloten dat zij nu al een makkelijk doelwit is voor terroristische organisaties", zegt Ruperti.
Minister Hennis-Plasschaert van Defensie reageerde enthousiast op het initiatief van Bieringa. "Als ze zich kwalificeert, zou dat fantastisch zijn. Ik wens haar veel succes."
Behoorlijke kans
Militair psycholoog buitendienst Willem Heijster zei eerder tegen Omroep Brabant dat Bieringa een behoorlijke kans maakt tot de commando's door te dringen. "Als ze goed genoeg is en de test doorstaat, is er niets aan de hand.
bron en bron
Bronnen vinden dat een vrouw bij de elite-eenheid niet werkt gezien de operaties die de commando's moeten uitvoeren.
Ruperti is gespecialiseerd in militaire zaken en heeft veel cliënten en contacten binnen de krijgsmacht. "Het is opmerkelijk dat Defensie vrouwen voor de Onderzeedienst en het Korps Mariniers uitsluit. Maar kennelijk geldt dit niet meer voor de commando's. Dit terwijl de eisen voor de commando's gelijk, zo niet zwaarder zijn dan voor mariniers", aldus Ruperti.
'Verstoring van de operationele inzet'
Volgens de advocaat oordeelde de Commissie Gelijke Behandeling in 2000 dat het 'toelaten van een vrouw tot dergelijke onderdelen kan leiden tot verstoring van de operationele inzet'.
"Het is dan ook onbegrijpelijk dat het ministerie op dit punt onderscheid maakt tussen het Korps Commando Troepen en het Korps Mariniers."
'Makkelijk doelwit voor terroristische organisaties'
De advocaat stelt dat commando's onder 'opperste geheimhouding' moeten opereren. Dat de persoonlijke gegevens van Larissa Bieringa nu bekend zijn door haar optreden in de media, is 'een schending van het staatsgeheim'. "Het vormt een gevaar voor haar persoonlijke veiligheid en voor de veiligheid van het korps. het kan niet worden uitgesloten dat zij nu al een makkelijk doelwit is voor terroristische organisaties", zegt Ruperti.
Minister Hennis-Plasschaert van Defensie reageerde enthousiast op het initiatief van Bieringa. "Als ze zich kwalificeert, zou dat fantastisch zijn. Ik wens haar veel succes."
Behoorlijke kans
Militair psycholoog buitendienst Willem Heijster zei eerder tegen Omroep Brabant dat Bieringa een behoorlijke kans maakt tot de commando's door te dringen. "Als ze goed genoeg is en de test doorstaat, is er niets aan de hand.
bron en bron
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ze ziet het toch niet zitten, maar het ligt natuurlijk wel aan defensie. Btw vier anderen hebben zich nu ook aangemeld.
quote:Larissa Bieringa (20) uit Duiven heeft haar droom om de eerste vrouwelijke commando ooit te worden in de ijskast gezet. Ze voelt zich na aanhoudende negatieve reacties over vrouwen bij het elite-korps niet meer welkom en trekt zich terug. Vier andere vrouwen starten in november wél op de stormbaan.
Een gemiste kans voor defensie. Zo noemt de teleurgestelde Bieringa de beslissing die ze na lang nadenken nam. 'De nieuwe commotie maakt duidelijk dat vrouwen op geen enkele wijze welkom zijn bij het korps. Het is jammer dat er zo mee wordt omgegaan.'
'Het werkt niet'
Vorige week 'verscheurde' defensie in eerste instantie de sollicitatie van Bieringa omdat ze vrouw was. Een vergissing noemde defensie het. Ze mocht alsnog aan de driedaagse, loodzware voorselectie meedoen die in november wordt gehouden. Maar gisteren kwam er opnieuw gedoe over haar aanmelding naar buiten. Op de werkvloer zouden commando's haar komst totaal niet zien zitten, bracht advocaat in militair recht Michael Ruperti naar buiten. Commando's stelden nadrukkelijk dat 'het niet werkt' om vrouwen bij deze elite-eenheid te zetten gezien de zware operaties die ze moeten uitvoeren. Ook zou Bieringa zich door alle aandacht hebben 'gediskwalificeerd'. 'Commando's dienen in opperste geheimhouding te opereren,' zei Ruperti.
Stap terug
De storm aan negatieve reacties die haar verhaal losmaakte, heeft er mede voor gezorgd dat Bieringa nu een stap terug doet. 'Er zijn media die zo diep in mijn leven zijn gaan spitten, dat het verstandiger is om te kiezen voor mijn eigen veiligheid en die van mijn familie. Alle publiciteit heeft de kans op een baan bij het korps sowieso sterk verkleind, mocht ik de eerste selectieronde overleven.'
Bieringa kon de eerste vrouw ooit worden die een groene baret zou dragen. Als kind droomde de geboren Zevenaarse daar al van.
Droom
Afgelopen jaren werd ze extra gemotiveerd door beroepsmilitairen en oudgedienden uit de kennisenkring van haar ouders. 'Als één vrouw is opgewassen tegen de zware eisen dan ben jij het wel, zeiden ze altijd.'
Afgelopen maanden werkte Bieringa hard om de selectie te kunnen doorstaan. Ze trainde touwklimmen, optrekken aan een stang met de kin erboven, opdrukken, sit-ups, hardlopen en zwemmen. Al die inspanningen zijn volgens Bieringa niet helemaal voor niets geweest. 'Ze moeten bij het korps niet gek opkijken als ik het op een later moment toch weer probeer, maar dan in volledige anonimiteit.'
Of ze dan nog steeds de eerste vrouw bij de commando's is, moet blijken. Er zijn inmiddels nog vier vrouwen die zich hebben aangemeld voor de loodzware selectie in november.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ook nog wel een nieuwtje handig voor de discussie
quote:Een seksueel incident op marinefregat Zr. Ms. Van Speijk wordt momenteel strafrechtelijk onderzocht. In de havenstad Djibouti zou een vrouwelijke opvarende met vier mannen tegelijkertijd seks hebben gehad, schrijft De Telegraaf. De Koninklijke Marechaussee onderzoekt of sprake is van verkrachting.
Het incident speelde zich af na afloop van een afscheidsfeestje. De vrouw was naar verluidt onder invloed van alcohol. Zij heeft geen aangifte gedaan. Ook wanneer sprake was van vrijwillige seks, is dit reden voor onderzoek, omdat seksuele betrekkingen tussen opvarenden zijn verboden.
De marine zegt in een reactie dat de commandant van Zr. Ms. Van Speijk bij terugkeer in Den Helder melding maakte van het voorval waarbij bemanningsleden mogelijk gedrag hebben vertoond dat niet in overeenstemming is met de Gedragscode Defensie. Defensie is hierop meteen een onderzoek gestart, aldus een woordvoerster.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Oud nieuws, was van de week al een topic over. Ze gaat niet meer.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
dit is ook deel 2 was vergeten de titel aan te passenquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 08:16 schreef StateOfMind het volgende:
Oud nieuws, was van de week al een topic over. Ze gaat niet meer.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Bij een geheime commando eenheid willen en dan met je kop in de media. Dom dom dom.
Tevens vraag ik me af of een vrouw van 60 kilo een rugzak met materiaal van 60 kilo kan dragen, een wapen van 5-7 kilo daarbij en dan nog 100% operationeel is.
(Kleine hint: dat lukt dr niet)
Tevens vraag ik me af of een vrouw van 60 kilo een rugzak met materiaal van 60 kilo kan dragen, een wapen van 5-7 kilo daarbij en dan nog 100% operationeel is.
(Kleine hint: dat lukt dr niet)
Nee precies, daarom moeten de missies aangepast worden zodat het zwakke geslacht ook mee kan.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 08:18 schreef videonatic het volgende:
Bij een geheime commando eenheid willen en dan met je kop in de media. Dom dom dom.
Tevens vraag ik me af of een vrouw van 60 kilo een rugzak met materiaal van 60 kilo kan dragen, een wapen van 5-7 kilo daarbij en dan nog 100% operationeel is.
(Kleine hint: dat lukt dr niet)
En hoe zie je dat precies voor je?quote:
[..]
Nee precies, daarom moeten de missies aangepast worden zodat het zwakke geslacht ook mee kan.
Niemand zegt toch ook dat er andere eisen aan haar gesteld moeten worden? Maar het moet wel mogelijk zijn om, als ze aan dezelfde eisen voldoet, dus dat wél kan, het te doen.quote:
Bij een geheime commando eenheid willen en dan met je kop in de media. Dom dom dom.
Tevens vraag ik me af of een vrouw van 60 kilo een rugzak met materiaal van 60 kilo kan dragen, een wapen van 5-7 kilo daarbij en dan nog 100% operationeel is.
(Kleine hint: dat lukt dr niet)
Laffe huichelaar
Hahahaha, vrouwen bij de KCT, wij hadden een aantal "vrouwen" die al begonnen te zeuren en te jammeren zodra ze de YPR moesten verlaten.....
Bij de Amerikaanse Secret Service hebben ze ook vrouwen dus er zouden toch wel vrouwen moeten zijn die de selectie van KCT kunnen doorstaan toch? ik kan mij juist voorstellen dat er ook missies zijn waar een vrouw juist een aanwinst kan zijn.
In dat geval kan je natuurlijk ook gewoon de meest fitte vrouw uit de reguliere landmacht aan een kudde KCT figuren plakken maar toch...
In dat geval kan je natuurlijk ook gewoon de meest fitte vrouw uit de reguliere landmacht aan een kudde KCT figuren plakken maar toch...
Zo eenvoudig is het dus nietquote:
In dat geval kan je natuurlijk ook gewoon de meest fitte vrouw uit de reguliere landmacht aan een kudde KCT figuren plakken maar toch...
Het KCT doet wezenlijk andere dingen dan de KL-hoofdmacht, daar horen vele opleidingen/oefeningen/etc. bij die een 'normale' soldaat nooit krijgt bij de KL.
en daarom zijn die vier andere vrouwen ook toegelaten.quote:
[..]
Niemand zegt toch ook dat er andere eisen aan haar gesteld moeten worden? Maar het moet wel mogelijk zijn om, als ze aan dezelfde eisen voldoet, dus dat wél kan, het te doen.
Maar uit de berichtgeving in mijn 1ste post en diverse posts in het vorige topic blijkt wel dat het verdomt moeilijk is om de mannen en vrouwen samen te laten werken zonder de seksuele uitspattingen. Wat dus klaarblijkelijk ook vrijwillig gebeurt en dus niet alleen aan de mannen ligt die hun pik niet in de broek zouden kunnen houden.
Het gebeurt overal, bedrijfsleven, zorg (patiënt/hulpverlener), onderwijs (leerling,leraar), etc etc
Waarom zouden we denken dat we het dan bij defensie kunnen uitbannen?
Het kan gewoon niet.....
[ Bericht 15% gewijzigd door ender_xenocide op 05-10-2013 09:19:13 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
In hoeverre kan je bodyguards vergelijken met commando's? Lijkt me dat je dan eerder moet kijken of er vrouwen bij de Seals/SAS zitten.quote:
Bij de Amerikaanse Secret Service hebben ze ook vrouwen dus er zouden toch wel vrouwen moeten zijn die de selectie van KCT kunnen doorstaan toch? ik kan mij juist voorstellen dat er ook missies zijn waar een vrouw juist een aanwinst kan zijn.
In dat geval kan je natuurlijk ook gewoon de meest fitte vrouw uit de reguliere landmacht aan een kudde KCT figuren plakken maar toch...
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Bodyguards van de SS zijn wel meer dan alleen een bodyguard zoals je die Rene Froger naar zijn auto ziet lopen natuurlijk, dat er geen vrouwen bij de zeehondjes of SAS zitten zegt natuurlijk ook niet noodzakelijk iets over het feit dat zij niet geschikt zouden zijn... het zou mij niet verbazen als je die daar over zeg tien jaar ook wel zou zien.quote:
[..]
In hoeverre kan je bodyguards vergelijken met commando's? Lijkt me dat je dan eerder moet kijken of er vrouwen bij de Seals/SAS zitten.
Voor de overige vrouwen in de landmacht worden ook gewoon andere (lagere) eisen gesteld. Waarom zou het KCT hierop een uitzondering moeten zijn?quote:
[..]
Niemand zegt toch ook dat er andere eisen aan haar gesteld moeten worden? Maar het moet wel mogelijk zijn om, als ze aan dezelfde eisen voldoet, dus dat wél kan, het te doen.
The End Times are wild
quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 09:00 schreef betyar het volgende:
Hahahaha, vrouwen bij de KCT, wij hadden een aantal "vrouwen" die al begonnen te zeuren en te jammeren zodra ze de YPR moesten verlaten.....
Ligt aan de functie he.quote:
[..]
Voor de overige vrouwen in de landmacht worden ook gewoon andere (lagere) eisen gesteld. Waarom zou het KCT hierop een uitzondering moeten zijn?
Nee, er gelden gewoon in het algemeen lagere eisen. Op de Hiba, bij de couzytest, etc.quote:
The End Times are wild
Bij de Pagncie moesten de "vrouwen" gewoon meedoen met de jongens, net die kilootjes tillen en netjes hetzelfde verrichten als de rest, geen uitzonderingen.quote:
[..]
Nee, er gelden gewoon in het algemeen lagere eisen. Op de Hiba, bij de couzytest, etc.
Tuurlijk! En zo hoort het ook. Maar ik heb het over de generieke eisen die defensie stelt.quote:
[..]
Bij de Pagncie moesten de "vrouwen" gewoon meedoen met de jongens, net die kilootjes tillen en netjes hetzelfde verrichten als de rest, geen uitzonderingen.
Welke pagncie trouwens?
The End Times are wild
13.quote:
[..]
Tuurlijk! En zo hoort het ook. Maar ik heb het over de generieke eisen die defensie stelt.
Welke pagncie trouwens?
Yep, goede tijd gehad daar.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 09:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tijdje terug dus al weer. Mooie eenheid.
Ik heb vanaf de oprichting 3 jaar bij 41Pgnbat gezeten. Ook een goede tijd gehad!quote:
The End Times are wild
Was ik net weg, ik heb er tot 2005 gezeten.quote:
[..]
Ik heb vanaf de oprichting 3 jaar bij 41Pgnbat gezeten. Ook een goede tijd gehad!
nietquote:
[..]
En hoe zie je dat precies voor je?
Ik was nogal verrast door de inhoud van de discussie hierover (zeker in het eerste topic). Ik weet dat er voors en tegens bij bijna alles zijn, maar ik had niet verwacht dat de meningen zo sterk zouden hellen naar het idee dat vrouwen (per definitie, opmakend uit wat ik heb gelezen) fysiek en/of mentaal niet in staat zijn om een beroep als commando uit kunnen oefenen. En is dit echt zo? Zijn de fysieke/mentale verschillen tussen mannen en vrouwen zo groot en gooit aanwezigheid van iemand van een andere sekse de status quo binnen zo’n beroep zo in de war dat we iemand al op grond van sekse moeten (mogen?) uitsluiten? Of overdrijven we deze verschillen en de gevolgen van sekse op beroepsuitoefening eigenlijk, op zijn minst, een beetje en moeten we seksediscriminatie op welke werkvloer dan ook niet gewoon uit het raam gooien?
Het ging niet alleen daarover, het ging ook over hoe Larissa het allemaal heeft aangepakt. Er speelden naast het feit dat het KCT het niet wilde twee belangrijke redenen mee.quote:
Ik was nogal verrast door de inhoud van de discussie hierover (zeker in het eerste topic). Ik weet dat er voors en tegens bij bijna alles zijn, maar ik had niet verwacht dat de meningen zo sterk zouden hellen naar het idee dat vrouwen (per definitie, opmakend uit wat ik heb gelezen) fysiek en/of mentaal niet in staat zijn om een beroep als commando uit kunnen oefenen. En is dit echt zo? Zijn de fysieke/mentale verschillen tussen mannen en vrouwen zo groot en gooit aanwezigheid van iemand van een andere sekse de status quo binnen zo’n beroep zo in de war dat we iemand al op grond van sekse moeten (mogen?) uitsluiten? Of overdrijven we deze verschillen en de gevolgen van sekse op beroepsuitoefening eigenlijk, op zijn minst, een beetje en moeten we seksediscriminatie op welke werkvloer dan ook niet gewoon uit het raam gooien?
-De media opzoeken als je commando wilt worden? Onverklaarbaar stupide, dus fout.
Als normale rekruten dat doen worden ze ook meteen ongeschikt bevonden en krijgen ze geen verklaring van geen bezwaar mee mee waardoor ze niet meer door kunnen, en het gaf aan uit wat voor hout Larissa is gesneden. Het jammerende hout.
-Een attitude van: "Ik hou van afzien, en vind sporten fantastisch, want ik heb dat al laten zien bij moeilijke hockeywedstrijden". Daarmee deed ze het KCT zo te kort dat iedereen een beetje op zijn pik was getrapt. Het Korps Commandotroepen is geen uitgebreide fitness ervaring. Het gaat om risicomissies en veiligheid. Dat sporten neemt 10 procent in. Het klonk een beetje alsof ze zin had in wat flinke sportsessies en niet inzag dat het een geweldsorganisatie is die missies moet gaan uitvoeren op het hoogste niveau.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Bij ons viel een vrouw tijdens intrductiebivak uit omdat ze niet op de Dixi durfde te schijten. Na 1,5 week ophouden zat ze verstopt en moest naar de ziekenboeg.quote:
Hahahaha, vrouwen bij de KCT, wij hadden een aantal "vrouwen" die al begonnen te zeuren en te jammeren zodra ze de YPR moesten verlaten.....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nouja... Even los van haar media-flaters.quote:
Ik was nogal verrast door de inhoud van de discussie hierover (zeker in het eerste topic). Ik weet dat er voors en tegens bij bijna alles zijn, maar ik had niet verwacht dat de meningen zo sterk zouden hellen naar het idee dat vrouwen (per definitie, opmakend uit wat ik heb gelezen) fysiek en/of mentaal niet in staat zijn om een beroep als commando uit kunnen oefenen. En is dit echt zo?
Het 'probleem' is natuurlijk dat de commando's in ieder geval trachten om de beste van de beste in te zetten. Hoe goed een vrouw ook haar best doet (en daar komt ze best een heel eind mee, daar niet van) fysiek zal het niet snel in de buurt komen bij een man die ook tot de besten behoort. Zeker in een vak waarbij het fysiek (ja, ook intelligentie, maar je begrijpt wat ik bedoel) zo'n grote rol speelt is de scepsis dan te begrijpen als er opeens een vrouw bij komt.
Vergelijk het met vechtsporten. Bij UFC (mma) bijvoorbeeld begint de vrouw nu door te breken en dat zorgt voor verschrikkelijk interessante evenementen. Ik ben al diverse malen van mijn stoel geblazen hoe de dames weten te vechten. Echter zal de beste dame niet in de buurt komen bij het verslaan van een 'middelmatige' mannelijke vechter.
Ik denk, en ik ben verder geen groot expert hoor, dat seksediscriminatie in een dergelijk vak alleen maar helpt om de kwaliteit te garanderen.quote:Zijn de fysieke/mentale verschillen tussen mannen en vrouwen zo groot en gooit aanwezigheid van iemand van een andere sekse de status quo binnen zo’n beroep zo in de war dat we iemand al op grond van sekse moeten (mogen?) uitsluiten? Of overdrijven we deze verschillen en de gevolgen van sekse op beroepsuitoefening eigenlijk, op zijn minst, een beetje en moeten we seksediscriminatie op welke werkvloer dan ook niet gewoon uit het raam gooien?
Nogmaals, intellectueel doen ze ongetwijfeld niet onder voor de mannen, maar waar fysiek zo'n grote rol speelt en dat het verschil kan betekenen tussen leven en dood lijkt het me beter om vooralsnog alleen echt de allersterksten uit te kiezen. Tenzij er een schrijnend te kort is aan commando's natuurlijk, maar dat is voor zover ik weet niet het geval.
Conscience do cost.
Inderdaad. Het opzoeken van de media is ook duidelijk aan bod gekomen. Ik vraag me toch af of dit geen “Damn if you do, damn if you don’t.” situatie is. Je wordt afgewezen omdat je een vrouw bent en je laat het daarbij; einde verhaal. Je wordt afgewezen omdat je een vrouw bent en brengt het bij de media onder de aandacht en je bent een “aandachtshoer”, dus ongeschikt; wederom einde verhaal. Vanuit wat ik zie lijkt het er op dat wat ze ook had gedaan, ze hoe dan ook geen kans heeft gekregen. Of zeg ik nu wel heel rare dingen?
Ik zie dergelijke punten heel vaak voorbijkomen, maar waarop is dit nu eigenlijk gebaseerd? Bijvoorbeeld, om even je mma-voorbeeld aan te houden, hoeveel gevechten tussen een vrouwelijke topvechter en een ‘middelmatige’ mannelijke vechters zijn er gehouden (zijn er überhaupt matches tussen mannen en vrouwen?) gehouden waaruit dit op te maken is? Hoe zit dit in fysieke situaties als andere takken van sport of in de verscheidene militaire eenheden? Is het werkelijk zo dat een vrouw op fysiek gebied zo goed als nooit hetzelfde niveau als een man kan bereiken of is dit eerder een lang vastgehouden aanname?quote:
[..]
Het 'probleem' is natuurlijk dat de commando's in ieder geval trachten om de beste van de beste in te zetten. Hoe goed een vrouw ook haar best doet (en daar komt ze best een heel eind mee, daar niet van) fysiek zal het niet snel in de buurt komen bij een man die ook tot de besten behoort. Zeker in een vak waarbij het fysiek (ja, ook intelligentie, maar je begrijpt wat ik bedoel) zo'n grote rol speelt is de scepsis dan te begrijpen als er opeens een vrouw bij komt.
Vergelijk het met vechtsporten. Bij UFC (mma) bijvoorbeeld begint de vrouw nu door te breken en dat zorgt voor verschrikkelijk interessante evenementen. Ik ben al diverse malen van mijn stoel geblazen hoe de dames weten te vechten. Echter zal de beste dame niet in de buurt komen bij het verslaan van een 'middelmatige' mannelijke vechter.
Als een vrouw aan dezelfde eisen voldoet als waar de mannen aan moeten voldoen, behoort deze vrouw dan niet tot de allersterksten? Is het bij voorbaat afwijzen van zo iemand, alleen vanwege twee X-chromosomen, niet juist verspilling van kwaliteit binnen het beroep?quote:
Ik denk, en ik ben verder geen groot expert hoor, dat seksediscriminatie in een dergelijk vak alleen maar helpt om de kwaliteit te garanderen.
Nogmaals, intellectueel doen ze ongetwijfeld niet onder voor de mannen, maar waar fysiek zo'n grote rol speelt en dat het verschil kan betekenen tussen leven en dood lijkt het me beter om vooralsnog alleen echt de allersterksten uit te kiezen. Tenzij er een schrijnend te kort is aan commando's natuurlijk, maar dat is voor zover ik weet niet het geval.
Bekijk mannen en vrouwen records maar bij sport. Ja daar zit verschil tussen.quote:
Inderdaad. Het opzoeken van de media is ook duidelijk aan bod gekomen. Ik vraag me toch af of dit geen “Damn if you do, damn if you don’t.” situatie is. Je wordt afgewezen omdat je een vrouw bent en je laat het daarbij; einde verhaal. Je wordt afgewezen omdat je een vrouw bent en brengt het bij de media onder de aandacht en je bent een “aandachtshoer”, dus ongeschikt; wederom einde verhaal. Vanuit wat ik zie lijkt het er op dat wat ze ook had gedaan, ze hoe dan ook geen kans heeft gekregen. Of zeg ik nu wel heel rare dingen?
[..]
Ik zie dergelijke punten heel vaak voorbijkomen, maar waarop is dit nu eigenlijk gebaseerd? Bijvoorbeeld, om even je mma-voorbeeld aan te houden, hoeveel gevechten tussen een vrouwelijke topvechter en een ‘middelmatige’ mannelijke vechters zijn er gehouden (zijn er überhaupt matches tussen mannen en vrouwen?) gehouden waaruit dit op te maken is? Hoe zit dit in fysieke situaties als andere takken van sport of in de verscheidene militaire eenheden? Is het werkelijk zo dat een vrouw op fysiek gebied zo goed als nooit hetzelfde niveau als een man kan bereiken of is dit eerder een lang vastgehouden aanname?
[..]
Als een vrouw aan dezelfde eisen voldoet als waar de mannen aan moeten voldoen, behoort deze vrouw dan niet tot de allersterksten? Is het bij voorbaat afwijzen van zo iemand, alleen vanwege twee X-chromosomen, niet juist verspilling van kwaliteit binnen het beroep?
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Het is werkelijk zo. Echte gevechten worden nooit gedaan uit gevaar voor het welzijn van de vrouw (en simpelweg het feit dat het oneerlijk is), maar ik heb ze wel regelmatig zien sparren. Het is niet alsof een vrouw ze niet kan raken, of dat de techniek onderdoet voor de man. Maar waar de vrouw de man absoluut een flinke trap kan verkopen komt dat niet in de buurt bij wat er gebeurt met de vrouw als zij een been in haar gezicht krijgt van een man. Alleen het gewichtsverschil al maakt het een oneerlijke bezigheid.quote:
Ik zie dergelijke punten heel vaak voorbijkomen, maar waarop is dit nu eigenlijk gebaseerd? Bijvoorbeeld, om even je mma-voorbeeld aan te houden, hoeveel gevechten tussen een vrouwelijke topvechter en een ‘middelmatige’ mannelijke vechters zijn er gehouden (zijn er überhaupt matches tussen mannen en vrouwen?) gehouden waaruit dit op te maken is? Hoe zit dit in fysieke situaties als andere takken van sport of in de verscheidene militaire eenheden? Is het werkelijk zo dat een vrouw op fysiek gebied zo goed als nooit hetzelfde niveau als een man kan bereiken of is dit eerder een lang vastgehouden aanname?
Ook kan je de vergelijking doortrekken naar andere sporten. Neem als voorbeeld gewichtheffen waar de vrouwelijke kampioenen altijd flink wat kilo's minder hoeven te tillen dan mannen. Dat is niet denigrerend, dat is een logisch gevolg van hun lagere potentie. Hun maximum "powerlevel" (om maar even met dragonball Z termen te spreken
) ligt gewoon lager dan dat van hun mannelijke counterparts.Ook in 'normale' sporten als tennis zie je niet zo snel kampioenschappen plaatsvinden tussen de beste man en vrouw. Waarom niet? Omdat de beste vrouw simpelweg het niveau niet kan benaderen van de man. Technisch doen ze wellicht niet voor elkaar onder, maar als de man precies dezelfde slagen kan doen als de vrouw met zoveel km/pu meer kracht achter de bal is het gewoon oneerlijk.
Allersterkste onder de vrouwen absoluut. Echter als je de allersterkste man tegenover de allersterkste vrouw zet heeft de vrouw geen schijn van kans.quote:Als een vrouw aan dezelfde eisen voldoet als waar de mannen aan moeten voldoen, behoort deze vrouw dan niet tot de allersterksten?
Zoals ik al zei: Dat is alleen van toepassing op het moment dat er een tekort zou zijn aan mannelijke kandidaten, wat voor zover ik weet niet het geval is. In de praktijk maakt het geen reet uit of het een man of een vrouw is, het gaat om potentie.quote:Is het bij voorbaat afwijzen van zo iemand, alleen vanwege twee X-chromosomen, niet juist verspilling van kwaliteit binnen het beroep?
Voor de rest van de krijgsmacht hoeft het allemaal geen probleem te zijn maar "speciale" eenheden zoals de mariniers en commando's die in ieder geval trachten alleen het beste van het beste te aannemen lijken mannen mij 99 van de 100 keer de betere keuze.
Conscience do cost.
Het probleem zit hem niet in het fysieke, er zullen vast wel vrouwen zijn die daar met gemak voor slagen. En zelfs de mannen zijn geen rambo's van 2 meter breed.
Het zit hem er meer in dat ze bijvoorbeeld met een buddy systeem werken, soms sta je elkaar in je blote reet op teken te controleren of op verwondingen. Dat kan in een man/vrouw buddy systeem nogal de nodige bezwaren opleveren, en er zijn te weinig vrouwelijke operators om een vrouw/vrouw peloton/buddy systeem te draaien.
Voor de rest was het niet heel handig van haar om de publiciteit op te zoeken, als het een man was geweest die in de pers had verkondigd de opleiding te willen gaan doen werd ie net zo hard afgewezen.
Het zit hem er meer in dat ze bijvoorbeeld met een buddy systeem werken, soms sta je elkaar in je blote reet op teken te controleren of op verwondingen. Dat kan in een man/vrouw buddy systeem nogal de nodige bezwaren opleveren
, en er zijn te weinig vrouwelijke operators om een vrouw/vrouw peloton/buddy systeem te draaien. Voor de rest was het niet heel handig van haar om de publiciteit op te zoeken, als het een man was geweest die in de pers had verkondigd de opleiding te willen gaan doen werd ie net zo hard afgewezen.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Ik ben een vrouw en ik heb dit een beetje gevolgd. Ik heb mijn leven lang aan sport gedaan en ben fysiek best sterk. Ik ben niet zo sterk als een kerel maar kan wel mijn mannetje staan als het moet. Waar ik denk dat het mis kan gaan is toch de sekse. Een vrouw tussen een kudde kerels die vol met adrealine en testosteron zitten is geen goed idee en dat vind ik geen sekse discriminatie.
Dit is namelijk niet alleen in het leger maar ook op kantoor, de winkel of waar dan ook waar liefdes op kunnen bloeien, jaloezie kan komen en dat kan je niet hebben als je naar een missie moet.
Ik wilde vroeger ook bij het leger en heb ook de nodige tests gedaan. Ben uiteindelijk het leger niet ingekomen, kreeg een andere uitdaging. Tuurlijk zullen er best vrouwen zijn die erg sterk zijn en alle aspecten bezitten die je nodig hebt om bij de commando's te kunnen maar de mix vrouw / man is wat het "gevaarlijk" maakt. En met gevaarlijk bedoel ik dat je moet elkaar 100% kunnen vertrouwen op een missie en als er iets scheef zit in je groep dat, dat dan niet lukt.
Dit is namelijk niet alleen in het leger maar ook op kantoor, de winkel of waar dan ook waar liefdes op kunnen bloeien, jaloezie kan komen en dat kan je niet hebben als je naar een missie moet.
Ik wilde vroeger ook bij het leger en heb ook de nodige tests gedaan. Ben uiteindelijk het leger niet ingekomen, kreeg een andere uitdaging. Tuurlijk zullen er best vrouwen zijn die erg sterk zijn en alle aspecten bezitten die je nodig hebt om bij de commando's te kunnen maar de mix vrouw / man is wat het "gevaarlijk" maakt. En met gevaarlijk bedoel ik dat je moet elkaar 100% kunnen vertrouwen op een missie en als er iets scheef zit in je groep dat, dat dan niet lukt.
Haters gonna hate.
Vind je dan ook dat homo's en biseksuelen niet mogen?quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 13:29 schreef CyclingGirl het volgende:
Ik ben een vrouw en ik heb dit een beetje gevolgd. Ik heb mijn leven lang aan sport gedaan en ben fysiek best sterk. Ik ben niet zo sterk als een kerel maar kan wel mijn mannetje staan als het moet. Waar ik denk dat het mis kan gaan is toch de sekse. Een vrouw tussen een kudde kerels die vol met adrealine en testosteron zitten is geen goed idee en dat vind ik geen sekse discriminatie.
Dit is namelijk niet alleen in het leger maar ook op kantoor, de winkel of waar dan ook waar liefdes op kunnen bloeien, jaloezie kan komen en dat kan je niet hebben als je naar een missie moet.
Ik wilde vroeger ook bij het leger en heb ook de nodige tests gedaan. Ben uiteindelijk het leger niet ingekomen, kreeg een andere uitdaging. Tuurlijk zullen er best vrouwen zijn die erg sterk zijn en alle aspecten bezitten die je nodig hebt om bij de commando's te kunnen maar de mix vrouw / man is wat het "gevaarlijk" maakt. En met gevaarlijk bedoel ik dat je moet elkaar 100% kunnen vertrouwen op een missie en als er iets scheef zit in je groep dat, dat dan niet lukt.
Geneeskundestudenten doen trouwens ook (intiem) lichamelijk onderzoek op elkaar.
...as always
Inderdaad ook z'n onzinargument. Als je dit soort argumenten zou doortrekken naar bijvoorbeeld een situatie waarin een vrouw en 2 dochters gered moet worden in oorlogsgebied en ze enkele nachten allemaal samen moeten slapen kom je er al snel achter hoe bedenkelijk het is om zo te redeneren.quote:
[..]
Vind je dan ook dat homo's en biseksuelen niet mogen?
Geneeskundestudenten doen trouwens ook (intiem) lichamelijk onderzoek op elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 30-10-2013 20:59:23 ]
..///
Hoe kom je tot die conclusie dan? Volgens mij maken ze namelijk gehakt van de gemiddelde mannelijke vechter.quote:
Vergelijk het met vechtsporten. Bij UFC (mma) bijvoorbeeld begint de vrouw nu door te breken en dat zorgt voor verschrikkelijk interessante evenementen. Ik ben al diverse malen van mijn stoel geblazen hoe de dames weten te vechten. Echter zal de beste dame niet in de buurt komen bij het verslaan van een 'middelmatige' mannelijke vechter.
..///
Diverse trainingssessies gezien waarin vrouwen het opnemen tegen mannen en een beetje common sense.quote:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie dan?
Hoe kom jij tot die conclusie dan?quote:Volgens mij maken ze namelijk gehakt van de gemiddelde mannelijke vechter.
Conscience do cost.
Ook diverse trainingssessies gezien waarin ze (full out) trainen met hun manlijke collega's die ook tot de top behoren en ook common sense om eerlijk te zijnquote:
[..]
Diverse trainingssessies gezien waarin vrouwen het opnemen tegen mannen en een beetje common sense.
[..]
Hoe kom jij tot die conclusie dan?
..///
Common sense? Een vrouw is fysiek gewoon minder dan een man.quote:
[..]
Ook diverse trainingssessies gezien waarin ze (full out) trainen met hun manlijke collega's die ook tot de top behoren en ook common sense om eerlijk te zijn
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Zoals? Ik ben daar wel benieuwd naar dan. De enige trainingsessies die ik heb gezien waren de mannen toch altijd nog enigszins gedwongen om terughoudend te zijn. Toevallig in het laatste seizoen ultimate fighter heb je nu ook mannen en vrouwen die samen trainen. Daar is het ook algemeen geaccepteerd dat tegen elkaar trainen hartstikke goed is, maar vooral voor de vrouw gezien zij dus tegenover een fysiek sterker persoon staat. (aanrader om ook eens te volgen als vechten je interesseert, trouwens)quote:
[..]
Ook diverse trainingssessies gezien waarin ze (full out) trainen met hun manlijke collega's die ook tot de top behoren
Daarnaast heb ik zelf ook mijn hele leven vechtsporten gedaan en hoewel ik best leuk geknokt heb met dames was het altijd vrij snel over als ik echt kracht ging gebruiken. Het is een beetje vergelijkbaar met tegen iemand knokken die flink wat kilo's lichter is.
Ik wil hier nogmaals bij aantekenen dat ik het dus absoluut niet denigrerend bedoel allemaal tegenover vrouwen
Wat is er precies common sense aan dan? Common sense dicteert in mijn hoofd namelijk dat mannen simpelweg fysiek superieur zijn aan vrouwen, in ieder geval op het gebied van pure kracht. Waarom denk jij dat vrouwen gehakt zouden maken van mannen en wat is de gedachtegang daarachter?quote:en ook common sense om eerlijk te zijn
Conscience do cost.
wat spiermassa betreft gemiddeld genomen wel ja, maar aan gemiddeldes heb je niet veel als je mensen gaat beoordelen die tot de wereldtop behoren.quote:
[..]
Common sense? Een vrouw is fysiek gewoon minder dan een man.
..///
Ik denk dat het psyche en cognitieve van een vrouw juist vaak een nadeel zijn in extreme situaties waar geweld op hoge schaal in combinatie met vuurgevechten. Empathie met doelwit bijvoorbeeld.quote:
[..]
wat spiermassa betreft gemiddeld genomen wel ja, maar aan gemiddeldes heb je niet veel als je mensen gaat beoordelen die tot de wereldtop behoren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Kijk gewoon eens naar wereldrecords. Waarom zijn die van vrouwen bijna altijd lager/minder dan die van mannen dan? Dat is toch wereldtop?quote:
[..]
wat spiermassa betreft gemiddeld genomen wel ja, maar aan gemiddeldes heb je niet veel als je mensen gaat beoordelen die tot de wereldtop behoren.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
ik zeg alleen dat vrouwen die doorbreken in mma gehakt maken van de 'gemiddelde' manlijke vechter. de gedachte erachter is dat talent in combinatie met vele trainingsuren op hoog niveau doorslaggevender zijn dan gemiddelde verschillen tussen mannen en vrouwen.quote:
Wat is er precies common sense aan dan? Common sense dicteert in mijn hoofd namelijk dat mannen simpelweg fysiek superieur zijn aan vrouwen, in ieder geval op het gebied van pure kracht. Waarom denk jij dat vrouwen gehakt zouden maken van mannen en wat is de gedachtegang daarachter?
..///
ja dat is top vs top en dus iets anders.quote:
[..]
Kijk gewoon eens naar wereldrecords. Waarom zijn die van vrouwen bijna altijd lager/minder dan die van mannen dan? Dat is toch wereldtop?
..///
je bent dus geen vrouw tegengekomen die een leuke uitdaging vormde? misschien train je op de verkeerde plekkenquote:
Daarnaast heb ik zelf ook mijn hele leven vechtsporten gedaan en hoewel ik best leuk geknokt heb met dames was het altijd vrij snel over als ik echt kracht ging gebruiken. Het is een beetje vergelijkbaar met tegen iemand knokken die flink wat kilo's lichter is.
..///
Op gelijk niveau is fysieke kracht doorslaggevend voor sporten/beroepen waar fysieke kracht centraal staan.quote:
[..]
ik zeg alleen dat vrouwen die doorbreken in mma gehakt maken van de 'gemiddelde' manlijke vechter. de gedachte erachter is dat talent in combinatie met vele trainingsuren op hoog niveau doorslaggevender zijn dan gemiddelde verschillen tussen mannen en vrouwen.
Verder klopt het simpelweg niet wat je zegt. Vrouwen die doorbreken in MMA maken geen 'gehakt' van de gemiddelde vechter. Hoe kom je daarbij? Heb je voorbeelden?
Dat is precies waar het al 2 topics om gaatquote:
[..]
ja dat is top vs top en dus iets anders.
Nee hoor. De vrouwen waren keihard en als ze onderling aan het vechten waren was het prachtig om te zien. Ze maken simpelweg geen kans tegen mannen.quote:
[..]
je bent dus geen vrouw tegengekomen die een leuke uitdaging vormde? misschien train je op de verkeerde plekken
Conscience do cost.
|
|
