De stromingen in de Islam III

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Had ik ook altijd, lustte alleen de groene.. Tot een vakantie een jaar of 5 geleden op Mallorca

Heb ze sindsdien nog maar 3x gegeten ofzo

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:19 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Men moet nog op voor het ochtendgebed, hè.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
Is iedereeeeeen nu ineens maar achter Trigger aangesneld??

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:18 schreef Aloulou het volgende:

[..]

[..]

Vanuit Islamitische traditie worden deze vruchten wel als "speciaal" en rijk gezien, en "zegening", en ook uitspraken van Mohammed over bepaalde vruchten en goedheid ervan. Nomaden kunnen heel veel op dadels, echt ideaal voor droog klimaat en om toch met paar dadels belangrijke voedingsstoffen binnen te krijgen zodat je lichaam volgetankt is om een dag (of halve dag) door te gaan. Ook voedingskundigen in NL beamen dit, vaak raden ze oude dames met hoge bloeddruk aan om elke ochtend op een lege maag Turkse vijgen te eten bijv. Bloeddrukverlagend. Turkse vijgen geven ook veel ijzers, aan te raden te eten paar voordat je gaat sporten ook of iets arbeidsintensiefs doen.

Olijven natuurlijk in het M-Oosten, Palestina staat er vol met tot ver in Libanon & Syrie. Daarnaast ook de Maghreb-landen. Alle drie de vruchten komen terug in Islamitische tradities en/of uitspraken en Koran.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:20 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Die grote zwarten zijn vaak smaakloos, maar kleine zwarte met kleine pit zoals in Tunesie zijn wel ok. Ik houd van een olijf met een goede smaak, niet zo'n waterig dingetje waar geen echte smaak aan zit. Flauw eten heb ik sowieso niets mee! In welke vorm dan ook.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:21 schreef xaban06 het volgende:
Grieken dan?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:21 schreef Tevik het volgende:

[..]

Moet wel, hij heeft de "link".

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:21 schreef IPA35 het volgende:
Ok, die dingen zijn gezond en worden in religieuze teksten genoemd.
Prima, maar dat betekent toch niet dat de vruchten an sich 'speciaal' zijn vanuit een religieus perspectief (en daarom geëerbiedigd moeten worden)?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoe laat/vroeg is dat dan?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:24 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Als ik aangeef "speciaal" bedoel ik niet dat het vanuit de religie "geeerbiedigd" moet worden, niet meer dan ander eten wat men sowieso vaak als "zegening" omschrijft. Toch vertelde mijn vader altijd trots dat de olijf en dadel bijv. door God ook in de Koran is genoemd (jaja!), hoe goed moet het dus wel niet zijn. Mijn familie heeft veel olijfbomen dus je snapt waar die trots vandaan komt. Net zoals olijfolie, en dadels. Laten we het erop houden dat deze specifiek vruchten wel expliciet terugkomen in tradities, maar nergens is het voor een individuele Moslim verplicht hen te "eerbiedigen" (whatever that may mean).

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:25 schreef Tevik het volgende:

[..]

0600-0700

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:24 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Als ik aangeef "speciaal" bedoel ik niet dat het vanuit de religie "geeerbiedigd" moet worden, niet meer dan ander eten wat men sowieso vaak als "zegening" omschrijft. Toch vertelde mijn vader altijd trots dat de olijf en dadel bijv. door God ook in de Koran is genoemd (jaja!), hoe goed moet het dus wel niet zijn. Mijn familie heeft veel olijfbomen dus je snapt waar die trots vandaan komt. Net zoals olijfolie, en dadels. Laten we het erop houden dat deze specifiek vruchten wel expliciet terugkomen in tradities, maar nergens is het voor een individuele Moslim verplicht hen te "eerbiedigen" (whatever that may mean).

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:24 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Als ik aangeef "speciaal" bedoel ik niet dat het vanuit de religie "geeerbiedigd" moet worden, niet meer dan ander eten wat men sowieso vaak als "zegening" omschrijft. Toch vertelde mijn vader altijd trots dat de olijf en dadel bijv. door God ook in de Koran is genoemd (jaja!), hoe goed moet het dus wel niet zijn. Mijn familie heeft veel olijfbomen dus je snapt waar die trots vandaan komt. Net zoals olijfolie, en dadels. Laten we het erop houden dat deze specifiek vruchten wel expliciet terugkomen in tradities, maar nergens is het voor een individuele Moslim verplicht hen te "eerbiedigen" (whatever that may mean).

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:27 schreef IPA35 het volgende:

[..]

In religieuze teksten worden vaak allerlei dingen genoemd, nogal logisch omdat die vaak in verhalende vorm geschreven zijn. Als we alles wat in religieuze teksten genoemd worden zouden moeten aanschouwen als 'goed'/'speciaal'/'gezegend'... Ik vond dat een beetje verwonderlijk, nou ja bedankt voor de opheldering.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik snap die trots wel.. Is sowieso je handel/je producten, die je zou perfect mogelijk wil afleveren én ze worden genoemd in de heilige teksten van je geloof..

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:29 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het zijn mooie producten, puur en natuur. In NL hetzelfde hoor met melk en kaas, prachtige producten en zeker als je boer bent ben je daar trots op. Mijn familie eet dus altijd de eigen olijven, olijfolie, dadels en zelf gebakken (traditioneel) brood van echte granen. Verschrikkelijk gezond en lekker

Ik weet niet hoe het in het Christendom zit maar ik vermoed dat voor Orthodoxen uit Oost-Europa en de Arabische wereld (Arabisch-Orthodoxe Christenen) hetzelfde geldt en waarschijnlik hebben zij ook tradities die dezelfde vruchten prijzen.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die ken ik niet. Sowieso geen christelijke boeren (en er zijn er meer dan genoeg), maar ik vermoed dat voor hen hetzelfde geldt ja.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Draai het eens om Hardwerkende gelovige boeren die trots zijn op hun product én trots dat hun product in hun heilig schrift genoemd wordt

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:27 schreef IPA35 het volgende:

[..]

In religieuze teksten worden vaak allerlei dingen genoemd, nogal logisch omdat die vaak in verhalende vorm geschreven zijn. Als we alles wat in religieuze teksten genoemd worden zouden moeten aanschouwen als 'goed'/'speciaal'/'gezegend'... Ik vond dat een beetje verwonderlijk, nou ja bedankt voor de opheldering.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:36 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik snap je. Ik weet niet of je het interessant vindt maar in de Koran exegese is het zo dat men stelt dat als God bij iets zweert (zoals bij de maan of de olijf) dat het object waarbij Hij zweert dan de zin "kracht moet bijzetten". Zoals je in het NLs kan zweren op je kind, die je gelieft is en kracht moet bijzetten aan de waarheid die je vertelt. De Koran zweert in de eerder geciteerde soera (hoofdstuk) bij de vijg en dadel. En op andere plekken bij nog meer zaken. Vandaar dus de uitleg in theologische geschriften dat het gezegende zaken zijn, want Allah zweert erbij. God zweer ook bij de pen, de pen die de mens onderwijst (in poetisch-filosofische zin). Sommigen (uitzonderingen hoor) gaan zo ver dat ze daarom een pen niet zomaar ongebruikt weggooien. Ik vind het een mooie gedachte.

En natuurlijk speelt mee dat het gaat om mensen die zelf dat soort vruchten zaaien en oogsten. Generatie op generatie.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Beetje erg down to earth ineens: maar ik gooi ook geen ongebruikte pen weg.. Waarom zou je dat doen?

Begrijp me niet verkeerd, het symbool is idd mooi.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:35 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Zo hebben de joden bijvoorbeeld matzes.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En wel meer ook

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:41 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Weet ik niet, principe is meer dat er mensen zijn die daarom extra "netjes" met een pen omgaan en eren omdat zij menen dat de pen toch zo belangrijk is in status dat God erop zweert. Wellicht leg ik het slecht uit voor de nuchtere nederlandse mind

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:43 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Kernwapens en bulldozers?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:51 schreef IPA35 het volgende:
Ik mot ze nie .

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 23:51 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Alevieten =/= Alawieten

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 21:47 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Je reactie gaat over totaal iets anders, nergens heb ik het over "sex voor huwelijk". Ik ben van mening dat de salafistische leer, als je dat definieert langs grondlegger Mohammed ibn Abdelwahhab, zeer intolerant is en gewelddadig op punten naar andere Moslims toe, laat staan "ongelovigen".
In elk land waar salafisten toenemen of bijv 12% van de samenleving vormen krijg je ellende door die intolerantie. Ik kan je ook wel praktijkvoorbeelden geven van salafistische geleerden en hun fatwas (religieuze oordelen) die geweld vergoeilijken, in de hand werken of regelrecht tot oproepen. En alles met een beroep op de "zuivere Islam". Kwam laatst van in het Westen onbekende Wahabitische geestelijke een Arabische fatwa tegen die oproept dat de sjieten in Syrie twee opties hebben: bekeren tot de Islam of het zwaard. Dit is geen grap en als je op de hoogte bent van extremen onder salafisten weet je dat dit met bron en al onderbouwd wordt en verkondigd op bepaalde plaatsen. Je hebt ook zachtere varianten, maar vrijwel allemaal gemeen dat het in deze tijd tot grote problemen leidt met andere groepen die niet zo denken. Ik ben niet zomaar tot mijn conclusie gekomen, heb een lange tijd en flinke periode van jaren - met bescheidenheid zeg ik dat - flink gelezen, gepraat, ontmoet etc.

Ja, salafisme vandaag de dag is versplintert in allerlei groepjes. En dat maakt een verschil. Maar de jihadisten die nu in Syrie kelen doorsnijden baseren zich op de eerste wahabisten en geleerden en niet door de Saudische koning aangestelde "paleisgeleerden" die het wat lichter maken omdat ze anders de koning in de voet schieten. Als je wil noem ik wat namen van de eerste wahabistische geleerden na Muhammed Abdelwahhab en google je hen en je zal schrikken als je hun brieven naleest. Onthoofden van zeker een sjiet in oorlog is "dichterbij Allah komen" (taqarrob ila Allah) en aangeraden "soennah" (traditie). Mohammed ibn Abdelwahhab heeft met zijn strijders flink huisgehouden, en ook Karbala bereikt en honderden gedoodt. Alles en iedereen (in algemene zin) waren "afgodendienaren" als ze zijn oproep "tot de zuivere Islam" niet aannamen en dat betekende dus dat je bevochten werd door ze. Ook de Ottomanen waren "afgodendienaren".

Sommige mensen hebben problemen om dit te benoemen onder het mom van "eenheid onder de Moslims broeder!", of "vuile was niet buiten houden". Maar ik denk dat na zoveel ellende wereldwijd het beestje best bij de naam genoemd mag worden, zonder in extremisme te vallen en op te roepen alle salafisten uit te moorden. Er zijn genoeg goede salafi's, maar de leer heeft zeer intolerante trekken die leiden tot geweld naar andersdenken en vooral andersdenkende mede-Moslims. Als je hieraan twijfelt denk ik dat je bij de huidige conflicten in de Moslimwereld en vooral extremistisch geweld, aanslagen, onthoofdingen etc in naam van Islam niet diep genoeg kijkt waar zulke gedachten vandaan komen.

quote:

Amir ‘Abd Allah, as head of the Wahhabi state, was sent for execution to Istanbul, while most of the political leaders were treated well. The empire was far more harsh with the religious leaders that inspired the Wahhabi movement. The execution of Sulayman ibn ‘Abd Allah and other religious notables reflects the resentment of these extremist views. Religious leaders were thought to be uncompromising in their beliefs and therefore a much bigger threat than political leaders.[3]

quote:

In 1801, the tomb of Hussein bin Ali (Prophet Mohammad's grandson) in Karbala was destroyed by the army of Abdullah bin Saud, causing anger among the Shiite Muslims.[1] Additionally, many people in Islam's holiest cities of Makkah and Madinah were killed and Prophet Mohammad's Mosque was damaged by his army in the same year. As a result, the Ottoman authorities found themselves in a situation that they had to punish the Saudis for their crimes because the Ottomans were the then-official ruler of the Arabian Peninsula. The guardian of Islam's religious places was the Turkish-Ottoman Caliph in Constantinople, Mahmud II.[1] He ordered that an Egyptian force be sent to the Arabian Peninsula to defeat Abdullah bin Saud and his allies. In 1818, an Egyptian army led by Ibrahim Pasha (Mohammad Ali's son) completely destroyed Abdullah's forces and took their capital, Diriyah in Najd. Abdullah bin Saud was captured along with two of his Wahhabi supporters. They were then sent to prison in Constantinople. Abdullah and his two followers were publicly beheaded for their crimes against holy cities and mosques.[1]

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 00:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is dat zo?

En (gemene vraag wellicht) Kalamata-olijven dan?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 11:08 schreef Mathemaat het volgende:

Maar ik ben het alleen niet eens met jou, dat het een gevolg is van het bestaan van hun ideeën.

Ik ben overigens ook op de hoogte van het bestaan van die walgelijke brieven...

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 13:53 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Kan deze twee niet verenigen, als het niet een gevolg is van hun ideeen (die in die brieven van de vroege volgelingen en geleerden van Abdelwahhab zeer duidelijk terugkomen), waarvan is het volgens jou een gevolg?

Vraag ik uit interesse, geen kritiek.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 15:21 schreef Mathemaat het volgende:
Ik denk dat salafisme tegenwoordig voor de leken heel aantrekkelijk is vanwege de onderprestatie van alle moslimlanden, denk maar aan de Jan-Salie-geest in Nederland. De politieke activisten maken hier simpelweg misbruik van om hun macht te verstevigen en als het salafisme niet was, dan hadden ze iets anders gebruikt. Ik zie daarom ook niet een ontzettend verschil met de gewelddadige opkomst van de communisten in 19e en 20e eeuwse Europa.

Om het algemeen te formuleren: het gaat slecht met het land; iemand komt met een radicaal idee om alles beter te maken; idee slaat aan en alles escaleert.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 12:23 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

He Whiskers eerst ging de discusse over Syrie, daarna over de strmoingen binnen de Islam en nu over olijven. .

Ik denk dat je weer een aparte topic moet openen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 19:26 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Kijk voor de laatste keer Aloulou, ik huich alleen maar de vernietiging van graven toe, omdat de mensen soms die graven aanbidden(i.p.v. Allah). Ik juich niet toe als die wahabis aanslagen plegen in
mijn land. Jammer waarom de ISIS gewoon niet dtrijd tegen Assad en de Raafidah in Irak
(maliki en Sadr) in plaats van tegen de Koerden. En met raafidah bedoel ik niet onschuldige sjiieten maar haatbaardayyatollats zoals Sadr, Nasralat Khameini en hun puppet Maliki.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 19:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En omdat er mensen zijn die graven aanbidden (zo veel zullen dat er toch niet zijn) moeten die graven dus maar vernield worden en dient de grafrust van de overledenen verstoord te worden. Ik vind het een bizarre gedachtengang.. Ik snap het niet bedoel ik. Zou je het me uit kunnen leggen?

Maar wellicht is dat meer iets voor het andere topic.. Dus ik reageer maar daar.. (Quote komt uit het Syrië-topic in NWS)

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 19:39 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Het is islamitisch gezien (volgens het soennisme) verplicht om graven op grondhoogte te maken en ze mogen bovendien niet bedekt worden (met beton, marmer en zo). Dus eigenlijk mochten al die tombes in eerste plaatst niet gebouwd worden.

Ik vind het zelf een gestoorde reden om tombes te vernietigen omdat ze vermoedelijk aanbeden zouden worden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 19:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ok, dank voor je uitleg! Dus omdat ze volgens een stroming in de islam (hoewel een grote stroming) eigenlijk niet gebouwd hadden mogen worden moet de grafrust van die overleden mensen nu dus maar verstoord worden? En hoe oud is dat soennitische gebod? Van voor of van na de bouw van die tombes?

Ja, ik snap dat dus ook niet..

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 19:57 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Technisch gezien voor! Het staat namelijk in een overlevering van de profeet van God, als ik me niet vergis. Ik weet alleen niet wanneer het werd gesystematiseerd in een rechtenleer, dus dat er al paar tombes stonden, voordat een grote islamitische rechtsgeleerde zich erover liet. Het is zoiets als moslims geen levende wezens mogen afbeelden door tekeningen te maken of door te beeldhouwen en toch zijn de beelden van de Grieken/Romeinen tijdens de islamitische expansie gespaard gebleven.

Dat eerste weet ik niet zo. De graven mochten in eerste plaatst niet gebouwd worden, of je ze dan maar moet vernietigen, weet ik niet.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ok, nogmaals dank!

Zelfs áls je ze zou moeten vernietigen (wat ik zonde zou vinden ivm "geschiedenis"), zou dat dan niet met eerbied voor de doden moeten? Dus hen eerst netjes ergens herbegraven met in acht neming van de religieuze voorschriften, en daarna pas de graven vernietigen? Of gewoon laten staan, want de doden liggen er toch niet meer in?

quote:

Overigens: "Het is zoiets als moslims geen levende wezens mogen afbeelden door tekeningen te maken of door te beeldhouwen en toch zijn de beelden van de Grieken/Romeinen tijdens de islamitische expansie gespaard gebleven."

Dat geldt officieel ook voor de Joden (want het staat in het Oude Testament) en voor de christenen; "Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is" (4e gebod van de 10 geboden).

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:33 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Je zou hem of haar wel op een geheime locatie moeten graven vanwege de grafrovers. Maar dit is inderdaad een optie.

[..]

Ja, dat weet ik. Er zijn veel overlappen, zoals het vasten en drie/vijf keer per dag bidden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar wel anders uitgevoerd (of soms zelfs helemaal niet meer uitgevoerd)

Christenen hebben bijv. ook geen spijswetten, en de Joden deels overlappende en deels andere meen ik (ivm voedselcombinaties enzo).

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:51 schreef expans het volgende:
Meeste moslims hebben er totaal geen moeite mee, vinden het denk ik juist iets belangrijks om te kunnen bezoeken. Daar dan eventueel bidden ter nagedachtenis van die persoon en klaar.

Alleen sommige van die extremisten zien overal iets in, net als die gasten die toevallig één zin lezen en alleen op dat focussen. Terwijl er dan bv later word uitgelegd hoe je ook met andere dingen rekening moet houden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:52 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Moslims hebben spijswetten die er voornamelijk tussenin zit. We mogen geen bloed zoals de Joden, maar we hoeven niet het geslachte dier helemaal te draineren van bloed en mogen wel bloedrijke organen eten, zoals de lever en milt.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ok, dank.

Maar ik doelde op voedselcombinaties die heel erg streng niet mogen (zuivel en vlees in één maaltijd???)
Zo streng dat de Joden dan ook 2 keukens in hun huis hebben, 2 volledige serviezen, bestekken etc.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:01 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ja, die hebben we niet

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 19:39 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Het is islamitisch gezien (volgens het soennisme) verplicht om graven op grondhoogte te maken en ze mogen bovendien niet bedekt worden (met beton, marmer en zo). Dus eigenlijk mochten al die tombes in eerste plaatst niet gebouwd worden.

Ik vind het zelf een gestoorde reden om tombes te vernietigen omdat ze vermoedelijk aanbeden zouden worden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:13 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Veel Sunni-Islamgeleerden zijn het erover eens dat als graven echt teveel worden aanbeden, ze eventueel vernietigd moeten worden.

En er zijn zoveel hadiths van onze Profeet(vzmh) waarin hij zegd dat graven aanbidden
(de dode aanbidden) verboden is.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:13 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Veel Sunni-Islamgeleerden zijn het erover eens dat als graven echt teveel worden aanbeden, ze eventueel vernietigd moeten worden.

quote:

En er zijn zoveel hadiths van onze Profeet(vzmh) waarin hij zegt dat graven aanbidden
(de dode aanbidden) verboden is.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:13 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Veel Sunni-Islamgeleerden zijn het erover eens dat als graven echt teveel worden aanbeden, ze eventueel vernietigd moeten worden.

En er zijn zoveel hadiths van onze Profeet(vzmh) waarin hij zegd dat graven aanbidden
(de dode aanbidden) verboden is.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:22 schreef Peunage het volgende:
eens op met je onzin man. Je gaat al zo lang door over dat 'aanbidden', maar kom eens met bewijs dat iedereen of een groot deel van de mensen die graven bezoeken die ook aanbidden. Ik heb het je al eerder uitgelegd, bewijs eerst je stelling en ga er dan over discussiëren. Hoe kun je mensen nou ergens van beschuldigen, terwijl zij het ontkennen, en op basis daar van besluiten dat je iets gaat vernietigen.

Als wat jij zei over soennitische geleerden waar was, zou er nu geen graf van de profeet Mohammed meer zijn, of wel? Gezien het in een soennitisch land ligt.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:24 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Achter het graf van de profeet van God zit een verhaaltje achter. Het niet zo dat het is gebouw om hem te vereren.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:24 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Achter het graf van de profeet van God zit een verhaaltje achter. Het is niet zo dat het is gebouwd om hem te vereren.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geen enkel graf is dat. Wel om te herdenken. En dat moet ook kunnen lijkt me.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:25 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het wordt massaal bezocht, en mensen doen er gebeden(du3aa'). Dus dat voldoet denk ik wel aan de eisen die Baklava stelt aan 'aanbidding'.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 19:39 schreef Mathemaat het volgende:
Het is islamitisch gezien (volgens het soennisme) verplicht om graven op grondhoogte te maken en ze mogen bovendien niet bedekt worden (met beton, marmer en zo). Dus eigenlijk mochten al die tombes in eerste plaatst niet gebouwd worden.

Ik vind het zelf een gestoorde reden om tombes te vernietigen omdat ze vermoedelijk aanbeden zouden worden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:26 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

De piramides zijn niet gebouwd om slechts te herdenken. Er zijn behoorlijk wat graven gebouwd, die al verering zijn bedoeld.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:25 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het wordt massaal bezocht, en mensen doen er gebeden(du3aa'). Dus dat voldoet denk ik wel aan de eisen die Baklava stelt aan 'aanbidding'.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:32 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ze bidden echter tot Allah en niet tot onze profeet(vzmh) zelf.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:32 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ze bidden echter tot Allah en niet tot onze profeet(vzmh) zelf.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?
En hoe weet je dat dat bij andere graven niet zo is?

Kun je gedachten lezen?

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:41 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Kijk oke je mag wel bij een graf bidden, maar alleen als je tot Allah(swt) bidt. Tot iemand anders bidden is shirk(afgoderij) en dan ben je geen Moslim meer.

Begrijp je het nu.
Geldt ook voor jou Peunage

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:22 schreef Peunage het volgende:

[..]

Hou nou eens op met je onzin man. Je gaat al zo lang door over dat 'aanbidden', maar kom eens met bewijs dat iedereen of een groot deel van de mensen die graven bezoeken die ook aanbidden. Ik heb het je al eerder uitgelegd, bewijs eerst je stelling en ga er dan over discussiëren. Hoe kun je mensen nou ergens van beschuldigen, terwijl zij het ontkennen, en op basis daar van besluiten dat je iets gaat vernietigen.

Als wat jij zei over soennitische geleerden waar was, zou er nu geen graf van de profeet Mohammed meer zijn, of wel? Gezien het in een soennitisch land ligt.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk begrijp ik DAT.

Ik begrijp alleen niet hoe jij (of een islamitisch/soennitisch geleerde) bepaalt of die mensen bidden tot Allah of de doden vereren..

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:41 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Kijk oke je mag wel bij een graf bidden, maar alleen als je tot Allah(swt) bidt. Tot iemand anders bidden is shirk(afgoderij) en dan ben je geen Moslim meer.

Begrijp je het nu.
Geldt ook voor jou Peunage

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:28 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Is daar consensus over zonder enige toelichting of uitzondering? En de consensus vooral, dus dat er maar 1 interpretatie is binnen de orthodoxe soennitische rechtsscholen en haar meest toonaangevende geleerden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:51 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ja en? Dat is geen antwoord op mijn vraag. Waarom ben jij er zo zeker van dat mensen die, laten we nou eerlijk zijn want hier gaat het om, Najaf en Karbala bezoeken niet tot God/Allah bidden? Ik ben er persoonlijk vaak geweest. Ik heb niet gezien dat mensen iemand anders dan Allah aanbidden. Echt niet.

Het is ook gewoon een belachelijk idee. Eenheid(taw7eed)(van de schepper), is 1 van de 5 pilaren bij sjiieten.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:46 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het is weer eenzijdig zwart-wit denken, geen enkele soenniet kan claimen dat in de soennitische orthodoxie ondubbelzinnig elke vorm van het verhogen van een graf 100% wordt afgewezen en consensus daarover is.

Wat denken mensen nou? Dat alle Islamitische rijken die graven over het hoofd hebben gezien en nu in 1970 tot 2013 een groepje Moslims het opeens inziet: "eey man! Die graven zijn ze vergeten te vernietigen!! Stagirallah!".

Als je in de soennitische jurisprudentie duikt is het zoveel genuanceerder, en bepaalde graven zijn al eeuwen geleden getekend met het aanduiden ervan omdat daar een belangrijk persoon begraven lag die men bezocht etc. oude metgezellen/vrienden van Mohammed die tot ver in het Oosten of Westen zijn geraken, daar begraven en wat inderdaad wordt gezien als een groots en trots is voor de lokale bevolking. Tientallen voorbeelden te noemen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:52 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ja en Tawheed is ook 1 van de vijf zuilen in de Soennitische Islam.

Ik beschuldig niet alle sjiieten van afgoderij. Maar ik heb wel gelezen dat extreme sektes van sjiieten soms Ali en de twaalf Imams aanbidden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:50 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Kijk oke dat heb ik perongeluk zo gezegd, nu goed.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:52 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ja en Tawheed is ook 1 van de vijf zuilen in de Soennitische Islam.

Ik beschuldig niet alle sjiieten van afgoderij. Maar ik heb wel gelezen dat extreme sektes van sjiieten soms Ali en de twaalf Imams aanbidden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:54 schreef Peunage het volgende:

[..]

Er was vroeger, lang geleden, 1 groepje die de Ghurabyah heetten. Google er maar op, ik weet niet of er nog wat over te vinden is. Alle gekke verhalen die je over sjiieten hebt gehoord komen daar vandaan. En die mensen bestaan volgens mij niet eens meer.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:59 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ja misschien komen al dei gekke verhalen over sjiieten daar vandaan. Ik heb teveel salafi websites gelezen. Ik heb ook gehoord over een andere rare sekt genaamd de ghulat.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:53 schreef Whiskers2009 het volgende:


Daarom vroeg ik ook in eerste instantie of die graven/tombes er misschien niet al waren voor men besloot dat een bepaalde manier van begraven niet mocht.

Overigens lijkt er NIETS mis mee om historische (al dan niet religieuze) figuren of voorouders in ere te houden en ze te herdenken en voor ze te bidden.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:01 schreef Aloulou het volgende:

[..]
Het is heel simpel: waarover geklaagd wordt vandaag de dag kan je je afvragen waarom eerdere Moslims wereldwijd dat dan "eeuwen vergeten zijn". Zelfde met Taliban die boeddhabeelden vernietigden maar blijkbaar ervoor niemand tot die daad is overgegaan eeuwen lang. Lijkt me een legitieme vraag aan de mensen die menen dat alles tegen de grond moet.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:04 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:01 schreef Aloulou het volgende:

[..]

De onvrede erover komt niet zomaar ergens vandaan, er zijn heus wel zaken (ook geweest) waarvan je je kan afvragen of het niet tot afgoderij leidt, soms mensen die een heilige gaan vragen om hen kinderen te schenken. Er is een volksIslam ontstaan op veel plaatsen.

Maar mensen moeten het wel zuiver houden, in de soennitische orthodoxie (in breedste zin van het woord) was er ruimte voor bepaalde dingen verhogen/bouwen rondom graven.

Het is heel simpel: waarover geklaagd wordt vandaag de dag kan je je afvragen waarom eerdere Moslims wereldwijd dat dan "eeuwen vergeten zijn". Zelfde met Taliban die boeddhabeelden vernietigden maar blijkbaar ervoor niemand tot die daad is overgegaan eeuwen lang. Lijkt me een legitieme vraag aan de mensen die menen dat alles tegen de grond moet.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:04 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:04 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:07 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ze waren bang dat de afghanen die beelden zouden aanbidden
(net zoals ik bang ben dat mensen graven gaan aanbidden).

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:05 schreef Peunage het volgende:

[..]

Wat hebben de boedhabeelden dan met Amerikaanse steun te maken?

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is doodzonde en het helpt NIKS..

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:10 schreef Triggershot het volgende:
Wat te doen met al die soenieten die graven aanbidden dan.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:11 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

[..]

http://www.nytimes.com/2001/03/19/world/19TALI.html

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik je niet geloof, ik zeg dat het niet werkt/niets help..

En ik vind het echt zo

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:18 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Waarom, die Taliban spokesman vond ik wel goed uitleggen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat die beelden nu vernietigd zijn en nooit meer terugkomen..
Stuk kunst en historie die om een onbenullige reden vernield zijn..

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:24 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Zijn reden vond ik wel goed waarom hij die beelden vernietigde
(hoewel ik het zelf erg vind dat die beelden zijn vernietigd). Hij zei als een paar vertegenwoordigers van de VN ons alleen maar geld geven om die beelden te onderhouden, terwijl onze vrouwen en kinderen sterven van de honger, dan vinden we de beelden harmful en dan vernietigen we ze.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 22:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Serieus, alleen al omdat ze de heilige plekken al onderdeel hebben gemaakt van een corrupte familie zou al voldoende moeten zijn om geen salaat al-djanaza voor ze te bidden, laat staan graven aanbidden.