Legale levensdoding

Zijn operatie was compleet mislukt. Hij was verminkt en leed psychisch én fysiek.
Ik vind het dus wel mogen.

Tsja, liever dat een dokter het gecontroleerd doet, dan dat hij/zij voor een trein springt o.i.d. en zo meer mensen in het drama betrekt.

NWS / Euthanasie voor Belg na mislukte geslachtsoperatie

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:40 schreef changed.by.joy het volgende:
Idd, gemakkelijk hé, je laat je dokter jou doden.

Je hebt dan wel een grote mond over zelfdoding en hulp bij zelfdoding, maar wat heb jij zulke mensen anders te bieden dan: Zelfmoord mag niet en zoek het verder maar uit?

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:40 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Idd, gemakkelijk hé, je laat je dokter jou doden.

Ik weet niet waar jij dokters voor aan ziet, maar het is echt niet zo dat je "eventjes" euthanasie laat plegen.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:46 schreef John5 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij dokters voor aan ziet, maar het is echt niet zo dat je "eventjes" euthanasie laat plegen.

lol idd.
die hele reactie en gedachtengang van TS zegt toch al meer dan genoeg.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:34 schreef changed.by.joy het volgende:
[quote]Een dokter moet er toch voor zorgen dat mensen in leven blijven?

Nee, een dokter moet zijn/haar medische kennis inzetten om mensen te helpen. En dat kans soms inhouden het onthouden van medische hulp, of het actief beeindigen van een leven als dat voor de patient beter was.

quote:

Ik vind het eerlijk gezegd een gemakkelijkheidsoplossing.

Totale afwezigheid van empathisch vermogen bij TS.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:34 schreef changed.by.joy het volgende:
Een dokter moet er toch voor zorgen dat mensen in leven blijven?

Waarom zou een dokter dat moeten als dat niet is wat de patiënt wil ?
Deze patiënt wilde dood. Mensen hebben geen "plicht" om hun eigen leven zo lang mogelijk te rekken als ze dat niet willen; dus waarom deze persoon niet helpen en een agent/machinist/voorbijganger/whatever een trauma van een zelfmoord besparen ?

het recht om te stoppen met je leven, dat lijkt me toch wel het minste wat je hebt als mens.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:59 schreef pokkerdepok het volgende:
het recht om te stoppen met je leven, dat lijkt me toch wel het minste wat je hebt als mens.

Inderdaad.. Zoals Hunter S. Thompson zei;

quote:

I would feel real trapped in this life if I didn't know I could commit suicide at any time.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 09:02 schreef John5 het volgende:

[..]

Inderdaad.. Zoals Hunter S. Thompson zei;

[..]

thompson, held.

Wat een naar verhaal zeg. En wat een harteloze moeder.Ik kan me goed voorstellen dat Nancy met flink wat bagage rondliep, niet iedereen trekt het om positief te blijven en door te gaan met het leven dat is enorm zwaar.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:57 schreef Grouch het volgende:
Waarom zou een dokter dat moeten als dat niet is wat de patiënt wil ?
Deze patiënt wilde dood. Mensen hebben geen "plicht" om hun eigen leven zo lang mogelijk te rekken als ze dat niet willen; dus waarom deze persoon niet helpen en een agent/machinist/voorbijganger/whatever een trauma van een zelfmoord besparen ?

Helaas schieten de meeste artsen en specialisten nog volledig in de stress als een patiënt niet (meer) behandeld wil worden.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:34 schreef changed.by.joy het volgende:
Een dokter moet er toch voor zorgen dat mensen in leven blijven?

Waar staat dat?

Je kan naar de eed van Hippocrates verwijzen, daarin staat inderdaad dat hij geen dodelijk middel zal voorschrijven, maar die eed is überhaupt niet meer relevant (een miskraam opwekken mag ook niet, maar wordt onder bepaalde omstandigheden ook gedaan).

Ik denk dat je beter kan zeggen dat een dokter geen "kwaad" mag doen, en de vraag is of je iemand met een doodswens meer kwaad aandoet als je diegene helpt of niet helpt...

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 09:40 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik denk van wel als je hem helpt in zijn wens.

Levensdoding?

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 09:47 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik zou het alleszins nooit doen. 't Leven is te kostbaar.

Gelukkig ben jij dan ook geen arts.

Ik moest lachen om de OP. Vooral om de reactie van de moeder.

Wat hard zeg.

Levensdoding.. wow.

En verder: als je zo'n discussie wilt starten, geef dan wel alle beschikbare informatie, zoals ook het fysiek lijden (afstervende/afgestoten penis etc.) en het feit dat de patiënt al anderhalf jaar onder behandeling was voor de euthenasieaanvraag.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 09:57 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik zou wrs niet de enige arts zijn die zo denkt.

Er zijn ook meerdere mensen die geloven in god. Dat betekent nog niet dat dat de enige juiste manier van denken is.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 09:47 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik zou het alleszins nooit doen. 't Leven is te kostbaar.

Daar had zijn/haar moeder eens aan moeten denken voor ze het stelselmatig verwoestte....
Zelfs nu is ze zo harteloos dat de dood van haar kind haar niet eens wat doet, ze vertelt ook nog hoe ze het kind verafschuwde na de geboorte.

Dat mens heeft haar dochter vanaf dag 1 vernietigd, het kind dacht dat ze als jongen wel goed genoeg zou zijn en was dat kennelijk ook niet.... maar nu het kind de vernietiging die door moeder direct na de geboorte al in gang is gezet heeft voltooid verwijt je dat het kind en de arts?

Die moeder zou alsnog voor de rechter moeten komen voor kindermishandeling.

En de artsen die dit in de lange psychologische trajecten voorafgaand aan een geslachtsverandering nooit hebben 'opgemerkt'.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 09:47 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik zou het alleszins nooit doen. 't Leven is te kostbaar.

Uuuhm.. mag de persoon in kwestie dat niet eens meer zelf bepalen ? Zijn/haar leven immers. Niet het jouwe.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:34 schreef changed.by.joy het volgende:

... een gemakkelijkheidsoplossing.

is niet iedere 'oplossing' een poging dingen 'gemakkelijker' te maken.... hooguit blijkt niet iedere 'oplossing' voor iedereen het gewenste resultaat te hebben..

Uiteindelijk gaat het er hooguit om of die persoon die deze keuze maakte die keuze zélf maakte in volledige vrijheid... ook of hij niet bv zich gedwongen zag tot deze keuze door een mogelijke psychische aandoening (er is een stijgend aantal personen met bepaald psychische neigingen tot mutilatie... bv mensen die een been of arm afgezet willen zien.. dat is een psychische aandoening).

Dat is en heel lastige keuze, maar uiteindelijk kan een dokter ook niet eindeloos bv zijn mening hoger inschattend an de wensen van een patient, en als die man/vrouw inderdaad gewoon geen andere uitweg meer zag, moet je ook daarvoor eigenlijk respect hebben en als arts kun je dan iig ervoor zorgen dat die persoon die zijn eigen leven wil beeindigen dat kan doen zonder zelf te leiden, maar ook bv te voorkomen dat bij een eventuele zelfmoord anderen ook eronder kunnen komen te leiden (wat helaas veel zelfmoorden ook veroorzaken)

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:04 schreef Grouch het volgende:

[..]

Uuuhm.. mag de persoon in kwestie dat niet eens meer zelf bepalen ? Zijn/haar leven immers. Niet het jouwe.

Dit, in combinatie met dit:

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je hebt dan wel een grote mond over zelfdoding en hulp bij zelfdoding, maar wat heb jij zulke mensen anders te bieden dan: Zelfmoord mag niet en zoek het verder maar uit?

Dat vind ik eigenlijk het grootste probleem met types als TS; wel voor een ander willen beslissen wat die ander wel of niet mag doen, maar niet bereid zijn iets te doen aan de reden waarom iemand datgene wel of niet wil doen wat TS wil verbieden.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:20 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik bepaal helemaal niet wat een ander wel of niet mag doen, ik zeg gewoon dat als ik dokter zou zijn het niet zou doen.

En wat zou je dan wel doen ?

Als die moeder dat echt gezegd heeft zou ik het liefst nog ff kijken of er een kans is dat ze aangeklaagd kan worden voor (geestelijke)mishandeling of zo.

Maar hulp bij zelfdoding vind ik een jammerlijk iets maar wel een goede vrijheid/assistentie om te hebben.

Jammerlijk dat het überhaupt nodig is en goed omdat het toch om je eigen leven gaat en je ermee moet kunnen doen wat je zelf wil, zolang je anderen er fysiek niet mee lastig valt dus. (dat mensen er aanstoot aan nemen is hun eigen probleem en eventueel gemis is zielig/begrijpelijk maar blijkbaar niet van doorslaggevend belang voor degene die de assistentie behoeft.)

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:20 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik bepaal helemaal niet wat een ander wel of niet mag doen, ik zeg gewoon dat als ik dokter zou zijn het niet zou doen.

Zoals zoveel artsen, niet bereid zijn te accepteren dat je er bent om mensen te helpen, ook al betekent dat dat je soms moet toegeven dat jouw geweldige kennis en ervaring niet voldoende zijn om de patient te "redden".

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit, in combinatie met dit:

[..]

Dat vind ik eigenlijk het grootste probleem met types als TS; wel voor een ander willen beslissen wat die ander wel of niet mag doen, maar niet bereid zijn iets te doen aan de reden waarom iemand datgene wel of niet wil doen wat TS wil verbieden.

uhm... ja?

makkelijk bashen, idd.
laten we vooral het slachtoffer demoniseren, omdat die de moed had het leven te beeindigen, dat door zijn/haar moeder tot een hel is gemaakt.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:20 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik bepaal helemaal niet wat een ander wel of niet mag doen, ik zeg gewoon dat als ik dokter zou zijn het niet zou doen.

Prima, als jij het niet doet dan doet een ander het wel, gelukkig zijn er ook artsen die wel oog hebben voor iemands ondraaglijk lijden.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:20 schreef changed.by.joy het volgende:

[..]

Ik bepaal helemaal niet wat een ander wel of niet mag doen, ik zeg gewoon dat als ik dokter zou zijn het niet zou doen.

Een dokter is er alleen om mensen geen kwaad te doen en te helpen. Als die hulp komt in de vorm van een gewenste en enigszins waardige manier van zelfmoord vind ik het persoonlijk geen tegenstrijdig iets. Leven is ook niet alles.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

Prima, als jij het niet doet dan doet een ander het wel, gelukkig zijn er ook artsen die wel oog hebben voor iemands ondraaglijk lijden.

Natuurlijk is het nietsdoen van TS wel een "gemakkelijkheidsoplossing".
Waar hij laatdunkend over sprak

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:23 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Zoals zoveel artsen, niet bereid zijn te accepteren dat je er bent om mensen te helpen, ook al betekent dat dat je soms moet toegeven dat jouw geweldige kennis en ervaring niet voldoende zijn om de patient te "redden".

Ik denk dat je hier wel wat snel door de bocht gaat. Op een forum erover praten is heel wat anders dan als persoon iemand moeten opgeven, dat is echt een heel moeilijk proces. Zeker als er naast de patiënt nog familieleden in het spel zijn.
Je hele leven wordt je voorgehouden dat je "niet moet opgeven", en dat dan wel moeten doen met een mensenleven is dan heel moeilijk.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:33 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier wel wat snel door de bocht gaat. Op een forum erover praten is heel wat anders dan als persoon iemand moeten opgeven, dat is echt een heel moeilijk proces. Zeker als er naast de patiënt nog familieleden in het spel zijn.
Je hele leven wordt je voorgehouden dat je "niet moet opgeven", en dat dan wel moeten doen met een mensenleven is dan heel moeilijk.

'tuurlijk.
maar om een leven dan steeds maar te rekken, zonder uitzicht op verbetering, is dan toch eigenlijk het lijden rekken of verergeren?

zolang een mens beslissingsbekwaam is, heeft die zelfbeschikkingsrecht.
als je dan aangeeft dat je aan het leven lijdt, dan moet er toch een mogelijkheid zijn om hulp te krijgen, om een eind te maken aan dat lijden?

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:24 schreef marc0871 het volgende:
uhm... ja?

makkelijk bashen, idd.
laten we vooral het slachtoffer demoniseren, omdat die de moed had het leven te beeindigen, dat door zijn/haar moeder tot een hel is gemaakt.

Je hebt Leandra duidelijk niet begrepen. Zij demoniseert het slachtoffer niet.
Een groot probleem van tegenstanders van (hulp bij) zelfdoding is dat zij niets aan de oorzaak van de wens tot zelfdoding willen doen. Zolang het slachtoffer maar in leven blijft is in hun optiek het probleem opgelost en dat is natuurlijk een idiote gedachte.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je hebt Leandra duidelijk niet begrepen. Zij demoniseert het slachtoffer niet.
Een groot probleem van tegenstanders van (hulp bij) zelfdoding is dat zij niets aan de oorzaak van de wens tot zelfdoding willen doen. Zolang het slachtoffer maar in leven blijft is in hun optiek het probleem opgelost en dat is natuurlijk een idiote gedachte.

ik begreep haar heel goed, hoor.
ik doelde er meer op, dat de OP dat deed.

Wat een kut moeder had dat mens zeg.

Ik moet wel zeggen dat ik van mening ben dat we eens wat minder met euthanasie en zelfmoord bezig zouden moeten zijn en ons meer zouden moeten focussen op het waarlijk oplossen van de aanleiding tot de wens om dood te gaan. Ik vind dat we dat, ook politiek, te veel vergeten.
Slechte en ontoereikende zorg, ontoereikende en soms zelfs onbereikbare hulpverlening (neem schulden; die moeten waanzinnig zijn voor je in aanmerking komt voor hulp), sociale voorzieningen (denk aan gescheiden mensen die elkaar de tent uit vechten maar niet in aanmerking komen voor een eigen woonruimte), eenzaamheid enz enz enz
De maatschappij wordt onder aanvoering van dit kabinet steeds individualistischer. Het omkijken naar elkaar en het zorgen voor elkaar wordt publiekelijk tot een halve misdaad bestempeld.
Het aantal depressieve mensen en mensen met een doodswens groeit enorm.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:46 schreef marc0871 het volgende:

[..]

'tuurlijk.
maar om een leven dan steeds maar te rekken, zonder uitzicht op verbetering, is dan toch eigenlijk het lijden rekken of verergeren?

zolang een mens beslissingsbekwaam is, heeft die zelfbeschikkingsrecht.
als je dan aangeeft dat je aan het leven lijdt, dan moet er toch een mogelijkheid zijn om hulp te krijgen, om een eind te maken aan dat lijden?

Ik zeg ook niet dat er geen euthanasie hulp moet zijn, alleen ik vind de reactie van mvdjong wat te cru overkomen. Maar als een persoon echt een einde wil, dan zou een dokter mee moeten/mogen werken.

Maar voor een dokter is een verzoek tot euthanasie een ingrijpend iets. Enerzijds vanwege alle regels en voorschriften waaraan hij dan moet voldoen, maar ook op persoonlijk vlak. En dat is niet anders, sterker nog, misschien wel erger, als de dokter zelf moet beslissen om je op te geven.
Vaak gaat het ook om patiënten die zelf nog niet beslist hebben, waarvan de dokter moet vertellen dat hij besloten heeft om die patiënt dood te laten gaan. Mogelijk als gevolg van een logische, onvermijdelijke beslissing, maar dat maakt het voor een dokter ook echt niet makkelijker.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:57 schreef The_stranger het volgende:
Vaak gaat het ook om patiënten die zelf nog niet beslist hebben, waarvan de dokter moet vertellen dat hij besloten heeft om die patiënt dood te laten gaan. Mogelijk als gevolg van een logische, onvermijdelijke beslissing, maar dat maakt het voor een dokter ook echt niet makkelijker.

Hee FOK. Je kunt 'uitbehandeld zijn' niet vergelijken met euthanasie. En de arts beslist dan? De arts beslist niet tot staken van behandeling zolang behandeling nog zinvol is.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:57 schreef Ouder1 het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik van mening ben dat we eens wat minder met euthanasie en zelfmoord bezig zouden moeten zijn en ons meer zouden moeten focussen op het waarlijk oplossen van de aanleiding tot de wens om dood te gaan. Ik vind dat we dat, ook politiek, te veel vergeten.
Slechte en ontoereikende zorg, ontoereikende en soms zelfs onbereikbare hulpverlening (neem schulden; die moeten waanzinnig zijn voor je in aanmerking komt voor hulp), sociale voorzieningen (denk aan gescheiden mensen die elkaar de tent uit vechten maar niet in aanmerking komen voor een eigen woonruimte), eenzaamheid enz enz enz
De maatschappij wordt onder aanvoering van dit kabinet steeds individualistischer. Het omkijken naar elkaar en het zorgen voor elkaar wordt publiekelijk tot een halve misdaad bestempeld.
Het aantal depressieve mensen en mensen met een doodswens groeit enorm.

Ja, en voor depressieve mensen met een doodswens liggen de Drionnetjes ook al klaar....

Het gros van de euthanasie-gevallen zijn mensen die zeer ernstig ziek zijn, en dan betreft het meestal uitzichtloos fysiek lijden, kankerpatiënten die onder de morfine liggen te wachten tot het hun tijd is en dergelijke.

Euthanasie omdat iemand uitsluitend of vooral geestelijk lijdt komt vrijwel niet voor en zou wat mij betreft wat meer mogelijkheden moeten krijgen.

Als je nu bejaard bent en geen zin meer hebt, lichamelijk begint te kwakkelen (op diverse fronten), maar nog niet dement bent dan is er niemand die je helpt met een gewenst levenseinde, en tegen de tijd dat je wel dement aan het worden bent helemaal niet meer, want dan is het te laat.
Zit je daar een deel van de tijd in de wetenschap dat je een in jouw ogen denigrerend leven leidt en daar niets meer aan kunt veranderen omdat je soms denkt dat het 1935 is.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:08 schreef Leandra het volgende:

[..]



Als je nu bejaard bent en geen zin meer hebt, lichamelijk begint te kwakkelen (op diverse fronten), maar nog niet dement bent dan is er niemand die je helpt met een gewenst levenseinde, en tegen de tijd dat je wel dement aan het worden bent helemaal niet meer, want dan is het te laat.
Zit je daar een deel van de tijd in de wetenschap dat je een in jouw ogen denigrerend leven leidt en daar niets meer aan kunt veranderen omdat je soms denkt dat het 1935 is.

En dit maak ik dus zelf mee met mijn ouders, hartverscheurende taferelen kan ik wel zeggen,
ze willen gewoon dood, niemand van ons is daar blij mee, maar we kunnen ze niet helpen
en we begrijpen wel waarom ze dood willen, maar nee hoor, dat mag niet volstoppen
met pillen maar weer, wat wéér andere bijwerkingen geeft, nog meer ellende...

Slaappilletje?
Neeeeeeeeeee. dat is niet gezond, dus dat mag ook niet, ze staan godverdomme met 1 been
in het graf

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:19 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

En dit maak ik dus zelf mee met mijn ouders, hartverscheurende taferelen kan ik wel zeggen,
ze willen gewoon dood, niemand van ons is daar blij mee, maar we kunnen ze niet helpen
en we begrijpen wel waarom ze dood willen, maar nee hoor, dat mag niet volstoppen
met pillen maar weer, wat wéér andere bijwerkingen geeft, nog meer ellende...

Slaappilletje?
Neeeeeeeeeee. dat is niet gezond, dus dat mag ook niet, ze staan godverdomme met 1 been
in het graf

Het is idd soms absurd, laat die mensen toch als ze niet meer willen.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hee FOK. Je kunt 'uitbehandeld zijn' niet vergelijken met euthanasie. En de arts beslist dan? De arts beslist niet tot staken van behandeling zolang behandeling nog zinvol is.

Ik reageerde op de stelling dat doktoren niet bereid zijn te accepteren dat ze de patiënt niet kunnen redden, dat suggereert een tijdstip voordat men "uitbehandeld" is.

De arts zal op een gegeven moment moeten beslissen of het nog zinvol is. Is een 10% kans op genezing bij een kanker nog zinvol? Is het mogelijk rekken van 3 maanden bij ernstig orgaanfalen zinvol? Wat is de precies definitie van uitbehandeld? Er is altijd nog wel een ander medicijn of behandeling, maar je kunt niet eeuwig doorgaan.
Uitbehandeld betekent niet dat de hele lijst van behandelingen afgewerkt is, het betekent alle nuttige alternatieven geprobeerd zijn. Er moet dus op een gegeven moment de beslissing genomen worden of de nog openstaande mogelijkheden iets toevoegen.

Uiteindelijk wordt die beslissing ergens genomen zij het in het kantoor van het ziekenhuis dan wel de verzekering.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het is idd soms absurd, laat die mensen toch als ze niet meer willen.

Dat vind ik dus ook.

Ik denk dat mijn moeder gewoon een fles jenever naar binnen zou tikken, die heeft al sinds haar 38ste geen alcohol meer gedronken, dus dat zal wel afdoende zijn....
M'n vader hoeft alleen maar op een hypo te wachten, die was vorige week al bijna aan de beurt 's nachts om 03.30 uur.....
M'n moeder m vervolgens zo volgepropt met druivensuiker (anderhalf rolletje) dat hij 3 dagen later nog veel te hoog zat

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:25 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat mijn moeder gewoon een fles jenever naar binnen zou tikken, die heeft al sinds haar 38ste geen alcohol meer gedronken, dus dat zal wel afdoende zijn....
M'n vader hoeft alleen maar op een hypo te wachten, die was vorige week al bijna aan de beurt 's nachts om 03.30 uur.....
M'n moeder m vervolgens zo volgepropt met druivensuiker (anderhalf rolletje) dat hij 3 dagen later nog veel te hoog zat

Het is wel vreemd soms om mee te moeten maken hoe mensen met een doodswens aan het leven hangen als het er op aan komt.
Mijn Oma zei al jaren dat het van haar niet meer hoefde, dat ze alleen maar zat te wachten op de dood. Toen brak ze haar heup en moest ze een reanimatieverklaring tekenen in het ziekenhuis.. Deed ze tot mijn verbazing nog ook. Ik heb toen met haar gesproken en haar gevraagd waarom ze dat deed. Bleek ze helemaal niet te beseffen dat ze tekende voor een eventueel verlengen van haar leven. Heeft ze dat ding terug gevraagd en verscheurd
Achteraf maakte het niet uit wat ze kwam goed door de operatie.

Ik heb eerlijk gezegd helemaal niets tegen euthanasie. Aantoonbaar ondraaglijk lijden is wat mij betreft niet eens een voorwaarde.

Als iemand uit het leven wil stappen, om wat voor reden dan ook, dan is dat wat mij betreft zijn/haar goed recht.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:55 schreef Molurus het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd helemaal niets tegen euthanasie. Aantoonbaar ondraaglijk lijden is wat mij betreft niet eens een voorwaarde.

Als iemand uit het leven wil stappen, om wat voor reden dan ook, dan is dat wat mij betreft zijn/haar goed recht.

op het moment dus nog niet.
het is zelfs verboden om zelfmoord te plegen.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:25 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat mijn moeder gewoon een fles jenever naar binnen zou tikken, die heeft al sinds haar 38ste geen alcohol meer gedronken, dus dat zal wel afdoende zijn....
M'n vader hoeft alleen maar op een hypo te wachten, die was vorige week al bijna aan de beurt 's nachts om 03.30 uur.....
M'n moeder m vervolgens zo volgepropt met druivensuiker (anderhalf rolletje) dat hij 3 dagen later nog veel te hoog zat

Dat is dus de pest als je eenmaal in een verpleegtehuis zit.
Je krijgt de kans niet om je zelf van kant te maken, toen mijn vader eens zei dat hij uit het raam
ging springen hebben ze hem zo bang gemaakt dat als hij dat deed en hij zou het overleven dat
hij daar dan niet kon blijven en naar een gesloten inrichting zou moeten.

Mijn moeder kan niet eens uit haar stoel komen, ze heeft 2x een heupoperatie gehad en die
hebben ze verpest, dus nu kan ze ook niet meer met haar rollatortje aan de gang.

Ze heeft suiker, waar ze tig pillen voor krijgt, maar als er iets te vieren valt, krijgt ze net zo goed
poffertjes en warme chocolademelk met slagroom waardoor ze zich weer een paar dagen beroerd
voelt.

Sla mij maar lek hoor, want ik snap er helemaal niks meer van

Ja, wij zouden iets kunnen doen, maar dat willen ze niet want dan zijn we strafbaar.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 12:59 schreef marc0871 het volgende:

[..]

op het moment dus nog niet.
het is zelfs verboden om zelfmoord te plegen.

Wat mij betreft is dat bizar. Het recht op zelfbeschikking is een recht dat de staat overstijgt.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 12:59 schreef marc0871 het volgende:

[..]

op het moment dus nog niet.
het is zelfs verboden om zelfmoord te plegen.

Toen ik een keer op bezoek kwam bij mijn moeder, had ze een''koffieochtendje'' zoals ze dat
daar noemen, toen kwam ter sprake wie er voor zou kiezen om vandaag een pil te nemen.
Ik schat dat er ongeveer 20 dames zaten, ze hadden bijna allemaal hun man al verloren,
en sommige hadden zelfs hun kinderen overleeft, minstens de helft zei vandaag nog.

Deze vraag kwam niet van de ''leiding'' trouwens maar van één van de dames.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij betreft is dat bizar. Het recht op zelfbeschikking is een recht dat de staat overstijgt.

Blijkbaar niet dus.

Ik ben wel benieuwd wat een euthanasieverklaring eigenlijk gaat uitmaken, ik heb hem al, maar
of het werkt? Het lijkt soms wel of ze mensen in leven willen houden voor het geld dat ze opbrengen.

Een andere reden kan ik om heel eerlijk te zijn niet bedenken.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat een euthanasieverklaring eigenlijk gaat uitmaken, ik heb hem al, maar
of het werkt? Het lijkt soms wel of ze mensen in leven willen houden voor het geld dat ze opbrengen.

Een andere reden kan ik om heel eerlijk te zijn niet bedenken.

wat denk je dat een hulpbehoevende de samenleving kost?
en dan bedoel ik niet dat ze nu allemaal een pilletje moeten, maar dat degenen die willen, die mogelijkheid gewoon moeten hebben.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:12 schreef marc0871 het volgende:

[..]

wat denk je dat een hulpbehoevende de samenleving kost?
en dan bedoel ik niet dat ze nu allemaal een pilletje moeten, maar dat degenen die willen, die mogelijkheid gewoon moeten hebben.

Ja het kost héél wat, dat weet ik ook wel. maar aan de andere kant brengt het voor sommige
mensen en instellingen blijkbaar ook weer geld op.

Ik snap er ook de ballen niet meer van, overal lees je over de kosten, ze plukken die mensen
totaal kaal, zelfs voor pleepapier moet extra betaald worden, maar dood? Nee dat mag niet

Leg jij het me dan maar uit als je het weet, want ik weet het niet meer,

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:15 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ja het kost héél wat, dat weet ik ook wel. maar aan de andere kant brengt het voor sommige
mensen en instellingen blijkbaar ook weer geld op.

Ik snap er ook de ballen niet meer van, overal lees je over de kosten, ze plukken die mensen
totaal kaal, zelfs voor pleepapier moet extra betaald worden, maar dood? Nee dat mag niet

Leg jij het me dan maar uit als je het weet, want ik weet het niet meer,

kan ik niet.

We hanteren in het westen de mensenrechten en daarbij is er 1 van:

De mens heeft het recht om te leven. Daar hoort direct bij, naar mijn mening, dat men ook zijn eigen dood mag bepalen.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 13:43 schreef marc0871 het volgende:

[..]

kan ik niet.

niemand kan het uitleggen zelfs het personeel niet, waar ongelofelijke lieve mensen bijzitten
die hun baan wegbezuinigd zien worden en waar ''vrijwilligers'' voor in de plaats komen.

Die vrijwilligers zijn vast ook héle lieve mensen, maar wél ongeschoold en onbetaald.
Dat heet Politiek.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:55 schreef Molurus het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd helemaal niets tegen euthanasie. Aantoonbaar ondraaglijk lijden is wat mij betreft niet eens een voorwaarde.

Als iemand uit het leven wil stappen, om wat voor reden dan ook, dan is dat wat mij betreft zijn/haar goed recht.

Hier ben ik het volledig mee eens. Ik zou artsen echter niet verplichten om euthanasie toe te dienen als zij dat moreel verwerpelijk vinden oid. In dat geval een arts zoeken die hier geen bezwaar tegen heeft.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 19:16 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Hier ben ik het volledig mee eens. Ik zou artsen echter niet verplichten om euthanasie toe te dienen als zij dat moreel verwerpelijk vinden oid. In dat geval een arts zoeken die hier geen bezwaar tegen heeft.

http://www.zorgvisie.nl/K(...)thanasie-ZVS012209W/

quote:

Ouderdomsklachten
Dat kan bijvoorbeeld het geval zijn bij een opeenstapeling van ouderdomsklachten. Maar als iemand dood wil omdat hij of zij oud is, of omdat de persoon zijn leven voltooid acht, kan dat geen reden zijn, vindt de organisatie. Er moet immers een medische grondslag zijn die ondraaglijk en uitzichtloos lijden veroorzaakt.

http://www.nu.nl/gezondhe(...)n-doorbehandeld.html

_{11 oktober 2013}
Ouderen vaak tegen zin in doorbehandeld

quote:

Veel ouderen worden in hun laatste levensfase tegen hun eigen wens in doorbehandeld.
De communicatie tussen artsen, naasten en patiënten over wel of niet behandelen zou daarom beter
moeten.

Dat concluderen onderzoekers aan het VUmc.
Ze brachten de resultaten van een groot onderzoek onder nabestaanden van ouderen vrijdag naar
buiten.

Zieke ouderen moeten bij een naderende dood vaak beslissen of zij nog willen beginnen met een
verdere behandeling, zoals een antibioticakuur bij een longontsteking of reanimatie bij een hartstilstand.

Ongeveer de helft van de ouderen uit het onderzoek die eerder hadden gezegd geen verdere behandeling te willen, kregen dit uiteindelijk toch.

Ook bleek de mening van oudere patiënten over al dan niet behandelen vaak niet bekend.
Volgens onderzoekster Roeline Pasman helpt het als ouderen hun wens kenbaar maken, maar is dat niet altijd genoeg.

Artsen zouden volgens haar al in een eerder stadium het initiatief kunnen nemen bij hun patiënten die waarschijnlijk niet lang meer hebben en ze vragen of ze doorbehandeld willen worden in de laatste fase.

Vrijdag is een artikel over het onderzoek verschenen in the Journal of the American Geriatrics Society

Oma MAG niet dood

http://www.nu.nl/binnenla(...)g-leven-stappen.html


_{20 oktober 2013}
'Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen'

Er zijn in Nederland geen mogelijkheden voor ouderen met een voltooid leven. Mensen kunnen niet zelf op een waardig manier uit het leven stappen.

bekijk video
http://www.zie.nl/video/i(...)stappen/m1mz92wfwl2g

Dat stelt Albert Heringa, de man die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding, in een interview met
NU.nl.

"Als er geen medische grondslag is vallen mensen buiten de boot en hulp van anderen mogen ze volgens de wet niet vragen."

En als er wel een medisch 'excuus' is, zoals Heringa het noemt, dan hangt het er volgens hem erg
vanaf hoe artsen persoonlijk met euthanasie om willen gaan. "Dat creëert veel rechtsongelijkheid."

Hulp
In 2008 besloot Heringa zijn 99-jarige moeder Moek te helpen een einde aan haar leven te maken omdat dat naar haar mening voltooid was. Deze stap nam hij toen zijn moeder niet geholpen kon worden door een arts en Moek besloot haar medicijnen op te sparen om daarmee zelf haar leven te beëindigen.

"Ik realiseerde me dat die medicijnen haar misschien niet zouden helpen en dat ze haar extra ziek konden maken." Vanaf dat moment zocht Heringa de juiste medicatie bij elkaar. "De enige mogelijkheid was dat ik dat zou doen, anders was het waarschijnlijk niet goed afgelopen."

Documentaire
In 2010 trad Heringa met zijn verhaal in de openbaarheid via de documentaire De Laatste Wens van Moek en kwam zijn zaak voor de rechter. Ruim drie jaar later, september 2013, heeft het Openbaar Ministerie (OM) een celstraf van drie jaar voorwaardelijk geëist met een proeftijd van twee jaar voor zijn hulp bij zelfdoding. Aanstaande dinsdag doet de rechter uitspraak.

"Waar die drie jaar voor hebben gediend is mij volstrekt onduidelijk. Ik had verwacht dat het OM iets meer durf zou hebben en na al die tijd met een andere conclusie zou komen dan eentje die je na een paar maanden ook wel had kunnen trekken."

Proefproces
Toch vindt Heringa het niet erg dat het allemaal zo lang heeft geduurd. "Doordat het OM zo op zich liet wachten heeft het proces het karakter gekregen van een proefproces en dat is uitstekend. Ik zit veel meer in de materie en ken inmiddels alle argumenten pro en contra."

De manier waarop zijn moeder uit het leven wilde stappen is een 'mooi voorbeeld' voor de problematiek rondom hulp bij zelfdoding. "Het gaat erom of de rechter iets doet met de condities waaronder dit gebeurt. Als die worden veranderd, dan zijn we een heel stuk verder.
Als er alleen maar een straf voor mij uit komt, dan zijn we niks opgeschoten en gaan we in hoger
beroep."

Jongere mensen
Heringa maakt zich vooral sterk voor ouderen die hun leven als voltooid zien, maar hij is niet voor een leeftijdsgrens als het gaat om hulp bij zelfdoding. "Bij adolescenten met liefdesverdriet die er een einde aan willen maken moeten natuurlijk zorgvuldigheidsmaatregelen worden genomen, maar voor mensen met een psychiatrische aandoening is het anders."

"Als deze patiënten echt geen ander alternatief beschikbaar hebben en er zijn al veel stappen genomen, dan vind ik dat ook zij de mogelijkheid van hulp bij zelfdoding moeten hebben."

Die hulp hoeft niet per se door een arts te gebeuren. "Mensen kunnen het heel goed zelf. Er zijn een aantal dingen die je moet weten, maar daar hoef je geen dokter voor te zijn." Volgens Heringa is het zoals het leven zelf, "tenzij er complicaties zijn heb je er geen arts bij nodig."

Wet
De wet van een verbod op hulp bij zelfdoding brengt 'meer schade' dan het zou voorkomen. Heringa: "Ik zie niet in wat een verbod in positief opzicht aan de samenleving bijdraagt. De mensen die tot nu toe voor die hulp veroordeeld zijn hielpen allemaal uit barmhartigheid, omdat hun naasten niet door artsen geholpen konden worden."

Wanneer de juridische context van de wet zo kan worden dat de hulp onder bepaalde voorwaarden niet strafbaar is, is Nederland een heel stuk verder.
"Als mensen geholpen mogen worden dan kan dat op een mooie manier. Maar als ze geen hulp kunnen krijgen springen ze voor een trein. Met alle gevolgen van dien."

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 11:55 schreef Molurus het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd helemaal niets tegen euthanasie. Aantoonbaar ondraaglijk lijden is wat mij betreft niet eens een voorwaarde.

Als iemand uit het leven wil stappen, om wat voor reden dan ook, dan is dat wat mij betreft zijn/haar goed recht.

Exact dat. Euthanasie mag wat mij betreft ook veel toegankelijker worden.

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 22:04 schreef Jigzoz het volgende:
Wat is er precies mis met een 'makkelijke oplossing'?

Géén idee...

http://www.volkskrant.nl/(...)hrijdend-bezig.dhtml

AMC: huisarts was 'bewust normoverschrijdend' bezig
<sub>22/10/13, 04:00


Het AMC in Amsterdam.</sub>

De huisarts uit Tuitjenhorn die onlangs zelfmoord pleegde nadat een strafrechtelijk onderzoek naar
hem was ingesteld, handelde volgens het AMC 'buitensporig en bewust normoverschrijdend'.
Dat schrijft het ziekenhuis in een uitgebreide brief aan alle aangesloten huisartsen.

Verscheidene huisartsen hebben naar aanleiding van de zaak de begeleiding van nieuwe co-
assistenten van het AMC in Amsterdam stopgezet. Maandag stuurde het AMC hun een brief om het
vertrouwen terug te winnen.

Huisarts Nico Tromp uit Tuitjenhorn diende in augustus een 59-jarige kankerpatiënt op zijn sterfbed
een dosis morfine toe. Korte tijd later overleed de man. Bij het overlijden was ook een co-assistente
van het AMC aanwezig, die vraagtekens zette bij de gang van zaken. Volgens de richtlijnen mag een
arts niet zo veel morfine toedienen dat een patiënt overlijdt. Althans: niet met dat doel.
Toch komt dit in de praktijk geregeld voor, als een patiënt erg lijdt.

Toen de co-assistente de zaak aankaartte, vond haar begeleider het verhaal zo ernstig dat hij na
overleg met een hoogleraar op 23 augustus een melding deed bij de inspectie.
Hij nam daarvoor geen contact op met de huisarts zelf, een ongebruikelijke stap.

Rechercheurs vielen 's nachts huis binnen
Op 26 augustus vielen rechercheurs tegen middernacht bij huisarts Tromp binnen voor een huiszoeking. In de brief van het AMC staat dat de officier van justitie voldoende redenen zag voor een
technisch grootschalig onderzoek. Waar naar werd gezocht, is onduidelijk.
'Van belang is te melden dat hetgeen bij die huiszoeking werd gevonden volledig in overeenstemming was met de feiten uit het verslag van de co-assistent', aldus de brief.

Na de inval raakte de huisarts psychisch uit balans.
Een paar dagen later werd hij urenlang verhoord.
Ook de echtgenote van de patiënt werd gehoord.
De inspectie stelde de man op non-actief.
Zes dagen later pleegde hij zelfmoord.
Alle instanties zwijgen over wat zich exact heeft afgespeeld.

De onrust groeit met de dag. Huisartsen uit het hele land zijn boos dat hun collega is gemeld bij de
inspectie zonder zelf te zijn geraadpleegd. Hierdoor zeggen veel huisartsen zich niet veilig te voelen.
Ook vragen ze zich af welke doses morfine nog geoorloofd zijn.

AMC geeft uitleg in brief
Onder druk schreef hoogleraar Henk van Weert daarom maandag namens het AMC een brief.
De tekst laat de mogelijkheid open dat er naast morfine nog een ander middel is gebruikt bij de
terminale patiënt.

'Deze casus heeft niets te maken met palliatieve sedatie, noch met het gebruik van morfine bij een
benauwde en terminaal zieke patiënt', aldus de brief. 'In een uitvoerig onderhoud heeft het OM
bevestigd dat men nooit onderzoek doet naar palliatieve sedatie, euthanasie of het grijze gebied daaromheen. In deze casus was sprake van dusdanig buitensporig en bewust normoverschrijdend
handelen dat het OM onmiddellijk heeft ingegrepen.'

'Ons is uit het verleden geen situatie bekend met een dergelijk verregaand karakter. Het is de eerste maal sinds het bestaan van de afdeling dat we hiertoe hebben besloten.'

Tegenover de Volkskrant zegt Van Weert dat vanwege de ernst van de zaak bewust geen contact is
opgenomen met de huisarts. 'En we waren bang voor het wegmaken van bewijs.'
In de brief noemt hij stoppen van het inspectie-onderzoek 'niet acceptabel'.

102 jaar oud en wachtend op een ''pilletje''...

Het enige wat wij als het ware 'bezitten' is ons eigen lichaam. En zelfs daar mogen we tegenwoordig niks meer over zeggen.