NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah wacht het gaat over een jongetje die ze eerst hebben laten besnijden, dat ging mis en daarna hebben ze er maar een meisje van gemaakt. Alleen dat sloeg psychisch niet aan (surprise) dus heeft hij zichzelf uiteindelijk op latere leeftijd van kant gemaakt.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
Was euthanasie mogelijk in het land waar degene in dat boek woonde?
Dat lijkt mij 2 misdaden tegen iemands eigenbeschikking en het lijkt mij daarbij ook een situatie die niks te maken heeft met of de cosmetische industrie moet bestaan maar of wij het recht hebben om onze kinderen cosmetische ingrepen te geven als dit niet absoluut noodzakelijk is.
En ja ik ben tegen besnijdingen en geslachtsoperaties op minderjarigen. Ik denk ieder weldenkend mens het daar mee eens kan zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, het werd hem door zijn omgeving opgedrongen, net zoals in het verhaal uit de OP.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja want hij heeft eens een boek gelezen over iemand die door gebruik te maken van zijn zelfbeschikking ongelukkig is geworden
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
die ouders verdienen dan ook de doodstrafquote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Onzin.quote:
[..]
Nee, het werd hem door zijn omgeving opgedrongen, net zoals in het verhaal uit de OP.
David Reimer heeft zijn genderoperatie ondergaan toen hij te jong was om er zelf voor te kiezen, buiten zijn wil om waarbij hij onder de behandeling kwam van een arts die hem en andere kinderen ook nog eens heeft misbruikt, dit alles veroorzaakte depressies.
De persoon in de OP was in haar dertiger jaren toen ze er voor koos om een operatie te ondergaan na psychologische druk tijdens haar jongere jaren, waarschijnlijk ondanks de best efforts van psychologen om het een plekje te geven.
Op moreel vlak kunnen deze verhalen niet verder uit elkaar liggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, er zitten (morele) verschillen in deze twee verhalen (in welke twee verhalen zouden er geen verschillen zitten - daar zijn het ten slotte twee verhalen voor). Waar het MI op neer komt, en daar ligt dan ook het probleem, is dat er artsen zijn die menen maakbare samenlevinkje te kunnen spelen. Daar verzet ik me tegen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Onzin.
David Reimer heeft zijn genderoperatie ondergaan toen hij te jong was om er zelf voor te kiezen, buiten zijn wil om waarbij hij onder de behandeling kwam van een arts die hem en andere kinderen ook nog eens heeft misbruikt, dit alles veroorzaakte depressies.
De persoon in de OP was in haar dertiger jaren toen ze er voor koos om een operatie te ondergaan na psychologische druk tijdens haar jongere jaren, waarschijnlijk ondanks de best efforts van psychologen om het een plekje te geven.
Op moreel vlak kunnen deze verhalen niet verder uit elkaar liggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb er idd niet veel mee als mensen dat zelfbeschikkingsrecht misbruiken om zichzelf de dood in te drinken, zichzelf plat te spuiten, of zichzelf te verminken. Moral relativisme juich ik niet toe.quote:
Ha ha TS is tegen zelfbeschikking.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Artsen doen niet alsof gender en seksuele voorkeur maakbaar is. Dat doen conservatievelingen zoals jij. Pray the gay away, remember?quote:
[..]
Ja, er zitten (morele) verschillen in deze twee verhalen (in welke twee verhalen zouden er geen verschillen zitten - daar zijn het ten slotte twee verhalen voor). Waar het MI op neer komt, en daar ligt dan ook het probleem, is dat er artsen zijn die menen maakbare samenlevinkje te kunnen spelen. Daar verzet ik me tegen.
Je wordt geboren met een neurologisch tendens richting een bepaalde genderidentiteit en het is aan de medische community om vast te stellen of jouw behoefte om een ander geslacht te zijn inate is of het resultaat van psychologische problemen door druk van buitenaf. Het vervelende is dat dit in veel gevallen 1. niet te onderscheiden is en 2. indien wel te onderscheiden niet altijd te behandelen is behalve door de patient te geven wat hij/zij wil waar dit anders kan eindigen in zelfmoordpogingen.
Dat gaat geheid soms mis. Maar er zijn voor elk zo'n voorbeeld genoeg andere voorbeelden te vinden van mensen die gelukkiger zijn geworden nadat ze lichamelijk overeenkomstig worden met hun geslachtsidentiteit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus we gaan alcohol ook maar helemaal afschaffen?quote:
[..]
Ik heb er idd niet veel mee als mensen dat zelfbeschikkingsrecht misbruiken om zichzelf de dood in te drinken, zichzelf plat te spuiten, of zichzelf te verminken. Moral relativisme juich ik niet toe.
The love you take is equal to the love you make.
De OP (en andere voorbeelden die hier zijn voorbijgekomen) laten wel degelijk zien dat artsen denken dat seksuele voorkeur maakbaar is. Ik stel dat dit niet zo is.quote:
[..]
Artsen doen niet alsof gender en seksuele voorkeur maakbaar is. Dat doen conservatievelingen zoals jij. Pray the gay away, remember?
Begin eens met onderzoek te doen naar of het mogelijk is dat genderidentiteit aangeboren is. Wij doen geslachtsonderzoek naar visjes, en die kun je moeilijk vragen of ze zich man of vrouw voelen, maar totdat je zoiets kunt kwantificeren, begeef je je op dun ijs.quote:Je wordt geboren met een neurologisch tendens richting een bepaalde genderidentiteit en het is aan de medische community om vast te stellen of jouw behoefte om een ander geslacht te zijn inate is of het resultaat van psychologische problemen door druk van buitenaf. Het vervelende is dat dit in veel gevallen 1. niet te onderscheiden is en 2. indien wel te onderscheiden niet altijd te behandelen is behalve door de patient te geven wat hij/zij wil waar dit anders kan eindigen in zelfmoordpogingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wow, meiske (?) waar haal je die conclusie vandaan?quote:
[..]
Dus we gaan alcohol ook maar helemaal afschaffen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Even los van het hele chromosomen-verhaal. Dit is toch in essentie gewoon een kwestie van moralistisch gezwam en de daaraan verboden onverdraagzaamheid! Het zal mij persoonlijk eerlijk gezegd worst wezen of iemand zich een paar grotere tieten of een pik laat aanmeten als hij zij daar gelukkig van wordt. Niet mijn keuze, maar gewoon van de persoon in kwestie, basta, klaar!
Je wilt toch ook een punt zetten achter geslachtsveranderende operaties omdat je die ziet als misbruik van het zelfbeschikkingsrecht?quote:
[..]
Wow, meiske (?) waar haal je die conclusie vandaan?
The love you take is equal to the love you make.
De OP laat dat niet zien. Jouw verhaal over David wel. En ik vind dat medici zoals dat gestraft moeten worden. Hard gestraft.quote:
[..]
De OP (en andere voorbeelden die hier zijn voorbijgekomen) laten wel degelijk zien dat artsen denken dat seksuele voorkeur maakbaar is. Ik stel dat dit niet zo is.
De medici in de OP geven iemand iets wat die persoon als volwassene lijkt te willen omdat het alternatief psychologisch lijden is resulterend in de dood. Dit was blijkbaar de enige optie om dat te proberen te voorkomen. Dat is niet gelukt maar het was het proberen waard.
Dus omdat we het in visjes niet kunnen meten zijn alle observaties in mensen ongeldig? Genderidentiteit is iets wat bestaat en wijdverbreid wordt onderkent.quote:[..]
Begin eens met onderzoek te doen naar of het mogelijk is dat genderidentiteit aangeboren is. Wij doen geslachtsonderzoek naar visjes, en die kun je moeilijk vragen of ze zich man of vrouw voelen, maar totdat je zoiets kunt kwantificeren, begeef je je op dun ijs.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Tja, als de overheid zich terug trekt...quote:
BTW, als je me toen ik nog een echte libertarier was een jaar of twee over dit soort zaken had gevraagd, dan had ik gezegd: ze moeten maar doen wat ze niet laten kunnen.
Maar nadat ik dit afgrijselijke verhaal over David Reimer had gelezen begon er wel degelijk wat te knagen. Het bovenstaande verhaal heeft overeenkomsten: medici die maakbare samenlevinkje aan het spelen zijn.
Maar intelligente mensen wisten dat al toen jij nog libertarier was.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is natuurlijk geen zelfbeschikking als je eerst de goedkeuring van Liarbird nodig hebt.quote:
[..]
Ik heb er idd niet veel mee als mensen dat zelfbeschikkingsrecht misbruiken om zichzelf de dood in te drinken, zichzelf plat te spuiten, of zichzelf te verminken. Moral relativisme juich ik niet toe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gut, met namen gooien. Dat niveau?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 09:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is natuurlijk geen zelfbeschikking als je eerst de goedkeuring van Liarbird nodig hebt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, dat zeg ik niet. Ik stel wel vraagtekens bij het begrip genderidentiteit. Als ik beweer dat ik groene mannetjes zie, dan word ik voor gek verklaard. Maar als een man zegt dat hij een vrouw is (en andersom) dan moeten we dat voor waar aannemen.quote:
Dus omdat we het in visjes niet kunnen meten zijn alle observaties in mensen ongeldig? Genderidentiteit is iets wat bestaat en wijdverbreid wordt onderkent.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Gezonde instelling, jammer dat je een andere afslag hebt genomen.quote:
BTW, als je me toen ik nog een echte libertarier was een jaar of twee over dit soort zaken had gevraagd, dan had ik gezegd: ze moeten maar doen wat ze niet laten kunnen.
Dus een "total fuck up" (erg triest) zoals in het geval van David Reimer moet dan maar meteen model staan voor het gehele beleid rond geslachtsverandering ... ?!quote:Maar nadat ik dit afgrijselijke verhaal over David Reimer had gelezen begon er wel degelijk wat te knagen. Het bovenstaande verhaal heeft overeenkomsten: medici die maakbare samenlevinkje aan het spelen zijn.
Toch is het in beide gevallen de waarheid van de betreffende persoon, wat of hoe groot is het belang dat het niet ook mijn waarheid is?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik stel wel vraagtekens bij het begrip genderidentiteit. Als ik beweer dat ik groene mannetjes zie, dan word ik voor gek verklaard. Maar als een man zegt dat hij een vrouw is (en andersom) dan moeten we dat voor waar aannemen.
Nee, niet alleen die tfu, maar ook de tfu uit de OP.quote:
Dus een "total fuck up" (erg triest) zoals in het geval van David Reimer moet dan maar meteen model staan voor het gehele beleid rond geslachtsverandering ... ?!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik geloof jou best wel als je roept dat je groene mannetjes ziet. En dat dit niet per se betekent dat je gek bent. Maar ik weet dat dit een resultaat is van een bestaande neurologische of psychologische conditie. Afhankelijk van welke van de 2 is dat behandelbaar of niet.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik stel wel vraagtekens bij het begrip genderidentiteit. Als ik beweer dat ik groene mannetjes zie, dan word ik voor gek verklaard. Maar als een man zegt dat hij een vrouw is (en andersom) dan moeten we dat voor waar aannemen.
Genderidentiteit is aantoonbaar neurologisch en in veel gevallen compleet onafhankelijk van psychologische factoren. Wat jij het beste kan doen is onderscheid maken tussen genotypisch, fenotypisch en neurologisch/psychologisch geslacht. Jij lijkt niet te kunnen/willen differentiëren.
Niemand dwingt jou om iemand die een genderidentiteit heeft die anders is dan zijn genetische geslacht met een hij/zij aan te spreken. Als jij er voor kiest om mensen op basis van hun genetische geslacht aan te spreken dan is dat jouw voorkeur en bovendien jouw vrijheid.
Maar het zou fijn zijn als je minimaal zou onderkennen dat dit een neurologische constructie is die serieus genomen moet worden en niet afgedaan moet worden als zeikerig aanstellen (een man moet gewoon een man zijn), waar je op aan lijkt te sturen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik vind die 2 nogal verschillen van elkaar. Zoals, ik meen SpecialK, ook al opmerkte gaat het in het geval in de OP om een volwassene die bewust een keuze heeft gemaakt!quote:
[..]
Nee, niet alleen die tfu, maar ook de tfu uit de OP.
Wie ben jij eigenlijk om voor anderen te bepalen wat iemand wel of niet voelt?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik stel wel vraagtekens bij het begrip genderidentiteit. Als ik beweer dat ik groene mannetjes zie, dan word ik voor gek verklaard. Maar als een man zegt dat hij een vrouw is (en andersom) dan moeten we dat voor waar aannemen.
Misschien moet je de OP nog eens lezen. Dan kun je precies zien hoe ik daar over denk.quote:
[..]
Wie ben jij eigenlijk om voor anderen te bepalen wat iemand wel of niet voelt?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Toch is er medisch bewijs dat het geslacht van de hersenen niet overeenkomen met het geslacht van het lichaam.quote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Toch vind ik dit bericht vreemd, het lijkt me dat zijn wens meer voorkwam uit het gedrag van zijn ouders.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Laten we alles wat we niet begrijpen onzin noemen.quote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin?
...
Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Laten we 1 incident als voorbeeld voor alle geslachtsoperaties nemen.
Laten we negeren dat veel mensen juist gelukkiger worden van zo'n operatie, want dat past niet in ons bekrompen brein.
Laten we tussendoor ook nog Amerikanen erbij betrekken, ondanks dat dat er niets mee te maken heeft.
Voor deze "geslachtsveranderende" (lees: verminkende) operaties door plastische chirurgijnen en betrokken pseudo-psychiaters hebt gij, Belgische belastingbetaler, wederom honderdduizenden euro's moeten en kunnen betalen.
Verder is dit psychiatrisch geval met aansluitende euthanasie buiten de grenzen van de wet (zelfmoordwens is blijkbaar voor de vrijmetselaars van de vrijzinnige VU-Brussel al reden tot medische euthanasieverlening! crimineel).
Dit is crimineel in velerlei opzichten. Het slachtoffer heeft zichzelf overigens ook in deze situatie gemanoeuvreerd.
Verschrikkelijk drama.
Verder is dit psychiatrisch geval met aansluitende euthanasie buiten de grenzen van de wet (zelfmoordwens is blijkbaar voor de vrijmetselaars van de vrijzinnige VU-Brussel al reden tot medische euthanasieverlening! crimineel).
Dit is crimineel in velerlei opzichten. Het slachtoffer heeft zichzelf overigens ook in deze situatie gemanoeuvreerd.
Verschrikkelijk drama.
Staat ook zo mooi in verhouding tot de duizenden gevallen waar dergelijke ingrepen wel tot een positief resultaat leidden.quote:
[..]
Nee, niet alleen die tfu, maar ook de tfu uit de OP.
Daaruit maak ik op dat jij denkt voor anderen te kunnen beslissen wat wel of niet goed voor ze is:quote:
[..]
Misschien moet je de OP nog eens lezen. Dan kun je precies zien hoe ik daar over denk.
"Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt."
Terwijl ook hier, de werkelijkheid niet zo zwart-wit is.
Daarnaast denk je het ook beter te weten dan "De heren/dames medici" die volgens jou blijkbaar hun vak niet goed uitoefenen.
Een beetje zo'n SBS6 Hart vol verontwaardiging mening, zonder al te veel kennis van zaken.
