POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het eerste onderwijs was van een betrekkelijk laag niveau, totaal niet in verhouding met de huidige situatie.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 15:39 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Omdat mensen die behoefte voelen?
Of denk je dat het eerste onderwijs door overheden is uitgevonden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
ja al het goede komt van overheden, dat is inmiddels toch wel duidelijk?quote:
Of denk je dat het eerste onderwijs door overheden is uitgevonden?
Ik wel, maar niet iedereen zal dit kunnen betalen, en niet iedereen die dat wel kan zal voor anderen willen betalen. Dan vallen er dus mensen buiten de boot.quote:
[..]
Oh dus jij zou je kinderen geen onderwijs gunnen als je vrije keuze had? Dat zegt denk ik meer over jou dan over de mensheid en dat spijt me voor je.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Men werd onderdrukt door de plaatselijke fabriekseigenaar, erg vrij was men niet in die tijd.quote:
[..]
En hoe vrij waren die mensen toen en hoe vrij was het onderwijs?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Excuses, dan had je ik verkeerd begrepen. Maar inrichting van de samenleving is zo verschrikkelijk vaag, dat het de discussie niet ten goede komt.quote:
ik zeg inrichting van de samenleving omdat ik juist níet een 'regering' als voorbeeld neem. Anders had ik wel regering gezegd. Een staat is slechts een manier om een samenleving in te richten.
Maar goed, op zich snap ik wel waarom je in dit topic al gauw als een apologist voor overheden wordt gezien.
We hadden het toch over de verschillen tussen democratie en de markt? Hierbij kwam ik bij het voordeel dat de markt biedt om voor zowel rijk als arm producten aan te bieden, in tegenstelling tot een democratie, waarbij iedereen het moet doen de regels en wetten die de meerderheid voordraagt (in geval van pure democratie).quote:In een democratie telt iedereen evenveel mee. Dus een supermarkt is geen democratie. Demos betekent volk, niet consument.
De prijs is meestal wel het meest negatieve gevolg van de aankoop van een product :-). Maar je hebt gelijk dat verkoper de rest meestal liever niet vertelt. Maar niets weerhoud je ervan om een of andere organisatie op te richten waarbij deze zaken wel ter sprake komen (op tv ofzo).quote:Een prijs is een getal, niet een beschrijving van de impact van een product op jou, je omgeving, en andere mensen.
Klopt maar ik had het natuurlijk over de huidige situatie.quote:Een democratie is niet per se een staat die gedwongen belastingen heft...
Binnen de staat moet je ook aan de restricties van de eigenaar (overheid) voldoen. Je kunt nu ook lang niet alles zeggen.quote:Een plek waar mensen elkaar ontmoeten, zonder aan de restricties van de eigenaar te moeten voldoen. Waar men vrijelijk kan spreken, zogezegd.
En hier op fok moet je ook aan hun restricties voldoen maar nu kunnen we toch ook vrij spreken.
Niet democratisch maar wel eerlijker, omdat je, mits je je centen eerlijk hebt verdiend, meer hebt bijgedragen aan de welvaart dan iemand die minder productief is.quote:Het gaat niet er niet om dat je wensen anders worden naar gelang je portemonnee groter wordt, maar ook dat je wensen zwaarder wegen dan die van een ander. Dat is niet democratisch.
Of door de lokale vorst, maar inderdaad een vrije maatschappij of een libertarische maatschappij was dat niet te noemen maar een vrije maatschappij is het nog steeds niet.quote:
[..]
Men werd onderdrukt door de plaatselijke fabriekseigenaar, erg vrij was men niet in die tijd.
Nee, maar mensen profiteren van elkaar. En degene die dat het beste doet zal de plaatselijke fabriekseigenaar worden en zo dus een machtpositie verwerven boven de rest van de gemeenschap.quote:
[..]
Of door de lokale vorst, maar inderdaad een vrije maatschappij of een libertarische maatschappij was dat niet te noemen maar een vrije maatschappij is het nog steeds niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Net zoals Euribob zijn er velen die onze lieve overheid dankbaar zijn hun eigen leven te reguleren, betasten, bestelen enzovoort. Stel je toch eens voor, zonder overheid. Wat zouden mensen als Euribob dan doen?quote:
Bid jij ook tot de overheid en bedank je ze ook voor het over je waken,Euribob?
Die vraag zou ik wel eens willen stellen aan ieder statist. Om gelijk al hun stellingen te poneren.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Ja en dan kom je terecht in de huidige situatie, dat jij dit nu als ideaal ziet is niet ons probleem.quote:
[..]
Nee, maar mensen profiteren van elkaar. En degene die dat het beste doet zal de plaatselijke fabriekseigenaar worden en zo dus een machtpositie verwerven boven de rest van de gemeenschap.
Waarschijnlijk mogen wij gaan zorgen voor alle minderbedeelden, omdat jullie liever vrijheidje blijheidje spelen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 15:46 schreef Myph. het volgende:
[..]
Net zoals Euribob zijn er velen die onze lieve overheid dankbaar zijn hun eigen leven te reguleren, betasten, bestelen enzovoort. Stel je toch eens voor, zonder overheid. Wat zouden mensen als Euribob dan doen?
Die vraag zou ik wel eens willen stellen aan ieder statist. Om gelijk al hun stellingen te poneren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 15:47 schreef Euribob het volgende:
[..]
Waarschijnlijk mogen wij gaan zorgen voor alle minderbedeelden, omdat jullie liever vrijheidje blijheidje spelen.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Lijkt me nogal logisch, de kennis was toen ook vele malen lager.quote:
[..]
Het eerste onderwijs was van een betrekkelijk laag niveau, totaal niet in verhouding met de huidige situatie.
Tot mijn 12e overigens geen fatsoenlijk onderwijs gehad omdat ik op hetzelfde tempo moest leren als de rest van de klas. Collectief onderwijs
.
Dus volgens jou moeten we naar een libertarische situatie waarin iedereen vrij is, oké:quote:
[..]
Ja en dan kom je terecht in de huidige situatie, dat jij dit nu als ideaal ziet is niet ons probleem.
Huidige situatie -> Totale vrijheid.
Ik zeg dat er dan mensen zullen profiteren van hun eigen capaciteiten en een machtspositie zullen verwerven:
Totale vrijheid -> Recht van de sterkste.
Jij zegt dat we dan weer terecht komen in de huidige situatie:
Recht van de sterkste -> huidige situatie.
Wil je nu bewijzen dat we hoe dan ook weer uitkomen bij de huidige situatie? En wat wil je daaraan gaan doen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mijn grootvader was op zijn 14e klaar met het middelbaar onderwijs. Er was echter geen geld om door te studeren.quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch, de kennis was toen ook vele malen lager.
Tot mijn 12e overigens geen fatsoenlijk onderwijs gehad omdat ik op hetzelfde tempo moest leren als de rest van de klas. Collectief onderwijs
Jammer opa.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat jij dat zegt geeft alleen maar aan dat je er weinig van begrepen hebt en je blijkbaar niet geloofd in je eigen capaciteiten en dit projecteert op de rest van de mensheid.quote:
Ik zeg dat er dan mensen zullen profiteren van hun eigen capaciteiten en een machtspositie zullen verwerven:
De fabriekseigenaar uit je eigen voorbeeld kan alleen maar zo machtig worden met behulp van een overheid niet door het gebrek aan overheid.
Mijn opa net zo goed. Laat ik je wat vertellen? Uit een arm boeren gezin, geen stroom, geen water, geen gas. Mijn opa werd toch wel even bankdirecteur door te leren, werken, en door te zetten.quote:
[..]
Mijn grootvader was op zijn 14e klaar met het middelbaar onderwijs. Er was echter geen geld om door te studeren.
Jammer opa.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Mijn opa had geen geld voor een computer door had hij een jaar voor moeten werken of langer. Nu heeft hij een tablet met alle kennis te wereld voor 2 weken boodschappengeld.quote:
[..]
Mijn grootvader was op zijn 14e klaar met het middelbaar onderwijs. Er was echter geen geld om door te studeren.
Jammer opa.
Onderwijs wordt niet beter of meer bereikbaar door de overheid maar ondanks de overheid.
Om aan te vullen wat Myph zegt. Mijn opa heeft allerlei opleidingen via zijn werk gekregen. Mijn andere opa in avond meer dan genoeg bij geleerd en zichzelf ook weten op te werken.
Haha. Mensen zijn prima capabel om iets te bereiken. 08:00 tot 20:00 werken, 22:00-03:00 leren, slapen en de volgende dag, dit 7 dagen per week, 10 jaar lang. Petje af voor mijn grootvader die zich zo omhoog gewerkt heeft.quote:
[..]
Mijn opa had geen geld voor een computer door had hij een jaar voor moeten werken of langer. Nu heeft hij een tablet met alle kennis te wereld voor 2 weken boodschappengeld.
Onderwijs wordt niet beter of meer bereikbaar door de overheid maar ondanks de overheid.
Om aan te vullen wat Myph zegt. Mijn opa heeft allerlei opleidingen via zijn werk gekregen. Mijn andere opa in avond meer dan genoeg bij geleerd en zichzelf ook weten op te werken.
Mijn andere opa is op een hoge positie in een suikerfabriek gekomen, hij kon niet eens lezen en schrijven, moet je nagaan. Alles is te bereiken, zolang je maar wil.
Ik ben dat losergedrag een beetje beu.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Ja maar volgens de almachtige en alwetende overheid is stress slecht en is 34 uur in de week zo ongeveer het maximale wat een onderdaan aankan.
quote:
Ja maar volgens de almachtige en alwetende overheid is stress slecht en is 34 uur in de week zo ongeveer het maximale wat een onderdaan aankan.
Mijn opa lacht zich te pletter ondertussen.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Ik ga binnenkort ook dood om die reden.quote:
Ja maar volgens de almachtige en alwetende overheid is stress slecht en is 34 uur in de week zo ongeveer het maximale wat een onderdaan aankan.
Altijd 40+ uur gewerkt of gewoon 32 maar dan een opleiding ernaast.
Momenteel 40 uur en een eigen bedrijfje ernaast.
Maar als ik binnenkort een stuk meer ga verdienen dan gemiddelde socialist is dat ''oneerlijk''
.
Ik denk dat we het debat maar eens moeten keren. I.p.v. Hoe gaat dit of dat in Libertopia. Hoe gaat dit of dat goed in Overheidstopia.quote:
[..]
Ik ga binnenkort ook dood om die reden.
Altijd 40+ uur gewerkt of gewoon 32 maar dan een opleiding ernaast.
Momenteel 40 uur en een eigen bedrijfje ernaast.
Maar als ik binnenkort een stuk meer ga verdienen dan gemiddelde socialist is dat ''oneerlijk''
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Het grote probleem is de collectiviteit in de overheidstopia.
Er is niks mis met iets collectiefs als vakbonden, onderwijs, verzekeringen (zelfs volksverzekeringen) etc. etc. Alleen het verplichte karakter maakt het gevaarlijk.
Onderwijs: Waar de minder snelle kinderen te weinig aandacht krijgen en de slimme kinderen te weinig uitdaging.
Zorg: Waar we collectief de prijzen omhoog jagen zodat er straks geen individuele drama's van mensen die geen zorg kunnen betalen maar een collectief drama van de maatschappij die geen zorg kan betalen.
etc. etc. etc.
Er is niks mis met iets collectiefs als vakbonden, onderwijs, verzekeringen (zelfs volksverzekeringen) etc. etc. Alleen het verplichte karakter maakt het gevaarlijk.
Onderwijs: Waar de minder snelle kinderen te weinig aandacht krijgen en de slimme kinderen te weinig uitdaging.
Zorg: Waar we collectief de prijzen omhoog jagen zodat er straks geen individuele drama's van mensen die geen zorg kunnen betalen maar een collectief drama van de maatschappij die geen zorg kan betalen.
etc. etc. etc.
quote:
Het grote probleem is de collectiviteit in de overheidstopia.
Er is niks mis met iets collectiefs als vakbonden, onderwijs, verzekeringen (zelfs volksverzekeringen) etc. etc. Alleen het verplichte karakter maakt het gevaarlijk.
Onderwijs: Waar de minder snelle kinderen te weinig aandacht krijgen en de slimme kinderen te weinig uitdaging.
Zorg: Waar we collectief de prijzen omhoog jagen zodat er straks geen individuele drama's van mensen die geen zorg kunnen betalen maar een collectief drama van de maatschappij die geen zorg kan betalen.
etc. etc. etc.
Daarbij komt ook nog het aspect van verantwoordelijkheidsvernietiging.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
