K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik wil een pelletkachel aanschaffen. Nu wordt van alle kanten voorgesteld om een kort 'schoorsteentje' te maken dat op ca. 2,5 meter hoogte de gevel uit komt. Toen ik dat de eerste keer hoorde wilde ik dat perse niet omdat het me niet prettig voor de buren lijkt te zijn, maar ik hoor het echt overal waar ik kom en het lijkt de standaard manier van installeren te zijn. Ook claimen de verkopers dat het *echt* niet stinkt.
Maar dat zijn verkopers
Heeft iemand zelf ervaring hiermee? Zo'n gevelafvoer is natuurlijk veel eenvoudiger dan een schoorsteen tot op het dak maar ik wil het alleen als het ik m'n buren er niet mee uitrook. Tussen ons en de dichtsbijzijnde buren ligt een dubbele oprit en de wind staat onze kant uit, en de buren in de windrichting wonen een eindje verderop.
Maar dat zijn verkopers
Heeft iemand zelf ervaring hiermee? Zo'n gevelafvoer is natuurlijk veel eenvoudiger dan een schoorsteen tot op het dak maar ik wil het alleen als het ik m'n buren er niet mee uitrook. Tussen ons en de dichtsbijzijnde buren ligt een dubbele oprit en de wind staat onze kant uit, en de buren in de windrichting wonen een eindje verderop.
vind je dat niet een beetje groot? of heb je een hele grote woonkamer?
Morgen ben ik jarig
Gister had ik sex met een mooiboy
Ik kan 4 vingers in mijn poesje schuiven
alleen echte playerz mogen mij dm'en
Gister had ik sex met een mooiboy
Ik kan 4 vingers in mijn poesje schuiven
alleen echte playerz mogen mij dm'en
Ik moet toegeven dat als mensen het over een 'automatische pellettoevoer' hadden ik heel lang een blok van minimaal 2 m3 in gedachten gehad heb. Waarin een soort heftruckconstructie automatisch elk een uur een pallet naar binnen schoof.quote:Op zaterdag 28 september 2013 20:38 schreef HotSummerNight het volgende:
vind je dat niet een beetje groot? of heb je een hele grote woonkamer?
Maar dat bleek niet zo te zijn
Pellets met een E zijn geperste houtkorrels. Lijkt een beetje op konijnenvoer, en het verschil met een gewone houtkachel is dat ze veel schoner branden. En daarom dus zo'n gevelafvoer zouden mogen hebben.
maar wat een werk is dat, als je al die korrels moet sorteren zegquote:
[..]
Ik moet toegeven dat als mensen het over een 'automatische pellettoevoer' hadden ik heel lang een blok van minimaal 2 m3 in gedachten gehad heb. Waarin een soort heftruckconstructie automatisch elk een uur een pallet naar binnen schoof.
Maar dat bleek niet zo te zijn
Pellets met een E zijn geperste houtkorrels. Lijkt een beetje op konijnenvoer, en het verschil met een gewone houtkachel is dat ze veel schoner branden. En daarom dus zo'n gevelafvoer zouden mogen hebben.
Morgen ben ik jarig
Gister had ik sex met een mooiboy
Ik kan 4 vingers in mijn poesje schuiven
alleen echte playerz mogen mij dm'en
Gister had ik sex met een mooiboy
Ik kan 4 vingers in mijn poesje schuiven
alleen echte playerz mogen mij dm'en
Ik heb een pelletbrander. Geen idee hoe het ruikt, heb nog nooit boven m'n schoorsteen gehangen. Niet toen die aanstond in ieder geval, veel te koud op het dak. Maar het rookt in ieder geval niet.
Ik zie van buiten eigenlijk niet eens of die aanstaat of niet, moet ik eerst naar de kelder om te luisteren. Dat is wel met iets van 10 meter schoorsteen, dus de rook is veel afgekoeld.
Ik zie van buiten eigenlijk niet eens of die aanstaat of niet, moet ik eerst naar de kelder om te luisteren. Dat is wel met iets van 10 meter schoorsteen, dus de rook is veel afgekoeld.
Of het wel of niet stinkt doet niet terzake. Je rookgasafvoer hoort domweg minimaal 50cm boven de nok van je dak uit te komen. Punt. (Dat een pelletkachel toe kan met een afvoer van 2,5m omdat die een ingebouwde ventilator heeft die 'de trek' bevorderd doet TOTAAL niet terzake.)quote:
Ik wil een pelletkachel aanschaffen. Nu wordt van alle kanten voorgesteld om een kort 'schoorsteentje' te maken dat op ca. 2,5 meter hoogte de gevel uit komt. Toen ik dat de eerste keer hoorde wilde ik dat perse niet omdat het me niet prettig voor de buren lijkt te zijn, maar ik hoor het echt overal waar ik kom en het lijkt de standaard manier van installeren te zijn. Ook claimen de verkopers dat het *echt* niet stinkt.
En doe je dat niet dan hebben je buren dus alle recht van klagen. (Waag het eens om als mijn buurman zijnde je rookgasafvoer op 2,5m uit te laten komen......)
Zie boven.quote:Heeft iemand zelf ervaring hiermee? Zo'n gevelafvoer is natuurlijk veel eenvoudiger dan een schoorsteen tot op het dak maar ik wil het alleen als het ik m'n buren er niet mee uitrook. Tussen ons en de dichtsbijzijnde buren ligt een dubbele oprit en de wind staat onze kant uit, en de buren in de windrichting wonen een eindje verderop.
En ja, ik stook zelf ook op hout. Maar wel via een rookkanaal wat aan de eisen voldoet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Er zijn eisen waar een rookgasafvoer aan moet voldoen, het wordt anders als je deze mengt met etensluchtjes, dan opeens gelden er andere normen 
Informeer eens bij de gemeente, die hebben goed materiaal liggen over dit soort zaken.
Informeer eens bij de gemeente, die hebben goed materiaal liggen over dit soort zaken.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Bron?quote:
Er zijn eisen waar een rookgasafvoer aan moet voldoen, het wordt anders als je deze mengt met etensluchtjes, dan opeens gelden er andere normen
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
keukenafvoer van de buren, koken op gas en pijpje is 1 meter van raam verwijderd.quote:
Geloof me, geen pretje dat een afvoer zo dicht bij de ramen geplaatst mogen worden.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Gaskachels hebben ook verbrandingsgassen. Die komen ook uit de gevel.
Appels met appels vergelijken he.
Appels met appels vergelijken he.
Laat die handjes wapperen!
Heb je hier een bron van? Ik vind namelijk geen harde richtlijnen maar wel een aantal indicaties dat het wel zou mogen.quote:
Of het wel of niet stinkt doet niet terzake. Je rookgasafvoer hoort domweg minimaal 50cm boven de nok van je dak uit te komen. Punt. (Dat een pelletkachel toe kan met een afvoer van 2,5m omdat die een ingebouwde ventilator heeft die 'de trek' bevorderd doet TOTAAL niet terzake.)
En doe je dat niet dan hebben je buren dus alle recht van klagen. (Waag het eens om als mijn buurman zijnde je rookgasafvoer op 2,5m uit te laten komen......)
Ten eerste claimen veel leveranciers het, al ontbreekt zonder uitzondering de onderbouwing. Willekeurig voorbeeld:
bron: http://www.biokachels.nl/pelletkachel/aansluiten/quote:Een pelletkachel kan op de buitengevel aangesloten worden mits de afvoer tenminste 1,5 meter omhoog gaat. In Nederland is een geveldoorvoer voor pelletkachels toegestaan.
Maar nogmaals, dit zijn claims zonder onderbouwing.
Daarnaast weten handhavers blijkbaar ook niet wat ze ermee aan moeten. Ik zie maar heel weinig resultaten over overlast, maar een voorbeeld dat ik vind is het volgende:
Waarbij het antwoord van een sr vergunningsverlener is:quote:Wie kent het fenomeen pelletkachels? Ik denk velen van uw wel.
Dit is een systeem, waarbij men geen rookafvoerkanaal benodigd zou zijn. Door zijn hoge verbranding, zou er geen rook meer vrij komen.
Echter hebben we hier bij de gemeente, waar ik gedetacheerd zit, toch een handhavingsverzoek binnen gekregen betreffende de stankoverlast van een pelletkachel. Bij de geplaatste pelletkachel is dan ook geen rookgasafvoer, als staat omschreven in het bouwbesluit toegepast.
Is er al iemand bekend met dit soort problemen? Heeft er al iemand hier ook een handhavingsverzoek over gehad? En hoe hier dan mee om te gaan?
bron: http://www.linkedin.com/g(...)-1799616.S.100718193quote:Een pelletkachel zonder afvoer is wel heel bijzonder. Wat bij pelletkachels het geval is is dat je een geveldoorvoer mag gebruiken. Echter moet men bij de uitmonding voldoen aan het bouwbesluit. Deze schrijft onder andere voor dat er voldoende afstand moet zijn tot ventilatie openingen. Dit kan men berekenen met de verdunningsfactor.
Waar ik uit afleid dat het in principe wel mag. En in het bouwbesluit vind ik ook niets terug
Bron: http://vrom.bouwbesluit.c(...)2-8/par2-8-1/art2-59quote:Artikel 2.59. Rookgasafvoer
Naar nota van toelichting
Naar aansturingsartikel
1.
Een afvoervoorziening voor rookgas is brandveilig, bepaald volgens NEN 6062.
2.
De horizontale afstand tussen de uitmonding van een afvoervoorziening voor rookgas van een op vaste brandstof gestookt toestel en een brandgevaarlijk dak als bedoeld in NEN 6063, van een ander bouwwerk is ten minste 15 m.
Bron: http://vrom.bouwbesluit.c(...)3-8/par3-8-1/art3-51quote:Artikel 3.51. Plaats van de opening
Naar nota van toelichting
Naar aansturingsartikel
Toon leden van toepassing en grenswaarden voor artikel 3.51
1.
Bij toevoer van verbrandingslucht via een verblijfsgebied, heeft de volgens NEN 1087 bepaalde verdunningsfactor van de uitstoot van een afvoervoorziening voor luchtverversing en van een afvoervoorziening voor rookgas, ter plaatse van een in de uitwendige scheidingsconstructie gelegen instroomopening voor verbrandingslucht, ten hoogste de in tabel 3.33 aangegeven waarde. Bij de bepaling van de verdunningsfactor blijven afvoervoorzieningen en belemmeringen die op een ander perceel liggen, buiten beschouwing.
2.
Een instroomopening van een toevoervoorziening voor verbrandingslucht en een uitmonding van een afvoervoorziening voor rookgas, liggen op een afstand van ten minste 2 m van de perceelsgrens, gemeten loodrecht op de uitwendige scheidingsconstructie van de gebruiksfunctie. Dit geldt niet voor een in een dak gelegen instroomopening of uitmonding. Indien het perceel waarop de gebruiksfunctie ligt, grenst aan een openbare weg, openbaar water of openbaar groen, wordt die afstand aangehouden tot het hart van de weg, dat water of dat groen.
3.
Een instroomopening van een toevoervoorziening voor verbrandingslucht en een uitmonding van een afvoervoerziening voor rookgas, gelegen boven een constructieonderdeel of het aansluitende terrein, liggen, ter voorkoming van gehele of gedeeltelijke afsluiting van de opening door ophoping van vuil of sneeuw, ten minste 0,3 m boven de bovenzijde van dat constructieonderdeel of dat terrein.
Dus waarop baseer je precies dat dit verboden zou zijn?
[ Bericht 4% gewijzigd door CafeRoker op 29-09-2013 09:35:34 ]
Ik interpreteer 3) van arikel 3.51 als: de uitmonding moet tenminste 0,3 m boven de nok uitkomen"".
Maar verder zijn er duidelijke richtlijnen voor houtkachels. Uiteraard dion verkopers er alles aan om de term houtkachel te vermijden en maken ze er daarom pelletkachel van, maar volgens mij is en blijft het een houtkachel
Maar verder zijn er duidelijke richtlijnen voor houtkachels. Uiteraard dion verkopers er alles aan om de term houtkachel te vermijden en maken ze er daarom pelletkachel van, maar volgens mij is en blijft het een houtkachel
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het hangt er van af hoe de pellets zijn opgeslagen. Als ze de hele zomer in een vochtige kelder hebben liggen schimmelen zou ik er als buurman niet vrolijk van worden, als ze keurig droog op zolder hebben gelegen moeten ze geen overlast geven.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Laat ik het anders stellen. Mijn houtkachel heeft een afvoer nodig van minimaal 4 meter lengte (anders is de natuurlijke trek onvoldoende). Dat wil niet zeggen dat ik na 4 meter lengte daar waar ik maar wil mijn uitmonding mag maken. Een pelletkachel heeft voldoende aan 1,5 a 2 meter ofzo, maar dat wil niet zeggen dat je daar waar je maar wilt een uitmonding mag maken.quote:
Dus waarop baseer je precies dat dit verboden zou zijn?
Overigens heeft iemand in het huizenblok tegenover me een pelletkachel geplaatst op de begane grond, en de uitmonding komt op 2,20m hoogte uit de achtergevel. Met als resultaat dat de rookgassen als het niet waait hun eigen slaapkamers binnen waait (so far, so good), maar als het wel waait de slaapkamers van of de buren links, of de buren rechts. Die stoken dus niet meer.
Overigens zijn de verhalen over een schone verbranding allemaal leuk en aardig, maar tijdens het starten van de kachel komt er toch echt gewoon zwarte rook uit je uitmonding, hetgeen ook duidelijk te zien is aan de achtergevel.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Te vergelijken met een cv ketel, die mag uitgevoerd worden met een geveldoorvoer, echter mag je die niet overal gebruiken. Niet onder (je eigen)(een) raam,die open kan. Heb zo even geen regelgeving paraat.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen. Mijn houtkachel heeft een afvoer nodig van minimaal 4 meter lengte (anders is de natuurlijke trek onvoldoende). Dat wil niet zeggen dat ik na 4 meter lengte daar waar ik maar wil mijn uitmonding mag maken. Een pelletkachel heeft voldoende aan 1,5 a 2 meter ofzo, maar dat wil niet zeggen dat je daar waar je maar wilt een uitmonding mag maken.
Overigens heeft iemand in het huizenblok tegenover me een pelletkachel geplaatst op de begane grond, en de uitmonding komt op 2,20m hoogte uit de achtergevel. Met als resultaat dat de rookgassen als het niet waait hun eigen slaapkamers binnen waait (so far, so good), maar als het wel waait de slaapkamers van of de buren links, of de buren rechts. Die stoken dus niet meer.
Overigens zijn de verhalen over een schone verbranding allemaal leuk en aardig, maar tijdens het starten van de kachel komt er toch echt gewoon zwarte rook uit je uitmonding, hetgeen ook duidelijk te zien is aan de achtergevel.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Of het nu mag of niet, ik vind het sowieso geen geweldige oplossing. Ik woon in een oud huis waarvan de schoorsteen wel nog op zolder zat maar in de rest binnenshuis in de loop der jaren afgebroken was. Het lastige is dan om een aansluiting op de bestaande afvoer te krijgen, omdat hij deels volgestort zou zijn en er waarschijnlijk asbest in zou zitten dus dat leek niet zo'n interessante optie.
Vanmiddag bleek dat die asbest er niet in zit en het beton maar een dun laagje aan de onderkant is. Dus da's mooi
We gaan hem daardoorheen leggen.
Vanmiddag bleek dat die asbest er niet in zit en het beton maar een dun laagje aan de onderkant is. Dus da's mooi
We gaan hem daardoorheen leggen.
Het is ff wat meer werk, maar daar ga je geen spijt van krijgen. (Ook voor je eigen comfort niet)quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik ben ook erg blij met deze meevaller.. Dat het een paar honderd euro en wat werk scheelt maakt niet zoveel uit, maar dikke cementproppen uit een asbestbuis halen is iets van een andere orde. Over een dikke maand staat hij er.quote:
[..]
Het is ff wat meer werk, maar daar ga je geen spijt van krijgen. (Ook voor je eigen comfort niet)
Ik las vanmiddag ergens dat de pijp circa 180 graden wordt, dus ik neem aan dat je dan het stuk tussen de beganegrond en je schoorsteen wel dubbelwandig moet uitvoeren (of brandveilig moet omkokeren). Vraag dat anders nog even na. (B.v. op kachelplaats.nl ofzo.)quote:Op zondag 29 september 2013 19:25 schreef CafeRoker het volgende:
Ik ben ook erg blij met deze meevaller.. Dat het een paar honderd euro en wat werk scheelt maakt niet zoveel uit, maar dikke cementproppen uit een asbestbuis halen is iets van een andere orde. Over een dikke maand staat hij er.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De typekeur voor houtkachels (ik neem aan dat palletkachels hier ook onder vallen) is in 2004 afgeschaft in Nederland. Sinds 2004 heb je dus een veel grotere kans dat je een slechtwerkende houtkachel koopt die veel roet en dus ook veel stank produceerd.quote:
Maar verder zijn er duidelijke richtlijnen voor houtkachels.
De enige regelgeving die nog van toepassing is dat is het bouwbesluit en hierin vind je alleen eisen met betrekking tot de rookgasafvoer en niks over de houtkachel.
Ben wel even benieuwd verder. Heeft die palletkachel een gesloten verbrandingssysteem?
Kachels moeten voldoen aan bepaalde EU normen. Mijn houtkachel (4 jaar geleden gekocht) brand net zo schoon als een pelletkachel (hij voldoet aan de eisen van 2015). En met vrijwel hetzelfde rendement.quote:
De typekeur voor houtkachels (ik neem aan dat palletkachels hier ook onder vallen) is in 2004 afgeschaft in Nederland. Sinds 2004 heb je dus een veel grotere kans dat je een slechtwerkende houtkachel koopt die veel roet en dus ook veel stank produceerd.
Blomke's reactie ging dan ook over de rookgasafvoer, niet over de kachel ansich.quote:De enige regelgeving die nog van toepassing is dat is het bouwbesluit en hierin vind je alleen eisen met betrekking tot de rookgasafvoer en niks over de houtkachel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 30-09-2013 17:46:05 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Houtkachels hoeven helemaal nergens meer aan te voldoen sinds 2004. Voor die tijd had je nog een verplichte keuring mbt fijnstofmeting / uitstoot / rendement maar tegenwoordig hoef je die testen (bij TNO) dus niet meer uit te laten voeren als fabrikant zijnde. Uiteraard bestaan er nog wel bepaalde (Europese - EN) richtlijnen mbt houtkachels en een beetje fabrikant laat zijn haard dan ook nog gewoon keuren. Het is echter geenszins verplicht.quote:
[..]
Kachels moeten voldoen aan bepaalde EU normen. Mijn houtkachel (4 jaar geleden gekocht) brand net zo schoon als een pelletkachel (hij voldoet aan de eisen van 2015). En met vrijwel hetzelfde rendement.
[..]
Blomke's reactie ging dan ook over de rookgasafvoer, niet over de kachel ansich.
Gaskachels en haarden moeten daarentegen wel een intensief keuringstraject ondergaan vooraleer deze op de Nederlandse (en Europese) markt verkocht mogen worden. Deze moeten CE - Gecertificeerd worden.
Mijn houtkachel voldoet aan de EU emissie-eisen van 2015: Keurmerk EN13240, BlmSchV stuve2quote:
Houtkachels hoeven helemaal nergens meer aan te voldoen sinds 2004. Voor die tijd had je nog een verplichte keuring mbt fijnstofmeting / uitstoot / rendement maar tegenwoordig hoef je die testen (bij TNO) dus niet meer uit te laten voeren als fabrikant zijnde. Uiteraard bestaan er nog wel bepaalde (Europese - EN) richtlijnen mbt houtkachels en een beetje fabrikant laat zijn haard dan ook nog gewoon keuren. Het is echter geenszins verplicht.
Gaskachels en haarden moeten daarentegen wel een intensief keuringstraject ondergaan vooraleer deze op de Nederlandse (en Europese) markt verkocht mogen worden. Deze moeten CE - Gecertificeerd worden.
Overigens is dit rapport het niet met je eens: http://www.ecn.nl/docs/library/report/2012/e12011.pdf
Zie bladzijde 20, hoofdstuk 3.3:
quote:3.3 Nederlandse normstelling
3.3.1 Het CE keurmerk en de ECOdesign richtlijn
Huidige norm in Nederland is het CE-keurmerk
In Nederland moeten houtkachels en inzethaarden een CE-keurmerk hebben. Het CE-keurmerk
is gekoppeld aan de Europese normen (EN-normen).
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik dacht het ook iets met kw en dan naar gelang de kw zoveel meter of meer van openslaande vensters uit de buurt !quote:Op zondag 29 september 2013 16:59 schreef cvboer het volgende:
[..]
Te vergelijken met een cv ketel, die mag uitgevoerd worden met een geveldoorvoer, echter mag je die niet overal gebruiken. Niet onder (je eigen)(een) raam,die open kan. Heb zo even geen regelgeving paraat.
M'n dichtstbijzijnde buren die ook nog eens aan de kant wonen waar de wind vandaan komt blijken zelf al 3 jaar een pelletkachel met gevelafvoer te hebben 
Dat wist ik niet eens, ik had het ding wel eens zien zitten maar ik dacht dat het een gasgestookte CV ketel was. Nooit iets van gemerkt. De afvoer door de bestaande schoorsteen blijkt aardig wat complicaties met zich mee te brengen dus het optelsommetje van deze twee zorgt ervoor dat hij toch op de muur gaat komen. De dichtsbijzijnde buren in de richting waar de wind naartoe staat wonen zo'n 30 meter weg dus dat zal wel loslopen als je bedenkt dat wij met 5 meter tussenruimte nog geen last van de rook van onze andere buren hebben.
Dat wist ik niet eens, ik had het ding wel eens zien zitten maar ik dacht dat het een gasgestookte CV ketel was. Nooit iets van gemerkt. De afvoer door de bestaande schoorsteen blijkt aardig wat complicaties met zich mee te brengen dus het optelsommetje van deze twee zorgt ervoor dat hij toch op de muur gaat komen. De dichtsbijzijnde buren in de richting waar de wind naartoe staat wonen zo'n 30 meter weg dus dat zal wel loslopen als je bedenkt dat wij met 5 meter tussenruimte nog geen last van de rook van onze andere buren hebben.
Of je 'dichtstbijzijnde buren' gebruiken dat ding nooit (want een kachel die aanstaat ruik je echt wel, zelfs al staat de schoorsteen op het dak), of jouw reukzin is veel minder goed dan gemiddeld. (Net als bij mij, ik ruik niet veel.) Maar ik ruik het WEL als mijn buurman van 50 meter verderop de houtkachel aansteekt. Met een pijp op het dak.quote:
M'n dichtstbijzijnde buren die ook nog eens aan de kant wonen waar de wind vandaan komt blijken zelf al 3 jaar een pelletkachel met gevelafvoer te hebben
Dat wist ik niet eens, ik had het ding wel eens zien zitten maar ik dacht dat het een gasgestookte CV ketel was. Nooit iets van gemerkt. De afvoer door de bestaande schoorsteen blijkt aardig wat complicaties met zich mee te brengen dus het optelsommetje van deze twee zorgt ervoor dat hij toch op de muur gaat komen. De dichtsbijzijnde buren in de richting waar de wind naartoe staat wonen zo'n 30 meter weg dus dat zal wel loslopen als je bedenkt dat wij met 5 meter tussenruimte nog geen last van de rook van onze andere buren hebben.
Evengoed, als je geen problemen verwacht van de buren, dan is er niks aan de hand. Je krijgt pas een probleem als zij gaan klagen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ook even rekening houden met toekomstige buren......quote:
Evengoed, als je geen problemen verwacht van de buren, dan is er niks aan de hand. Je krijgt pas een probleem als zij gaan klagen.
Ikke niet.quote:
Ook even rekening houden met toekomstige buren......
Mijn schoorsteen rookkanaal voldoet aan alle eisen van het bouwbesluit.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Een pelletkachel mag volstaan met een gevelafvoer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Een pelletkachel mag kan volstaan met een gevelafvoer.
Een CV-ketel kan dat ook. En toch moet je houden aan bepaalde regels. Gek he.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hij mag i.d.d. niet uitkomen in het keukenraam van de buren.quote:
[..]
Een CV-ketel kan dat ook. En toch moet je houden aan bepaalde regels. Gek he.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En nog een aantal dingen. En overlast veroorzaken mag sowieso nooit.quote:
Hij mag i.d.d. niet uitkomen in het keukenraam van de buren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat is overlast?quote:
[..]
En nog een aantal dingen. En overlast veroorzaken mag sowieso nooit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overlast is als ik last heb van jouw kachel. En zolang jouw rookkanaal niet aan de eisen voldoet sta ik heel erg sterk. Voldoet jouw rookkanaal wel aan de eisen sta ik heel erg zwak.quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Bij een pelletkachel is een muurdoorvoer toegestaan mits aan een aantal eisen wordt voldaan. Ook als er aan die eisen wordt voldaan kan iemand er nog steeds overlast van ervaren.quote:
[..]
Overlast is als ik last heb van jouw kachel. En zolang jouw rookkanaal niet aan de eisen voldoet sta ik heel erg sterk. Voldoet jouw rookkanaal wel aan de eisen sta ik heel erg zwak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zeg ik toch ook?quote:
Bij een pelletkachel is een muurdoorvoer toegestaan mits aan een aantal eisen wordt voldaan. Ook als er aan die eisen wordt voldaan kan iemand er nog steeds overlast van ervaren.
Dat de kachel (of CV-ketel) met een geveldoorvoer toe kan wil niet zeggen dat het ook altijd mag. (Je zult bv. een bepaalde afstand van openslaande ramen en ventilatieopeningen moeten aanhouden. Ook als dat je eigen ramen zijn)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Klopt. Die afstand is er al gauw. Ik heb zelf een pelletkachel met geveldoorvoer. Hij rookt de eerste 3 minuten en daarna ruik of zie je niets meer.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook?
Dat de kachel (of CV-ketel) met een geveldoorvoer toe kan wil niet zeggen dat het ook altijd mag. (Je zult bv. een bepaalde afstand van openslaande ramen en ventilatieopeningen moeten aanhouden. Ook als dat je eigen ramen zijn)
Het eerste raam wat open kan zit op 5 meter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bij jou wellicht, bij een gemiddelde rijtjeswoning is die (buiten het dak) er nergens.quote:
Dat is met een moderne houtkachel niet anders. (Alleen duurt het dan geen 3 minuten, maar pakweg 15 minuten (bij mij althans) omdat er een grotere verbrandingsruimte moet worden opgewarmd)quote:Ik heb zelf een pelletkachel met geveldoorvoer. Hij rookt de eerste 3 minuten en daarna ruik of zie je niets meer.
Houtkachels (en alles wat op vaste fossiele brandstoffen stookt) mogen alleen uitmonden in zone 1 of 2. Een pelletkachel stookt ook hout, dus moet (lijkt mij) ook in zone 1 of 2 uitmonden. Je gevel hoort daar niet bij.quote:Het eerste raam wat open kan zit op 5 meter.
Maar evengoed, zoals gezegd: zolang je buren niet klagen is er niks aan de hand. Heb je mij als buurman, dan gaat je uitmonding echt naar het dak. Kan ff duren, maar daar eindigt ie hoe dan ook.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
In Nederland mogen pelletkachels gewoon volstaan met een geveldoorvoer. Een pelletkachel laat hout vergassen en verbrand het gas. Het rendement ligt ook zo'n 12% hoger dan de beste houtkachel. Je moet de kachel dan ook meer vergelijken met een gasketel dan met een houtkachel. Een gasketel kan ook volstaan met een geveldoorvoer.quote:
[..]
Bij jou wellicht, bij een gemiddelde rijtjeswoning is die (buiten het dak) er nergens.
[..]
Dat is met een moderne houtkachel niet anders. (Alleen duurt het dan geen 3 minuten, maar pakweg 15 minuten (bij mij althans) omdat er een grotere verbrandingsruimte moet worden opgewarmd)
[..]
Houtkachels (en alles wat op vaste fossiele brandstoffen stookt) mogen alleen uitmonden in zone 1 of 2. Een pelletkachel stookt ook hout, dus moet (lijkt mij) ook in zone 1 of 2 uitmonden. Je gevel hoort daar niet bij.
Maar evengoed, zoals gezegd: zolang je buren niet klagen is er niks aan de hand. Heb je mij als buurman, dan gaat je uitmonding echt naar het dak. Kan ff duren, maar daar eindigt ie hoe dan ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bron?quote:
In Nederland mogen pelletkachels gewoon volstaan met een geveldoorvoer.
Een HR houtkachel ook.quote:Een pelletkachel laat hout vergassen en verbrand het gas
Onzin. Een speksteenkachel (en dat is toch echt een houtkachel) haalt ook rendementen van > 90%quote:Het rendement ligt ook zo'n 12% hoger dan de beste houtkachel.
Mijn houtkachel heeft fabrieks-af een rendement van 81% en daar pik ik nog wat procenten extra bij door een actieve koeling van de enkelwandige pijp.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Volgens mij gelden die zones specifiek voor kachels zonder geforceerde afvoer en zijn die eisen er voor de trek. Het gaat dan meer om veiligheid dan om overlast. Daarmee gelden ze volgens mij niet voor pelletkachels omdat die een ventilator hebben. Zal vanavond nog ff zoeken naar een onderbouwing.
Dat zou inderdaad kunnen. Maar is er ergens een uitzonderingspositie voor kachels met ventilator vastgelegd? Zoniet dan zou de uitzondering dus ook gelden voor een houtkachel met een ventilator (aspirator?) en dat lijkt me sterk.quote:
Volgens mij gelden die zones specifiek voor kachels zonder geforceerde afvoer en zijn die eisen er voor de trek. Het gaat dan meer om veiligheid dan om overlast.
Zie boven. Ben zelf voorheen ook al even aan het zoeken geweest, maar onduidelijkere regelgeving dan op dit gebied kom je niet snel tegen.quote:Daarmee gelden ze volgens mij niet voor pelletkachels omdat die een ventilator hebben. Zal vanavond nog ff zoeken naar een onderbouwing.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
nou, dįįr zijn we het in ieder geval over eensquote:
[..] maar onduidelijkere regelgeving dan op dit gebied kom je niet snel tegen.
quote:
[..]
Bron?
[..]
Een HR houtkachel ook.
[..]
Onzin. Een speksteenkachel (en dat is toch echt een houtkachel) haalt ook rendementen van > 90%
Mijn houtkachel heeft fabrieks-af een rendement van 81% en daar pik ik nog wat procenten extra bij door een actieve koeling van de enkelwandige pijp.
quote:Een pelletkachel kan op de buitengevel aangesloten worden mits de afvoer tenminste 1,5 meter omhoog gaat. In Nederland is een geveldoorvoer voor pelletkachels toegestaan. Daarnaast kan men pelletkachels ook aansluiten door het dak met een eenvoudige dakdoorvoer. Deze afvoer hoeft niet boven de nok uit te komen, aangezien de pelletkachel over een rookgasventilator beschikt. Aansluiting op een bestaande schoorsteen is natuurlijk ook mogelijk. Een pelletkachel stoot minder uit dan een houtkachel.
Wel dient men zich te houden aan het Bouwbesluit en de berekening van de (voldoende) afstand tot deburen, ventilatieopeningen en deuren en ramen. Belangrijk hierbij is dat er geen overlast wordt veroorzaakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, voor CV ketels ook. Maar niet altijd. (Er staat 'kan', niet 'mag'...)quote:
Een pelletkachel kan op de buitengevel aangesloten worden mits de afvoer tenminste 1,5 meter omhoog gaat. In Nederland is een geveldoorvoer voor pelletkachels toegestaan
Hoeft technisch gezien met een houtkachel ook niet, mits de minimale lengte van je rookkanaal is bereikt. Het toevoegen van een ventilator wijzigt mijn inziens niets aan de regelgeving.quote:Daarnaast kan men pelletkachels ook aansluiten door het dak met een eenvoudige dakdoorvoer. Deze afvoer hoeft niet boven de nok uit te komen, aangezien de pelletkachel over een rookgasventilator beschikt.
Yup, scheelt wellicht een paar procent.quote:Aansluiting op een bestaande schoorsteen is natuurlijk ook mogelijk. Een pelletkachel stoot minder uit dan een houtkachel.
Ah, iets met een aap en een mouw!quote:Wel dient men zich te houden aan het Bouwbesluit en de berekening van de (voldoende) afstand tot deburen, ventilatieopeningen en deuren en ramen. Belangrijk hierbij is dat er geen overlast wordt veroorzaakt.
Overigens is het leuk dat je iets quote, maar de bron ontbreekt nog steeds.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De bron ga je ook niet zomaar vinden en dat komt door iets heel kroms. In Nederland dient men de wet te kennen dus zou de wet ook 'gratis' in te lezen moeten zijn. Het bouwbesluit is zo'n wet maar deze verwijst in het geval van rookkanalen naar NEN normen. Voor een NEN norm moet je betalen wil je deze hebben. Je kan deze informatie dus niet gratis op internet vinden want dan zou de NEN inkomsten mislopen.quote:
Overigens is het leuk dat je iets quote, maar de bron ontbreekt nog steeds.
Ik kan je in ieder geval wel vertellen dat deze informatie in de NEN norm beschreven staat.
Heb het volgende voor je uit de inhoudsopgave gekopieerd (NEN-2757)
6 Bepalingsmethode voor beperking van de hinder voor de omgeving ................................................. 18
6.1 Uitmondingen ten opzichte van buitenruimten.......................................................................................... 18
6.2 Uitmondingen onder balkons en galerijen en in loggia's........................................................................... 19
Dat er verder 1,5 meter omhoog moet worden gegaan met een palletkachel zou kunnen maar staat niet zo omschreven in de norm. Wel dat de stromingsrichting van beneden naar boven moet zijn (wat zeker zou kunnen met die 1,5 meter). Er staat inderdaad ook een stukje in over de stromingsrichting in het geval de rookgassen mechanisch worden afgevoerd.
Het zijn dus min of meer allemaal vuistregels die zijn afgeleid uit deze norm. De fabrikant van een palletkachel zou in de handleiding kunnen vermelden onder welke omstandigheden de kachel aan deze normen voldoet.
Mocht iemand wat meer info wensen mag je me wel een PM sturen..
[ Bericht 4% gewijzigd door Fes1-2 op 07-10-2013 12:09:48 ]
Komt het begrip 'verdunningsfactor' en de manier hoe je het berekend ook uit NEN normen?quote:
[..]
De bron ga je ook niet zomaar vinden en dat komt door iets heel kroms. In Nederland dient men de wet te kennen dus zou de wet ook 'gratis' in te lezen moeten zijn. Het bouwbesluit is zo'n wet maar deze verwijst in het geval van rookkanalen naar NEN normen. Voor een NEN norm moet je betalen wil je deze hebben. Je kan deze informatie dus niet gratis op internet vinden want dan zou de NEN inkomsten mislopen.
Ik kan je in ieder geval wel vertellen dat deze informatie in de NEN norm beschreven staat.
Heb het volgende voor je uit de inhoudsopgave gekopieerd (NEN-2757)
6 Bepalingsmethode voor beperking van de hinder voor de omgeving ................................................. 18
6.1 Uitmondingen ten opzichte van buitenruimten.......................................................................................... 18
6.2 Uitmondingen onder balkons en galerijen en in loggia's........................................................................... 19
Dat er verder 1,5 meter omhoog moet worden gegaan met een palletkachel zou kunnen maar staat niet zo omschreven in de norm. Wel dat de stromingsrichting van beneden naar boven moet zijn (wat zeker zou kunnen met die 1,5 meter). Er staat inderdaad ook een stukje in over de stromingsrichting in het geval de rookgassen mechanisch worden afgevoerd.
Het zijn dus min of meer allemaal vuistregels die zijn afgeleid uit deze norm. De fabrikant van een palletkachel zou in de handleiding kunnen vermelden onder welke omstandigheden de kachel aan deze normen voldoet.
Mocht iemand wat meer info wensen mag je me wel een PM sturen..
Ja maar deze staat geloof ik ook in het bouwbesluit. Al wordt het in het bouwbesluit wel iets anders berekend dan in de NEN.quote:
[..]
Komt het begrip 'verdunningsfactor' en de manier hoe je het berekend ook uit NEN normen?
Het hangt er wel een beetje vanaf hoe je overlast ziet. Als een mevrouw janssen die acht km verderop woont een principiėle hekel aan kachels heeft en visuele overlast ervaart als ze door m'n straat loopt en de pijp ziet uitsteken wil dat nog niet zeggen dat hij ook weg moet. Overlast is iets heel subjectiefs en daarom zijn dat soort dingen in regels vastgelegd, omdat het ook heel vervelend zou zijn als je dat legaal gebouwde schuurtje uit je tuin moet slopen omdat je buurman ineens bedenkt dat hij het toch wel vervelend vindt dat dat ding z'n uitzicht beperkt. Daarom kun je je in een dergelijke conflictsituatie met succes er op beroepen dat het ding er legaal staat.quote:
[..]
Ja, voor CV ketels ook. Maar niet altijd. (Er staat 'kan', niet 'mag'...)
[..]
Hoeft technisch gezien met een houtkachel ook niet, mits de minimale lengte van je rookkanaal is bereikt. Het toevoegen van een ventilator wijzigt mijn inziens niets aan de regelgeving.
[..]
Yup, scheelt wellicht een paar procent.
[..]
Ah, iets met een aap en een mouw!
Overigens is het leuk dat je iets quote, maar de bron ontbreekt nog steeds.
Afgaande op het antwoord van Fes vermoed ik dat het wel of niet ondervinden van overlast bepaald wordt aan de hand van de verdunningsfactor en dus objectief te berekenen is. Dat lijkt ondersteund te worden door de quote van de handhaver die ik op pagina 1 quotte. Dit houdt dus ook in dat de situatie mogelijk is dat je wel iets ruikt, maar dat het daarmee nog niet verwijderd hoeft te worden omdat het binnen de normen blijft.dit naar aanleiding van je 'dreigement' naar je spreekwoordelijke buurman-met-kachelplannen, waarin je subjectieve overlast als uitgangspunt neemt
[ Bericht 0% gewijzigd door CafeRoker op 07-10-2013 16:02:12 ]
Klopt, dat zeg ik toch ook? Zorg dat dat ding aan de eisen voldoet en je staat erg sterk.quote:
Het hangt er wel een beetje vanaf hoe je overlast ziet. Als een mevrouw janssen die acht km verderop woont een principiėle hekel aan kachels heeft en visuele overlast ervaart als ze door m'n straat loopt en de pijp ziet uitsteken wil dat nog niet zeggen dat hij ook weg moet. Daarom kun je je in een dergelijke conflictsituatie met succes er op beroepen dat het ding er legaal staat.
Nee, ik neem daarin geen subjectieve overlast als uitgangspunt. Ik woon in een hoekhuis, dus mijn buurman heeft alleen een voor en achtergevel waarop hij die pijp zou kunnen aansluiten. (En men denkt kennelijk dat bij een pelletkachel dat ook automatisch mag omdat de kachel ervoor geschikt is).quote:Dit houdt dus ook in dat de situatie mogelijk is dat je wel iets ruikt, maar dat het daarmee nog niet verwijderd hoeft te worden omdat het binnen de normen blijft.dit naar aanleiding van je 'dreigement' naar je spreekwoordelijke buurman-met-kachelplannen, waarin je subjectieve overlast als uitgangspunt neemt
De uitlaatgassen van een houtkachel/pelletkachel zijn binnen die afstand nimmer voldoende verdund (het is geen CV ketel ofzo) Dus dat komt niet goed niet met mijn bovenramen van de slaapkamers. (of die van de buren aan zijn kant)
Nou vind ik een houtkachel/openhaard/pelletkachel best lekker ruiken, maar dan heb ik het er wel over als buiten ben. In mijn slaapkamer hoef ik die rook niet. Ook niet qua gezondheid, en niet qua intrekken van de geur in kleding en beddegoed.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
|
|
