K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
M'n dichtstbijzijnde buren die ook nog eens aan de kant wonen waar de wind vandaan komt blijken zelf al 3 jaar een pelletkachel met gevelafvoer te hebben 
Dat wist ik niet eens, ik had het ding wel eens zien zitten maar ik dacht dat het een gasgestookte CV ketel was. Nooit iets van gemerkt. De afvoer door de bestaande schoorsteen blijkt aardig wat complicaties met zich mee te brengen dus het optelsommetje van deze twee zorgt ervoor dat hij toch op de muur gaat komen. De dichtsbijzijnde buren in de richting waar de wind naartoe staat wonen zo'n 30 meter weg dus dat zal wel loslopen als je bedenkt dat wij met 5 meter tussenruimte nog geen last van de rook van onze andere buren hebben.
Dat wist ik niet eens, ik had het ding wel eens zien zitten maar ik dacht dat het een gasgestookte CV ketel was. Nooit iets van gemerkt. De afvoer door de bestaande schoorsteen blijkt aardig wat complicaties met zich mee te brengen dus het optelsommetje van deze twee zorgt ervoor dat hij toch op de muur gaat komen. De dichtsbijzijnde buren in de richting waar de wind naartoe staat wonen zo'n 30 meter weg dus dat zal wel loslopen als je bedenkt dat wij met 5 meter tussenruimte nog geen last van de rook van onze andere buren hebben.
Of je 'dichtstbijzijnde buren' gebruiken dat ding nooit (want een kachel die aanstaat ruik je echt wel, zelfs al staat de schoorsteen op het dak), of jouw reukzin is veel minder goed dan gemiddeld. (Net als bij mij, ik ruik niet veel.) Maar ik ruik het WEL als mijn buurman van 50 meter verderop de houtkachel aansteekt. Met een pijp op het dak.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:28 schreef CafeRoker het volgende:
M'n dichtstbijzijnde buren die ook nog eens aan de kant wonen waar de wind vandaan komt blijken zelf al 3 jaar een pelletkachel met gevelafvoer te hebben
Dat wist ik niet eens, ik had het ding wel eens zien zitten maar ik dacht dat het een gasgestookte CV ketel was. Nooit iets van gemerkt. De afvoer door de bestaande schoorsteen blijkt aardig wat complicaties met zich mee te brengen dus het optelsommetje van deze twee zorgt ervoor dat hij toch op de muur gaat komen. De dichtsbijzijnde buren in de richting waar de wind naartoe staat wonen zo'n 30 meter weg dus dat zal wel loslopen als je bedenkt dat wij met 5 meter tussenruimte nog geen last van de rook van onze andere buren hebben.
Evengoed, als je geen problemen verwacht van de buren, dan is er niks aan de hand. Je krijgt pas een probleem als zij gaan klagen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ook even rekening houden met toekomstige buren......quote:
Evengoed, als je geen problemen verwacht van de buren, dan is er niks aan de hand. Je krijgt pas een probleem als zij gaan klagen.
Ikke niet.quote:
Ook even rekening houden met toekomstige buren......
Mijn schoorsteen rookkanaal voldoet aan alle eisen van het bouwbesluit. 
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Een pelletkachel mag volstaan met een gevelafvoer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Een pelletkachel mag kan volstaan met een gevelafvoer.
Een CV-ketel kan dat ook. En toch moet je houden aan bepaalde regels. Gek he.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hij mag i.d.d. niet uitkomen in het keukenraam van de buren.quote:
[..]
Een CV-ketel kan dat ook. En toch moet je houden aan bepaalde regels. Gek he.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En nog een aantal dingen. En overlast veroorzaken mag sowieso nooit.quote:
Hij mag i.d.d. niet uitkomen in het keukenraam van de buren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat is overlast?quote:
[..]
En nog een aantal dingen. En overlast veroorzaken mag sowieso nooit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overlast is als ik last heb van jouw kachel. En zolang jouw rookkanaal niet aan de eisen voldoet sta ik heel erg sterk. Voldoet jouw rookkanaal wel aan de eisen sta ik heel erg zwak.quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Bij een pelletkachel is een muurdoorvoer toegestaan mits aan een aantal eisen wordt voldaan. Ook als er aan die eisen wordt voldaan kan iemand er nog steeds overlast van ervaren.quote:
[..]
Overlast is als ik last heb van jouw kachel. En zolang jouw rookkanaal niet aan de eisen voldoet sta ik heel erg sterk. Voldoet jouw rookkanaal wel aan de eisen sta ik heel erg zwak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zeg ik toch ook?quote:
Bij een pelletkachel is een muurdoorvoer toegestaan mits aan een aantal eisen wordt voldaan. Ook als er aan die eisen wordt voldaan kan iemand er nog steeds overlast van ervaren.
Dat de kachel (of CV-ketel) met een geveldoorvoer toe kan wil niet zeggen dat het ook altijd mag. (Je zult bv. een bepaalde afstand van openslaande ramen en ventilatieopeningen moeten aanhouden. Ook als dat je eigen ramen zijn)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Klopt. Die afstand is er al gauw. Ik heb zelf een pelletkachel met geveldoorvoer. Hij rookt de eerste 3 minuten en daarna ruik of zie je niets meer.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook?
Dat de kachel (of CV-ketel) met een geveldoorvoer toe kan wil niet zeggen dat het ook altijd mag. (Je zult bv. een bepaalde afstand van openslaande ramen en ventilatieopeningen moeten aanhouden. Ook als dat je eigen ramen zijn)
Het eerste raam wat open kan zit op 5 meter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bij jou wellicht, bij een gemiddelde rijtjeswoning is die (buiten het dak) er nergens.quote:
Dat is met een moderne houtkachel niet anders. (Alleen duurt het dan geen 3 minuten, maar pakweg 15 minuten (bij mij althans) omdat er een grotere verbrandingsruimte moet worden opgewarmd)quote:Ik heb zelf een pelletkachel met geveldoorvoer. Hij rookt de eerste 3 minuten en daarna ruik of zie je niets meer.
Houtkachels (en alles wat op vaste fossiele brandstoffen stookt) mogen alleen uitmonden in zone 1 of 2. Een pelletkachel stookt ook hout, dus moet (lijkt mij) ook in zone 1 of 2 uitmonden. Je gevel hoort daar niet bij.quote:Het eerste raam wat open kan zit op 5 meter.
Maar evengoed, zoals gezegd: zolang je buren niet klagen is er niks aan de hand. Heb je mij als buurman, dan gaat je uitmonding echt naar het dak. Kan ff duren, maar daar eindigt ie hoe dan ook.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
In Nederland mogen pelletkachels gewoon volstaan met een geveldoorvoer. Een pelletkachel laat hout vergassen en verbrand het gas. Het rendement ligt ook zo'n 12% hoger dan de beste houtkachel. Je moet de kachel dan ook meer vergelijken met een gasketel dan met een houtkachel. Een gasketel kan ook volstaan met een geveldoorvoer.quote:
[..]
Bij jou wellicht, bij een gemiddelde rijtjeswoning is die (buiten het dak) er nergens.
[..]
Dat is met een moderne houtkachel niet anders. (Alleen duurt het dan geen 3 minuten, maar pakweg 15 minuten (bij mij althans) omdat er een grotere verbrandingsruimte moet worden opgewarmd)
[..]
Houtkachels (en alles wat op vaste fossiele brandstoffen stookt) mogen alleen uitmonden in zone 1 of 2. Een pelletkachel stookt ook hout, dus moet (lijkt mij) ook in zone 1 of 2 uitmonden. Je gevel hoort daar niet bij.
Maar evengoed, zoals gezegd: zolang je buren niet klagen is er niks aan de hand. Heb je mij als buurman, dan gaat je uitmonding echt naar het dak. Kan ff duren, maar daar eindigt ie hoe dan ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bron?quote:
In Nederland mogen pelletkachels gewoon volstaan met een geveldoorvoer.
Een HR houtkachel ook.quote:Een pelletkachel laat hout vergassen en verbrand het gas
Onzin. Een speksteenkachel (en dat is toch echt een houtkachel) haalt ook rendementen van > 90%quote:Het rendement ligt ook zo'n 12% hoger dan de beste houtkachel.
Mijn houtkachel heeft fabrieks-af een rendement van 81% en daar pik ik nog wat procenten extra bij door een actieve koeling van de enkelwandige pijp.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Volgens mij gelden die zones specifiek voor kachels zonder geforceerde afvoer en zijn die eisen er voor de trek. Het gaat dan meer om veiligheid dan om overlast. Daarmee gelden ze volgens mij niet voor pelletkachels omdat die een ventilator hebben. Zal vanavond nog ff zoeken naar een onderbouwing.
Dat zou inderdaad kunnen. Maar is er ergens een uitzonderingspositie voor kachels met ventilator vastgelegd? Zoniet dan zou de uitzondering dus ook gelden voor een houtkachel met een ventilator (aspirator?) en dat lijkt me sterk.quote:
Volgens mij gelden die zones specifiek voor kachels zonder geforceerde afvoer en zijn die eisen er voor de trek. Het gaat dan meer om veiligheid dan om overlast.
Zie boven. Ben zelf voorheen ook al even aan het zoeken geweest, maar onduidelijkere regelgeving dan op dit gebied kom je niet snel tegen.quote:Daarmee gelden ze volgens mij niet voor pelletkachels omdat die een ventilator hebben. Zal vanavond nog ff zoeken naar een onderbouwing.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
nou, dáár zijn we het in ieder geval over eensquote:
[..] maar onduidelijkere regelgeving dan op dit gebied kom je niet snel tegen.
quote:
[..]
Bron?
[..]
Een HR houtkachel ook.
[..]
Onzin. Een speksteenkachel (en dat is toch echt een houtkachel) haalt ook rendementen van > 90%
Mijn houtkachel heeft fabrieks-af een rendement van 81% en daar pik ik nog wat procenten extra bij door een actieve koeling van de enkelwandige pijp.
quote:Een pelletkachel kan op de buitengevel aangesloten worden mits de afvoer tenminste 1,5 meter omhoog gaat. In Nederland is een geveldoorvoer voor pelletkachels toegestaan. Daarnaast kan men pelletkachels ook aansluiten door het dak met een eenvoudige dakdoorvoer. Deze afvoer hoeft niet boven de nok uit te komen, aangezien de pelletkachel over een rookgasventilator beschikt. Aansluiting op een bestaande schoorsteen is natuurlijk ook mogelijk. Een pelletkachel stoot minder uit dan een houtkachel.
Wel dient men zich te houden aan het Bouwbesluit en de berekening van de (voldoende) afstand tot deburen, ventilatieopeningen en deuren en ramen. Belangrijk hierbij is dat er geen overlast wordt veroorzaakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, voor CV ketels ook. Maar niet altijd. (Er staat 'kan', niet 'mag'...)quote:
Een pelletkachel kan op de buitengevel aangesloten worden mits de afvoer tenminste 1,5 meter omhoog gaat. In Nederland is een geveldoorvoer voor pelletkachels toegestaan
Hoeft technisch gezien met een houtkachel ook niet, mits de minimale lengte van je rookkanaal is bereikt. Het toevoegen van een ventilator wijzigt mijn inziens niets aan de regelgeving.quote:Daarnaast kan men pelletkachels ook aansluiten door het dak met een eenvoudige dakdoorvoer. Deze afvoer hoeft niet boven de nok uit te komen, aangezien de pelletkachel over een rookgasventilator beschikt.
Yup, scheelt wellicht een paar procent.quote:Aansluiting op een bestaande schoorsteen is natuurlijk ook mogelijk. Een pelletkachel stoot minder uit dan een houtkachel.
Ah, iets met een aap en een mouw!quote:Wel dient men zich te houden aan het Bouwbesluit en de berekening van de (voldoende) afstand tot deburen, ventilatieopeningen en deuren en ramen. Belangrijk hierbij is dat er geen overlast wordt veroorzaakt.
Overigens is het leuk dat je iets quote, maar de bron ontbreekt nog steeds.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De bron ga je ook niet zomaar vinden en dat komt door iets heel kroms. In Nederland dient men de wet te kennen dus zou de wet ook 'gratis' in te lezen moeten zijn. Het bouwbesluit is zo'n wet maar deze verwijst in het geval van rookkanalen naar NEN normen. Voor een NEN norm moet je betalen wil je deze hebben. Je kan deze informatie dus niet gratis op internet vinden want dan zou de NEN inkomsten mislopen.quote:
Overigens is het leuk dat je iets quote, maar de bron ontbreekt nog steeds.
Ik kan je in ieder geval wel vertellen dat deze informatie in de NEN norm beschreven staat.
Heb het volgende voor je uit de inhoudsopgave gekopieerd (NEN-2757)
6 Bepalingsmethode voor beperking van de hinder voor de omgeving ................................................. 18
6.1 Uitmondingen ten opzichte van buitenruimten.......................................................................................... 18
6.2 Uitmondingen onder balkons en galerijen en in loggia's........................................................................... 19
Dat er verder 1,5 meter omhoog moet worden gegaan met een palletkachel zou kunnen maar staat niet zo omschreven in de norm. Wel dat de stromingsrichting van beneden naar boven moet zijn (wat zeker zou kunnen met die 1,5 meter). Er staat inderdaad ook een stukje in over de stromingsrichting in het geval de rookgassen mechanisch worden afgevoerd.
Het zijn dus min of meer allemaal vuistregels die zijn afgeleid uit deze norm. De fabrikant van een palletkachel zou in de handleiding kunnen vermelden onder welke omstandigheden de kachel aan deze normen voldoet.
Mocht iemand wat meer info wensen mag je me wel een PM sturen..
[ Bericht 4% gewijzigd door Fes1-2 op 07-10-2013 12:09:48 ]
Komt het begrip 'verdunningsfactor' en de manier hoe je het berekend ook uit NEN normen?quote:
[..]
De bron ga je ook niet zomaar vinden en dat komt door iets heel kroms. In Nederland dient men de wet te kennen dus zou de wet ook 'gratis' in te lezen moeten zijn. Het bouwbesluit is zo'n wet maar deze verwijst in het geval van rookkanalen naar NEN normen. Voor een NEN norm moet je betalen wil je deze hebben. Je kan deze informatie dus niet gratis op internet vinden want dan zou de NEN inkomsten mislopen.
Ik kan je in ieder geval wel vertellen dat deze informatie in de NEN norm beschreven staat.
Heb het volgende voor je uit de inhoudsopgave gekopieerd (NEN-2757)
6 Bepalingsmethode voor beperking van de hinder voor de omgeving ................................................. 18
6.1 Uitmondingen ten opzichte van buitenruimten.......................................................................................... 18
6.2 Uitmondingen onder balkons en galerijen en in loggia's........................................................................... 19
Dat er verder 1,5 meter omhoog moet worden gegaan met een palletkachel zou kunnen maar staat niet zo omschreven in de norm. Wel dat de stromingsrichting van beneden naar boven moet zijn (wat zeker zou kunnen met die 1,5 meter). Er staat inderdaad ook een stukje in over de stromingsrichting in het geval de rookgassen mechanisch worden afgevoerd.
Het zijn dus min of meer allemaal vuistregels die zijn afgeleid uit deze norm. De fabrikant van een palletkachel zou in de handleiding kunnen vermelden onder welke omstandigheden de kachel aan deze normen voldoet.
Mocht iemand wat meer info wensen mag je me wel een PM sturen..
Ja maar deze staat geloof ik ook in het bouwbesluit. Al wordt het in het bouwbesluit wel iets anders berekend dan in de NEN.quote:Op maandag 7 oktober 2013 13:09 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Komt het begrip 'verdunningsfactor' en de manier hoe je het berekend ook uit NEN normen?
Het hangt er wel een beetje vanaf hoe je overlast ziet. Als een mevrouw janssen die acht km verderop woont een principiële hekel aan kachels heeft en visuele overlast ervaart als ze door m'n straat loopt en de pijp ziet uitsteken wil dat nog niet zeggen dat hij ook weg moet. Overlast is iets heel subjectiefs en daarom zijn dat soort dingen in regels vastgelegd, omdat het ook heel vervelend zou zijn als je dat legaal gebouwde schuurtje uit je tuin moet slopen omdat je buurman ineens bedenkt dat hij het toch wel vervelend vindt dat dat ding z'n uitzicht beperkt. Daarom kun je je in een dergelijke conflictsituatie met succes er op beroepen dat het ding er legaal staat.quote:
[..]
Ja, voor CV ketels ook. Maar niet altijd. (Er staat 'kan', niet 'mag'...)
[..]
Hoeft technisch gezien met een houtkachel ook niet, mits de minimale lengte van je rookkanaal is bereikt. Het toevoegen van een ventilator wijzigt mijn inziens niets aan de regelgeving.
[..]
Yup, scheelt wellicht een paar procent.
[..]
Ah, iets met een aap en een mouw!
Overigens is het leuk dat je iets quote, maar de bron ontbreekt nog steeds.
Afgaande op het antwoord van Fes vermoed ik dat het wel of niet ondervinden van overlast bepaald wordt aan de hand van de verdunningsfactor en dus objectief te berekenen is. Dat lijkt ondersteund te worden door de quote van de handhaver die ik op pagina 1 quotte. Dit houdt dus ook in dat de situatie mogelijk is dat je wel iets ruikt, maar dat het daarmee nog niet verwijderd hoeft te worden omdat het binnen de normen blijft.dit naar aanleiding van je 'dreigement' naar je spreekwoordelijke buurman-met-kachelplannen, waarin je subjectieve overlast als uitgangspunt neemt
[ Bericht 0% gewijzigd door CafeRoker op 07-10-2013 16:02:12 ]
|
|
