Bij mijn studie had ik het niet verwacht, maar toch is het zo. Tot twee keer toe hebben twee medestudenten waar ik tijdens een college bijzat en we een gezamenlijke opdracht moesten doen, het verneukt door óf niks te doen óf het te laat inleveren waardoor ik met een andere studiegenoot dik heb lopen stressen om het alsnog af te hebben. We hebben niet eens een bedankje gekregen voor het feit dat we het hebben geregeld. 
Dit soort types
meeliften op een ander en geen moer uitvoeren krijg ik natuurlijk vaker mee te maken.Maar...
Hoe ga je met dit soort mensen om? Ik ben echt supersupersupersuper boos
En moet ik het eigenlijk aan een docent melden of ben ik dan zo'n stookwijf?
Lekker belangrijk, gedane zaken nemen geen keer. Volgende keer niet meer mee samenwerken.quote:Op dinsdag 24 september 2013 21:30 schreef Derive het volgende:
Heb je het al met ze zelf besproken of alleen maar achter hun ruggen over ze lopen klagen?
Deze studenten zijn niet eens naar ons toegegaan, hebben alleen gebeld dat ze 't niet gingen redden en hebben zich ergens afgezonderd om ergens anders mee bezig te gaan. Ik weet niet, heb zin om boos aan te spreken want ik ben pissig, morgen ook nog wel. Maar ik denk niet dat zoiets goed is, misschien moet ik nog eens met ze samenwerken ofzo. En dan heb ik meteen de stempel dat ik een of andere directe bitch ben. En misschien mogen mensen mij dan niet meer, of docenten als ik zulke mensen 'verraad'.
En ik wil ook geen moraalridder zijn.
En dit uiteraard. Als je wil dat iets goed gaat, moet je het zelf doen. Dit is alvast een indicatie daarvoor.quote:Op dinsdag 24 september 2013 21:36 schreef Lod het volgende:
Wen er maar aan. Dat soort mensen blijf je de rest van je leven tegenkomen.
Het irritante is dat dit gedrag, uiteindelijk, ook op jezelf kan terugkaatsen: je kan veel te veel gaan doen. Soms is het beter (als dat kan tenminste) om het gewoon eens zaken mis te laten gaan en men te laten leren van hun fouten.quote:
[..]
En dit uiteraard. Als je wil dat iets goed gaat, moet je het zelf doen. Dit is alvast een indicatie daarvoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2013 22:45:42 ]
Als voorheen ontzettend luie student weet ik dat dit de beste optie is.quote:
Gewoon bij docent melden als je echt denkt dat het de spuigaten uitloopt.
juist, maar ik heb een voorbeeld waar naar voren kwam dat het " ons" probleem was.quote:
Gewoon bij docent melden als je echt denkt dat het de spuigaten uitloopt.
Vertel?quote:
[..]
juist, maar ik heb een voorbeeld waar naar voren kwam dat het " ons" probleem was.
Ik heb ook zo'n idee dat ik geen steek verder kom en het maar moet accepteren. Maar toch ga ik het morgen maar direct bespreken met m'n groepje, want ik vond het gewoonweg echt niet tof. En ik hoop dat meer mensen daarvoor uitkomen, want achterom de rug van deze twee werd er natuurlijk wel negatief gepraat.
We zijn overigens eerstejaars. De opdrachten zijn misschien 'nu al' moeilijk/ingewikkeld, maargoed, als ze het nu al niet af kunnen ronden en iemand anders het werk laten opknappen - met alle respect - wat doen ze dan op zo'n studie?
Het is niet 1 keer, het gebeurt 2 keer, om vervolgens geeneens excuses te maken, wel te laat te komen en een 'bedankt' kan er niet vanaf, maar gewoon afgezonderd, ongemotiveerd en saai ergens gaan zitten wel weer.
Ze vond dat we dit als volwassenen konden oplossen. omgquote:Op dinsdag 24 september 2013 23:34 schreef Alweerz het volgende:
[..]
Vertel?
Ik heb ook zo'n idee dat ik geen steek verder kom en het maar moet accepteren. Maar toch ga ik het morgen maar direct bespreken met m'n groepje, want ik vond het gewoonweg echt niet tof. En ik hoop dat meer mensen daarvoor uitkomen, want achterom de rug van deze twee werd er natuurlijk wel negatief gepraat.
We zijn overigens eerstejaars. De opdrachten zijn misschien 'nu al' moeilijk/ingewikkeld, maargoed, als ze het nu al niet af kunnen ronden en iemand anders het werk laten opknappen - met alle respect - wat doen ze dan op zo'n studie?
Het is niet 1 keer, het gebeurt 2 keer, om vervolgens geeneens excuses te maken, wel te laat te komen en een 'bedankt' kan er niet vanaf, maar gewoon afgezonderd, ongemotiveerd en saai ergens gaan zitten wel weer.
Dit. En bij hardnekkigheid en echt grote invloed op studiepunten/gemiddelde/eindcijfer (als netjes vragen dus niet neer helpt) gewoon ennesbeejen. Blijf ook aan je eigen resultaten en gemoedsrust denken.quote:
Wen er maar aan. Dat soort mensen blijf je de rest van je leven tegenkomen.
Ik heb inderdaad geen zin om docenten erbij te gaan halen meteen al.quote:Op dinsdag 24 september 2013 23:49 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dit. En bij hardnekkigheid en echt grote invloed op studiepunten/gemiddelde/eindcijfer (als netjes vragen dus niet neer helpt) gewoon ennesbeejen. Blijf ook aan je eigen resultaten en gemoedsrust denken.
Maar vind 't echt niet tof en hoop iig dat het morgen overkomt. Vreselijk, ik werk liever alleen als het zo moet. Of met mensen waarvan ik weet dat ik d'r iets aan heb.
Als het daarna op dezelfde wijze doorgaat opnieuw bespreken maar dan tijdens het coachgesprek. Ze zullen dan van hem/haar een waarschuwing krijgen en de volgende keer worden ze waarschijnlijk wel uit de groep gezet.
Dan heb je minder mensen, maar dan kan er wellicht het een en ander gecompenseerd worden aan de opdracht. Ik zou hier de coach op attent maken, zeker als je vreest dat het veel te veel werk wordt voor 3 man.
Ja, lekker makkelijk van haar, slap wijf danquote:
[..]
Ze vond dat we dit als volwassenen konden oplossen. omg
quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk van haar, slap wijf dan
quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk van haar, slap wijf dan
ik kreeg van haar ook een slappe.quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk van haar, slap wijf dan
Oh, dit gedrag ken ik zó vanuit mijn eigen studententijd. Dat was eigenlijk zo'n beetje het enige tijdens mijn studie waar ik me echt enorm dood aan kon ergeren. Naar mate dit vaker gebeurde werd ik gewoon steeds meer een "bitch". Op het einde was het zo, dat ik het natuurlijk eerst nog wel netjes bij de persoon zelf aangaf (het ging dan om samenwerkingen met maar één ander iemand), maar toen dat niet snel genoeg verandering bracht, ik één en ander z.s.m. bij de docent(e) kenbaar maakte. Is uiteindelijk twee keer gebeurd en beide keren kon/mocht ik vervolgens zonder die persoon verder. De ene keer daarvan had die persoon uiteindelijk een veel lager cijfer dan ik en de andere keer stopte de persoon in kwestie vervolgens hélemaal met het volgen van het desbetreffende vak. Voor mij wel een bevestiging dat mijn "keuze" in beide gevallen wel de juiste was geweestquote:
Ik ben echt te pissig voor woorden.
Dit soort types
Maar...
Hoe ga je met dit soort mensen om? Ik ben echt supersupersupersuper boos
En moet ik het eigenlijk aan een docent melden of ben ik dan zo'n stookwijf?
Dat zij mij vervolgens niet zo aardig meer vonden, nam ik maar op de koop toe Echter, dit moest ik echt leren en ik heb het helaas dus bijna mijn hele studietijd NIET zo aangepakt. Ik zei wel altijd waar het op stond (soms tot tranen toe bij degene waar ik boos op was, ook daarin werd ik in de loop van de tijd steeds meer "bitchy"), maar uiteindelijk deed ik (alleen of samen met degenen die ook wel actief waren) tóch wel weer het overgrote deel van het werk en stapte nooit naar de docent(e). Achteraf gezien had ik al veel eerder de "échte bitch" uit moeten hangen
Dit is hoe ik er (nu) tegenaan kijk, uiteraard moet jij doen waar jij jezelf goed bij voelt. Besef je wel, dat zo'n opstelling lang niet bij iedereen in goede aarde valt en wellicht ook niet alle docenten reageren zoals deze in mijn geval deden. Ik weet in ieder geval hoe frustrerend het kan zijn... "free riders" zijn het, helaas zul je die nog heel vaak in je leven tegenkomen... sterkte/succes ermee!
En dit inderdaad! Dat diende in mijn geval ook als "bewijs" op grond waarvan ik in mijn ééntje verder mochtquote:
Zorg dat je ook alle verzoeken, antwoorden en smoezwn etc. (communicatie dus) documenteert. Dat kan tegenwoordig met email erg makkelijk.
TS is een vent van 120 kilo.quote:
Ik ben echt te pissig voor woorden.
Dit soort types
Maar...
Hoe ga je met dit soort mensen om? Ik ben echt supersupersupersuper boos
En moet ik het eigenlijk aan een docent melden of ben ik dan zo'n stookwijf?
1. Je altijd netjes en professioneel hebt overlegd
2. Zelf problemen (ook weer netjes) hebt proberen op te lossen
3. Daar geen (fatsoenlijk) respons op is gekomen.
4. Je duidelijk en netjes zegt welke vervolgstappen je gaat ondernemen.
Alleen zeuren en meteen boos worden laat een docent namelijk ook niets positiefs van jou zien: dan wordt het al snel een "twee man kijf, twee man schuld" geval voor hem/haar. Dus (hoe lastig soms ook) de volwassene blijven en alles goed documenteren! Mail, notulen van overleg, etc. En vermijd whatsapp en dat soort ongein, juist vanwege je documenteren.
Maar ja, beter dat, dan met zulke mensen door blijven ploeteren. Dat is ook een goede ja. Sommige studenten willen wel, maar snappen niet alles in 1 keer of zijn wat trager met bepaalde opdrachten of delen van de stof. Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.quote:
Vraag eerst eens aan hun wat de reden was voor hun weinig meedoen.
Er zijn ook nog tientallen andere redenen... iemand kan om bepaalde of onbepaalde redenen in een depressie terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Dat is ook een goede ja. Sommige studenten willen wel, maar snappen niet alles in 1 keer of zijn wat trager met bepaalde opdrachten of delen van de stof. Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.
Of degenen die wel hard werkten, hebben zelf de touwtjes in handen genomen, waardoor de anderen zich een aanhangsel voelden (en dus niet gemotiveerd werden omdat ze zich niet gehoord voelden).
En soms (wat ik ook zelf heb meegemaakt) had ik in het begin veel tijd, maar schoot het maar niet op... en op het moment dat de neuzen dezelfde kant opstonden... kwamen mijn hertentamens er aan.
In dit geval zou ik zeker niet deze hufters gaan vragen waarom ze zo doen want dat is juist wat je niet moet doen. Gewoon documenteren,hun gedrag d.m.v. "word of mouth" verspreiden onder medestudenten dat deze gasten matennaaiers zijn en later bij geen verbetering doorgeven.
Het gaat er hier om dat deze studenten van tevoren hard roepen dit deel van de opdracht te willen doen, andere mensen geen kans willen geven om het te doen (zo is het echt gegaan, want ik heb nog helder uitgelegd waarom iemand anders het beter zou kunnen doen), en tot twee keer toe falen, om vervolgens te laat te komen, vervolgens geen moer te zeggen terwijl wij aan 't stressen moesten voor deze twee om het af te krijgen binnen een bepaalde tijd, komen ze binnen, geen bedankje, geen excuses of wat dan ook. Ik krijg nu mee dat ze achteraf (na de afgesproken tijd van inleveren; het punt waar het klaar moest zijn) nog bezig zijn geweest en achteraf het hele goede deel van zichzelf (want ze hadden de tijd van de wereld) hebben ingeleverd. Te laat dus, zonder enig overleg weer, ik ben benieuwd of onze namen erop staan.quote:
[..]
Dat is ook een goede ja. Sommige studenten willen wel, maar snappen niet alles in 1 keer of zijn wat trager met bepaalde opdrachten of delen van de stof. Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.
Want wij hebben het idee wel bedacht. Ik ga straks toch in gesprek, dus we zullen zien. Ik heb er heus wel begrip voor dat mensen het achteraf niet kunnen voltooien, maar kom op zeg, doe dan op z'n minst iets aan je houding als andere mensen dingen voor jou aan het inleveren zijn terwijl jij andere mensen in eerste instantie in feite niet eens de kans wil geven om de opdracht te doen.Zei m'n vriend ook al. Volgens mij komt het bij iedere studie wel voor, dus ik leer er maar mee leven.quote:
Heel bekend. Je doet er vaak weinig aan, omdat je het volgens de docent "als volwassenen" kunt oplossen. Je kan alleen slecht onderhandelen met iemand die er gewoon een sport van maakt om geen flikker uit te voeren, want dan eindig je inderdaad om half 12 's nachts met "Ja ik ga het niet halen doe jij het maar"
Gewoon aankaarten hoor, heb je geen peer reviews die meetellen voor je beoordeling? Als je niks doet heb je de kans dat ze over je heenlopen want ach, ze maakt het toch wel weer als wij het niet doen.quote:
[..]
Zei m'n vriend ook al. Volgens mij komt het bij iedere studie wel voor, dus ik leer er maar mee leven.
Ander evt mailtje naar begeleider of een logboek bijhouden van wie wat maakt.
Heb je het ook met ze zelf erover gehad dat je het geen fijne manier van werken vind?
Eens een keer gehad dat "we"(not my fault) een zodanig slecht verslag hadden opgesteld, dat het bedrijf waarvoor het project was geen medewerking meer wilde verlenen.
We zijn er niet eens echt op aangesproken, alleen dat we het verslag grondig moesten aanpassen...
En wat je eraan kunt doen, weinig.
Is misschien lullig, maar zet dan je alleen je eigen naam boven het verslag.
Ik heb het letterlijk eens met een overleg(met docent erbij) aangegeven dat ik vond dat 2 groepsleden een onvoldoende zouden moeten krijgen als ze niet snel wat gingen doen(waren andere groepsleden als met verslag wat ik boven noem). Toen gingen ze eindelijk pas iets doen.
[ Bericht 18% gewijzigd door PAAC op 25-09-2013 23:21:45 ]
Dit is wel een slim systeem inderdaadquote:
Bij mij in het eerste jaar, werd voor het eindproject de beste 20% van de studenten bij elkaar gestopt. Dat werd bepaald op basis van je tentamencijfers. Zo komen de meest capabele studenten bijelkaar en moeten meelifters ook aan de slag.
Het idee lijkt op zich goed, maar werkt niet altijd.quote:
[..]
Dit is wel een slim systeem inderdaad
Toen ik op het HBO zat, zat bij mij iemand in de klas die van het VWO kwam en op alle toetsen een 8 kon halen. Maar ze kon amper iets in de praktijk toepassen en kon amper iets met projecten.
Zelf haalde ik magere 6/7tjes in het eerste jaar omdat ik vanaf het MLO naar een HBO wiskunde studie ging en veel achter liep. Maar daar in tegen kon ik wel alles wat ik leerde redelijk snel ook in de praktijk toepassen en zo veel beter aan projecten werken.
Niet dat ik iets hards heb gezegd, maar gewoon namens iedereen dat 't niet leuk was en lomp. En nu gaat het eigenlijk heel prima tussen ons en werken ze ook harder. 
Ik heb zelf een universitaire studie gevolgd (geen HBO-opleiding) en het is al weer een tijdje terug, maar ik moest toen toch al best vaak in groepjes werken (inclusief "groepjes" van 2 dan). Overigens verliepen die samenwerkingen ook wel eens goed hoor en soms hield ik er zelfs leuke contacten aan overquote:
Ik hoor vooral negatieve geluiden over groepswerkjes van medestudenten. Nu is Alweerz blijkbaar een HBO-leerling maar ook op de universiteit moet je steeds vaker met groepjes werken.
Nee hoor, ik studeer aan universiteit waar ik heel veel in groepjes moet gaan werken. Ook in de toekomst. Ik begrijp nooit waar het idee vandaan komt dat dat veelal op hbo os, das in mijn ervaring sowieso niet zo. Tijdens mijn studie 'moet' samenwerken ook echt Wel.quote:
Ik hoor vooral negatieve geluiden over groepswerkjes van medestudenten. Nu is Alweerz blijkbaar een HBO-leerling maar ook op de universiteit moet je steeds vaker met groepjes werken.
Hen voor lul zetten voor een grote groep helpt ook wel, maar daar maak je geen vrienden mee.
Dat kan maar even goed zal je groepen krijgen waar je niet lekker mee kan werken. Belangrijker dan dat is dat het didactisch gezien niet werkt. In het algemeen. Samen wiskundeopgaves maken kan bijv. wel handig zijn aangezien je van elkaar wat kan leren en je heel erg concreet bezig bent, dat is anders dan een project.quote:
[..]
Ik heb zelf een universitaire studie gevolgd (geen HBO-opleiding) en het is al weer een tijdje terug, maar ik moest toen toch al best vaak in groepjes werken (inclusief "groepjes" van 2 dan). Overigens verliepen die samenwerkingen ook wel eens goed hoor en soms hield ik er zelfs leuke contacten aan over
Gewoon stoppen met al dat geforceerde groepswerk werkt nog veel beter maar goed, als ze toch met deze modegril verder gaan dan werkt het het beste als de taken goed worden verdeeld en iedereen elkaar helpt.quote:
Wij moesten altijd een contract opstellen voor elke groepsopdracht. Wel pathetic zou je denken, maar het heeft wel degelijk geholpen. Niet meewerken, weg ermee. Op je werk wordt je er meestal ook uitgegooid als je je werk niet voldoende weet te klaren.
Hen voor lul zetten voor een grote groep helpt ook wel, maar daar maak je geen vrienden mee.
Voor de duidelijkheid, eens een goed project als je bijna afgestudeerd bent daar heb ik niets op tegen onder de voorwaarde dat het realistisch is en dat het aanvullend is (eigen keuze om wel of niet mee te doen). Samen een race-auto ontwerpen en bouwen kan bijv. best wel leerzaam zijn.
Zo'n project waar je onvoldoende expertise voor hebt en waarbij ze bewust alles vaag houden omdat je er X weken mee zoet moet zijn is nogal kunstmatig. Beter dan theoretisch onderwijs verzorgen in plaats daarvan en aan het einde van je opleiding gebruik maken van de reeds opgedane expertise en dit voor een realistisch project inzetten in plaats van het opzoek-, knip- en plakwerk wat het nu is.
Nog dikke tip: Zorg ervoor dat je een beetje weet wie inzet heeft en wie niet en dat ze dat ook van jou weten, zodat je bij de projecten waar je zelf een groepje mag samenstellen, dit probleem niet meer (of in ieder geval minder) hebt.
Los daarvan blijft het altijd zo dat er mensen de kantjes vanaf lopen.. gelukkig moet je afstuderen een soort van alleen doen.
Met die subjectieve indrukken wie meer en minder toevoegt moet je opletten!
Nouja, een beetje docent en begeleiding prikt daar toch wel doorheen.quote:
Ook afstuderen hoef je niet alleen te doen, er zijn bureaus waar je tegen betaling wordt geholpen en er zijn zelfs bureaus waar ze het werk volledig voor jou doen.
Met die subjectieve indrukken wie meer en minder toevoegt moet je opletten!
Je kan ook een diploma kopen als je dat wil.
Blijkbaar niet gezien de schaal waarop deze mensen worden ingehuurd.quote:Nouja, een beetje docent en begeleiding prikt daar toch wel doorheen.
Ik heb mijn scriptie helemaal zelf/alleen geschreven, maar je hoort dat inderdaad best wel eens, in ieder geval dat het gedééltelijk wordt uitbesteedquote:
[..]
Blijkbaar niet gezien de schaal waarop deze mensen worden ingehuurd.
Nou ja, zie mijn relaas hierboven. Het was al met al zo'n beetje de grootste ergernis die ik tijdens mijn studie had en hoewel het dus ook wel eens goed verliep, verliep het in mijn geval toch vaker NIET naar tevredenheid. In ieder geval niet vanuit MIJN kant bezienquote:
[..]
Dat kan maar even goed zal je groepen krijgen waar je niet lekker mee kan werken. Belangrijker dan dat is dat het didactisch gezien niet werkt. In het algemeen. Samen wiskundeopgaves maken kan bijv. wel handig zijn aangezien je van elkaar wat kan leren en je heel erg concreet bezig bent, dat is anders dan een project.
Ik was tijdens mijn studie echt niet altijd even fanatiek hoor, maar áls ik iets deed, deed ik het meestal goed en hélemaal in situaties, waarbij ik m.b.t. het uiteindelijke resultaat ook verantwoordelijk voor ánderen was. Dit alles heb ik helaas maar weinig terug gezien in de (meeste) mensen waar ik mee moest samenwerken.
Alleen, de andere kant van de medaille is wel degelijk dat er tijdens het werken in groepsverband ook een hoop te leren valt. Dingen, die in de rest van de studie niet tot nauwelijks op een andere manier aan bod komen. Zeker niet op de universiteit?
Ik zou hieraan ook "assertiviteit" aan toe willen voegen, leren delegeren, etc. Vaardigheden die je vooral ook tijdens je latere werk nog nodig zult hebben, aangezien je -in de meeste gevallen- dan ook heel vaak samen moet werken natuurlijk (en helaas ook dan nog soms met "free-riders" te maken hebt).quote:
(...)
Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 27-09-2013 17:11:58 ]
Vraag me af wat dat dan voor scriptie moet voorstellen als iemand anders de denkstappen (deels) voor jou kan maken.quote:
[..]
Ik heb mijn scriptie helemaal zelf/alleen geschreven, maar je hoort dat inderdaad best wel eens, in ieder geval dat het gedééltelijk wordt uitbesteed
Nou, op een gegeven ogenblik staat het geraamte van de scriptie wel. Onderzoek en verslaggeving is iets wat je dan prima kan uitbesteden. Doen ook vrij veel studenten. Wanneer jezelf bezig bent met een masterscriptie dan wordt dat op een gegeven moment ook een heel aanlokkelijk idee.quote:Op vrijdag 27 september 2013 17:19 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Vraag me af wat dat dan voor scriptie moet voorstellen als iemand anders de denkstappen (deels) voor jou kan maken.
Kan me er alsnog weinig bij voorstellen. Maar ik weet dan buiten m'n eigen studie niet hoe scripties eraan toe gaan en wat te vereisten zijn.quote:
[..]
Nou, op een gegeven ogenblik staat het geraamte van de scriptie wel. Onderzoek en verslaggeving is iets wat je dan prima kan uitbesteden. Doen ook vrij veel studenten. Wanneer jezelf bezig bent met een masterscriptie dan wordt dat op een gegeven moment ook een heel aanlokkelijk idee.
Ik ben al afgestudeerd en het was onmogelijk dat iemand anders m'n scriptie voor me had kunnen schrijven. Ja, m'n begeleider misschien.
(zelfs die niet eens eigenlijk)Het is toch ook het verwoorden van je eigen denkstappen. Dat kan iemand anders niet voor je doen. Misschien wel, maar het uitleggen zou meer tijd kosten dan gewoon zelf schrijven.
Hangt natuurlijk ook van het onderzoek af. Als je scriptie bestaat uit het verzamelen en analyseren van data (door bijvoorbeeld een hypothese te toetsen a.d.h.v experimenten) dan is dat redelijk eenvoudig uit te besteden in vergelijking met het construeren van een theorie. Daar heb je inzicht en vrij unieke kennis voor nodig.quote:
[..]
Kan me er alsnog weinig bij voorstellen. Maar ik weet dan buiten m'n eigen studie niet hoe scripties eraan toe gaan en wat te vereisten zijn.
Ik ben al afgestudeerd en het was onmogelijk dat iemand anders m'n scriptie voor me had kunnen schrijven. Ja, m'n begeleider misschien.
Heeft verder weinig met het topic te maken, dus laat die vraag maar open.
Dit. SPSS-bezigheden enzo kun je volgens mij prima uitbesteden.quote:
[..]
Hangt natuurlijk ook van het onderzoek af. Als je scriptie bestaat uit het verzamelen en analyseren van data (door bijvoorbeeld een hypothese te toetsen a.d.h.v experimenten) dan is dat redelijk eenvoudig uit te besteden in vergelijking met het construeren van een theorie. Daar heb je inzicht en vrij unieke kennis voor nodig.
Nee, eerder te hoog, want datgene wat die studenten uitbesteden kunnen ze zelf vaak niet eens (goed) geloof ikquote:
Nu goed, ik denk dan, als een scriptie uit te besteden is, is het niveau dan niet te laag? Danwel van de eisen aan de afstudeerder OF de oplettendheid van de begeleiding en afstudeercommissie.
Heeft verder weinig met het topic te maken, dus laat die vraag maar open.
Ik zie sowieso niet wat ik aan MIJN scriptie uit had kunnen besteden (had dat sowieso nooit gedaan, daar niet van), maar ik heb vaak genoeg verhalen gehoord van mensen die dat wel konden/deden (meestal bij andere studies). Als je geld hebt is het (in Nederland) prima mogelijk om een studie af te ronden met minimale inspanningen. Elke keer als het wat lastiger wordt schakel je gewoon een begeleider in. Grote onderzoeken besteed je uit en zelfs bij tentamens kan er nog flink wat gesmokkeld worden. Als je het lef hebt.
Dat leer je ook vanzelf wel als je eenmaal gaat werken. Studeren doe je echter maar 1 keer, in Nederland - een uitzondering in Europa - in veel gevallen zelfs maar 4 jaartjes inclusief een eenjarige mastertjequote:
Alleen, de andere kant van de medaille is wel degelijk dat er tijdens het werken in groepsverband ook een hoop te leren valt. Dingen, die in de rest van de studie niet tot nauwelijks op een andere manier aan bod komen. Zeker niet op de universiteit?
[..]
Ik zou hieraan ook "assertiviteit" aan toe willen voegen, leren delegeren, etc. Vaardigheden die je vooral ook tijdens je latere werk nog nodig zult hebben, aangezien je -in de meeste gevallen- dan ook heel vaak samen moet werken natuurlijk (en helaas ook dan nog soms met "free-riders" te maken hebt).
terwijl je daarna 45 jaar lang moet werken. Dan kan je beter ook maar goed theoretisch onderwijs krijgen in die 4 jaartjes. Ik weet dat veel mensen een baan krijgen waarvoor ze geen opleiding nodig zouden hebben (diploma-inflatie en zo) maar die mensen die wel een baan krijgen die aansluit op hun opleiding hebben er baat bij om die paar jaartjes ook goedopgeleid te worden.Nee, het niveau van die studenten is te laag aangezien het om de top van onze onderwijspiramide gaat en het niveau van dit onderwijs dus aangepast moet zijn aan de top van de voormalige VWO-leerlingen.quote:
[..]
Nee, eerder te hoog, want datgene wat die studenten uitbesteden kunnen ze zelf vaak niet eens (goed) geloof ik
Het voordeel van bèta-opleidingen: het smokkelen bij tentamens is veel lastiger (het gaat er om dat je van alles begrijpt, slechts wat af kunnen kijken brengt je niet ver) en in de praktijk val je wel door de mand als je een nepdiploma zou hebben.quote:
Grote onderzoeken besteed je uit en zelfs bij tentamens kan er nog flink wat gesmokkeld worden. Als je het lef hebt.
Ja, ik denk dat ik het hier op zich wel mee eens ben. Aan de andere kant, kun je eigenlijk niet vroeg genoeg beginnen met wat-voor-sociale vaardigheden-dan-ook te leren. Ik weet mijn standpunt in dit geval dus niet echt eigenlijk. Van mij persoonlijk had al dat groepsgebeuren sowieso per direct afgeschaft mogen worden, maar dat is vooral omdat voor mij persoonlijk vooral als een (behoorlijk) "obstakel" aanvoelde. Ik vrees dat ik in dit geval wellicht niet objectief genoeg ben om concrete uitspraken te doenquote:
[..]
Dat leer je ook vanzelf wel als je eenmaal gaat werken. Studeren doe je echter maar 1 keer, in Nederland - een uitzondering in Europa - in veel gevallen zelfs maar 4 jaartjes inclusief een eenjarige mastertje
Mijn opmerking was enigszins cynisch bedoeld en ook vanuit een wat andere insteek gemaaktquote:
[..]
Nee, het niveau van die studenten is te laag aangezien het om de top van onze onderwijspiramide gaat en het niveau van dit onderwijs dus aangepast moet zijn aan de top van de voormalige VWO-leerlingen.
Ben zelf sowieso van mening dat het niveau, zover ik dat heb meegekregen/nog steeds meekrijg, op de universiteit doorgaans (veels) te laag is (en op HBO-opleidingen vermoedelijk ook).