SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Zei m'n vriend ook al. Volgens mij komt het bij iedere studie wel voor, dus ik leer er maar mee leven.quote:Op woensdag 25 september 2013 07:56 schreef destrovel het volgende:
Heel bekend. Je doet er vaak weinig aan, omdat je het volgens de docent "als volwassenen" kunt oplossen. Je kan alleen slecht onderhandelen met iemand die er gewoon een sport van maakt om geen flikker uit te voeren, want dan eindig je inderdaad om half 12 's nachts met "Ja ik ga het niet halen doe jij het maar"
Gewoon aankaarten hoor, heb je geen peer reviews die meetellen voor je beoordeling? Als je niks doet heb je de kans dat ze over je heenlopen want ach, ze maakt het toch wel weer als wij het niet doen.quote:Op woensdag 25 september 2013 20:28 schreef Alweerz het volgende:
[..]
Zei m'n vriend ook al. Volgens mij komt het bij iedere studie wel voor, dus ik leer er maar mee leven.
Ander evt mailtje naar begeleider of een logboek bijhouden van wie wat maakt.
Heb je het ook met ze zelf erover gehad dat je het geen fijne manier van werken vind?
Bij mij in het eerste jaar, werd voor het eindproject de beste 20% van de studenten bij elkaar gestopt. Dat werd bepaald op basis van je tentamencijfers. Zo komen de meest capabele studenten bijelkaar en moeten meelifters ook aan de slag.
Noodles
Ik heb het zelf al eens gemerkt dat docenten dan aardig laks kunnen zijn...
Eens een keer gehad dat "we"(not my fault) een zodanig slecht verslag hadden opgesteld, dat het bedrijf waarvoor het project was geen medewerking meer wilde verlenen.
We zijn er niet eens echt op aangesproken, alleen dat we het verslag grondig moesten aanpassen...
En wat je eraan kunt doen, weinig.
Is misschien lullig, maar zet dan je alleen je eigen naam boven het verslag.
Ik heb het letterlijk eens met een overleg(met docent erbij) aangegeven dat ik vond dat 2 groepsleden een onvoldoende zouden moeten krijgen als ze niet snel wat gingen doen(waren andere groepsleden als met verslag wat ik boven noem). Toen gingen ze eindelijk pas iets doen.
[ Bericht 18% gewijzigd door PAAC op 25-09-2013 23:21:45 ]
Eens een keer gehad dat "we"(not my fault) een zodanig slecht verslag hadden opgesteld, dat het bedrijf waarvoor het project was geen medewerking meer wilde verlenen.
We zijn er niet eens echt op aangesproken, alleen dat we het verslag grondig moesten aanpassen...
En wat je eraan kunt doen, weinig.
Is misschien lullig, maar zet dan je alleen je eigen naam boven het verslag.
Ik heb het letterlijk eens met een overleg(met docent erbij) aangegeven dat ik vond dat 2 groepsleden een onvoldoende zouden moeten krijgen als ze niet snel wat gingen doen(waren andere groepsleden als met verslag wat ik boven noem). Toen gingen ze eindelijk pas iets doen.
[ Bericht 18% gewijzigd door PAAC op 25-09-2013 23:21:45 ]
Dit is wel een slim systeem inderdaadquote:
Bij mij in het eerste jaar, werd voor het eindproject de beste 20% van de studenten bij elkaar gestopt. Dat werd bepaald op basis van je tentamencijfers. Zo komen de meest capabele studenten bijelkaar en moeten meelifters ook aan de slag.
Het idee lijkt op zich goed, maar werkt niet altijd.quote:
[..]
Dit is wel een slim systeem inderdaad
Toen ik op het HBO zat, zat bij mij iemand in de klas die van het VWO kwam en op alle toetsen een 8 kon halen. Maar ze kon amper iets in de praktijk toepassen en kon amper iets met projecten.
Zelf haalde ik magere 6/7tjes in het eerste jaar omdat ik vanaf het MLO naar een HBO wiskunde studie ging en veel achter liep. Maar daar in tegen kon ik wel alles wat ik leerde redelijk snel ook in de praktijk toepassen en zo veel beter aan projecten werken.
Nou, ik vind het ook weer kut om de namen van deze personen er niet bij te zetten. Nouja, ik heb ze aangesproken en we hebben een evaluatie gedaan met de groep. Ik heb gewoon aangegeven dat ik (en de anderen) 't niet zo tof vonden allemaal, en 1 jongen was de hele ochtend afwezig daardoor. Beetje sip, kreeg ik weer medelijden. 
Niet dat ik iets hards heb gezegd, maar gewoon namens iedereen dat 't niet leuk was en lomp. En nu gaat het eigenlijk heel prima tussen ons en werken ze ook harder. 
Niet dat ik iets hards heb gezegd, maar gewoon namens iedereen dat 't niet leuk was en lomp. En nu gaat het eigenlijk heel prima tussen ons en werken ze ook harder.
Ik hoor vooral negatieve geluiden over groepswerkjes van medestudenten. Nu is Alweerz blijkbaar een HBO-leerling maar ook op de universiteit moet je steeds vaker met groepjes werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb zelf een universitaire studie gevolgd (geen HBO-opleiding) en het is al weer een tijdje terug, maar ik moest toen toch al best vaak in groepjes werken (inclusief "groepjes" van 2 dan). Overigens verliepen die samenwerkingen ook wel eens goed hoor en soms hield ik er zelfs leuke contacten aan overquote:
Ik hoor vooral negatieve geluiden over groepswerkjes van medestudenten. Nu is Alweerz blijkbaar een HBO-leerling maar ook op de universiteit moet je steeds vaker met groepjes werken.
Tails tell tales
Nee hoor, ik studeer aan universiteit waar ik heel veel in groepjes moet gaan werken. Ook in de toekomst. Ik begrijp nooit waar het idee vandaan komt dat dat veelal op hbo os, das in mijn ervaring sowieso niet zo. Tijdens mijn studie 'moet' samenwerken ook echt Wel.quote:
Ik hoor vooral negatieve geluiden over groepswerkjes van medestudenten. Nu is Alweerz blijkbaar een HBO-leerling maar ook op de universiteit moet je steeds vaker met groepjes werken.
Wij moesten altijd een contract opstellen voor elke groepsopdracht. Wel pathetic zou je denken, maar het heeft wel degelijk geholpen. Niet meewerken, weg ermee. Op je werk wordt je er meestal ook uitgegooid als je je werk niet voldoende weet te klaren.
Hen voor lul zetten voor een grote groep helpt ook wel, maar daar maak je geen vrienden mee.
Hen voor lul zetten voor een grote groep helpt ook wel, maar daar maak je geen vrienden mee.
Dat kan maar even goed zal je groepen krijgen waar je niet lekker mee kan werken. Belangrijker dan dat is dat het didactisch gezien niet werkt. In het algemeen. Samen wiskundeopgaves maken kan bijv. wel handig zijn aangezien je van elkaar wat kan leren en je heel erg concreet bezig bent, dat is anders dan een project.quote:
[..]
Ik heb zelf een universitaire studie gevolgd (geen HBO-opleiding) en het is al weer een tijdje terug, maar ik moest toen toch al best vaak in groepjes werken (inclusief "groepjes" van 2 dan). Overigens verliepen die samenwerkingen ook wel eens goed hoor en soms hield ik er zelfs leuke contacten aan over
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gewoon stoppen met al dat geforceerde groepswerk werkt nog veel beter maar goed, als ze toch met deze modegril verder gaan dan werkt het het beste als de taken goed worden verdeeld en iedereen elkaar helpt.quote:
Wij moesten altijd een contract opstellen voor elke groepsopdracht. Wel pathetic zou je denken, maar het heeft wel degelijk geholpen. Niet meewerken, weg ermee. Op je werk wordt je er meestal ook uitgegooid als je je werk niet voldoende weet te klaren.
Hen voor lul zetten voor een grote groep helpt ook wel, maar daar maak je geen vrienden mee.
Voor de duidelijkheid, eens een goed project als je bijna afgestudeerd bent daar heb ik niets op tegen onder de voorwaarde dat het realistisch is en dat het aanvullend is (eigen keuze om wel of niet mee te doen). Samen een race-auto ontwerpen en bouwen kan bijv. best wel leerzaam zijn.
Zo'n project waar je onvoldoende expertise voor hebt en waarbij ze bewust alles vaag houden omdat je er X weken mee zoet moet zijn is nogal kunstmatig. Beter dan theoretisch onderwijs verzorgen in plaats daarvan en aan het einde van je opleiding gebruik maken van de reeds opgedane expertise en dit voor een realistisch project inzetten in plaats van het opzoek-, knip- en plakwerk wat het nu is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan inderdaad frustrerend zijn, maar probeer je er niet teveel om op te winden. Bij ons waren er altijd evaluatiemogelijkheden om cijfers van de meelifters te verlagen. Vooral in het eerste jaar was er ook actief toezicht. Is dat er niet bij jullie?
Nog dikke tip: Zorg ervoor dat je een beetje weet wie inzet heeft en wie niet en dat ze dat ook van jou weten, zodat je bij de projecten waar je zelf een groepje mag samenstellen, dit probleem niet meer (of in ieder geval minder) hebt.
Los daarvan blijft het altijd zo dat er mensen de kantjes vanaf lopen.. gelukkig moet je afstuderen een soort van alleen doen.
Nog dikke tip: Zorg ervoor dat je een beetje weet wie inzet heeft en wie niet en dat ze dat ook van jou weten, zodat je bij de projecten waar je zelf een groepje mag samenstellen, dit probleem niet meer (of in ieder geval minder) hebt.
Los daarvan blijft het altijd zo dat er mensen de kantjes vanaf lopen.. gelukkig moet je afstuderen een soort van alleen doen.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Ook afstuderen hoef je niet alleen te doen, er zijn bureaus waar je tegen betaling wordt geholpen en er zijn zelfs bureaus waar ze het werk volledig voor jou doen.
Met die subjectieve indrukken wie meer en minder toevoegt moet je opletten!
Met die subjectieve indrukken wie meer en minder toevoegt moet je opletten!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nouja, een beetje docent en begeleiding prikt daar toch wel doorheen.quote:
Ook afstuderen hoef je niet alleen te doen, er zijn bureaus waar je tegen betaling wordt geholpen en er zijn zelfs bureaus waar ze het werk volledig voor jou doen.
Met die subjectieve indrukken wie meer en minder toevoegt moet je opletten!
Je kan ook een diploma kopen als je dat wil.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Blijkbaar niet gezien de schaal waarop deze mensen worden ingehuurd.quote:Nouja, een beetje docent en begeleiding prikt daar toch wel doorheen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb mijn scriptie helemaal zelf/alleen geschreven, maar je hoort dat inderdaad best wel eens, in ieder geval dat het gedééltelijk wordt uitbesteedquote:
[..]
Blijkbaar niet gezien de schaal waarop deze mensen worden ingehuurd.
Tails tell tales
Nou ja, zie mijn relaas hierboven. Het was al met al zo'n beetje de grootste ergernis die ik tijdens mijn studie had en hoewel het dus ook wel eens goed verliep, verliep het in mijn geval toch vaker NIET naar tevredenheid. In ieder geval niet vanuit MIJN kant bezienquote:
[..]
Dat kan maar even goed zal je groepen krijgen waar je niet lekker mee kan werken. Belangrijker dan dat is dat het didactisch gezien niet werkt. In het algemeen. Samen wiskundeopgaves maken kan bijv. wel handig zijn aangezien je van elkaar wat kan leren en je heel erg concreet bezig bent, dat is anders dan een project.
Ik was tijdens mijn studie echt niet altijd even fanatiek hoor, maar áls ik iets deed, deed ik het meestal goed en hélemaal in situaties, waarbij ik m.b.t. het uiteindelijke resultaat ook verantwoordelijk voor ánderen was. Dit alles heb ik helaas maar weinig terug gezien in de (meeste) mensen waar ik mee moest samenwerken.
Alleen, de andere kant van de medaille is wel degelijk dat er tijdens het werken in groepsverband ook een hoop te leren valt. Dingen, die in de rest van de studie niet tot nauwelijks op een andere manier aan bod komen. Zeker niet op de universiteit?
Ik zou hieraan ook "assertiviteit" aan toe willen voegen, leren delegeren, etc. Vaardigheden die je vooral ook tijdens je latere werk nog nodig zult hebben, aangezien je -in de meeste gevallen- dan ook heel vaak samen moet werken natuurlijk (en helaas ook dan nog soms met "free-riders" te maken hebt).quote:
(...)
Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 27-09-2013 17:11:58 ]
Tails tell tales
Vraag me af wat dat dan voor scriptie moet voorstellen als iemand anders de denkstappen (deels) voor jou kan maken.quote:
[..]
Ik heb mijn scriptie helemaal zelf/alleen geschreven, maar je hoort dat inderdaad best wel eens, in ieder geval dat het gedééltelijk wordt uitbesteed
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Nou, op een gegeven ogenblik staat het geraamte van de scriptie wel. Onderzoek en verslaggeving is iets wat je dan prima kan uitbesteden. Doen ook vrij veel studenten. Wanneer jezelf bezig bent met een masterscriptie dan wordt dat op een gegeven moment ook een heel aanlokkelijk idee.quote:Op vrijdag 27 september 2013 17:19 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Vraag me af wat dat dan voor scriptie moet voorstellen als iemand anders de denkstappen (deels) voor jou kan maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Kan me er alsnog weinig bij voorstellen. Maar ik weet dan buiten m'n eigen studie niet hoe scripties eraan toe gaan en wat te vereisten zijn.quote:
[..]
Nou, op een gegeven ogenblik staat het geraamte van de scriptie wel. Onderzoek en verslaggeving is iets wat je dan prima kan uitbesteden. Doen ook vrij veel studenten. Wanneer jezelf bezig bent met een masterscriptie dan wordt dat op een gegeven moment ook een heel aanlokkelijk idee.
Ik ben al afgestudeerd en het was onmogelijk dat iemand anders m'n scriptie voor me had kunnen schrijven. Ja, m'n begeleider misschien.
(zelfs die niet eens eigenlijk)Het is toch ook het verwoorden van je eigen denkstappen. Dat kan iemand anders niet voor je doen. Misschien wel, maar het uitleggen zou meer tijd kosten dan gewoon zelf schrijven.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Hangt natuurlijk ook van het onderzoek af. Als je scriptie bestaat uit het verzamelen en analyseren van data (door bijvoorbeeld een hypothese te toetsen a.d.h.v experimenten) dan is dat redelijk eenvoudig uit te besteden in vergelijking met het construeren van een theorie. Daar heb je inzicht en vrij unieke kennis voor nodig.quote:
[..]
Kan me er alsnog weinig bij voorstellen. Maar ik weet dan buiten m'n eigen studie niet hoe scripties eraan toe gaan en wat te vereisten zijn.
Ik ben al afgestudeerd en het was onmogelijk dat iemand anders m'n scriptie voor me had kunnen schrijven. Ja, m'n begeleider misschien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nu goed, ik denk dan, als een scriptie uit te besteden is, is het niveau dan niet te laag? Danwel van de eisen aan de afstudeerder OF de oplettendheid van de begeleiding en afstudeercommissie.
Heeft verder weinig met het topic te maken, dus laat die vraag maar open.
Heeft verder weinig met het topic te maken, dus laat die vraag maar open.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Dit. SPSS-bezigheden enzo kun je volgens mij prima uitbesteden.quote:
[..]
Hangt natuurlijk ook van het onderzoek af. Als je scriptie bestaat uit het verzamelen en analyseren van data (door bijvoorbeeld een hypothese te toetsen a.d.h.v experimenten) dan is dat redelijk eenvoudig uit te besteden in vergelijking met het construeren van een theorie. Daar heb je inzicht en vrij unieke kennis voor nodig.
Tails tell tales
Nee, eerder te hoog, want datgene wat die studenten uitbesteden kunnen ze zelf vaak niet eens (goed) geloof ikquote:
Nu goed, ik denk dan, als een scriptie uit te besteden is, is het niveau dan niet te laag? Danwel van de eisen aan de afstudeerder OF de oplettendheid van de begeleiding en afstudeercommissie.
Heeft verder weinig met het topic te maken, dus laat die vraag maar open.
Tails tell tales
En nee, zelf geen verstand van SPSS e.d., want dat was voor mijn scriptie ook niet nodig Ik zie sowieso niet wat ik aan MIJN scriptie uit had kunnen besteden (had dat sowieso nooit gedaan, daar niet van), maar ik heb vaak genoeg verhalen gehoord van mensen die dat wel konden/deden (meestal bij andere studies). 
Ik zie sowieso niet wat ik aan MIJN scriptie uit had kunnen besteden (had dat sowieso nooit gedaan, daar niet van), maar ik heb vaak genoeg verhalen gehoord van mensen die dat wel konden/deden (meestal bij andere studies).
Tails tell tales
Ja, ik ken ook zat verhalen van studenten die op een gegeven moment maar gewoon lekker op vakantie gaan en voor een kleine 500 euro de scriptie af laten schrijven door een particuliere 'scriptiebegeleider'.
Als je geld hebt is het (in Nederland) prima mogelijk om een studie af te ronden met minimale inspanningen. Elke keer als het wat lastiger wordt schakel je gewoon een begeleider in. Grote onderzoeken besteed je uit en zelfs bij tentamens kan er nog flink wat gesmokkeld worden. Als je het lef hebt.
Als je geld hebt is het (in Nederland) prima mogelijk om een studie af te ronden met minimale inspanningen. Elke keer als het wat lastiger wordt schakel je gewoon een begeleider in. Grote onderzoeken besteed je uit en zelfs bij tentamens kan er nog flink wat gesmokkeld worden. Als je het lef hebt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat leer je ook vanzelf wel als je eenmaal gaat werken. Studeren doe je echter maar 1 keer, in Nederland - een uitzondering in Europa - in veel gevallen zelfs maar 4 jaartjes inclusief een eenjarige mastertjequote:
Alleen, de andere kant van de medaille is wel degelijk dat er tijdens het werken in groepsverband ook een hoop te leren valt. Dingen, die in de rest van de studie niet tot nauwelijks op een andere manier aan bod komen. Zeker niet op de universiteit?
[..]
Ik zou hieraan ook "assertiviteit" aan toe willen voegen, leren delegeren, etc. Vaardigheden die je vooral ook tijdens je latere werk nog nodig zult hebben, aangezien je -in de meeste gevallen- dan ook heel vaak samen moet werken natuurlijk (en helaas ook dan nog soms met "free-riders" te maken hebt).
terwijl je daarna 45 jaar lang moet werken. Dan kan je beter ook maar goed theoretisch onderwijs krijgen in die 4 jaartjes. Ik weet dat veel mensen een baan krijgen waarvoor ze geen opleiding nodig zouden hebben (diploma-inflatie en zo) maar die mensen die wel een baan krijgen die aansluit op hun opleiding hebben er baat bij om die paar jaartjes ook goedopgeleid te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het niveau van die studenten is te laag aangezien het om de top van onze onderwijspiramide gaat en het niveau van dit onderwijs dus aangepast moet zijn aan de top van de voormalige VWO-leerlingen.quote:
[..]
Nee, eerder te hoog, want datgene wat die studenten uitbesteden kunnen ze zelf vaak niet eens (goed) geloof ik
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het voordeel van bèta-opleidingen: het smokkelen bij tentamens is veel lastiger (het gaat er om dat je van alles begrijpt, slechts wat af kunnen kijken brengt je niet ver) en in de praktijk val je wel door de mand als je een nepdiploma zou hebben.quote:
Grote onderzoeken besteed je uit en zelfs bij tentamens kan er nog flink wat gesmokkeld worden. Als je het lef hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, ik denk dat ik het hier op zich wel mee eens ben. Aan de andere kant, kun je eigenlijk niet vroeg genoeg beginnen met wat-voor-sociale vaardigheden-dan-ook te leren. Ik weet mijn standpunt in dit geval dus niet echt eigenlijk. Van mij persoonlijk had al dat groepsgebeuren sowieso per direct afgeschaft mogen worden, maar dat is vooral omdat voor mij persoonlijk vooral als een (behoorlijk) "obstakel" aanvoelde. Ik vrees dat ik in dit geval wellicht niet objectief genoeg ben om concrete uitspraken te doenquote:
[..]
Dat leer je ook vanzelf wel als je eenmaal gaat werken. Studeren doe je echter maar 1 keer, in Nederland - een uitzondering in Europa - in veel gevallen zelfs maar 4 jaartjes inclusief een eenjarige mastertje
Tails tell tales
Mijn opmerking was enigszins cynisch bedoeld en ook vanuit een wat andere insteek gemaaktquote:
[..]
Nee, het niveau van die studenten is te laag aangezien het om de top van onze onderwijspiramide gaat en het niveau van dit onderwijs dus aangepast moet zijn aan de top van de voormalige VWO-leerlingen.
Ben zelf sowieso van mening dat het niveau, zover ik dat heb meegekregen/nog steeds meekrijg, op de universiteit doorgaans (veels) te laag is (en op HBO-opleidingen vermoedelijk ook).
Tails tell tales
|
|
