SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ja, lekker makkelijk van haar, slap wijf danquote:Op dinsdag 24 september 2013 23:37 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:
[..]
Ze vond dat we dit als volwassenen konden oplossen. omg
quote:Op woensdag 25 september 2013 00:03 schreef Alweerz het volgende:
[..]
Ja, lekker makkelijk van haar, slap wijf dan
quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk van haar, slap wijf dan
ik kreeg van haar ook een slappe.quote:
[..]
Ja, lekker makkelijk van haar, slap wijf dan
Generaal?? Pardon??
Oh, dit gedrag ken ik zó vanuit mijn eigen studententijd. Dat was eigenlijk zo'n beetje het enige tijdens mijn studie waar ik me echt enorm dood aan kon ergeren. Naar mate dit vaker gebeurde werd ik gewoon steeds meer een "bitch". Op het einde was het zo, dat ik het natuurlijk eerst nog wel netjes bij de persoon zelf aangaf (het ging dan om samenwerkingen met maar één ander iemand), maar toen dat niet snel genoeg verandering bracht, ik één en ander z.s.m. bij de docent(e) kenbaar maakte. Is uiteindelijk twee keer gebeurd en beide keren kon/mocht ik vervolgens zonder die persoon verder. De ene keer daarvan had die persoon uiteindelijk een veel lager cijfer dan ik en de andere keer stopte de persoon in kwestie vervolgens hélemaal met het volgen van het desbetreffende vak. Voor mij wel een bevestiging dat mijn "keuze" in beide gevallen wel de juiste was geweestquote:
Ik ben echt te pissig voor woorden.Bij mijn studie had ik het niet verwacht, maar toch is het zo. Tot twee keer toe hebben twee medestudenten waar ik tijdens een college bijzat en we een gezamenlijke opdracht moesten doen, het verneukt door óf niks te doen óf het te laat inleveren waardoor ik met een andere studiegenoot dik heb lopen stressen om het alsnog af te hebben. We hebben niet eens een bedankje gekregen voor het feit dat we het hebben geregeld.
Dit soort types
Maar...
Hoe ga je met dit soort mensen om? Ik ben echt supersupersupersuper boos
En moet ik het eigenlijk aan een docent melden of ben ik dan zo'n stookwijf?
Dat zij mij vervolgens niet zo aardig meer vonden, nam ik maar op de koop toe Echter, dit moest ik echt leren en ik heb het helaas dus bijna mijn hele studietijd NIET zo aangepakt. Ik zei wel altijd waar het op stond (soms tot tranen toe bij degene waar ik boos op was, ook daarin werd ik in de loop van de tijd steeds meer "bitchy"), maar uiteindelijk deed ik (alleen of samen met degenen die ook wel actief waren) tóch wel weer het overgrote deel van het werk en stapte nooit naar de docent(e). Achteraf gezien had ik al veel eerder de "échte bitch" uit moeten hangen
Dit is hoe ik er (nu) tegenaan kijk, uiteraard moet jij doen waar jij jezelf goed bij voelt. Besef je wel, dat zo'n opstelling lang niet bij iedereen in goede aarde valt en wellicht ook niet alle docenten reageren zoals deze in mijn geval deden. Ik weet in ieder geval hoe frustrerend het kan zijn... "free riders" zijn het, helaas zul je die nog heel vaak in je leven tegenkomen... sterkte/succes ermee!
Tails tell tales
En dit inderdaad! Dat diende in mijn geval ook als "bewijs" op grond waarvan ik in mijn ééntje verder mochtquote:
Zorg dat je ook alle verzoeken, antwoorden en smoezwn etc. (communicatie dus) documenteert. Dat kan tegenwoordig met email erg makkelijk.
Tails tell tales
TS is een vent van 120 kilo.quote:
Ik ben echt te pissig voor woorden.
Dit soort types
Maar...
Hoe ga je met dit soort mensen om? Ik ben echt supersupersupersuper boos
En moet ik het eigenlijk aan een docent melden of ben ik dan zo'n stookwijf?
Belangrijkste is dat je aan kunt tonen dat
1. Je altijd netjes en professioneel hebt overlegd
2. Zelf problemen (ook weer netjes) hebt proberen op te lossen
3. Daar geen (fatsoenlijk) respons op is gekomen.
4. Je duidelijk en netjes zegt welke vervolgstappen je gaat ondernemen.
Alleen zeuren en meteen boos worden laat een docent namelijk ook niets positiefs van jou zien: dan wordt het al snel een "twee man kijf, twee man schuld" geval voor hem/haar. Dus (hoe lastig soms ook) de volwassene blijven en alles goed documenteren! Mail, notulen van overleg, etc. En vermijd whatsapp en dat soort ongein, juist vanwege je documenteren.
1. Je altijd netjes en professioneel hebt overlegd
2. Zelf problemen (ook weer netjes) hebt proberen op te lossen
3. Daar geen (fatsoenlijk) respons op is gekomen.
4. Je duidelijk en netjes zegt welke vervolgstappen je gaat ondernemen.
Alleen zeuren en meteen boos worden laat een docent namelijk ook niets positiefs van jou zien: dan wordt het al snel een "twee man kijf, twee man schuld" geval voor hem/haar. Dus (hoe lastig soms ook) de volwassene blijven en alles goed documenteren! Mail, notulen van overleg, etc. En vermijd whatsapp en dat soort ongein, juist vanwege je documenteren.
Ja doei.
N.B. Ik had minder werk gehad als ik op die momenten gewoon prettig met iemand samen had kunnen werken, in zoverre was het uiteindelijk ook voor mijzelf alleen maar nadelig. Maar ja, beter dat, dan met zulke mensen door blijven ploeteren.
Maar ja, beter dat, dan met zulke mensen door blijven ploeteren.
Tails tell tales
Een aantal meisjes bij bètastudies haalt op deze manier een deel van de projectvakken. Maar aangezien 70% van de studenten mannen zijn zien die het meestal wel door de vingers, want het blijft toch een meisje hè. Dat is pas echt frustrerend om tussen te zitten
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Vraag eerst eens aan hun wat de reden was voor hun weinig meedoen.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Dat is ook een goede ja. Sommige studenten willen wel, maar snappen niet alles in 1 keer of zijn wat trager met bepaalde opdrachten of delen van de stof. Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.quote:
Vraag eerst eens aan hun wat de reden was voor hun weinig meedoen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Er zijn ook nog tientallen andere redenen... iemand kan om bepaalde of onbepaalde redenen in een depressie terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Dat is ook een goede ja. Sommige studenten willen wel, maar snappen niet alles in 1 keer of zijn wat trager met bepaalde opdrachten of delen van de stof. Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.
Of degenen die wel hard werkten, hebben zelf de touwtjes in handen genomen, waardoor de anderen zich een aanhangsel voelden (en dus niet gemotiveerd werden omdat ze zich niet gehoord voelden).
En soms (wat ik ook zelf heb meegemaakt) had ik in het begin veel tijd, maar schoot het maar niet op... en op het moment dat de neuzen dezelfde kant opstonden... kwamen mijn hertentamens er aan.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
In mijn tijd als je lieden had die je naaiden dan was de eerste weg die van de vuisten zodat ze wisten dat hun houding/instelling eenmalig was. Liever dat zij dan aangeven niet meer met jou te willen samenwerken dan dat jij dat doet.
In dit geval zou ik zeker niet deze hufters gaan vragen waarom ze zo doen want dat is juist wat je niet moet doen. Gewoon documenteren,hun gedrag d.m.v. "word of mouth" verspreiden onder medestudenten dat deze gasten matennaaiers zijn en later bij geen verbetering doorgeven.
In dit geval zou ik zeker niet deze hufters gaan vragen waarom ze zo doen want dat is juist wat je niet moet doen. Gewoon documenteren,hun gedrag d.m.v. "word of mouth" verspreiden onder medestudenten dat deze gasten matennaaiers zijn en later bij geen verbetering doorgeven.
Het gaat er hier om dat deze studenten van tevoren hard roepen dit deel van de opdracht te willen doen, andere mensen geen kans willen geven om het te doen (zo is het echt gegaan, want ik heb nog helder uitgelegd waarom iemand anders het beter zou kunnen doen), en tot twee keer toe falen, om vervolgens te laat te komen, vervolgens geen moer te zeggen terwijl wij aan 't stressen moesten voor deze twee om het af te krijgen binnen een bepaalde tijd, komen ze binnen, geen bedankje, geen excuses of wat dan ook. Ik krijg nu mee dat ze achteraf (na de afgesproken tijd van inleveren; het punt waar het klaar moest zijn) nog bezig zijn geweest en achteraf het hele goede deel van zichzelf (want ze hadden de tijd van de wereld) hebben ingeleverd. Te laat dus, zonder enig overleg weer, ik ben benieuwd of onze namen erop staan.quote:
[..]
Dat is ook een goede ja. Sommige studenten willen wel, maar snappen niet alles in 1 keer of zijn wat trager met bepaalde opdrachten of delen van de stof. Een belangrijk aspect van groepswerk is ook dat je van elkaar leert, elkaar helpt en verantwoordelijkheid leert nemen voor elkaar.
Want wij hebben het idee wel bedacht. Ik ga straks toch in gesprek, dus we zullen zien. Ik heb er heus wel begrip voor dat mensen het achteraf niet kunnen voltooien, maar kom op zeg, doe dan op z'n minst iets aan je houding als andere mensen dingen voor jou aan het inleveren zijn terwijl jij andere mensen in eerste instantie in feite niet eens de kans wil geven om de opdracht te doen.
Heel bekend. Je doet er vaak weinig aan, omdat je het volgens de docent "als volwassenen" kunt oplossen. Je kan alleen slecht onderhandelen met iemand die er gewoon een sport van maakt om geen flikker uit te voeren, want dan eindig je inderdaad om half 12 's nachts met "Ja ik ga het niet halen doe jij het maar"
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Zei m'n vriend ook al. Volgens mij komt het bij iedere studie wel voor, dus ik leer er maar mee leven.quote:
Heel bekend. Je doet er vaak weinig aan, omdat je het volgens de docent "als volwassenen" kunt oplossen. Je kan alleen slecht onderhandelen met iemand die er gewoon een sport van maakt om geen flikker uit te voeren, want dan eindig je inderdaad om half 12 's nachts met "Ja ik ga het niet halen doe jij het maar"
Gewoon aankaarten hoor, heb je geen peer reviews die meetellen voor je beoordeling? Als je niks doet heb je de kans dat ze over je heenlopen want ach, ze maakt het toch wel weer als wij het niet doen.quote:
[..]
Zei m'n vriend ook al. Volgens mij komt het bij iedere studie wel voor, dus ik leer er maar mee leven.
Ander evt mailtje naar begeleider of een logboek bijhouden van wie wat maakt.
Heb je het ook met ze zelf erover gehad dat je het geen fijne manier van werken vind?
Bij mij in het eerste jaar, werd voor het eindproject de beste 20% van de studenten bij elkaar gestopt. Dat werd bepaald op basis van je tentamencijfers. Zo komen de meest capabele studenten bijelkaar en moeten meelifters ook aan de slag.
Noodles
Ik heb het zelf al eens gemerkt dat docenten dan aardig laks kunnen zijn...
Eens een keer gehad dat "we"(not my fault) een zodanig slecht verslag hadden opgesteld, dat het bedrijf waarvoor het project was geen medewerking meer wilde verlenen.
We zijn er niet eens echt op aangesproken, alleen dat we het verslag grondig moesten aanpassen...
En wat je eraan kunt doen, weinig.
Is misschien lullig, maar zet dan je alleen je eigen naam boven het verslag.
Ik heb het letterlijk eens met een overleg(met docent erbij) aangegeven dat ik vond dat 2 groepsleden een onvoldoende zouden moeten krijgen als ze niet snel wat gingen doen(waren andere groepsleden als met verslag wat ik boven noem). Toen gingen ze eindelijk pas iets doen.
[ Bericht 18% gewijzigd door PAAC op 25-09-2013 23:21:45 ]
Eens een keer gehad dat "we"(not my fault) een zodanig slecht verslag hadden opgesteld, dat het bedrijf waarvoor het project was geen medewerking meer wilde verlenen.
We zijn er niet eens echt op aangesproken, alleen dat we het verslag grondig moesten aanpassen...
En wat je eraan kunt doen, weinig.
Is misschien lullig, maar zet dan je alleen je eigen naam boven het verslag.
Ik heb het letterlijk eens met een overleg(met docent erbij) aangegeven dat ik vond dat 2 groepsleden een onvoldoende zouden moeten krijgen als ze niet snel wat gingen doen(waren andere groepsleden als met verslag wat ik boven noem). Toen gingen ze eindelijk pas iets doen.
[ Bericht 18% gewijzigd door PAAC op 25-09-2013 23:21:45 ]
Dit is wel een slim systeem inderdaadquote:
Bij mij in het eerste jaar, werd voor het eindproject de beste 20% van de studenten bij elkaar gestopt. Dat werd bepaald op basis van je tentamencijfers. Zo komen de meest capabele studenten bijelkaar en moeten meelifters ook aan de slag.
Het idee lijkt op zich goed, maar werkt niet altijd.quote:
[..]
Dit is wel een slim systeem inderdaad
Toen ik op het HBO zat, zat bij mij iemand in de klas die van het VWO kwam en op alle toetsen een 8 kon halen. Maar ze kon amper iets in de praktijk toepassen en kon amper iets met projecten.
Zelf haalde ik magere 6/7tjes in het eerste jaar omdat ik vanaf het MLO naar een HBO wiskunde studie ging en veel achter liep. Maar daar in tegen kon ik wel alles wat ik leerde redelijk snel ook in de praktijk toepassen en zo veel beter aan projecten werken.
Nou, ik vind het ook weer kut om de namen van deze personen er niet bij te zetten. Nouja, ik heb ze aangesproken en we hebben een evaluatie gedaan met de groep. Ik heb gewoon aangegeven dat ik (en de anderen) 't niet zo tof vonden allemaal, en 1 jongen was de hele ochtend afwezig daardoor. Beetje sip, kreeg ik weer medelijden. 
Niet dat ik iets hards heb gezegd, maar gewoon namens iedereen dat 't niet leuk was en lomp. En nu gaat het eigenlijk heel prima tussen ons en werken ze ook harder. 
Niet dat ik iets hards heb gezegd, maar gewoon namens iedereen dat 't niet leuk was en lomp. En nu gaat het eigenlijk heel prima tussen ons en werken ze ook harder.
Ik hoor vooral negatieve geluiden over groepswerkjes van medestudenten. Nu is Alweerz blijkbaar een HBO-leerling maar ook op de universiteit moet je steeds vaker met groepjes werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb zelf een universitaire studie gevolgd (geen HBO-opleiding) en het is al weer een tijdje terug, maar ik moest toen toch al best vaak in groepjes werken (inclusief "groepjes" van 2 dan). Overigens verliepen die samenwerkingen ook wel eens goed hoor en soms hield ik er zelfs leuke contacten aan overquote:
Ik hoor vooral negatieve geluiden over groepswerkjes van medestudenten. Nu is Alweerz blijkbaar een HBO-leerling maar ook op de universiteit moet je steeds vaker met groepjes werken.
Tails tell tales
Nee hoor, ik studeer aan universiteit waar ik heel veel in groepjes moet gaan werken. Ook in de toekomst. Ik begrijp nooit waar het idee vandaan komt dat dat veelal op hbo os, das in mijn ervaring sowieso niet zo. Tijdens mijn studie 'moet' samenwerken ook echt Wel.quote:
Ik hoor vooral negatieve geluiden over groepswerkjes van medestudenten. Nu is Alweerz blijkbaar een HBO-leerling maar ook op de universiteit moet je steeds vaker met groepjes werken.
|
|
