Anton Valens – Het boek Ont (blz. 9, ingestuurd door Joke van Overbruggen)
- Het was dinsdagavond kwart voor acht en een van de laatste dagen van oktober in het roemruchte stervensjaar van de gulden, dat schitterende, harde betaalmiddel met zijn waaier van kleurige biljetten als de staart van een paradijsvogel, dat met goedvinden van de kroon door de directeur van De Nederlandsche Bank verkwanseld werd voor een grauwe eenheidsmunt waar er al zoveel van zijn en die de “euro” wordt genoemd.
http://www.tzum.info/tzum-literatuurprijs/
I wonder how many times you had sex
I wonder who will be next
Gaarne. Dat is toch een leuk stukje van VN. Ik lees dat altijd in de wachtruite van de afkickkliniek alhier te stede. Dat stripje van Pieter Geenen pak ik dan ook even mee. Over de Mensendokter, gesproken, begin december heb ik een afspraak met hem in Amsterdam; nu word ik daar nogal vroeg in de ochtend vewacht - nou ja, vroeg, zo rond half tien als mijn geheugen mij niet bedriegt - en zie ik er nogal tegenop om in de ochtendspits de reis van Hof- naar Hoofdstad te maken. Daar heb ik werkelijk een broertje dood aan. Heeft een van de Mokumers geen adresje waar ik de dag daarvoor zou kunnen overnachten?quote:Op donderdag 19 september 2013 11:30 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Jij gaat in de voetsporen van de Mensendokter treden?
Buiten dat om, zeg me nog eens wanneer en waar dat verjaadagssymposium van je plaats zal vinden. Ik wilde graag acht minuten spreken over de relatie tussen censuurwetgeving en (de ontwikkeling) van parafilie in Japan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gellius op 20-09-2013 22:12:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Gellius op 20-09-2013 22:12:58 ]
Kijk, dát zoek ik nou.quote:Op vrijdag 20 september 2013 18:25 schreef Gellius het volgende:
Mijn Dadaïstenheld Arthur Cravan schijnt ooit op een symposium een rede gehouden te hebben over het begrip entropie, en daarbij gaandeweg zijn kleren te hebben uitgetrokken en zijn conclusie kracht bij te hebben gezet door het lossen van enige revolverschoten. Ik heb sympathie voor deze man, vooral voor zijn heldhaftige onderwerpkeuze. Ik worstel zelf nog steeds met de entropie.
Dus als ik hem tegenkom, probeer ik nonchalant maar toch zeer respectvol gedag te zeggen. En dan groet hij terug met zachte stem: Hallooo, ja, daahaaag.
.W.G.
.
.Maar toch.
Er is niemand in de wereld (zelfs John Cleese niet) om wie mijn vader zo hard lacht als om Wim de Bie.
Hm.
Zo.
[ Bericht 10% gewijzigd door JAM op 25-09-2013 15:35:46 ]
Maar ik geloof er verder geen zak van, natuurlijk.
Niemand lacht zo hard om Wim de Bie als John Cleese.
Hahaha lelijknap is ouder dan ik benquote:
24 en ook net (weer) begonnen.
Alle uni-kutjes zijn voor ons.
Merk wel dat ik meer moeite heb met t begrijpen van dingen dan de wat jongere student.
Het gaat om het lachen, toch?quote:Op woensdag 25 september 2013 09:06 schreef Gellius het volgende:
Ringo's vader vindt Wim de Bie leuker dan John Cleese.
Zo.
Ringo's vader kun je middenin de nacht wakker maken, iets van Wim de Bie laten zien, en dan rolt hij over de grond van het lachen. Als je hem op zo'n moment confronteert met John Cleese zal hij zich omdraaien en verder slapen.
Ringo's vader lacht onbedaarlijk hard om Wim de Bie, terwijl hij slechts grinnikt om John Cleese.
Ringo's vader lacht niet vaak, maar als hij lacht dan is het om John Cleese. Echt hard lachen doet hij alleen om Wim de Bie.
Ik ga het op Eert's verjaardag hebben over Wiske. En Suske. En de teletijdmachine.
.[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 27-09-2013 15:49:45 ]
.
quote:Op vrijdag 27 september 2013 21:51 schreef Gellius het volgende:
Even tussendoor, maar m'n dochter is er hoor, mensen.
Alles wel met de betrokkenen?
Ik was er wel, maar het leek meer op schuivelen.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:29 schreef Claudia_x het volgende:
IR, we hebben je niet voorbij zien rennen.
Toppie!quote:
Even tussendoor, maar m'n dochter is er hoor, mensen.
Schuivelen naar de begravenis ofzo?quote:Op zaterdag 28 september 2013 19:28 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik was er wel, maar het leek meer op schuivelen.
Een geschikte BN'er vinden, gaf mij nog wat kopzorgen, maar toen kwam ik dit plaatje tegen:quote:Pampers Active Fit het beste voor de billen
Ouders geven per kind minimaal ¤770 uit aan luiers en dit bedrag kan oplopen tot liefst ¤1770. Goed inkopen kan daarom lonen. De Consumentenbond testte voor zijn nieuwe magazine Beste Koop voor je Kind 16 wegwerpluiers voor dreumesen van 7 tot 18 kilo (maat 4) in een laboratorium en bij gezinnen thuis. Pampers Active Fit houdt van alle luiers als beste de babybilletjes droog.
Het goede nieuws uit de test is de alle luiers gemiddeld vier kinderplasjes opvangen. Opvallend is dat Pampers Active als enige merk geen bescherming tegen lekken claimt maar hier wel als een van de beste tegen beschermt. Bedino, Bumblies, C1000 en Jumbo claimen dat hun luiers superdun zijn. Hun luiers zijn echter niet dunner dan de anderen in de test. Ook blijkt uit het onderzoek dat dikkere en grotere luiers niet per se beter zijn.
Beste Koop
De prijzen van de wegwerpluiers uit de test variëren van ¤0,14 tot ¤0,35 per stuk. De luiers van Pampers die als beste uit de Test komen kosten ¤15,00 per pak van 43 (Active Fit new) of 50 (Baby-Dry) stuks. De Beste Koop in de test zijn de luiers van Etos. Hier kost een pak van 40 stuks ¤7,60. Verschillende websites houden bij waar je de goedkoopste luiers kunt vinden, onder andere: watkostenluiers.nl en degoedkoopsteluiers.nl.
Ouders geven per kind minimaal ¤770 uit aan luiers en dit bedrag kan oplopen tot liefst ¤1770. Goed inkopen kan daarom lonen. De Consumentenbond testte voor zijn nieuwe magazine Beste Koop voor je Kind 16 wegwerpluiers voor dreumesen van 7 tot 18 kilo (maat 4) in een laboratorium en bij gezinnen thuis. Pampers Active Fit houdt van alle luiers als beste de babybilletjes droog.
Het goede nieuws uit de test is de alle luiers gemiddeld vier kinderplasjes opvangen. Opvallend is dat Pampers Active als enige merk geen bescherming tegen lekken claimt maar hier wel als een van de beste tegen beschermt. Bedino, Bumblies, C1000 en Jumbo claimen dat hun luiers superdun zijn. Hun luiers zijn echter niet dunner dan de anderen in de test. Ook blijkt uit het onderzoek dat dikkere en grotere luiers niet per se beter zijn.
Beste Koop
De prijzen van de wegwerpluiers uit de test variëren van ¤0,14 tot ¤0,35 per stuk. De luiers van Pampers die als beste uit de Test komen kosten ¤15,00 per pak van 43 (Active Fit new) of 50 (Baby-Dry) stuks. De Beste Koop in de test zijn de luiers van Etos. Hier kost een pak van 40 stuks ¤7,60. Verschillende websites houden bij waar je de goedkoopste luiers kunt vinden, onder andere: watkostenluiers.nl en degoedkoopsteluiers.nl.
http://www.consumentenbon(...)-2013/wegwerpluiers/
Boer Koekoek én Vader Abraham die hun hitsingle Den Uyl is in Den Olie vol passie inzingen. Wat een traktatie op de zondagochtend, nietwaar?
Nee, toen niet. Ik schuivelde gisteren op een begrafenis op de nieuwe ooster, maar dat kwam ook omdat ik mijn oma ondersteunde en die toch niet zo snel meer vooruit komt.quote:Op zaterdag 28 september 2013 22:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Schuivelen naar de begravenis ofzo?
Spreuken 25:34
Zaterdagnacht, dertig september. Mark zit tegenover me op de bank, we kijken tv. In het casino mocht ik overal roken met mijn elektrische sigaret.
Het gaat niet goed met Mark. Hij wordt steeds dikker en is na de intro niet meer een universiteitsgebouw binnengelopen. Op de televisie zegt iemand: het huwelijk is tijdelijk, een scheiding is voor altijd. Ik staar naar mijn wijn en bedenk me dat ik 's nachts altijd melancholisch word.
Ik vertel Mark over de drie factoren die tot zelfmoord leiden. Zich niet kunnen identificeren met de rest van de wereld; geen enkel toekomstperspectief meer zien; het durven. 'Gelukkig heb je mij nog,' grap ik.
Een kort gesprek later zegt Mark: 'Maak je niet druk om mij, ik ben murw.' Hij ligt op de bank en kijkt met opengesperde ogen naar het plafond. Mark zegt altijd van die dingen waar je niet op kunt reageren.
'Ik snap niet,' zeg ik, 'waar je je de laatste jaren zo druk over maakt. Het zit allemaal in je hoofd. Als je morgen nou op een normaal tijdstip opstaat en eens wat ging doen zou je je veel beter voelen.' Ik wacht op een antwoord, Mark glimlacht alleen.
Uiteindelijk gaan we ieder naar onze eigen kamer om te slapen. Ik wens Mark een fijne nacht. 'Welterusten,' zegt hij, 'tot morgen.'
In dit geval past dat wel.quote:Op maandag 30 september 2013 10:20 schreef Ringo het volgende:
Waarom blaas jij je verhaaltjes altijd als een nachtkaars uit, Mainport?
Misschien om te vermommen dat ie toch al bijna op was.quote:
Waarom blaas jij je verhaaltjes altijd als een nachtkaars uit, Mainport?
Dat impliceert toch een beetje dat Mainport gehoopt had dat Mark lekker bij hem in bed zou kruipen.quote:Uiteindelijk gaan we ieder naar onze eigen kamer om te slapen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Gellius op 01-10-2013 11:04:18 ]
Och, het is niet dat twee heren een krijsgeval de wereld in kunnen gooien.quote:
Daar zou ik ovrogens heel boos om worden, want het gaat niet zo goed met Mark en daar mag je geen misbruik van maken!
We are born into suffering - "like a dog without a bone, into this life we’re thrown".
.
.quote:
Daar zou ik ovrogens heel boos om worden, want het gaat niet zo goed met Mark en daar mag je geen misbruik van maken!
quote:
Banging miss Tachibana. - ofzo (werktitel). Ik verwacht van jullie allemaal een tientje.
Genesis 19:34
Maandagnacht, 1 oktober. Sinds ik een elektrische sigaret heb, heb ik veel meer geld te besteden. Dat geld gaf ik vandaag uit aan de kapper om mijn haar te millimeteren. Dat kostte 13 euro.
Mark en ik zaten vanavond in afzakcafé Friends, waar we niemand kennen en niet gezien worden. Hoewel, laatst waren er twee barvrouwen van een ander café die met hun kont tegen onze knie aanreden. 'Willen jullie niet met ons praten?' vroegen ze. 'Euh,' zei ik.
Mark zweeg en stak de ene na de andere echte sigaret op. Ik vertelde wat ik vandaag zag op het journaal: als de democraten en republieken er vannacht niet uitkomen, kunnen toeristen het vrijheidsbeeld niet meer op.
'Wist je dat er een studie onderwijskunde bestaat?' zei Mark, een heel ander onderwerp. 'Wist je dat er heel veel geschreven wordt over onderwijsbeleid in wetenschappelijke journals, opiniepagina's van kranten en overheidsnota's?' vervolgde hij. Ik zei dat het me niet zoveel interesseerde.
'Waar het om gaat,' zei hij, 'is dat niemand door heeft dat je op de universiteit niets leert. Ik heb vijf jaar over mijn bachelor gedaan en letterlijk helemaal niets geleerd. Toen ik mijn diploma ondertekende, dacht ik, ik heb echt niets geleerd.' Ik vroeg of hij niet een beetje cynisch was. 'Wat heb jij dan geleerd?' reageerde hij. 'Hè wat makkelijk,' zei ik.
Ik vervolgde dat ik niet zo goed begreep wat hij nu wilde. Mark keek naar het kenmerkende horecakaarsje op de bar, dat langzaam uitbrandde.
2 Het moet u tot grote blijdschap stemmen, broeders en zusters, als u allerlei beproevingen ondergaat. 3 Want u weet: wanneer uw geloof op de proef wordt gesteld, leidt dat tot standvastigheid. 4 Als die standvastigheid ook daadwerkelijk blijkt, zult u volmaakt en volkomen zijn, zonder enige tekortkoming.
Alsnog gefeliciteerd met de nieuwe erfgename, Gellius.
Jakobus 1:2-4
Dinsdagnacht, 2 oktober. We waren in de sociëteit vanavond. Ik wou het tegen Mark over een vrouw hebben, maar daar is hij allergisch voor. 'Het is altijd hetzelfde verhaal,' zei hij. Ik kies er liever voor om iets te voelen dan om niets te voelen, zoals jij, zei ik. 'Je bent verslaafd aan verliezen,' zei hij.
Misschien had Mark een punt, want ik gooi veel geld in gokautomaten. Met elke druk op de knop giert de spanning door me heen en toch - sommige mensen snappen dat gewoon niet. 'Daarnaast heb ik het idee dat je aftakelt,' zei Mark. Ik keek naar degene die het zei: een klein zenuwachtig mannetje in een goedkoop, verkreukeld pak.
Zoveel vinnigheid, daar kun je je toch niet populair mee maken, dacht ik. Veel vrienden heeft Mark ook niet; hij vindt iedereen dom. Niet dat hij dat zegt, zoiets spreekt hij niet uit, hij twijfelt er zelfs aan; toch moet hij het aan het eind van elke dag concluderen.
Ik vroeg hem wat hij bedoelde, en hij zei dat op een gegeven moment mensen geen zin meer hebben om dingen met je te bespreken. 'Denk je wel eens na over de fouten in je eigen karakter?' vroeg ik. Hij zei dat ik eens normaal moest doen.
Mag de naam niet wereldkundig gemaakt worden, Gellius? Ik gok op Gertrude of Pieternel.quote:Op zaterdag 28 september 2013 00:42 schreef Ringo het volgende:
Gefeliciteerd. En hoe heet het wicht?
Jouw zaad zal oogsten wat jij spoot.
Geef het een jaar of 15/18.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2013 21:47:13 ]
Nog zeer van harte.
. schoonmaaktrolley .
Wat is dit nu weer voor onnozele, vermoedelijk provocatief bedoelde opmerking?quote:
Laten we in vredesnaam hopen dat ze geen feminist wordt. Het is bijna Sinterklaas, G., dus haast je naar de Bart Smit voor een
Ik ben serieus. Het is waanzin om te doen alsof er geen substantiële verschillen tussen de seksen bestaan. Gelukkig heeft mijn generatie niet al te veel last (gehad) van het feminisme.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onnozele, vermoedelijk provocatief bedoelde opmerking?
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2013 13:01:02 ]
Dat is toch ook niet wat het feminisme zegt? Het feminisme bepleit gelijkwaardigheid.quote:
Ik ben serieus. Het is waanzin om te doen alsof er geen substantiële verschillen tussen de seksen bestaan.
Overigens denk ik dat de verschillen tussen mannen en vrouwen veel minder groot zijn dan de verschillen tussen vrouwen onderling en mannen onderling. En dat die verschillen al helemaal niet gaan over wie er het beste is in het huishouden.
Voordeel -- dat wel.quote:Gelukkig heeft mijn generatie niet al te veel last (gehad) van het feminisme.
Doe je toch echt zelfquote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:01 schreef k_man het volgende:
Huh? Ik wil een spelfout editten en opeens is m'n hele post weg.
TTK / TTKLPT
Door dat eeuwige gezeur over gelijkwaardigheid maak je van het vrouw-zijn juist iets uitzonderlijks, iets om bij stil te staan en zelfs als een nadeel te zien. Ik zie het als een groot voorrecht dat ik op ben gegroeid zonder me bewust te zijn van een bijzondere status of bepaalde beperkingen. Doe wat je leuk vindt, kies wat je mooi vindt, of dat nou stofzuigen is en roze of auto's repareren en blauw. Who cares.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:01 schreef broer het volgende:
[..]
Dat is toch ook niet wat het feminisme zegt? Het feminisme bepleit gelijkwaardigheid.
Lekker laten aanmoederen in de doorzonwoning in Noord, met lieve dierenfiguurtjes op de muur.
Ik heb zelf m'n post (marginaal) veranderd, maar niet leeggehaald. Dat zou ook niet eens moeten kunnen, toch? Een volledig lege post zou een foutmelding op moeten leveren.quote:
Ik heb één letter veranderd (spelfout), op invoeren gedrukt en krijg vervolgens een volledig lege post.
Dat heb je mooi omgedraaid, maar dat is natuurlijk niet waar. Wat je met het 'gezeur' over gelijkwaardigheid doet, is iemand anders erop wijzen dat hij of zij van het vrouw-zijn een nadeel maakt.quote:
Door dat eeuwige gezeur over gelijkwaardigheid maak je van het vrouw-zijn juist iets uitzonderlijks, iets om bij stil te staan en zelfs als een nadeel te zien.
Veel feministischer dan dit wordt het niet, Claudia.quote:Ik zie het als een groot voorrecht dat ik op ben gegroeid zonder me bewust te zijn van een bijzondere status of bepaalde beperkingen. Doe wat je leuk vindt, kies wat je mooi vindt, of dat nou stofzuigen is en roze of auto's repareren en blauw. Who cares.
Ik denk écht dat je niet goed geklikt hebt.quote:
[..]
Ik heb zelf m'n post (marginaal) veranderd, maar niet leeggehaald. Dat zou ook niet eens moeten kunnen, toch? Een volledig lege post zou een foutmelding op moeten leveren.
Ik heb één letter veranderd (spelfout), op invoeren gedrukt en krijg vervolgens een volledig lege post.
Dat zou natuurlijk kunnen, maar dan nog: posts waarin echt helemaal niets staat - die horen toch tegengehouden te worden?quote:
[..]
Ik denk écht dat je niet goed geklikt hebt.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2013 13:13:57 ]
Bovenstaande post was een testje.
Er zit juist iets rolbevestigends in het vestigen van de aandacht op (on)gelijkwaardigheid. De ongelijkheid is er nu eenmaal, biologisch en cultureel. Daar ben ik me natuurlijk ook wel van bewust, net zoals ik me ervan bewust ben dat ik met 32-jarigen meer gemeen heb dan met 16-jarigen. Ik zie alleen geen enkele noodzaak tot maatschappelijke verontwaardiging als het om sekseverschillen gaat (en ik ben me er ook van bewust dat een verworven 'recht' is). Zou je de aandacht vestigen op wat 16-jarigen onderscheidt van 32-jarigen, dan zou je daarmee de verschillen per definitie problematiseren.quote:
[..]
Dat heb je mooi omgedraaid, maar dat is natuurlijk niet waar. Wat je met het 'gezeur' over gelijkwaardigheid doet, is iemand anders erop wijzen dat hij of zij van het vrouw-zijn een nadeel maakt.
De verschillen zijn er. Omarm ze en maak er het beste van.
Met het aanwijzen van een probleem maak je het erger? Dus dan moet je je mond maar houden? En je maar schikken in je 'lot'? Dat klinkt me nogal willoos in de oren, eerlijk gezegd.quote:
Er zit juist iets rolbevestigends in het vestigen van de aandacht op (on)gelijkwaardigheid.
Biologische verschillen zijn er niet zoveel. We hebben geen verschillende hersenen, geen verschillende verstandelijke of empathische vermogens, geen verschillende 'aanleg' voor het een of ander. Mannen zijn iets groter en sterker, maar is dat in de huidige maatschappij nog echt een voordeel? Het is vooral een cultureel ding, en juist daarom is het belangrijk én mogelijk om iets te veranderen.quote:De ongelijkheid is er nu eenmaal, biologisch en cultureel.
... maar ho, wacht eens even. Mannen en vrouwen hebben wel degelijk behoorlijk verschillende breinen (en daarmee ook een verschil in al die andere dingen die je noemde). Je kan de grachten dempen wat daar allemaal over geschreven is.quote:
[..]
Met het aanwijzen van een probleem maak je het erger? Dus dan moet je je mond maar houden? En je maar schikken in je 'lot'? Dat klinkt me nogal willoos in de oren, eerlijk gezegd.
[..]
Biologische verschillen zijn er niet zoveel. We hebben geen verschillende hersenen, geen verschillende verstandelijke of empathische vermogens, geen verschillende 'aanleg' voor het een of ander. Mannen zijn iets groter en sterker, maar is dat in de huidige maatschappij nog echt een voordeel? Het is vooral een cultureel ding, en juist daarom is het belangrijk én mogelijk om iets te veranderen.
http://www.nutrizionista.(...)ces_in_the_brain.pdf
[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 09-10-2013 13:52:21 ]
quote:
Oh verrek; je mag dus geen lege posts plaatsen, maar je kunt wel een post plaatsen en die vervolgens helemaal leeg editten.
Bovenstaande post was een testje.
[ Bericht 100% gewijzigd door JAM op 09-10-2013 14:24:26 ]
Of er sprake is van een probleem is natuurlijk subjectief. Wat ik probeer uit te leggen is dat de verschillen op zich neutraal zijn: ze zijn er net zoals er verschillen tussen mensen van verschillende leeftijden of nationaliteiten zijn. De verschillen worden tot een probleem gemaakt door er aandacht op te vestigen en te claimen dat ze rolbevestigend werken. Ik koop roze babykleertjes bij de Hema zonder dat ik me naar een rol voeg en me daardoor beperkt voel; ik houd gewoon van roze.
Dat 'gewoon' is niet helemaal waar. Het is ongetwijfeld een resultaat van bepaalde culturele processen. Ik vind dat het existentialisme hier een heel sympathiek antwoord op formuleert, met name Sartre met zijn uitspraak dat existentie voorafgaat aan essentie. Bij geboorte is ons geen essentie geschonken; we definiëren onszelf.
Ik heb trouwens een zwak voor (de feministe!) Simone de Beauvoir. Die heeft heel interessante dingen geschreven over het in stand houden van tegenstellingen tussen man en vrouw.
Kon je niks leuks verzinnen?
Ik was vorig jaar op een studiereis naar Munchen voor een congres over onderwijs aan hoogbegaafden. Daar waren wetenschappers die in hun onderzoek hadden vastgesteld dat als jongens goed presteren op school er eerder wordt gedacht aan hoogbegaafdheid en er dan speciale lessen worden aangeboden, terwijl meisjes dan eerder worden gezien als 'lief' en 'ijverig' en dan wordt er geen speciale aandacht aan geschonken. Dat is maar een klein voorbeeldje van waartoe stereotypering kan leiden.
Het gezeur over ongelijkheid is er omdat er nog steeds veel ongelijkheid bestaat in de wereld. Het is dus een feit waarover je praat, en een rationeel verhaal over feiten heeft niets met gezeur te maken, volgens mij.
Voor mij wordt het allemaal geheel duidelijk als ik zo'n verhaal als dit hoor:
http://www.thedailybeast.(...)teenth-birthday.html
Het lijkt mij overigens dat die meisjes beter af zijn zonder het hoogbegaafdheidslabel.
Zo kun jij dat zien, ja. En jij denkt dus ook niet in stigmatiserend gedrag. Maar heel veel andere mensen wel. Daar maak ik me druk om, niet om mijzelf of om specifiek jouw of mijn dochter.quote:
Dat is juist mijn punt, Franny, dat je die stereotypen in stand houdt door ze overal in te zien en als stigmatiserend te bestempelen. Ik zie zo'n reclame in de Bart Smit-folder en denk: "Lelijke plastic meuk ook altijd." Je zou dat kunnen zien als het eindpunt van de feministische golf, als een ultieme vorm van vrijheid.
Ja, maar dan wellicht alle andere kinderen. Daar heb ik in Munchen ook interessante zaken over gehoord, uiteraard, de voor- en nadelen van zo'n label. Het gaat hier echter om het verschil tussen hoe jongens en meisjes worden gezien, welke eigenschappen hen worden toegedicht en dat dit kan leiden tot een maatschappelijk verschil.quote:Het lijkt mij overigens dat die meisjes beter af zijn zonder het hoogbegaafdheidslabel.
quote:
Een cursieve spatie is geen volledig lege post.quote:
Veel interessanter is de vraag in hoeverre dat invloed op hen heeft.quote:
Ja, maar dan wellicht alle andere kinderen. Daar heb ik in Munchen ook interessante zaken over gehoord, uiteraard, de voor- en nadelen van zo'n label. Het gaat hier echter om het verschil tussen hoe jongens en meisjes worden gezien, welke eigenschappen hen worden toegedicht en dat dit kan leiden tot een maatschappelijk verschil.
Ik kijk er op een fundamenteel andere manier tegenaan omdat elk mens te maken heeft met vooringenomenheid bij de ander. Er zijn ongetwijfeld ook manieren te bedenken waarop je in het nadeel bent als je een blanke, hoogopgeleide man bent. Heeft het zin om jezelf tot slachtoffer te maken van de vooringenomenheid van de ander, om die te zien als een bezegeling van je lot? Het lijkt me veel constructiever om jezelf verantwoordelijk te houden voor wie je bent en wat je doet, ook al ben je in strikte zin niet verantwoordelijk voor de (historisch bepaalde) situatie waarin je geworpen bent.
Wat ik wel altijd als een goede zaak heb gezien, is verzet tegen rechtsongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Voor de wet hoort een ieder dezelfde rechten en plichten te hebben, al denk ik weer anders over rechten dan bijvoorbeeld een socialist.
Wie ben je? Ik kan je ww resetten.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:25 schreef Franny_G het volgende:
Ik was mijn wachtwoord kwijt, En mijn email is veranderd. En ik ben Franny and Zooey aan het herlezen ivm de biografie van Salinger. En ik ben feminist.
Interessant, interessanter... Ik vind het allemaal wel boeiend.quote:
[..]
Veel interessanter is de vraag in hoeverre dat invloed op hen heeft.
Feminisme is geen slachtofferschap. Zoals ik al eerder schreef: het benoemen van een feit is geen gezeur. Het aankaarten van een probleem waar je tegenaan loopt en last van hebt, is niet 'slachtoffer zijn'. Zo zullen sommigen het misschien presenteren, maar dat is het niet (alleen). Ik zal de laatste zijn die slachtofferschap toejuicht.quote:Ik kijk er op een fundamenteel andere manier tegenaan omdat elk mens te maken heeft met vooringenomenheid bij de ander. Er zijn ongetwijfeld ook manieren te bedenken waarop je in het nadeel bent als je een blanke, hoogopgeleide man bent. Heeft het zin om jezelf tot slachtoffer te maken van de vooringenomenheid van de ander, om die te zien als een bezegeling van je lot? Het lijkt me veel constructiever om jezelf verantwoordelijk te houden voor wie je bent en wat je doet, ook al ben je in strikte zin niet verantwoordelijk voor de (historisch bepaalde) situatie waarin je geworpen bent.
. Het is geen bezegeling van je lot en dat laten veel vrouwen ook zien (zoals dat meisje in haar toespraak voor de VN) en dat hebben ongelooflijk veel vrouwen in de geschiedenis ook getoond. Dat is inspirerend, vind ik. Het gaat ook niet om de wereld verdelen in goed en fout, alle mannen als vijanden beschouwen, etc. etc. Ook dat zijn stereotyperingen, maar dan van het feminisme, van zowel de insiders als de outsiders (dat wil zeggen: zij die zich als feminist opstellen en zij die het feminisme beoordelen). Ook jammer en eenzijdig. De manier waarop vrouwen vaak behandeld zijn en nog steeds worden, is meer dan 'vooringenomenheid'. Het heeft te maken met macht. Het is vaak geraffineerd en manipulatief. Ik heb het als kind zelf meegemaakt in de gereformeerde kerk.
Het 'enkele' strijden voor rechtsgelijkheid is ook een vorm van feminisme. Want gek genoeg wordt die gelijkheid door heel veel mensen ook (nog) niet als vanzelfsprekend gezien. Dus als je daarvoor opkomt of daar een zaak voor maakt, dan ben je een feminist, in mijn ogen.quote:Wat ik wel altijd als een goede zaak heb gezien, is verzet tegen rechtsongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Voor de wet hoort een ieder dezelfde rechten en plichten te hebben, al denk ik weer anders over rechten dan bijvoorbeeld een socialist.
Of veel simpeler gesteld, zoals Caitlin Moran doet:
"So here is the quick way of working out if you're a feminist. Put your hand in your pants.
a) Do you have a vagina? and
b) Do you want to be in charge of it?
If you said 'yes' to both, then congratulations! You're a feminist.”
Ach, ik vind het ook wel weer leuk. Franny.quote:
.Nu ik dus Franny and Zooey aan het herlezen ben, en daarbij ook nog stuitte op een online beeldverslag van een zeker literatuurfeestje waar MeneerTim toegaf dat hij die hele familie Glass eigenlijk maar strontvervelend vindt (gebruikte hij echt dat woord, ik weet het niet meer precies...), kan ik niet anders concluderen dat wij hier ook een soort Glass-familie zijn. En dan is Claudia een beetje een MrsGlass, denk ik. Maar het komt er dus op neer dat we elkaar vervelend maar daarom juist ook leuk vinden, denk ik. En jij komt ook graag terug voor meer.quote:
Hoe dan ook, wat ik wilde zeggen: je moet met Claudia geen serieus gesprek proberen te voeren over zulke onderwerpen. Daar is ze helemaal niet toe in staat. Ik heb haar ook wel eens serieuze, belangstellende vragen gesteld - bijvoorbeeld over haar voorkeur voor het libertarisme en over het geen gebruik willen maken van het kiesrecht. Daar kwamen ook volkomen ridicule antwoorden op.
Lekker laten aanmoederen in de doorzonwoning in Noord, met lieve dierenfiguurtjes op de muur.
Of waren dat lesbiennes?
[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 09-10-2013 21:19:54 ]
Midge to Donna: Honey. Men don't control the world.
(Bob walks in)
Bob : Okay, I'll see you later.
Midge : Honey, could you open this jar for me?
Bob : Sure thing, pudding.
Midge : I'm so lucky to have my big, strong grizzly bear around.
(Bob walks out)
Donna : First of all yuck. Second, things don't even work like that anymore. That's what the Equal Rights Amendment is for.
Midge : That's good dear. You stick to your principles. And 40 years from now, you can tell all your cats how you won a basketball game.
. . En het bleek gelukkig loos alarm.Gelukkig loos alarm.
.Ik lees Arnon af en toe, maar dit advies heb ik gemist. Maar als ik hem lees, neem ik zijn adviezen zelden over, jij? Nee, herlezen komt gewoon omdat ik in de boekwinkel stond te turen naar de biografie - 'zal ik wel, zal ik niet?' - en toen heb ik, omdat ik niet kon beslissen, F and Z gekocht. Mijn vorig exemplaar heb ik ooit, heel heel lang geleden, uitgeleend en niet teruggekregen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 21:22 schreef JAM het volgende:
Dat (her)lezen van Salinger doe je toch niet op aanraden van Arnon G., hè? Die had het daar laatst over in Vrij Nederland, wat ik, zoals jullie weten, altijd braaf zit te lezen in de wachtruimte van de afkickkliniek.
Begrijp ik nou dat de teerbeminde niks over de naam in te brengen had?quote:
Maar jullie menen toch zeker niet dat ik mijn Alette naar Aletta Jacobs heb genoemd?
Nee hoor, dat doe ik ook niet. Nu komt dat voornamelijk omdat de adviezen die hij in z'n Mensendokterstukje voorschrijft adviezen zijn voor problemen waar ik of helemaal geen last van heb of, nog vaker het geval, me er überhaupt geen voorstelling van kan maken. Zo las ik laatst van een jongeman - zo ik veronderstel - die wanneer hij dronken is graag snugger over wilde komen. Dat veronderstelde tot op zekere hoogte dat hij de overtuiging had dat wanneer hij niet dronken was blijkbaar wel snugger overkomt. Het lijkt mij dat je dan dat soort vragen niet stelt, wat mij tot de veronderstelling bracht dat die jongen of nuchter ook een idioot was, of op het moment dat hij die vraag stelde dronken was. Een verstandig mens maalt daar niet om, lijkt mij.quote:
[..]
Ik lees Arnon af en toe, maar dit advies heb ik gemist. Maar als ik hem lees, neem ik zijn adviezen zelden over, jij? Nee, herlezen komt gewoon omdat ik in de boekwinkel stond te turen naar de biografie - 'zal ik wel, zal ik niet?' - en toen heb ik, omdat ik niet kon beslissen, F and Z gekocht. Mijn vorig exemplaar heb ik ooit, heel heel lang geleden, uitgeleend en niet teruggekregen.
quote:Bent u wel eens dronken? Wat voor een trucjes gebruikt u om tijdens een avond met veel drank toch nog een snuggere indruk te blijven maken?
Ik heb zo veel deadlines dat ik het mij niet kan permitteren om dronken te worden. Vaak heb ik niet eens tijd voor seks. Dan moet ik zeggen: 'Een vluggertje gaat net. Maximaal twee minuten. Dan moet de Mensendokter weer aan het werk.'
Ik vind de problemen die hij krijgt voorgelegd vaak ook zo absurd en buiten mijn voorstellingsvermogen liggen dat ik eigenlijk ben gaan denken dat Arnon die ook schrijft. En dat het dus gewoon een grote grap is.quote:
Nee hoor, dat doe ik ook niet. Nu komt dat voornamelijk omdat de adviezen die hij in z'n Mensendokterstukje voorschrijft adviezen zijn voor problemen waar ik of helemaal geen last van heb of, nog vaker het geval, me er überhaupt geen voorstelling van kan maken. Zo las ik laatst van een jongeman - zo ik veronderstel - die wanneer hij dronken is graag snugger over wilde komen. Dat veronderstelde tot op zekere hoogte dat hij de overtuiging had dat wanneer hij niet dronken was blijkbaar wel snugger overkomt. Het lijkt mij dat je dan dat soort vragen niet stelt, wat mij tot de veronderstelling bracht dat die jongen of nuchter ook een idioot was, of op het moment dat hij die vraag stelde dronken was. Een verstandig mens maalt daar niet om, lijkt mij.
Ik had deze zomer een Carmiggelt revival en ben toen kringloopwinkels af gaan lopen voor oude boekjes. De oudste vind ik toch het leukste. Dan heeft hij de stijlvastheid van zijn latere jaren nog niet helemaal gevonden en dat leverde verrassende stukjes op.quote:
Ik heb zelf al wel trek in die Carmiggelt Dungedrukt.
Waarom loop je zo te schreeuwen k_man?quote:
Hoe dan ook, wat ik wilde zeggen: je moet met Claudia geen serieus gesprek proberen te voeren over zulke onderwerpen. Daar is ze helemaal niet toe in staat. Ik heb haar ook wel eens serieuze, belangstellende vragen gesteld - bijvoorbeeld over haar voorkeur voor het libertarisme en over het geen gebruik willen maken van het kiesrecht. Daar kwamen ook volkomen ridicule antwoorden op.
Lekker laten aanmoederen in de doorzonwoning in Noord, met lieve dierenfiguurtjes op de muur.
Het was een reactie op Claudia's opmerkingen over het feminisme. Ik dacht, laat ik eens reageren of er nooit feminisme is geweest. Ga terug naar je kinderen en je keuken en bemoei je niet met serieuze onderwerpen.
Overigens is het misschien wel het vermelden waard dat 80% van mijn werkgroep uit vrouwen bestaat.
quote:
Volgens mij worden er een hoop vragen bedacht. Maar juist de enorme gekken (mensen die graag zijn slaaf willen zijn) zijn volgens mij weer authentiek. Maar ik heb 2x iets ingezonden en dat is ook 2x geplaatst. Bij één brief (over het meteen uitchecken van andere mensen in de tram) werd er ook weer op gereageerd door een andere vragensteller.
Mijn wederhelft en ik hebben discussies over uw rubriek in VN. Volgens hem zijn de ingezonden vragen echte ingezonden vragen, terwijl ik vermoed dat u ze zelf bedenkt.
Ik bedenk nooit vragen zelf. Ook uw vraag heb ik niet zelf bedacht.
Wat houdt het zijn van iemands wederhelft dan in wat zo'n verschil maakt met de andere aanduidingen?quote:Op donderdag 10 oktober 2013 12:24 schreef JAM het volgende:
Wat lijkt me dat verschrikkelijk, trouwens, om iemands wederhelft te zijn. Man, echtgenoot, vriend, vriendje, neukertje, etc, soit, maar wederhelft... huu!
Niet compleet in een relatie. Je kan ook moeilijk echtgenoot zijn in je uppie.quote:
Het vormen van een geheel, natuurlijk. Het veronderstelt dat ik zonder mijn vriendin niet compleet ben.
Daar zit toch een verschil in. Wanneer een relatie met een echtgenoot ten einde komt, dan kan je makkelijk zeggen: 'Dat was mijn echtgenoot.' of 'Dat is mijn echtgenoot niet meer.' Van een wederhelft klinkt mij dat vreemd in de oren. Je zou hoogstens vol kunnen houden dat je je er in vergist heb iemand voor je wederhelft aan te hebben gezien.quote:
[..]
Niet compleet in een relatie. Je kan ook moeilijk echtgenoot zijn in je uppie.
Ook veronderstelt wederhelft dat iemand die geen relatie heeft niet geen relatie heeft, maar een incomplete relatie. Dat kan natuurlijk niet; iets wat niet bestaat, kan noodzakelijkerwijs niet incompleet zijn.
Van harte!quote:Op donderdag 10 oktober 2013 12:33 schreef Lienekien het volgende:
Mijn wederhelft viert heden zijn verjaardag.
Ja, dank je. Ik zal het overbrengen.quote:
'Wederhelft' is meer een 'term of endearment', die je m.i. alleen bezigt gedurende de relatie. Zolang de illusie nog in stand is, zeg maar.quote:
[..]
Daar zit toch een verschil in. Wanneer een relatie met een echtgenoot ten einde komt, dan kan je makkelijk zeggen: 'Dat was mijn echtgenoot.' of 'Dat is mijn echtgenoot niet meer.' Van een wederhelft klinkt mij dat vreemd in de oren. Je zou hoogstens vol kunnen houden dat je je er in vergist heb iemand voor je wederhelft aan te hebben gezien.
Ook veronderstelt wederhelft dat iemand die geen relatie heeft niet geen relatie heeft, maar een incomplete relatie. Dat kan natuurlijk niet; iets wat niet bestaat, kan noodzakelijkerwijs niet incompleet zijn.
quote:
Dank, dank.quote:
Ik ga mijn wederhelft maar eens uit haar bed schoppen, opdat ze de zorg over ons geheeltje weer op haar kan nemen, zodat ik even tussen de buien door naar het stadsdeelkantoor kan fietsen om mijn paspoort op te halen.quote:
..quote:
Een bijzonder mooi en vrolijk kind is dat, trouwens.
[ afbeelding ].
Ik vind het ook een vreselijke term en gebruik 'em alleen sarcastisch.quote:
Het vormen van een geheel, natuurlijk. Het veronderstelt dat ik zonder mijn vriendin niet compleet ben.
Voor de notulen.
De andere helft van het geheel, jouw wederhelft, moet je dan ook opvatten als één van de twee helften die in jouw helft past (of als de helft waarin jij past natuurlijk).
Maar hoe noemen we het potentiële gevolg van de temporele samenkomst van de twee helften als de andere slechts als helft -net zoals jij- slechts een voorwerp is ?
Juist, ook een voorwerp, een helft, die naarstig opzoek zal moeten naar ook nog een helft.
Kom nu, ik in de IKEA? Daar ben ik mijn leven nooit geweest en dat wens ik zo te houden. Nee hoor, onder dat dekbed heb ik zelf als kleine JAM nog gelegen; dat komt uit het logeerkamertje van grootmoederlief.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 14:01 schreef Claudia_x het volgende:
Dat beddengoed ontroert me. Ik zie JAM al in de Ikea zijn geliefde de bloemetjes gunnen.
Kant was gelukkig een man die je in het geheel niet serieus behoeft te nemen. Overigens is dat hele verhaal niets anders dan een parafrase van Plato's ideeën over de liefde,- een man die we gelukkig ook niet meer serieus behoeven te nemen.quote:
Het huwelijk volgens Kant: ‘In het gebruik van elkaars geslachtsorganen is elke partij voor de andere werkelijk een gebruiksvoorwerp.’
De andere helft van het geheel, jouw wederhelft, moet je dan ook opvatten als één van de twee helften die in jouw helft past (of als de helft waarin jij past natuurlijk).
Maar hoe noemen we het potentiële gevolg van de temporele samenkomst van de twee helften als de andere slechts als helft -net zoals jij- slechts een voorwerp is ?
[ afbeelding ]
Juist, ook een voorwerp, een helft, die naarstig opzoek zal moeten naar ook nog een helft.
Welnee, dat dekbedovertrek komt van de Ikea. Mij houd je niet voor de gek.quote:
[..]
Kom nu, ik in de IKEA? Daar ben ik mijn leven nooit geweest en dat wens ik zo te houden. Nee hoor, onder dat dekbed heb ik zelf als kleine JAM nog gelegen; dat komt uit het logeerkamertje van grootmoederlief.
Mooi om je eigen kinderspullen nogmaals te gebruiken. Ik heb ook nog boekjes en speelgoed die vrolijk een tweede generatie vermaken! We hebben zelfs een sinterklaasboek dat nog van oma geweest is en dat we vrolijk gebruiken!quote:
[..]
Kom nu, ik in de IKEA? Daar ben ik mijn leven nooit geweest en dat wens ik zo te houden. Nee hoor, onder dat dekbed heb ik zelf als kleine JAM nog gelegen; dat komt uit het logeerkamertje van grootmoederlief.
.
Juist, ja. Dit is waarschijnlijk waarom zoveel filosofen kinderloos zijn gebleven. Spreek maar weer rustig verder over de ledikantjes en dekbedovertrekken. JAM is immers al klaar met al het andere.quote:
Kant was gelukkig een man die je in het geheel niet serieus behoeft te nemen. Overigens is dat hele verhaal niets anders dan een parafrase van Plato's ideeën over de liefde,- een man die we gelukkig ook niet meer serieus behoeven te nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2013 13:20:49 ]
quote:
En even een stukkie muziek van een van de stoerste vrouwen ooit.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik weet niet zo goed waar dat 'dit' naar verwijst. Naar het spreken oer ledikantjes en dekbedovertrekken? Is dit om te zeggen dat ik dezelfde adem aan zou kunnen wenden om de een of andere platvloerse bevinding over het Wezen van de Liefde te uitten, en zelf, naar ik smaak, daar verstandiger aan zou hebben gedaan? Dat ik mijn tijd daar niet aan dergelijke trivia zou moeten verdoen? Dat de filosoof kinderloos is gebleven daar hij zag dat kinderen gepaard gaan met geouwhoer over ledikantjes en dekbedovertrekken en zulks natuurlijk afleidt van de Goede Zaak, het bedrijven van de filosofie?quote:
[..]
Juist, ja. Dit is waarschijnlijk waarom zoveel filosofen kinderloos zijn gebleven. Spreek maar weer rustig verder over de ledikantjes en dekbedovertrekken. JAM is immers al klaar met al het andere.
In wezen is dat natuurlijk wel waar en de reden dat veel filosofen zure oude mannetjes zijn is dan ook dat die vaak alleen blijven en daardoor op de eerste plaats de tijd hebben om te filosoferen. Maar er is niets nieuws onder de zon, want die conclusie trokken wij 5 jaar geleden reeds alhier maar dan met schrijvers.quote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar ik weet niet zo goed waar dat 'dit' naar verwijst. Naar het spreken oer ledikantjes en dekbedovertrekken? Is dit om te zeggen dat ik dezelfde adem aan zou kunnen wenden om de een of andere platvloerse bevinding over het Wezen van de Liefde te uitten, en zelf, naar ik smaak, daar verstandiger aan zou hebben gedaan? Dat ik mijn tijd daar niet aan dergelijke trivia zou moeten verdoen? Dat de filosoof kinderloos is gebleven daar hij zag dat kinderen gepaard gaan met geouwhoer over ledikantjes en dekbedovertrekken en zulks natuurlijk afleidt van de Goede Zaak, het bedrijven van de filosofie?
De romantische voorstelling van de ware intellectueel die doelbewust vrouw- en kinderloos blijft om zijn leven te wijden aan de filosofie lijkt me ook niets meer dan dat: een romantische voorstelling.
Of ze niet aan de vrouw komen omdat ze knorrig zijn of dat ze knorrig zijn omdat ze geen vrouw hebben weet ik niet. Maar het lijkt me wel zo dat iemand die alleen is volop tijd heeft om te filosoferen of te schrijven zonder dat een vrouwspersoon om de 5 minuten een irrelevante doch de concentratie verstorende vraag stelt. En zeker vroeger, toen chaturbate.com nog niet bestond, bleef er voor zo'n zure vrijgezel dan weinig anders over dan maar te gaan schrijven.quote:
Belangrijk is hier een juiste benoeming van oorzaak en gevolg. Mij schijnt het toe dat veel vaker het geval is dat iemand niet aan de vrouw kan komen, daardoor een verbitterd (niet noodzakelijk oud) mannetje wordt en, omdat je toch wat moet, maar filosofie gaat bedrijven. Nietschze is daar een treffend voorbeeld van. Plato ook, hoewel wat minder verbitterd (mij is thans niet bekend of hij kinderen had. Daar heeft het in ieder geval niet over. Nu heeft die man het werkelijk over zo'n beetje alles wat un hem opkomt; als hij kinderen zou hebben gehad, dan waren die vast aan bod gekomen.)
De romantische voorstelling van de ware intellectueel die doelbewust vrouw- en kinderloos blijft om zijn leven te wijden aan de filosofie lijkt me ook niets meer dan dat: een romantische voorstelling.
Niet aan de vrouw/man kunnen komen, is weer wat anders dan getrouwd en monogaam zijn/kinderen hebben. Er zit nog een hele wereld tussen....quote:
Belangrijk is hier een juiste benoeming van oorzaak en gevolg. Mij schijnt het toe dat veel vaker het geval is dat iemand niet aan de vrouw kan komen, daardoor een verbitterd (niet noodzakelijk oud) mannetje wordt en, omdat je toch wat moet, maar filosofie gaat bedrijven. Nietschze is daar een treffend voorbeeld van. Plato ook, hoewel wat minder verbitterd (mij is thans niet bekend of hij kinderen had. Daar heeft het in ieder geval niet over. Nu heeft die man het werkelijk over zo'n beetje alles wat un hem opkomt; als hij kinderen zou hebben gehad, dan waren die vast aan bod gekomen.)
De romantische voorstelling van de ware intellectueel die doelbewust vrouw- en kinderloos blijft om zijn leven te wijden aan de filosofie lijkt me ook niets meer dan dat: een romantische voorstelling.
Als iemand verbitterd of verzuurd raakt, is dat naar mijn idee altijd omdat hij/zij een probleem heeft met zichzelf en daaruit dan voortvloeiend: met de rest van de wereld. Volgens mij was dat ook zeker het geval bij Nietzsche. Het alleen zijn en daar ongelukkig mee zijn (want dat gaat ook niet perse samen), is dan onderdeel van een algehele malaise.
Hannah Arendt had een man die haar liet filosoferen (en zichzelf te pletter roken). In hoeverre de wereld daar heel blij om moet zijn, laat ik maar in het midden.quote:
[..]
Of ze niet aan de vrouw komen omdat ze knorrig zijn of dat ze knorrig zijn omdat ze geen vrouw hebben weet ik niet. Maar het lijkt me wel zo dat iemand die alleen is volop tijd heeft om te filosoferen of te schrijven zonder dat een vrouwspersoon om de 5 minuten een irrelevante doch de concentratie verstorende vraag stelt. En zeker vroeger, toen chaturbate.com nog niet bestond, bleef er voor zo'n zure vrijgezel dan weinig anders over dan maar te gaan schrijven.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2013 18:06:50 ]
In ieder geval niet omdat je verwachtte dat het gesprek deze kant uit zou waaien. Dat zou je dan hebben moeten afleiden van het geleuter over beddenlinnen. Je eigen bijdragen waren weer te summier om te zeggen dat hier op aangestuurd zou hebben. Hoogstwaarschijnlijk dua omdat je het een leuk boek vindt, of om bij anderen in het gevlei te komen. Nog waarschijlijker een combinatie van die twee.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 18:06 schreef LelijKnap het volgende:
Waarom denken jullie dat ik pas geleden Nietzsche's tranen van Irvin Yalom heb aangeraden ?
Ik sprak laatst een schaapsherder. Die had zijn schaapjes in een wei vol eiken gezet. Twee schapen hadden zich dood gegeten.quote:
Ik ben veel te boers om wijsgerig te zijn, en te oud om alsnog kinderen te gaan willen. In plaats daarvan hark ik eikels bijeen, en voer deze aan de varkens. Zij hebben nog een kleine drie weken.
Zo zie je maar hoe belangrijk regulatie is. Gewoon afschieten, die eikels.quote:
Ik sprak laatst een schaapsherder. Die had zijn schaapjes in een wei vol eiken gezet. Twee schapen hadden zich dood gegeten.
Verder, sigma, heeft boerenwijsheid toch ook nog zeker wel het een en ander te bieden ?
Maar ik moet zeggen, het heeft wel wat, dat boerenland. Weidse weiden, schaapje, konijntjes (of haasjes ? Kan het moeilijk zien vanaf een afstand).
Een haas of een konijn kun je op 500 meter afstand nog wel onderscheiden!quote:
Mijn moeder is een poos geleden verhuisd van een stad naar het platteland. Voornamelijk omdat ze rust nodig dacht te hebben om te kunnen complementeren. Nu zit ze dus 'Filosofiie Magazine' te lezen met uitzicht op koeien die liters schijt, schijten.
Maar ik moet zeggen, het heeft wel wat, dat boerenland. Weidse weiden, schaapje, konijntjes (of haasjes ? Kan het moeilijk zien vanaf een afstand).
Naar welk platteland is je moeder verhuisd? En gaat ze ook klagen als een boer op zaterdag om zeven uur gaat ploegen?
Zeker voor iemand die sinds een jaar voor het konijn van zijn zusje zorgt. Maar misschien zijn mijn ogen wel niet zo goed als ik graag wil geloven.quote:
Een haas of een konijn kun je op 500 meter afstand nog wel onderscheiden!
Naar welk platteland is je moeder verhuisd? En gaat ze ook klagen als een boer op zaterdag om zeven uur gaat ploegen?
Ze woont nu nabij Hoorn ongeveer, maar het weiland waaraan de achtertuin grenst wordt door de boer redelijk met rust gelaten. Hij pleurt r 's ochtends de koeien op en drijft ze in de avond weer richting de stallen.
Maar ook zonder bril is dat toch goed te zien, aan de manier van lopen, etc.quote:
[..]
Zeker voor iemand die sinds een jaar voor het konijn van zijn zusje zorgt. Maar misschien zijn mijn ogen wel niet zo goed als ik graag wil geloven.
Ze woont nu nabij Hoorn ongeveer, maar het weiland waaraan de achtertuin grenst wordt door de boer redelijk met rust gelaten. Hij pleurt r 's ochtends de koeien op en drijft ze in de avond weer richting de stallen.
Ik gok op konijnen dan. Als je het echt zo graag weten wil.quote:
Maar ook zonder bril is dat toch goed te zien, aan de manier van lopen, etc.
Is het trouwens niet grappig dat konijnen geen idee hadden gehad van kussen, strelen en aaien zonder de mens ?
Vandaag nog. Echt, ik liep vandaag, zoals ik soms voor de gein wel eens doe, langs de wallen i.p.v. via de Damrak, en daar komt echt wel stank vanuit de grachten. (Misschien doneren de hoeren daar de spermazakjes of zo). Nee, ik ruik het ook bij de grachten naast het spui bijvoorbeeld. Als ik de enige ben moet ik mij maar eens aanmelden bij een (wijn)proeverij of zo.quote:
Wanneer heb jij voor het laatst een gracht geroken Lelijk, 1810?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2013 21:28:03 ]
Maar waar stinkt het dán niet ?quote:
Ik vind het platteland overigens ook rieken hoor. Al die geforceerde tegenstellingen ook altijd.
Leuke schets (verdergaand over vrouwen, filosoferen en huilen).
Duitsland einde 19e eeuw lijkt mij ook wel wat eigenlijk.quote:
Ik was trouwens liever uit 1870 of zo gekomen. Gezellig met Nietzsche in de bergen een anti-romantische wandeling houden
Gezellig, gezellig. Het gaat er natuurlijk ook om dat je reisgenoot wat te vertellen heeft natuurlijk!quote:Op maandag 14 oktober 2013 21:34 schreef Gellius het volgende:
Ik deel je romantische voorkeur voor de late negentiende eeuw, maar màn! Nietzsche. Ik kan me moeilijk een ongezelliger reisgenoot voorstellen. Zowel te voet als op het levenspad.
.Ruikt heerlijk hier in Noord.quote:
Ik vind het platteland overigens ook rieken hoor. Al die geforceerde tegenstellingen ook altijd.
Welke Robert is dat dan en moet ik hem kennen?quote:
Overigens, al dat wandelen heeft voor Robert uiteindelijk niet al te best uitgepakt, dat is dan ook wel weer waar:
[ afbeelding ].
Duitsland zeker. Maar hij reisde veel rondt, in de koude winters vertrok hij richting Italië bijvoorbeeld.quote:
Duitsland einde 19e eeuw lijkt mij ook wel wat eigenlijk.
Uiteraard. En ik vind kritisch gezeik juist gezellig! De warmste momenten zijn die met de meest verhitte discussies.quote:
Gezellig, gezellig. Het gaat er natuurlijk ook om dat je reisgenoot wat te vertellen heeft natuurlijk!
Ben je mal ?! Hij deed niet anders. In de bergen, met z'n stok. Daar is hij waar hij het meeste denken deed.quote:
Ik denk niet dat Nietzsche überhaupt van het wandelen was.
Ik weet niet of Friedrich echt zo van de onderlinge discussies was. In het algemeen vind ik wel dat Nietzsche teveel verheerlijkt wordt en te weinig gelezen. Ik ken eigenlijk niemand die hem daadwerkelijk gelezen heeft, behalve ikzelf dan.quote:
[..]
Uiteraard. En ik vind kritisch gezeik juist gezellig! De warmste momenten zijn die met de meest verhitte discussies.
Paar jaar terug nog zo'n irritante geemancipeerde politica die Nietzsche ook haar favoriete filosoof noemde. "Mens, als je wist wat hij geschreven had en je het zou kunnen begrijpen, dan had je dat nooit gezegd", dacht ik toen. Als enige.
Absoluut niet natuurlijk. Al zijn stoere praat ging via de pen. Zelfs tegenover zijn eigen zus. Alhoewel hij enig zins ruimhartig bleek te zijn tegenover zijn bijna-liefde. Hoe kritisch hij was jegens haar intellectuele gedachten (die ze zeker wel had) weet ik niet.quote:
Ik weet niet of Friedrich echt zo van de onderlinge discussies was. In het algemeen vind ik wel dat Nietzsche teveel verheerlijkt wordt en te weinig gelezen. Ik ken eigenlijk niemand die hem daadwerkelijk gelezen heeft, behalve ikzelf dan.
Paar jaar terug nog zo'n irritante geemancipeerde politica die Nietzsche ook haar favoriete filosoof noemde. "Mens, als je wist wat hij geschreven had en je het zou kunnen begrijpen, dan had je dat nooit gezegd", dacht ik toen. Als enige.
Nietzsche lijkt inderdaad wel verworden tot één of ander pop-icon van de ''intellectuele'''-hipster, ja.
Ze doen maar lekker, tot op het punt dat deze figuren hem gaan proberen uit te leggen natuurlijk.
Hem begrijpen is namelijk iets wat aan weinige tot niemand volledig voorbehouden is. Afgelopen weekend kwam in Amsterdam bijvoorbeeld twee docenten van mij tegen in de kroeg waarmee ik aan het babbelen sloeg. Het leek mij wel leuk om een beetje uitdagend te zijn en te provoceren, als een waar filosofie-sletje betaamt, en begon dus over Hitler en dat ie wel daadwerkelijk geïnspireerd was door Nietzsche zijn werk. Niet dat ik die mening deel, maar de echte mening van een professor krijg je sneller wanneer hij al wat whiskey's achter de kiezen heeft natuurlijk. Naja, kort verhaal kort: mijn uitdaging resulteerde in nog meer onbegrip van Nietzsche dan ik al had. Of kwam dat dan door diezelfde whiskey's ? Ugh...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2013 22:17:24 ]
Nah. Ergens door geinspireerd worden wil nog niet zeggen dat je het ook begrepen hebt, niet?quote:
[..]
Absoluut niet natuurlijk. Al zijn stoere praat ging via de pen. Zelfs tegenover zijn eigen zus. Alhoewel hij enig zins ruimhartig bleek te zijn tegenover zijn bijna-liefde. Hoe kritisch hij was jegens haar intellectuele gedachten (die ze zeker wel had) weet ik niet.
Nietzsche lijkt inderdaad wel verworden tot één of ander pop-icon van de ''intellectuele'''-hipster, ja.
Ze doen maar lekker, tot op het punt dat deze figuren hem gaan proberen uit te leggen natuurlijk.
Hem begrijpen is namelijk iets wat aan weinige tot niemand volledig voorbehouden is. Afgelopen weekend kwam in Amsterdam bijvoorbeeld twee docenten van mij tegen in de kroeg waarmee ik aan het babbelen sloeg. Het leek mij wel leuk om een beetje uitdagend te zijn en te provoceren, als een waar filosofie-sletje betaamt, en begon dus over Hitler en dat ie wel daadwerkelijk geïnspireerd was door Nietzsche zijn werk. Niet dat ik die mening deel, maar de echte mening van een professor krijg je sneller wanneer hij al wat whiskey's achter de kiezen heeft natuurlijk. Naja, kort verhaal kort: mijn uitdaging resulteerde in nog meer onbegrip van Nietzsche dan ik al had. Of kwam dat dan door diezelfde whiskey's ? Ugh...
Nee, maar dat betekent niet dat dát niet het geval wél kan zijn.quote:
Nah. Ergens door geinspireerd worden wil nog niet zeggen dat je het ook begrepen hebt, niet?
Het kan wel, bedoel je te zeggen?quote:
[..]
Nee, maar dat betekent niet dat dát niet het geval wél kan zijn.
Ja. Het kan natuurlijk wel. Ik denk ook wel dat het zo is. Maar om praktische redenen heeft hij er gewoon in geshopt wat hij gebruiken kon. Net als de hedendaagse hipster.
Ok. Was niet scherp.quote:
quote:Het is niet erg, het is wel laakbaar.
Het is geen geheel sluitend consistent nalatenschap... wat anders kan je dan het een en ander er uit halen ? Nee de hipster pretendeert Nietzsche uit Nietzsche te kunnen halen.quote:
Het kan wel, bedoel je te zeggen?
Ja. Het kan natuurlijk wel. Ik denk ook wel dat het zo is. Maar om praktische redenen heeft hij er gewoon in geshopt wat hij gebruiken kon. Net als de hedendaagse hipster.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2013 23:16:42 ]
Is Jim Morrison dan ook de Nietzsche onder de musisci? Wat moeten we dan met Mingus aan!? Of Lynyrd Skynyrd? Of Wagner?quote:
Nietzsche is de Jim Morrison onder de filosofen.
, de Walrus, , hoor, en zo ook van Jim Morrison!
Dit gaat wel héél ver inderdaad.
Verbaast me niets.quote:
Nou, ik houd van
Verbaast me ook al niets! Nou, een beetje dan.quote:
Geen spoorbomen die per uur een kwartier dicht zijn? Tjongejonge.quote:
Nu ben ik op kantoor! Het eerste kopje koffie is alweer op! Jeetjeminee, dat ging vlot zeg, op de fiets! Niets ochtendspits! JAM zoefde er zo langs!
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 15-10-2013 10:41:49 ]
Nietzsche is heel leesbaar inderdaad.quote:
Jullie kunnen toch niet ontkennen (of dat zou je toch niet willen) dat de Walrus toch hele vermakelijke teksten geschreven heeft? Dat de man, los van de kwaliteit van zijn werk als filosoof (waar ik niets op af te merken heb maar gewoon het gesprek niet over aan wil gaan), heerlijk schrijven kon? Om kort te gaan, dat het leuk is om te lezen?
SPOILEROké oké, schrijven kon ie natuurlijk wel.
Zeer zeker niet, G. Het is namelijk mijn eigen kantoor. Ik ben de baas. Mijn werknemers (als ik die zou hebben, in ieder geval) spreken mij aan met 'Big Pimp Daddy Salty T to the Motherfuckin' Nanananana.'quote:
Zit jij tegenwoordig op kantoor, JAM? Je pleegt zo hier en daar toch nog wel een kleine sabotageactie?
[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 15-10-2013 10:41:32 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door JAM op 15-10-2013 11:08:56 ]
Nou, ik was 18 toen ik begon in 'Voorbij goed en kwaad'. Ik was toen zelf eigenlijk net een beetje voorbij mijn gereformeerde opvoeding en wilde mijn horizon verbreden. Maar op de eerste twee bladzijden las ik al zoveel waarvan ik vond dat ik daar 'eens even goed over na moest denken', dat ik uiteindelijk na tien bladzijden ben afgehaakt. En toen ging ik geschiedenis studeren, dus hadden andere boeken prioriteit. Ik heb dus vooral over hem gelezen, in die geschiedenisboeken. Die paar bladzijden hebben me wel zodanig geraakt dat ik mijn betoog bij het eindexamen Nederlands heb geschreven naar aanleiding van een paar uitspraken van N.quote:
Goed, we kunnen in ieder geval vaststellen dat vrijwel iedereen in dit topic Nietzsche gelezen heeft, maar enkel L. denkt dat hij de enige is?
Dat is voor mij niet anders. Ik heb weinig Nietzsche gelezen omdat ik hem geen interessant denker vind. En ik ken weinig van Jim Morrison omdat ik zijn muziek geen bal aan vind. Waarom zou je jezelf kwellen?quote:
Ik moet bekennen dat ik enkel Vom Nutzen und Nachteil der Historie für das Leben heb (moeten) lezen. Daarvan heeft bijzonder weinig wortel geschoten.
Maar luister je ook naar John Denver??quote:
Laten we het er in ieder geval op houden dat ik hier de enige ben die naar The Doors luistert.
Toevallig heb ik vanmorgen bij het ontbijt The Doors aangehad.quote:
Laten we het er in ieder geval op houden dat ik hier de enige ben die naar The Doors luistert.
Daar staat tegenover dat ik nooit iets van Nietzsche gelezen heb. Wel had ik een boek gratis gekregen bij de trouw over Nietzsche, maar dat heb ik aan mijn schoonmoeder uitgeleend.
quote:
Ik moet zeggen: je uiterste relevantiedatum is al flink verstreken op het moment dat je biografie gratis bij twee zakken friet wordt weggegeven. Ar-me Nietz-sche.
SPOILERFrietrich Nietzsche, hihihihihihihihi.
[ Bericht 0% gewijzigd door Maxerazzi op 15-10-2013 15:59:34 ]
Eikels zijn gemene nootjes. Mensen bijvoorbeeld, gaan er met redelijke zekerheid aan dood, tenzij zeer zorgvuldig bewerkt en in kleine dosis. Varkens daarentegen, kunnen uitstekend tegen eikels.quote:
[..]
Ik sprak laatst een schaapsherder. Die had zijn schaapjes in een wei vol eiken gezet. Twee schapen hadden zich dood gegeten.
Schapen en veel andere beesten schommelen daar wat tussen. Het ene individuele beest gaat eraan dood, het andere vreet het prima, en het derde raakt aan de schijt. In het algemeen wordt het ernstig afgeraden schapen eikels te laten vreten.
Wij hebben niet zoveel keus: onze weides grenzen aan een grote eikenrij.
Van Nieztsche ligt bij vader een mooie uitgave van Also sprach Zarathustra. Omdat dat zo'n mooi boekje is ben ik er wel eens in begonnen. Maar ik kon er geen touw aan vastknopen.
Vanochtend was in de hart-en-ziellijst het gelijknamige stuk van Strauss aan de beurt. Dat vind ik dan wel weer erg mooi. Maar ja, dan zit ik toch met mijn gedachten eerder bij de bijbehorende film dan bij de filosoof. Of bij de anti-christelijke boodschap die er volgens de presentator bij hoorde, waarna het gesprek bij de Beatles belandde.
.
.Morgen maar eens bestellen.
Het duurt niet zo lang meer vooraleer we ervan verlost zullen zijn. We kunnen nu wel beginnen met de evaluatie. Welke leerpunten kunnen we identificeren voor vervolgtrajecten?quote:
Deze topic voldoet eigenlijk zo langzamerhand ook niet echt meer.
Oh en wie notuleert?
