Er zit juist iets rolbevestigends in het vestigen van de aandacht op (on)gelijkwaardigheid. De ongelijkheid is er nu eenmaal, biologisch en cultureel. Daar ben ik me natuurlijk ook wel van bewust, net zoals ik me ervan bewust ben dat ik met 32-jarigen meer gemeen heb dan met 16-jarigen. Ik zie alleen geen enkele noodzaak tot maatschappelijke verontwaardiging als het om sekseverschillen gaat (en ik ben me er ook van bewust dat een verworven 'recht' is). Zou je de aandacht vestigen op wat 16-jarigen onderscheidt van 32-jarigen, dan zou je daarmee de verschillen per definitie problematiseren.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:08 schreef broer het volgende:
[..]
Dat heb je mooi omgedraaid, maar dat is natuurlijk niet waar. Wat je met het 'gezeur' over gelijkwaardigheid doet, is iemand anders erop wijzen dat hij of zij van het vrouw-zijn een nadeel maakt.
Met het aanwijzen van een probleem maak je het erger? Dus dan moet je je mond maar houden? En je maar schikken in je 'lot'? Dat klinkt me nogal willoos in de oren, eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:22 schreef Claudia_x het volgende:
Er zit juist iets rolbevestigends in het vestigen van de aandacht op (on)gelijkwaardigheid.
Biologische verschillen zijn er niet zoveel. We hebben geen verschillende hersenen, geen verschillende verstandelijke of empathische vermogens, geen verschillende 'aanleg' voor het een of ander. Mannen zijn iets groter en sterker, maar is dat in de huidige maatschappij nog echt een voordeel? Het is vooral een cultureel ding, en juist daarom is het belangrijk én mogelijk om iets te veranderen.quote:De ongelijkheid is er nu eenmaal, biologisch en cultureel.
... maar ho, wacht eens even. Mannen en vrouwen hebben wel degelijk behoorlijk verschillende breinen (en daarmee ook een verschil in al die andere dingen die je noemde). Je kan de grachten dempen wat daar allemaal over geschreven is.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:38 schreef broer het volgende:
[..]
Met het aanwijzen van een probleem maak je het erger? Dus dan moet je je mond maar houden? En je maar schikken in je 'lot'? Dat klinkt me nogal willoos in de oren, eerlijk gezegd.
[..]
Biologische verschillen zijn er niet zoveel. We hebben geen verschillende hersenen, geen verschillende verstandelijke of empathische vermogens, geen verschillende 'aanleg' voor het een of ander. Mannen zijn iets groter en sterker, maar is dat in de huidige maatschappij nog echt een voordeel? Het is vooral een cultureel ding, en juist daarom is het belangrijk én mogelijk om iets te veranderen.
quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:14 schreef k_man het volgende:
Oh verrek; je mag dus geen lege posts plaatsen, maar je kunt wel een post plaatsen en die vervolgens helemaal leeg editten.
Bovenstaande post was een testje.
Zo kun jij dat zien, ja. En jij denkt dus ook niet in stigmatiserend gedrag. Maar heel veel andere mensen wel. Daar maak ik me druk om, niet om mijzelf of om specifiek jouw of mijn dochter.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:11 schreef Claudia_x het volgende:
Dat is juist mijn punt, Franny, dat je die stereotypen in stand houdt door ze overal in te zien en als stigmatiserend te bestempelen. Ik zie zo'n reclame in de Bart Smit-folder en denk: "Lelijke plastic meuk ook altijd." Je zou dat kunnen zien als het eindpunt van de feministische golf, als een ultieme vorm van vrijheid.
Ja, maar dan wellicht alle andere kinderen. Daar heb ik in Munchen ook interessante zaken over gehoord, uiteraard, de voor- en nadelen van zo'n label. Het gaat hier echter om het verschil tussen hoe jongens en meisjes worden gezien, welke eigenschappen hen worden toegedicht en dat dit kan leiden tot een maatschappelijk verschil.quote:Het lijkt mij overigens dat die meisjes beter af zijn zonder het hoogbegaafdheidslabel.
Veel interessanter is de vraag in hoeverre dat invloed op hen heeft.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:15 schreef Franny_G het volgende:
Ja, maar dan wellicht alle andere kinderen. Daar heb ik in Munchen ook interessante zaken over gehoord, uiteraard, de voor- en nadelen van zo'n label. Het gaat hier echter om het verschil tussen hoe jongens en meisjes worden gezien, welke eigenschappen hen worden toegedicht en dat dit kan leiden tot een maatschappelijk verschil.
Wie ben je? Ik kan je ww resetten.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:25 schreef Franny_G het volgende:
Ik was mijn wachtwoord kwijt, En mijn email is veranderd. En ik ben Franny and Zooey aan het herlezen ivm de biografie van Salinger. En ik ben feminist.
Interessant, interessanter... Ik vind het allemaal wel boeiend.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:25 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Veel interessanter is de vraag in hoeverre dat invloed op hen heeft.
Feminisme is geen slachtofferschap. Zoals ik al eerder schreef: het benoemen van een feit is geen gezeur. Het aankaarten van een probleem waar je tegenaan loopt en last van hebt, is niet 'slachtoffer zijn'. Zo zullen sommigen het misschien presenteren, maar dat is het niet (alleen). Ik zal de laatste zijn die slachtofferschap toejuicht.quote:Ik kijk er op een fundamenteel andere manier tegenaan omdat elk mens te maken heeft met vooringenomenheid bij de ander. Er zijn ongetwijfeld ook manieren te bedenken waarop je in het nadeel bent als je een blanke, hoogopgeleide man bent. Heeft het zin om jezelf tot slachtoffer te maken van de vooringenomenheid van de ander, om die te zien als een bezegeling van je lot? Het lijkt me veel constructiever om jezelf verantwoordelijk te houden voor wie je bent en wat je doet, ook al ben je in strikte zin niet verantwoordelijk voor de (historisch bepaalde) situatie waarin je geworpen bent.
Het 'enkele' strijden voor rechtsgelijkheid is ook een vorm van feminisme. Want gek genoeg wordt die gelijkheid door heel veel mensen ook (nog) niet als vanzelfsprekend gezien. Dus als je daarvoor opkomt of daar een zaak voor maakt, dan ben je een feminist, in mijn ogen.quote:Wat ik wel altijd als een goede zaak heb gezien, is verzet tegen rechtsongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Voor de wet hoort een ieder dezelfde rechten en plichten te hebben, al denk ik weer anders over rechten dan bijvoorbeeld een socialist.
Ach, ik vind het ook wel weer leuk. Franny.quote:
Nu ik dus Franny and Zooey aan het herlezen ben, en daarbij ook nog stuitte op een online beeldverslag van een zeker literatuurfeestje waar MeneerTim toegaf dat hij die hele familie Glass eigenlijk maar strontvervelend vindt (gebruikte hij echt dat woord, ik weet het niet meer precies...), kan ik niet anders concluderen dat wij hier ook een soort Glass-familie zijn. En dan is Claudia een beetje een MrsGlass, denk ik. Maar het komt er dus op neer dat we elkaar vervelend maar daarom juist ook leuk vinden, denk ik. En jij komt ook graag terug voor meer.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:05 schreef k_man het volgende:
Hoe dan ook, wat ik wilde zeggen: je moet met Claudia geen serieus gesprek proberen te voeren over zulke onderwerpen. Daar is ze helemaal niet toe in staat. Ik heb haar ook wel eens serieuze, belangstellende vragen gesteld - bijvoorbeeld over haar voorkeur voor het libertarisme en over het geen gebruik willen maken van het kiesrecht. Daar kwamen ook volkomen ridicule antwoorden op.
Lekker laten aanmoederen in de doorzonwoning in Noord, met lieve dierenfiguurtjes op de muur.
Ik lees Arnon af en toe, maar dit advies heb ik gemist. Maar als ik hem lees, neem ik zijn adviezen zelden over, jij? Nee, herlezen komt gewoon omdat ik in de boekwinkel stond te turen naar de biografie - 'zal ik wel, zal ik niet?' - en toen heb ik, omdat ik niet kon beslissen, F and Z gekocht. Mijn vorig exemplaar heb ik ooit, heel heel lang geleden, uitgeleend en niet teruggekregen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 21:22 schreef JAM het volgende:
Dat (her)lezen van Salinger doe je toch niet op aanraden van Arnon G., hè? Die had het daar laatst over in Vrij Nederland, wat ik, zoals jullie weten, altijd braaf zit te lezen in de wachtruimte van de afkickkliniek.
Begrijp ik nou dat de teerbeminde niks over de naam in te brengen had?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 20:40 schreef Gellius het volgende:
Maar jullie menen toch zeker niet dat ik mijn Alette naar Aletta Jacobs heb genoemd?
Nee hoor, dat doe ik ook niet. Nu komt dat voornamelijk omdat de adviezen die hij in z'n Mensendokterstukje voorschrijft adviezen zijn voor problemen waar ik of helemaal geen last van heb of, nog vaker het geval, me er überhaupt geen voorstelling van kan maken. Zo las ik laatst van een jongeman - zo ik veronderstel - die wanneer hij dronken is graag snugger over wilde komen. Dat veronderstelde tot op zekere hoogte dat hij de overtuiging had dat wanneer hij niet dronken was blijkbaar wel snugger overkomt. Het lijkt mij dat je dan dat soort vragen niet stelt, wat mij tot de veronderstelling bracht dat die jongen of nuchter ook een idioot was, of op het moment dat hij die vraag stelde dronken was. Een verstandig mens maalt daar niet om, lijkt mij.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 22:06 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Ik lees Arnon af en toe, maar dit advies heb ik gemist. Maar als ik hem lees, neem ik zijn adviezen zelden over, jij? Nee, herlezen komt gewoon omdat ik in de boekwinkel stond te turen naar de biografie - 'zal ik wel, zal ik niet?' - en toen heb ik, omdat ik niet kon beslissen, F and Z gekocht. Mijn vorig exemplaar heb ik ooit, heel heel lang geleden, uitgeleend en niet teruggekregen.
quote:Bent u wel eens dronken? Wat voor een trucjes gebruikt u om tijdens een avond met veel drank toch nog een snuggere indruk te blijven maken?
Ik heb zo veel deadlines dat ik het mij niet kan permitteren om dronken te worden. Vaak heb ik niet eens tijd voor seks. Dan moet ik zeggen: 'Een vluggertje gaat net. Maximaal twee minuten. Dan moet de Mensendokter weer aan het werk.'
Ik vind de problemen die hij krijgt voorgelegd vaak ook zo absurd en buiten mijn voorstellingsvermogen liggen dat ik eigenlijk ben gaan denken dat Arnon die ook schrijft. En dat het dus gewoon een grote grap is.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 02:15 schreef JAM het volgende:
Nee hoor, dat doe ik ook niet. Nu komt dat voornamelijk omdat de adviezen die hij in z'n Mensendokterstukje voorschrijft adviezen zijn voor problemen waar ik of helemaal geen last van heb of, nog vaker het geval, me er überhaupt geen voorstelling van kan maken. Zo las ik laatst van een jongeman - zo ik veronderstel - die wanneer hij dronken is graag snugger over wilde komen. Dat veronderstelde tot op zekere hoogte dat hij de overtuiging had dat wanneer hij niet dronken was blijkbaar wel snugger overkomt. Het lijkt mij dat je dan dat soort vragen niet stelt, wat mij tot de veronderstelling bracht dat die jongen of nuchter ook een idioot was, of op het moment dat hij die vraag stelde dronken was. Een verstandig mens maalt daar niet om, lijkt mij.
Ik had deze zomer een Carmiggelt revival en ben toen kringloopwinkels af gaan lopen voor oude boekjes. De oudste vind ik toch het leukste. Dan heeft hij de stijlvastheid van zijn latere jaren nog niet helemaal gevonden en dat leverde verrassende stukjes op.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 21:43 schreef Gellius het volgende:
Ik heb zelf al wel trek in die Carmiggelt Dungedrukt..
Waarom loop je zo te schreeuwen k_man?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:05 schreef k_man het volgende:
Hoe dan ook, wat ik wilde zeggen: je moet met Claudia geen serieus gesprek proberen te voeren over zulke onderwerpen. Daar is ze helemaal niet toe in staat. Ik heb haar ook wel eens serieuze, belangstellende vragen gesteld - bijvoorbeeld over haar voorkeur voor het libertarisme en over het geen gebruik willen maken van het kiesrecht. Daar kwamen ook volkomen ridicule antwoorden op.
Lekker laten aanmoederen in de doorzonwoning in Noord, met lieve dierenfiguurtjes op de muur.
quote:Op donderdag 10 oktober 2013 08:45 schreef I.R.Baboon het volgende:
Volgens mij worden er een hoop vragen bedacht. Maar juist de enorme gekken (mensen die graag zijn slaaf willen zijn) zijn volgens mij weer authentiek. Maar ik heb 2x iets ingezonden en dat is ook 2x geplaatst. Bij één brief (over het meteen uitchecken van andere mensen in de tram) werd er ook weer op gereageerd door een andere vragensteller.
Wat houdt het zijn van iemands wederhelft dan in wat zo'n verschil maakt met de andere aanduidingen?quote:Op donderdag 10 oktober 2013 12:24 schreef JAM het volgende:
Wat lijkt me dat verschrikkelijk, trouwens, om iemands wederhelft te zijn. Man, echtgenoot, vriend, vriendje, neukertje, etc, soit, maar wederhelft... huu!
Niet compleet in een relatie. Je kan ook moeilijk echtgenoot zijn in je uppie.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 12:27 schreef JAM het volgende:
Het vormen van een geheel, natuurlijk. Het veronderstelt dat ik zonder mijn vriendin niet compleet ben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |