Liberalen dus, fundamentalistisch en met een nieuw etiketje.quote:Op zondag 22 september 2013 11:11 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Veel voorkomende misvatting: minarchisten propageren een rol voor de overheid die beperkt is tot het stellen en handhaven van de meest ruime juridische kaders (een simpel civiel recht, en een basaal strafrecht dat zich beperkt tot strafbare feiten mét slachtoffer)
Die wijzen dus elke staat af en vinden dat kapitalisten dictaturen mogen bouwen en wie minder eigendom heeft mogen zij tot loonslaaf maken en uitzuigen?quote:. Anarcho-kapitalisten pleiten niet per definitie tegen deze juridische kaders en de handhaving daarvan, maar tegen het feit dat deze van de overheid uitgaat. Zij vinden dat deze kaders zouden moeten ontstaan uit de wederzijdse instemming tussen (groepen) individuen.
Eigendom van ideeën in ieder geval wel.quote:Op zondag 22 september 2013 10:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Vandaar dus die uitgebreide wetgevingen in alle landen over eigendomsrechten, economische rechten, strafrecht etc . Daar wordt het allemaal uitgelegd en geregeld.
En dat moet allemaal afgeschaft worden volgens libertairen
`Dat ziet op strafrechtelijke overmacht en niet zozeer op eigendomsrechten an sich. Jij pleit er immers voor dat je dat ongestraft moet kunnen afpakken. Zoals ik zei kan je iets bezitten en gebruiken zonder de rechtmatige eigenaar te zijn.quote:Op zondag 22 september 2013 11:27 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Ik blijf er bij dat eigendom een afspraak is tussen mensen. Eigendomsrechten zijn in ieder geval niet heilig.
Stel dat de hele wereldbevolking lijdt onder een dodelijke epidemie. De enige gezonde persoon is een man die de complete voorraad van het medicijn bezit waarmee de hele wereld geholpen kan worden. Is eigendomsrecht dan nog steeds zo belangrijk? Zo belangrijk om de hele wereld te laten sterven? We moeten de medicijnen dan gewoon afpakken, op zo'n moment wordt eigendomsrecht ondergeschikt.
Dit is een extreme situatie met een extreme oplossing. Er zijn in de huidige samenleving ook minder extreme situaties met minder extreme oplossingen waarbij het eigendomsrecht wat mij betreft niet heilig is.
Ja in Nederland zou je het extreem liberaal noemen. Internationaal libertarisch omdat "liberal" in de VS iets compleet anders betekent.quote:Op zondag 22 september 2013 11:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Liberalen dus, fundamentalistisch en met een nieuw etiketje.
Nee.quote:[..]
Die wijzen dus elke staat af en vinden dat kapitalisten dictaturen mogen bouwen en wie minder eigendom heeft mogen zij tot loonslaaf maken en uitzuigen?
idd.... dat is libertair
Fundamentalistische liberalen is een betere omschrijving. Het benoemt de liberale fundamenten waar men op teruggrijpt. Het woord 'extreem' associeert men toch eerder met geweld.quote:Op zondag 22 september 2013 11:49 schreef Pokkelmans het volgende:
Ja in Nederland zou je het extreem liberaal noemen. Internationaal libertarisch omdat "liberal" in de VS iets compleet anders betekent.
Welles..... libertairen zijn aanhangers van kapitalistische bedriijfsdictaturen.quote:Nee.
Zonder dat strafrecht kun je bijna niet spreken over eigendom. Hoe kun je spreken over eigendom als je als samenleving niet hebt vastgesteld wat diefstal is en dat diefstal gestraft moet worden.quote:Op zondag 22 september 2013 11:49 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
`Dat ziet op strafrechtelijke overmacht en niet zozeer op eigendomsrechten an sich. Jij pleit er immers voor dat je dat ongestraft moet kunnen afpakken. Zoals ik zei kan je iets bezitten en gebruiken zonder de rechtmatige eigenaar te zijn.
Waarvoor dan wel? Dat het ex-jure niet meer zijn eigendom is vanwege een noodsituatie?quote:Op zondag 22 september 2013 11:56 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Nee, daar pleit ik niet voor.
Nee het is juist andersom. Je kan niet spreken van diefstal voordat je hebt vastgesteld wat eigendom is. Diefstal is immers het je onrechtmatig toe-eigenen van iets dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort.quote:Op zondag 22 september 2013 11:58 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Zonder dat strafrecht kun je bijna niet spreken over eigendom. Hoe kun je spreken over eigendom als je als samenleving niet hebt vastgesteld wat diefstal is en dat diefstal gestraft moet worden.
Het hangt met elkaar samen.quote:Op zondag 22 september 2013 12:00 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Nee het is juist andersom. Je kan niet spreken van diefstal voordat je hebt vastgesteld wat eigendom is. Diefstal is immers het je onrechtmatig toe-eigenen van iets dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort.
Juridisch gebabbel.quote:Op zondag 22 september 2013 12:08 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Het hangt met elkaar samen.
Minarchisten sowieso, dat jij ze zo graag liberalen wil noemen kan mij niet schelen, het is gewoon een stroming binnen het libertarisme.quote:Op zondag 22 september 2013 10:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus in jouw visie erkent libertairisme tóch het maken van een hiërarchie die dwingt .
Nee. het hangt niet samen. Voor een definitie van diefstal heb je een concept van eigendom nodig, niet andersom.quote:Op zondag 22 september 2013 12:08 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Het hangt met elkaar samen.
Wat is eigendom zonder diefstal? Wat is droogte zonder water?quote:Op zondag 22 september 2013 12:30 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Nee. het hangt niet samen. Voor een definitie van diefstal heb je een concept van eigendom nodig, niet andersom.
Dit nodigt wel uit tot het maken van een Godwin.quote:Op zondag 22 september 2013 12:30 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Om met zo min mogelijk geweld de conflicten over eigendom op te lossen hebben we een democratie uitgevonden.
Het kost tijd om een democratische cultuur op te bouwen, de Weimar republiek was gewoon te jong en chaotisch.quote:Op zondag 22 september 2013 12:35 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dit nodigt wel uit tot het maken van een Godwin.
`Nog steeds het meest omvattende recht dat je op een goed kan hebben .quote:Op zondag 22 september 2013 12:31 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Wat is eigendom zonder diefstal? Wat is droogte zonder water?
Dus een democratisch systeem is volgens jou niet altijd het beste voor een staat. Welke staatsvorm was het beste geweest? Een monarchie, een oligarchie? Maar hoe bouw je dan een 'democratische cultuur' op?quote:Op zondag 22 september 2013 12:45 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Het kost tijd om een democratische cultuur op te bouwen, de Weimar republiek was gewoon te jong en chaotisch.
Ik zeg ook niet dat het altijd 100% goed hoeft te gaan, zeker niet bij jonge democratieën.quote:Op zondag 22 september 2013 13:01 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dus een democratisch systeem is volgens jou niet altijd het beste voor een staat. Welke staatsvorm was het beste geweest? Een monarchie, een oligarchie? Maar hoe bouw je dan een 'democratische cultuur' op?
Waarom zou je dat recht op een goed willen hebben als er toch geen diefstal is?quote:Op zondag 22 september 2013 12:56 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
`Nog steeds het meest omvattende recht dat je op een goed kan hebben .
Nee... een stroming binnen het liberalisme.quote:Op zondag 22 september 2013 12:28 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Minarchisten sowieso, dat jij ze zo graag liberalen wil noemen kan mij niet schelen, het is gewoon een stroming binnen het libertairisme.
Dus dat is een dwangsysteem. En daarvoor moet men een hiërachie hebben. En libertairisme pretendeert die af te schaffen en iedereen zal vrij zijnquote:En je zou het eerder beschreven systeem van Law Enforcement Agencies en Legal Agencies ook vorm kunnen noemen van hierarchie die dwingt. Je sluit je vrijwillig aan bij dat soort instanties en als je je niet aan de contractuele afspraken houdt, kan je inderdaad gedwongen worden om bijvoorbeeld een schadevergoeding te betalen.
Precies.... dat is de grootste schijnheiligheid van libertairisme. Eigendom en kapitalisme verheerlijken = kapitalistische dictaturen en macht door eigendom aanhangen.quote:Ben wel benieuwd waar je vandaan hebt dat libertarisme en hierarchien niet samen gaan. Binnen bedrijven zijn er tal van.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |