abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 23 september 2013 @ 10:56:41 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472244
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 10:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De praktijk is helaas anders. Het gebeurt namelijk nog wel eens dat de Telegraaf onzin publiceert. Soms volgt een rectificatie, maar vaak ook niet. En de lezer? Die zal het verder een worst wezen.
Niet alleen de Telegraaf Koos, ook andere kranten, en dat wordt gewoonlijk hard afgestraft. Huilen dat de Telegraaf dat alleen doet is zeer hypocriet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 10:56:53 #182
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131472250
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 10:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus de pers kan goed met deze vrijheid omgaan?
Waar heb je het over? De pers heeft niet de verantwoordelijkheid om onze vrijheid te waarborgen. De pers kan hooguit informeren, dat kunnen ze objectief doen of tendentieus. Het is aan de lezers om te beslissen wat ze willen lezen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 23 september 2013 @ 10:56:53 #183
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131472251
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 10:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De praktijk is helaas anders. Het gebeurt namelijk nog wel eens dat de Telegraaf onzin publiceert. Soms volgt een rectificatie, maar vaak ook niet. En de lezer? Die zal het verder een worst wezen.
Maar je hebt net gezegd dat vadertje staat dat soort bedrijven tot de orde roept dus dit kan helemaal niet.
pi_131472274
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 10:50 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Telegraaf: KoosVogels vermoord baby's en kittens voor de lol.

Volkskrant, nu, geenstijl enz...: Telegraaf praat weer eens poep. Daarom, daarom en daarom.

Na een paar van deze grapjes zonder rectificatie lopen veel van je lezers weg en ga je failliet.
De Telegraaf heeft nog een prima oplage.
pi_131472304
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 10:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet alleen de Telegraaf Koos, ook andere kranten, en dat wordt gewoonlijk hard afgestraft. Huilen dat de Telegraaf dat alleen doet is zeer hypocriet.
Afgestraft? Hoe precies?
  maandag 23 september 2013 @ 10:59:28 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472317
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2013 10:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waar heb je het over? De pers heeft niet de verantwoordelijkheid om onze vrijheid te waarborgen. De pers kan hooguit informeren, dat kunnen ze objectief doen of tendentieus. Het is aan de lezers om te beslissen wat ze willen lezen.
Het punt is dat de pers prima met de vrijheid kan omgaan, en dat de persvrijheid en de concurrentie een goed zelfreinigend vermogen heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 11:00:24 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472336
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 10:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Afgestraft? Hoe precies?
Kan je je de martelhoax van de Volkskrant nog herinneren?
De Volkskrant is daar keihard op afgebrand door de andere media
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 11:01:12 #188
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131472364
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 10:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De Telegraaf heeft nog een prima oplage.
Omdat stemmen met de portemonnee is uitgestorven in Nederland omdat ''ze'' er wel voor zorgen dat er geen verkeerde dingen gebeuren. En de hoeveelheid schadelijke bullshit die de telegraaf publiceert word hier ook vaak overdreven. Als je te versimpeld nieuws daar ook onder schaard dan is de NOS tegenwoordig nog een graadje erger.
pi_131472373
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kan je je de martelhoax van de Volkskrant nog herinneren?
De Volkskrant is daar keihard op afgebrand door de andere media
Harder dan terecht was overigens. Uiteindelijk bleef het allemaal hangen op een definitiekwestie, wanneer is het nog stevig ondervragen en wanneer martelen. Beetje mager voorbeeld dus.
pi_131472382
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:01 schreef Brum_brum het volgende:

Als je te versimpeld nieuws daar ook onder schaard dan is de NOS tegenwoordig nog een graadje erger.
Want?
pi_131472441
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 10:56 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Maar je hebt net gezegd dat vadertje staat dat soort bedrijven tot de orde roept dus dit kan helemaal niet.
De Raad voor de Journalistiek kan rectificaties opleggen. Die kan deze echter niet afdwingen.

In het geval van laster of smaad kan de rechter ingrijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 11:04:53 #192
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131472453
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 11:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Want?
Kijk eens een random EU bericht op de NOS en tel hoe vaak ze ''we moeten'' zeggen. Of een Syrië bericht waar de nogal duistere zijde van de rebellen onder belicht blijft en ze bij de NOS nog steeds blijven hangen op een vrijheidsstrijders tegen boze dictator verhaal.
  maandag 23 september 2013 @ 11:05:12 #193
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131472462
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 10:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt is dat de pers prima met de vrijheid kan omgaan, en dat de persvrijheid en de concurrentie een goed zelfreinigend vermogen heeft.
Onzin. Er zijn genoeg nieuws-outlets die diep diep ziek zijn en onzin publiceren waar ze wellicht nog met lafjes kritiek op worden afgerekend maar waar krantlezend, televisiekijkend Nederland nog gewoon dagelijks oplagen van koopt en afleveringen van kijkt.

Ook in het buitenland (UK en de VS hebben de meest bekende voorbeelden) is er een hoop media terminaal ziek. Iedereen weet het en toch verdienen deze bedrijven miljarden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 23 september 2013 @ 11:05:42 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472478
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:01 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Omdat stemmen met de portemonnee is uitgestorven in Nederland omdat ''ze'' er wel voor zorgen dat er geen verkeerde dingen gebeuren. En de hoeveelheid schadelijke bullshit die de telegraaf publiceert word hier ook vaak overdreven. Als je te versimpeld nieuws daar ook onder schaard dan is de NOS tegenwoordig nog een graadje erger.
En de bullshit die andere kranten brengen wordt onderdreven. Echte boulevardpers kennen we in NL kranten niet, papieren edities van geenstijl of Joop.
In de UK en D bijvoorbeeld, maar ook in Belgie zie je een veel grotere spreiding in smaak, van kwaliteitspers tot zeer boulevard. In NL lopen de extremen tussen AD en FD en die zijn lang zo groot niet als tussen Bild en FAZ.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131472495
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kan je je de martelhoax van de Volkskrant nog herinneren?
De Volkskrant is daar keihard op afgebrand door de andere media
Dat klinkt best leuk, maar het heeft weinig feitelijke consequenties voor ze gehad.
pi_131472525
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:04 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Kijk eens een random EU bericht op de NOS en tel hoe vaak ze ''we moeten'' zeggen. Of een Syrië bericht waar de nogal duistere zijde van de rebellen onder belicht blijft en ze bij de NOS nog steeds blijven hangen op een vrijheidsstrijders tegen boze dictator verhaal.
Volgens mij kijk je dan vooral zeer gekleurd naar de NOS. Want dit is niet bepaald het algemene beeld van die club :). En kijk maar eens serieus naar de berichtgeving over de rebellen, de inmening van bv Al Quida wordt bepaald niet ontkend.
  maandag 23 september 2013 @ 11:08:16 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472549
quote:
14s.gif Op maandag 23 september 2013 11:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat klinkt best leuk, maar het heeft weinig feitelijke consequenties voor ze gehad.
Hun geloofwaardigheid heeft een grote deuk gekregen, das zeer ernstig voor een krant die daar waarde aan hecht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 11:08:40 #198
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131472560
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 11:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De Raad voor de Journalistiek kan rectificaties opleggen. Die kan deze echter niet afdwingen.

In het geval van laster of smaad kan de rechter ingrijpen.
Moet volgens jou bij smaad zoals nu gebruikelijk het bedrijf erop worden aangesproken of zoals in libertopia waarin het legale schild van een bedrijf wordt afschaft de verantwoordelijke journalisten en redacteuren?
pi_131472569
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:01 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Omdat stemmen met de portemonnee is uitgestorven in Nederland omdat ''ze'' er wel voor zorgen dat er geen verkeerde dingen gebeuren. En de hoeveelheid schadelijke bullshit die de telegraaf publiceert word hier ook vaak overdreven. Als je te versimpeld nieuws daar ook onder schaard dan is de NOS tegenwoordig nog een graadje erger.
Uitgestorven? Schei uit. We klagen heug en meug over moslims die halal slachten, maar iedereen haalt ondertussen nog vrolijk z'n kiloknallers bij de super. Maar die moslims zijn kamervragen waard.
  maandag 23 september 2013 @ 11:09:32 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472590
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij kijk je dan vooral zeer gekleurd naar de NOS. Want dit is niet bepaald het algemene beeld van die club :). En kijk maar eens serieus naar de berichtgeving over de rebellen, de inmening van bv Al Quida wordt bepaald niet ontkend.
Probleem bij de NOS is eerder hun tenenkrommende niveau dan de kleur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131472618
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hun geloofwaardigheid heeft een grote deuk gekregen, das zeer ernstig voor een krant die daar waarde aan hecht
Klinkt opnieuw best leuk, maar je kunt de schade niet hard maken en dus net zo goed uit je duim zuigen.
  maandag 23 september 2013 @ 11:10:34 #202
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472620
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 11:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Uitgestorven? Schei uit. We klagen heug en meug over moslims die halal slachten, maar iedereen haalt ondertussen nog vrolijk z'n kiloknallers bij de super. Maar die moslims zijn kamervragen waard.
Wat veel zegt over het niveau van de politiek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131472622
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Probleem bij de NOS is eerder hun tenenkrommende niveau dan de kleur.
vond de berichtgeving op de Nederlandse PO over bv de Duitse verkiezingen lang niet slecht :)
  maandag 23 september 2013 @ 11:13:29 #204
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131472702
Kan iemand mij uitleggen waarom het gaat over de pers, trouwens? Niemand hier claimt dat de pers anders zal zijn in een libertarische samenleving. Slechts dat het geen ruk uitmaakt wat betreft het afdwingen van "juist" gedrag bij bedrijven die zoeken naar macht.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 23 september 2013 @ 11:13:56 #205
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472717
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 11:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

vond de berichtgeving op de Nederlandse PO over bv de Duitse verkiezingen lang niet slecht :)
Ach kom,
Ahold komt met cijfers, staan ze bij de AH in baarn huisvrouwen te ondervragen
BTW plannen? Een klusjesman uit schubbekutteveen krijgt 4 minuten prime time
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131472734
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ach kom,
Ahold komt met cijfers, staan ze bij de AH in baarn huisvrouwen te ondervragen
BTW plannen? Een klusjesman uit schubbekutteveen krijgt 4 minuten prime time
Ach kom. Je overdrijft schromelijk.
  maandag 23 september 2013 @ 11:14:52 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472736
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2013 11:13 schreef SpecialK het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom het gaat over de pers, trouwens? Niemand hier claimt dat de pers anders zal zijn in een libertarische samenleving. Slechts dat het geen ruk uitmaakt wat betreft het afdwingen van "juist" gedrag bij bedrijven die zoeken naar macht.
Omdat persvrijheid een goed voorbeeld voor minimale tot geen overheidsinmenging
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 11:16:47 #208
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131472786
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat persvrijheid een goed voorbeeld voor minimale tot geen overheidsinmenging
Onzin. Ook persbedrijven dienen zich aan de wet te houden. Als er straks geen overheid is, wat weerhoud een bedrijf dan om moorden te plegen bij de concurrentie of burgers die hun negatieve bek niet willen houden? Ik denk dat je niet helemaal snapt hoe ver mensen bereid zijn te gaan bij het behalen en behouden van macht.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 23 september 2013 @ 11:17:47 #209
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131472808
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 11:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

vond de berichtgeving op de Nederlandse PO over bv de Duitse verkiezingen lang niet slecht :)
Maar als je dat afzet tegen het feit dat ze zonder kritische vraag zo'n 10 keer hebben weten te melden dat de euro nu eindelijk is gered de afgelopen twee jaar. Ze hebben dus wel de kwaliteiten voor goede verslaggeving bij onderwerpen die minder belangrijk zijn, maar dat ze dat bij misschien wel het belangrijkste onderwerp consequent nalaten.
pi_131472832
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat veel zegt over het niveau van de politiek
Die dansen in dit geval ook maar naar de pijpen van de achterban.
  maandag 23 september 2013 @ 11:20:02 #211
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131472877
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2013 11:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Onzin. Ook persbedrijven dienen zich aan de wet te houden. Als er straks geen overheid is, wat weerhoud een bedrijf dan om moorden te plegen bij de concurrentie of burgers die hun negatieve bek niet willen houden? Ik denk dat je niet helemaal snapt hoe ver mensen bereid zijn te gaan bij het behalen en behouden van macht.
Dus omdat je bang bent dat een bedrijf mensen gaat vermoorden denk je dat het een goed idee is om alle wapens en duizenden getrainde killers te plaatsen onder één organisatie?
pi_131472882
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:17 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Maar als je dat afzet tegen het feit dat ze zonder kritische vraag zo'n 10 keer hebben weten te melden dat de euro nu eindelijk is gered de afgelopen twee jaar. Ze hebben dus wel de kwaliteiten voor goede verslaggeving bij onderwerpen die minder belangrijk zijn, maar dat ze dat bij misschien wel het belangrijkste onderwerp consequent nalaten.
Ook dit lijkt me meer jouw subjectieve ervaring dan dat het feitelijk klopt :). Want zo zullen ze het zelden of nooit stellen.
  maandag 23 september 2013 @ 11:20:16 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472889
quote:
14s.gif Op maandag 23 september 2013 11:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die dansen in dit geval ook maar naar de pijpen van de achterban.
Persoonlijk denk ik eerder dat het hetzelfde is als bij de media, nogal een gebrek een niveau,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 11:21:57 #214
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131472938
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 11:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dit lijkt me meer jouw subjectieve ervaring dan dat het feitelijk klopt :). Want zo zullen ze het zelden of nooit stellen.
De voorbeelden die ik gaf waren feitelijk geheel correct.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131472959
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De voorbeelden die ik gaf waren feitelijk geheel correct.
Lijkt me stug.
  maandag 23 september 2013 @ 11:22:31 #216
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131472960
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:20 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Dus omdat je bang bent dat een bedrijf mensen gaat vermoorden denk je dat het een goed idee is om alle wapens en duizenden getrainde killers te plaatsen onder één organisatie?
Ja. Wel als die organisatie checks and balances heeft en zich aan regels moet houden en uiteindelijk verantwoording afdraagt aan het volk.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 23 september 2013 @ 11:23:47 #217
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131472997
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2013 11:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. Wel als die organisatie checks and balances heeft en zich aan regels moet houden en uiteindelijk verantwoording afdraagt aan het volk.
Hoeveel ministers zitten in de cel voor het overtreden van de eigen privacy regels bijvoorbeeld?
  maandag 23 september 2013 @ 11:24:44 #218
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131473021
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:23 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Hoeveel ministers zitten in de cel voor het overtreden van de eigen privacy regels bijvoorbeeld?
Hoeveel mensen zitten er in een libertarische samenleving in de cel.. oh.. wacht.. 0
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131473038
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:08 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Moet volgens jou bij smaad zoals nu gebruikelijk het bedrijf erop worden aangesproken of zoals in libertopia waarin het legale schild van een bedrijf wordt afschaft de verantwoordelijke journalisten en redacteuren?
Daar een beslissing over een artikel altijd in gezamenlijkheid wordt gemaakt, dient het bedrijf verantwoordelijk te worden gehouden.

Maar wie gaat de journalisten eigenlijk ter verantwoording roepen in Libertopia?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 11:32:25 #220
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131473240
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2013 11:24 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hoeveel mensen zitten er in een libertarische samenleving in de cel.. oh.. wacht.. 0
Uhu want een maatschappij zonder machthebbers is er meteen eentje zonder regels. Maar vertel alsjeblieft hoe een bedrijf bijvoorbeeld een legertje huurmoordenaars, researchers en ander schoriemorrie kan onderhouden om alle negatieve burgers op te kunnen sporen en vermoorden zonder dat de concurrentie veel goedkoper is, er niemand uit de school klapt over het geheime leger en de eigenaren ermee instemmen het nogal grote risico lopen hun gehele investering te verliezen en geïsoleerd te worden van de rest van de maatschappij.
  maandag 23 september 2013 @ 11:37:35 #221
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131473413
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:32 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Uhu want een maatschappij zonder machthebbers is er meteen eentje zonder regels.
Geen regels zonder centrale handhaving. Het toepassen van regels (iemand in de cel zetten) gaat tegen het libertarische ideaal in. De beste libertarische oplossing voor dit probleem die ik tot nu toe gehoord heb?
Verzekeringsmaatschappijen tegen moorden in je buurt. Vanuit de gedachte dat alle moordenaars een slechte jeugd hebben gehad komen verzekeringsmaatschappijen je straks vertellen dat je je kinderen niet zou moeten slaan. Dan wil ineens niemand meer crimineel zijn in de toekomst.

Het maakbaarheidsidealisme spat er vanaf.

quote:
Maar vertel alsjeblieft hoe een bedrijf bijvoorbeeld een legertje huurmoordenaars, researchers en ander schoriemorrie kan onderhouden om alle negatieve burgers op te kunnen sporen en vermoorden zonder dat de concurrentie veel goedkoper is, er niemand uit de school klapt over het geheime leger en de eigenaren ermee instemmen het nogal grote risico lopen hun gehele investering te verliezen en geïsoleerd te worden van de rest van de maatschappij.
Google kan prima haar eigen leger betalen. Sterker nog, als je ze de dorpjes rondom het bedrijf regelmatig laat plunderen kan je er nog een goeie business van maken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131473458
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:32 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Uhu want een maatschappij zonder machthebbers is er meteen eentje zonder regels. Maar vertel alsjeblieft hoe een bedrijf bijvoorbeeld een legertje huurmoordenaars, researchers en ander schoriemorrie kan onderhouden om alle negatieve burgers op te kunnen sporen en vermoorden zonder dat de concurrentie veel goedkoper is, er niemand uit de school klapt over het geheime leger en de eigenaren ermee instemmen het nogal grote risico lopen hun gehele investering te verliezen en geïsoleerd te worden van de rest van de maatschappij.
Net of bedrijven ene kloot geven om negatieve publiciteit. Ze hoeven over het algemeen weinig mensen te muilkorven.

Zie Nike. Wij westerlingen wisten dondersgoed dat schoenen werden gemaakt door onderbetaalde kinderhandjes. Maar niemand geeft een fuck en Nike bleef goede zaken doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 11:44:15 #223
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131473600
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2013 11:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Geen regels zonder centrale handhaving. Het toepassen van regels (iemand in de cel zetten) gaat tegen het libertarische ideaal in. De beste libertarische oplossing voor dit probleem die ik tot nu toe gehoord heb?
Verzekeringsmaatschappijen tegen moorden in je buurt. Vanuit de gedachte dat alle moordenaars een slechte jeugd hebben gehad komen verzekeringsmaatschappijen je straks vertellen dat je je kinderen niet zou moeten slaan. Dan wil ineens niemand meer crimineel zijn in de toekomst.

Het maakbaarheidsidealisme spat er vanaf.

[..]

Google kan prima haar eigen leger betalen. Sterker nog, als je ze de dorpjes rondom het bedrijf regelmatig laat plunderen kan je er nog een goeie business van maken.
Dus mensen zijn te verdorven en zullen google niet laten vallen zodra ze dorpjes gaan plunderen, maar als diezelfde verdorven mensen gaan stemmen op egotrippers in de politiek dan maken ze wel de juiste keuze. Je bent trouwens een oprechte mongool als je denkt dat het plunderen van omliggende dorpjes goede business is voor een bedrijf dat al zijn geld verdient met een kwetsbare infrastructuur.
pi_131473660
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:44 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Dus mensen zijn te verdorven en zullen google niet laten vallen zodra ze dorpjes gaan plunderen, maar als diezelfde verdorven mensen gaan stemmen op egotrippers in de politiek dan maken ze wel de juiste keuze. Je bent trouwens een oprechte mongool als je denkt dat het plunderen van omliggende dorpjes goede business is voor een bedrijf dat al zijn geld verdient met een kwetsbare infrastructuur.
Wie zegt dat men op de juiste politieke leiders stemt? Niemand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131473680
De politiek is gewoon een afspiegeling van de samenleving dus ik snap dat gezeur niet zo.
  maandag 23 september 2013 @ 11:54:12 #226
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131473890
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:46 schreef gelly het volgende:
De politiek is gewoon een afspiegeling van de samenleving dus ik snap dat gezeur niet zo.
Maar in de samenleving kun je zelf kiezen met wie je om gaat en aan wie jij je geld geeft. De heren Rutten en Samson zouden bij mij niet binnenkomen.
  maandag 23 september 2013 @ 11:54:50 #227
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131473905
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:44 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Dus mensen zijn te verdorven en zullen google niet laten vallen zodra ze dorpjes gaan plunderen,
Mensen blijven lekker doen waar ze zin in hebben zolang ze er zelf geen directe last van hebben. Sommige mensen kunnen best slachtoffer worden zolang de meerderheid maar de andere kant op kijkt. Zo gaat dit al 1000-den jaren. De afgelopen 100 jaar hebben we uiteindelijk besloten dat iedereen gelijke rechten heeft, recht op vrijheid en recht op bescherming ongeacht je inkomen, uiterlijk of wat dan ook. Iets wat alleen maar te bewerkstelligen is met een centraal machtsblok.

quote:
maar als diezelfde verdorven mensen gaan stemmen op egotrippers in de politiek dan maken ze wel de juiste keuze. Je bent trouwens een oprechte mongool als je denkt dat het plunderen van omliggende dorpjes goede business is voor een bedrijf dat al zijn geld verdient met een kwetsbare infrastructuur.
Dat is het mooie van onze democratie. Er zijn basisregels waar iedereen met zijn poten van af blijft (gelijkheidsbeginsel, vrijheid van meningsuiting, etc...) daarna zijn er coalities ipv alleenheenheersende partijen, een bicameral systeem, onafhankelijke rechters.

De bevolking kan wat kwaad doen met hun stem maar er zijn zat checks and balances die ons er van weerhouden om een oogje toe te knijpen terwijl 1 bevolkingsgroep een kristalnachtje uithaalt op de andere.

In een libertarische samenleving zie ik deze essentiele rollen van ons huidige overheidssysteem totaal niet vertegenwoordigd terwijl ze onontbeerlijk zijn mbt onze menselijke natuur.

[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 23-09-2013 12:05:06 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131473907
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:54 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Maar in de samenleving kun je zelf kiezen met wie je om gaat en aan wie jij je geld geeft. De heren Rutten en Samson zouden bij mij niet binnenkomen.
Dat zullen ze enorm erg vinden denk ik.
pi_131473920
Het is wel enorm naief te denken dat de pers in bepalende rol kan spelen in Libertopia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 12:04:49 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131474156
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 11:55 schreef KoosVogels het volgende:
Het is wel enorm naief te denken dat de pers in bepalende rol kan spelen in Libertopia.
En binnen een democratie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131474177
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En binnen een democratie?
Minder dan we zouden willen. De pers krijgt weliswaar de ruimte, maar door aanhoudende bezuinigingen wordt onze rol gemarginaliseerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 12:05:55 #232
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131474178
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En binnen een democratie?
Evenmin. Dat is ook niet het argument van de "statisten" maar van de libertariers dat dat per se anders is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 23 september 2013 @ 12:13:36 #233
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131474373
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2013 11:54 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mensen blijven lekker doen waar ze zin in hebben zolang ze er zelf geen directe last van hebben. Sommige mensen kunnen best slachtoffer worden zolang de meerderheid maar de andere kant op kijkt. Zo gaat dit al 1000-den jaren. De afgelopen 100 jaar hebben we uiteindelijk besloten dat iedereen gelijke rechten heeft, recht op vrijheid en recht op bescherming ongeacht je inkomen, uiterlijk of wat dan ook. Iets wat alleen maar te bewerkstelligen is met een centraal machtsblok.

[..]

Dat is het mooie van onze democratie. Er zijn basisregels waar iedereen met zijn poten van af blijft (gelijkheidsbeginsel, vrijheid van meningsuiting, etc...) daarna zijn er coalities ipv alleenheenheersende partijen, een bicameral systeem, onafhankelijke rechters.

De bevolking kan wat kwaad doen met hun stem maar er zijn zat checks and balances die ons er van weerhouden om een oogje toe te knijpen terwijl 1 bevolkingsgroep een kristalnachtje uithaalt op de andere.

In een libertarische samenleving zie ik deze essentiele rollen van ons huidige overheidssysteem totaal niet vertegenwoordigd terwijl ze onontbeerlijk zijn mbt onze menselijke natuur.
Juist vanwege die menselijke natuur is het wenselijk om die rollen af te schaffen. Op de basisschool heb ik namelijk niet de grote Philips slachting van 1930 voorbij zien komen.
  maandag 23 september 2013 @ 12:14:40 #234
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131474394
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Minder dan we zouden willen. De pers krijgt weliswaar de ruimte, maar door aanhoudende bezuinigingen wordt onze rol gemarginaliseerd.
En waar lees jij dat libertarisme een eind zouden willen aan de democratie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131474412
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En waar lees jij dat libertarisme een eind zouden willen aan de democratie?
Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik stelde dat het voor de pers moeilijk, zo niet onmogelijk, is om die te spelen in Libertopia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 12:15:33 #236
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131474413
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:13 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Juist vanwege die menselijke natuur is het wenselijk om die rollen af te schaffen. Op de basisschool heb ik namelijk niet de grote Philips slachting van 1930 voorbij zien komen.
Weet je waarom je dat nog nooit gelezen hebt? Omdat er nog nooit een samenleving is geweest zonder centrale machthebber die stabiel genoeg was voor bedrijven om zich er te kunnen manifesteren.

Dat lijkt mij an sich al genoeg voer tot nadenken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 23 september 2013 @ 12:16:40 #237
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131474448
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En waar lees jij dat libertarisme een eind zouden willen aan de democratie?
Zonder overheid geen democratie.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 23 september 2013 @ 12:16:48 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131474450
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik stelde dat het voor de pers moeilijk, zo niet onmogelijk, is om die te spelen in Libertopia.
Waarom insinueer je dan de hele tijd dat libertarisme antidemocratisch zou zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131474475
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom insinueer je dan de hele tijd dat libertarisme antidemocratisch zou zijn?
Waar heb ik dat precies gedaan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 12:18:35 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131474495
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar heb ik dat precies gedaan?
Je maakte net bijvoorbeeld een duidelijk onderscheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')