NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, de prijsverschillen zullen toch wel te verklaren zijn lijkt mij. Het is niet zo dat de Gripen en de F35 perfect gelijk aan elkaar zijn. Daarom is het ook zo jammer dat de discussie zo politiek geworden is. Een deel van de tegenstanders van de F35 wil namelijk het liefst de volledige defensie opdoeken en een deel van de voorstanders van de F35 is daar weer tegen en houdt daarom perse vast aan de F35, beide zijn niet zuiver in hun argumenten. Ook omdat men weer allerlei wederinvesteringen in het Nederlandse bedrijfsleven binnen wil halen. Een normale vergelijken van prijs, kwaliteit en de verschillende modellen op de markt is daarmee onmogelijk geworden.quote:Op dinsdag 17 september 2013 23:43 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[..]
Die Saab Grippens zijn ook nog eens goedkoper
[ Bericht 12% gewijzigd door Kowloon op 18-09-2013 00:10:37 ]
Want?quote:
JSF is veel beter dan die gare Saabs dat moge duidelijk zijn.
De F-35 is technologisch geavanceerder, maar dat kan in bepaalde scenarios zelfs eerder een nadeel zijn dan een voordeel.
Welnee, totaal verschillende en eigenlijk niet vergelijkbare vliegtuigen met ieder hun eigen kwaliteiten en als de Gripen NG een Amerikaans ontwerp was geweest en de JSF een Zweeds dan hadden we voor de Gripen NG gekozen, simple as that.quote:
JSF is veel beter dan die gare Saabs dat moge duidelijk zijn.
Dankzij die technologie en o.a. het P45 communicatiesysteem is de JSF veel en veel geavanceerder. Ook kunnen er i.t.t. tot de Gripen waar slechts 2 soorten raketten onder kunnen gekozen worden over meer en meer geavanceerde systemen gekozen worden.quote:
[..]
Welnee, totaal verschillende en eigenlijk niet vergelijkbare vliegtuigen met ieder hun eigen kwaliteiten en als de Gripen NG een Amerikaans ontwerp was geweest en de JSF een Zweeds dan hadden we voor de Gripen NG gekozen, simple as that.
Had zelf liever de Franse Dassault Rafale (opvolger Mirage) gezien vanwege de veel lagere kostprijs maar de JSF maakt in elke rechtstreekse test gehakt van elke tegenstander, zelfs de F-18 Superhornet.
Waardige opvolger van de F-16, neusje van de zalm, met afstand het beste jongetje van de klas.
.
blablablabla
Volgens mij kun je nou juist onder een Gripen het grootste assortiment raketten hangen. Amerikaanse Sidewinders of AMRAAM's, Franse MICA's of Duitse IRIS-T of Europese Meteor. Kan allemaal.
Ik had ook graag de Rafale gezien, want mooi (lekker belangrijk, i know) maar Rafale is juist fors duurder dan F-35, zeker op langere termijn.
Ik had ook graag de Rafale gezien, want mooi (lekker belangrijk, i know) maar Rafale is juist fors duurder dan F-35, zeker op langere termijn.
Ja, deze discussie is ruim aan de orde geweest in het grotere JSF topic en ook daar bleek gewoon dat je te maken hebt met totaal verschillende jets, maar de Gripen NG heeft gewoon één van de beste communicatie pods ter wereld, het AESA radar en voor wat betreft missiles kan hij juist meer dragen dat de JSF, zoals bijvoorbeeld de MBDA Meteor, geavanceerder als enige missile die de JSF kan dragen. Laten we niet vergeten dat de huidige Gripen verantwoordelijk is voor meer dan de helft van alle missies gevlogen in Libië. De JSF heeft zijn stealth, maar zo gauw die wegvalt of achterhaald wordt is het qua vliegeigenschappen gewoon een sitting duck.quote:
[..]
Dankzij die technologie en o.a. het P45 communicatiesysteem is de JSF veel en veel geavanceerder. Ook kunnen er i.t.t. tot de Gripen waar slechts 2 soorten raketten onder kunnen gekozen worden over meer en meer geavanceerde systemen gekozen worden.
Had zelf liever de Franse Dassault Rafale (opvolger Mirage) gezien vanwege de veel lagere kostprijs maar de JSF maakt in elke rechtstreekse test gehakt van elke tegenstander, zelfs de F-18 Superhornet.
Waardige opvolger van de F-16, neusje van de zalm, met afstand het beste jongetje van de klas.
Je moet natuurlijk kijken naar het totaalplaatje. Onderhoud en inzetbaarheid van zoveel vliegtuigen is duurder.quote:
[..]
Maar in Nederland is de situatie anders omdat het budget hier veel beperkter is dan in de VS. Ik las Wikipedia dat een Gripen 50 miljoen USD per stuk kost (dus 37,4 miljoen EUR op dit moment), in het Nederlandse geval had je er dus 4500/37,4 = 120 kunnen kopen. Het is dus de vraag hoe kwantiteit tegen kwaliteit opweegt en dat is iets wat bij de VS veel minder speelt heb ik het idee. En dan heb je nog het gegeven dat andere luchtmachten van fatsoenlijke landen het vliegtuig echt als gevechtstoestel gebruiken.
Oh dan kunnen we dus het best een paar F22's kopen.quote:Op woensdag 18 september 2013 01:34 schreef TweeGrolsch het volgende:
Je moet natuurlijk kijken naar het totaalplaatje. Onderhoud en inzetbaarheid van zoveel vliegtuigen is duurder.
Die zijn niet te koop. America only.quote:Op woensdag 18 september 2013 01:37 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Oh dan kunnen we dus het best een paar F22's kopen.
of omdat ze lekker goedkoop zijnquote:
[..]
Dat kan inderdaad. Maar de Amerikanen gaan ze dus als trainingstoestellen gebruiken (als de deal doorgaat) en niet als gevechtstoestellen.
Dit zegt trouwens misschien wel iets over hoe hoogwaardig de Grippen wordt ingeschat. Blijkbaar niet goed genoeg als gevechtstoestel maar enkel als trainingstoestel.
Dat is wat ze zeggen ja, omdat er anders niemand meer de F35 gaat kopen.quote:
[..]
Dat kan inderdaad. Maar de Amerikanen gaan ze dus als trainingstoestellen gebruiken (als de deal doorgaat) en niet als gevechtstoestellen.
Dit zegt trouwens misschien wel iets over hoe hoogwaardig de Grippen wordt ingeschat. Blijkbaar niet goed genoeg als gevechtstoestel maar enkel als trainingstoestel.
De VS zit zelf ook al langer in de maag met de F35's.
Als het écht om trainingstoestellen zou gaan zijn er meer dan voldoende mogelijkheden ipv een volwaardig gevechtsvliegtuig daarvoor aan te schaffen.
Let maar op, als deze deal door gaat, dan gaan die Gripens echt wel als gevechtsvliegtuig ingezet worden hoor.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Laten we even analyseren.
De deal van 2008 was 4.5miljard voor 85 Grippens en training+onderhoud voor 30 jaar.
De deal van de JSF is 4.5miljard voor 35 JSF's en 270 miljoen per jaar voor onderhoud en dergelijke.
30x270=8.1miljard
Oke, laten we stellen dat de JSF een stuk beter is dan de Grippen, maar daar integen heb je dan wel 2.5x zoveel Grippens wat dat compenseert.
Dan betaal je dus uiteindelijk 8.1 miljard meer voor ongeveer hetzelfde.
Kiezen voor de JSF is niets minder dan een politieke keuze.
De deal van 2008 was 4.5miljard voor 85 Grippens en training+onderhoud voor 30 jaar.
De deal van de JSF is 4.5miljard voor 35 JSF's en 270 miljoen per jaar voor onderhoud en dergelijke.
30x270=8.1miljard
Oke, laten we stellen dat de JSF een stuk beter is dan de Grippen, maar daar integen heb je dan wel 2.5x zoveel Grippens wat dat compenseert.
Dan betaal je dus uiteindelijk 8.1 miljard meer voor ongeveer hetzelfde.
Kiezen voor de JSF is niets minder dan een politieke keuze.
Op papier dan he? Vooralsnog krijgen ze die dingen niet de lucht in.quote:
...maar de JSF maakt in elke rechtstreekse test gehakt van elke tegenstander, zelfs de F-18 Superhornet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hangt natuurlijk helemaal af van het ambitieniveau van Nederland.quote:
JSF is veel beter dan die gare Saabs dat moge duidelijk zijn.
Ja, ik generaliseer.
Pardon?quote:
Laten we niet vergeten dat de huidige Gripen verantwoordelijk is voor meer dan de helft van alle missies gevlogen in Libië.
Zweden stuurde acht Gripens. Verder had niemand die dingen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De JSF kan nog niets eens vliegen begreep ik, dus goede keuze.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
quote:
[..]
Pardon?
Zweden stuurde acht Gripens. Verder had niemand die dingen.
Hier alle gegevens over de hoeveelheid sorties en wie ze vloog
https://docs.google.com/s(...)R6eUE&hl=en_US#gid=0
https://docs.google.com/s(...)thkey=CPeKjPMB#gid=0
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De keuze voor de JSF is een politieke keuze om bij dingen betrokken te blijven door de VS en gaat al lang niet meer over bang for you're buck.
Hij kan wel vliegen, alleen niet bij slecht weer en gevechten.quote:
De JSF kan nog niets eens vliegen begreep ik, dus goede keuze.
quote:
De keuze voor de JSF is een politieke keuze om bij dingen betrokken te blijven door de VS en gaat al lang niet meer over bang for you're buck.
Fortuyn wilde waarschijnlijk tegenstemmen en net voor die stemming was hij dood. Matt Herben nam het over en dat was een fanatieke lobbyist die na zijn korte politieke carrière een topsalaris bij defensie is gaan opstrijken.quote:De Amerikaanse ambassadeur in Nederland, Clifford Sobel, en enkele hoge functionarissen van de luchtmacht hebben contact gezocht met de Lijst Pim Fortuyn (LPF). Zij zouden hem willen winnen voor de Joint Strike Fighter. Defensie bevestigt de gesprekken, de Amerikaanse ambassade ook. De lobby op hoog niveau is opmerkelijk omdat Pim Fortuyn nog niet in de Tweede Kamer zit. Het kabinet heeft vorige week een besluit over het meebouwen aan een nieuwe gevechtsjager uitgesteld tot na de verkiezingen van 15 mei. Omdat in de huidige Tweede Kamer precies de helft van de volksvertegenwoordigers tegen het project is, zou de JSF bij een geforceerd besluit nu vrijwel zeker stranden, zei premier Kok vorige week vrijdag. Na de verkiezingen kunnen Pim Fortuyn en de zijnen echter de doorslag geven.’
Is inderdaad politiek!
blablablabla
Excuus ik had het over verkennings/foto/missies, maar dan nog kun je nagaan wat wat een vluchten die dingen gemaakt hebben, dit gaat over vijf stuks ervan;quote:
[..]
Pardon?
Zweden stuurde acht Gripens. Verder had niemand die dingen.
Gripens Account For 37% Of NATO Recon Reports In Libya
http://www.gripenblogs.com/Lists/Posts/Post.aspx?ID=23
After 650 missions, almost 2,000 flight hours and more than 150,000 reconnaissance photos, the five Gripen fighters that took part in the NATO-led UN mission in Libya have now returned to Sweden.
http://www.defencetalk.co(...)ck-from-libya-37964/
Waar het om gaat is natuurlijk, dat deze jet, dit was natuurlijk nog niet de NG, geen speelgoed vliegtuig is zoals sommigen willen doen voorkomen. Het is een jet met behoorlijk wat kwaliteiten, maar zoals ik al zei een heel ander type vliegtuig als de JSF. Het is maar waar je (politieke) voorkeur naar uit gaat.
dit.quote:
De keuze voor de JSF is een politieke keuze om bij dingen betrokken te blijven door de VS en gaat al lang niet meer over bang for you're buck.
Die vliegtuigen achter de hand hebben versterkt de onderhandingspositie van het leger bij moeilijkheden bij het jsf project. Mooie stok achter de deur.. 'Heuj, pas op hoor, we hebben die 350 trainers al en ze bevallen prima. Het is maar een kleine stap ook er 2000 bij te bestellen en ze naast de f22 voor lichtere gevechtstaken te gaan gebruiken!'
Vergeet niet dat de Amerikanen ook niet onverdeeld gelukkig zijn met de jsf.
Vergeet niet dat de Amerikanen ook niet onverdeeld gelukkig zijn met de jsf.
|
|
