POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dus dwing je anderen ... Die mag niet in je land. Die mag geen bankrekening openenquote:Op dinsdag 17 september 2013 14:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, het is immers een vrije keuze om niet landgenoten toe te laten op je gezondheidszorg.
Dat is de vrijheden van anderen niet erkennen.
Dwingen is wat anders dan regels opleggen, je snapt denk ik niet helemaal wat het libertarisme in houd.quote:
[..]
En dus dwing je anderen ... Die mag niet in je land. Die mag geen bankrekening openen
Dat is de vrijheden van anderen niet erkennen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zo zal ook jouw utopie eindigen.quote:
[..]
Als ik nu geen belasting betaal, zal de overheid dat gewapend komen halen.
Maar dat wil je niet weten
Als je van te voren bekend bent met de regels en of consequenties, dan is dat heel normaal, dat is wat anders dan een overheid die elke keer eenzijdig de regels veranderd.quote:
[..]
Zo zal ook jouw utopie eindigen.
Maar dat wil je niet weten
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nu ben je aan het draaien.quote:
[..]
Dwingen is wat anders dan regels opleggen,
Iemands vrijheid niet erkennen is die persoon dwingen.
Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.
Wees dan gewoon eerlijk en erken dat libertariërs ook maar gewone mensen zijn... die ook dwingen of moeten dwingen.
Dus je vind het normaal dat jouw utopie toch eindigt in een samenleving met staat ?quote:
[..]
Als je van te voren bekend bent met de regels en of consequenties, dan is dat heel normaal, dat is wat anders dan een overheid die elke keer eenzijdig de regels veranderd.
Okee.. dan zijn we het eens.
Nee je snapt het concept niet, vergelijk het met het betreden van een winkel waar buiten gewoon de regels staan, als je naar binnen gaat conformeer je je aan de regels, wat jij me in de mond wilt leggen is dat ik mensen naar binnen wil duwen en vervolgens eisen kan stellen.quote:
[..]
Nu ben je aan het draaien.
Iemands vrijheid niet erkennen is die persoon dwingen.
Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.
Wees dan gewoon eerlijk en erken dat libertariërs ook maar gewone mensen zijn... die ook dwingen of moeten dwingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zucht, ga je eerst maar eens inlezen over het libertarisme, dan wil ik misschien wel verder met je praten.quote:
[..]
Dus je vind het normaal dat jouw utopie toch eindigt in een samenleving met staat ?
Okee.. dan zijn we het eens.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels. In dit geval word je pas gedwongen als je akkoord bent gegaan, in een democratie is dit niet het geval daar word je gedwongen je aan de regels te houden zonder dat je akkoord bent gegaan en kunnen de regels ook zonder akkoord gewijzigd worden.quote:
Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.
Nee.. jij had het over mensen naar buiten duwen dwz niet in jouw ideale samenleving toelaten.quote:
[..]
Nee je snapt het concept niet, vergelijk het met het betreden van een winkel waar buiten gewoon de regels staan, als je naar binnen gaat conformeer je je aan de regels, wat jij me in de mond wilt leggen is dat ik mensen naar binnen wil duwen en vervolgens eisen kan stellen.
Jij wilt dat niet erkennen dat je daarmee de vrijheden van anderen niet erkent.
Die oplossing van een mogelijk reëel probleem past niet in jouw droom van 'iedereen is vrij' en dus ontken je gewoon dat het vrijheidsontnemend is.
Waaraan ontleent dat bemiddelingsbureau zijn autoriteit dan? En wat is dat kader en wie beslist daarover? Die structuur ontbreekt dus geheel en dat zal dus tot conflicten leiden.quote:
[..]
Het klopt dat er geen monopolist is die binnen een bepaald gebied de wetten maakt, dit is immers de definitie van een staat. Dit betekent niet dat er geen kader is wat normale omgangsvormen zijn in een samenleving (gewoonterecht). Dit betekent ook niet dat er bij een conflict tussen twee partijen geen derde partij op kan treden als bemiddelaar/rechter. Hierbij zal de markt moeten zorgen voor behoud van een goede reputatie van deze partij.
Definieer "normale ongangsvormen"quote:Je neemt ten onrechte aan dat in een libertarische samenleving alle normale omgangsvormen overboord worden gegooid, zoals het niet veroorzaken van overlast, etc.
Bovendien hanteert lang niet iedereen die
Nee, aangezien die overheid democratisch uitgebalanceerd en bestuurd is. In een libertarische samenleving zal het in handen zijn van enkele kingpins zonder enige checks & balances.quote:In tegenstelling tot de huidige situatie waarbij er een enorme ongelijkheid bestaat in machtsverhoudingen tussen de staat en de burger (burgers zijn bijna compleet ongewapend terwijl de staat over een leger, politie en eigen rechtbanken beschikt), zal dit juist in een libertarische situatie veel beter zijn.
Vooral mensen die een bepaalde zekerheid wensen die machtswellustelingen hen kunnen bieden.quote:Denk je dat het makkelijker is voor een machtswellusteling om een groep mensen te binden die een sterke leider willen of een groep mensen die liever met rust gelaten willen worden?
Niets is perfect maar het werkt buitengewoon behoorlijk in ons land.quote:Verder negeer je in je reactie compleet alle kritiek die ik geef op de overheid en doe je net of alles nu perfect geregeld is, geloof je heilig in die zogenaamde checks en balances (de trias politica zijn eigenlijk gewoon drie afdelingen van dezelfde organisatie en hebben dus alle reden om elkaar niet teveel voor de voeten te lopen, iets wat in praktijk ook gebeurt).
Daarnaast is de overheid geen familie met een groot gezamelijk belang.
Van dergelijke figuren hoor je het in Nederland eigenlijk maar heel weinig. Het zijn toch vooral de libertariërs en de conservatieven die daar erg dicht tegenaan schurken die zo actief en fanatiek oproepen tot dit geweld.quote:
[..]
Dat weet ik en die vrijheid hebben ze om dat te vinden, zolang ze het andere maar niet opleggen.
Van socialisten en conservatieven hoor je dit soort geluiden ook vaak en die zijn wat mij betreft toch een stuk gevaarlijker.
De meer gematigde Nederlanders erkennen over het algemeen gewoon onze rechtsstaat.
En gezien de schadelijkheid van hun plannen voor onze samenleving heeft de gemiddelde Nederlander er waarschijnlijk veel meer last van dan van onze moderne westerse democratie.quote:Hypocrisie is menselijk en mensen zijn vrij om hypocriet te zijn. Maar van een libertarische hypocriet heb ik waarschijnlijk minder last dan van een hypocriete socialist/democraat/etc
[..]
Je hebt me er vaker op gewezen maar problemen die in een nieuwe systematiek nadrukkelijker of ernstiger spelen dan in de huidige lijken mij niet meer dan logisch om te noemen.quote:Leuk geprobeerd maar tot op heden heb ik nog geen problemen voorbij zien komen die in de huidige maatschappij ook al problemen vormen, hier ben je vaker op gewezen maar dan begint het riedeltje meestal weer van voor af aan.
Conflicten over eigendom van grond zijn nu relatief eenvoudig op te lossen. Ook zijn er nu problemen bij de aanleg van een nieuwe snelweg maar ook daar is wel voor een doorbraak te zorgen. In Libertopia loop je dan echter tegen problemen aan die, wanneer een partij van slechte wil is, niet zijn op te lossen...
Nou, geen utopie, daarvoor is toch iets teveel inspiratie geput uit verschillende sprookjesboeken hoorquote:Libertarisme is geen utopie, gaat niet uit van een perfecte wereld, is geen garantie voor welvaart. Het is een ideologie die mensen vrij laat ook om domme beslissingen te nemen, dat jij daar bang voor bent is geen argument om mensen maar te dwingen te leven zoals jij (of wie dan ook) het beste acht.
Waar zeg ik dat ik mensen naar buiten duwen? Ik zou wel open staan om mensen te weigeren. En in welke zin zou dat vrijheidsontneming zijn?quote:
[..]
Nee.. jij had het over mensen naar buiten duwen dwz niet in jouw ideale samenleving toelaten.
Jij wilt dat niet erkennen dat je daarmee de vrijheden van anderen niet erkent.
Die oplossing van een mogelijk reëel probleem past niet in jouw droom van 'iedereen is vrij' en dus ontken je gewoon dat het vrijheidsontnemend is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hiermee toon je bepaald niet aan wat je claimt...quote:
[..]
Als ik nu geen belasting betaal, zal de overheid dat gewapend komen halen.
je wilt dus geen democratische besluitvorming om de stappen richting je ideaal mogelijk te maken?quote:
[..]
Er word niemand een richting ingedwongen, dat jij een keuze maken, dwingen noemt vind ik nogal een matige opmerking.
Zodra het leven iets complexer wordt kom je er met alleen vrijwillige afspraken nietquote:
[..]
Hey wat interessant, wellicht kunnen we samenwerken, en vrijwillig afspraken maken over gemeenschappelijke belangen.
Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.quote:Op dinsdag 17 september 2013 14:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hiermee toon je bepaald niet aan wat je claimt...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is toch dwang? De pretentie is dat iedereen vrij is in de utopie... Dus echt niet.quote:
[..]
Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels.
Idd.... afspraken = dwang maken. Dus = vrijheden overboord zetten.
Maar in dit geval ging het om opleggen van regels aan mensen die het land binnen willen komen.
Zij hebben niks vrijwillig afgesproken
Overigens.... centraal zaken afspreken met het hele collectief betekent dat er dwang moet komen.
En dan ben je bezig met een staatsmechanisme ... ook al noem je dat "afspraak" .
Je wilt dus niet democratisch tot een meer libertarische samenleving komen?quote:
[..]
Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels. In dit geval word je pas gedwongen als je akkoord bent gegaan, in een democratie is dit niet het geval daar word je gedwongen je aan de regels te houden zonder dat je akkoord bent gegaan en kunnen de regels ook zonder akkoord gewijzigd worden.
Wat heeft dat met mij te maken? Je noemt me immers een groot voorstander van geweld?quote:
[..]
Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.
Er zijn al vergevorderde onderhandelingen om een stuk land te kopen van een bestaand land, dus er is geen democratische besluitvorming nodig.quote:
[..]
je wilt dus geen democratische besluitvorming om de stappen richting je ideaal mogelijk te maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Probeer mijn weiland maar af te pakken, dan heb ik vrij eenvoudige vergeldingsmechanismes.quote:
[..]
Zodra het leven iets complexer wordt kom je er met alleen vrijwillige afspraken niet
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucht, het gaat om vrijwillige toetreding tot een systeem, als dat systeem regels kent zul je daar aan moeten houden, moet ik het soms nog 30 keer voor je voorkauwen?quote:
[..]
Dat is toch dwang? De pretentie is dat iedereen vrij is in de utopie... Dus echt niet.
Idd.... afspraken = dwang maken. Dus = vrijheden overboord zetten.
Maar in dit geval ging het om opleggen van regels aan mensen die het land binnen willen komen.
Zij hebben niks vrijwillig afgesproken
Overigens.... centraal zaken afspreken met het hele collectief betekent dat er dwang moet komen.
En dan ben je bezig met een staatsmechanisme ... ook al noem je dat "afspraak" .
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In jouw droom komt er geen politie maar een knokploeg als je bijvoorbeeld een schuld aan iemand niet betaalt .quote:
[..]
Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.
Dan maar liever de politie die in onze huidige democratie nog controleerbaar is via de staat en de media. Dan zo'n knokploeg die niet gebonden is aan wetten als : men zal niet mishandelen, men zal niet moorden.
Dat is de praktijk hoe het nu werkt, ik antwoord op je vraag hoe er nu geweld word gebruikt.quote:
[..]
Wat heeft dat met mij te maken? Je noemt me immers een groot voorstander van geweld?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
