POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 15 september 2013 01:36 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Precies, democratisch gekozen overheden die grove misdaden plegen heeft totaal niets met democratie te maken omdat, uhh, dit niet in lijn is met het heilige geloof dat democratie alleen maar tot geweldige dingen kan leiden. Zo is het ons immers geleerd op school en in de media.
Het kan natuurlijk zijn dat er een keer (met de kennis van nu, niet met de wijsheid van toen) verkeerd is gekozen. Maar met nieuwe verkiezingen wordt alles vast beter!
Er staan daar een paar duizend links naar het antwoord op jouw vraag.quote:Op zaterdag 14 september 2013 23:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zelf je definities verzinnen komt in een discussie niet zo snugger over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In Rusland worden homo's actief vervolgd dankzij de democratie. De meerderheid wil het nou eenmaal zo.quote:
[..]
Precies, democratisch gekozen overheden die grove misdaden plegen heeft totaal niets met democratie te maken omdat, uhh, dit niet in lijn is met het heilige geloof dat democratie alleen maar tot geweldige dingen kan leiden. Zo is het ons immers geleerd op school en in de media.
Het kan natuurlijk zijn dat er een keer (met de kennis van nu, niet met de wijsheid van toen) verkeerd is gekozen. Maar met nieuwe verkiezingen wordt alles vast beter!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar precies? Wees eens wat concreter? De gegeven links betogen namelijk eerder het tegenovergestelde van wat beweert wordt...quote:
[..]
Er staan daar een paar duizend links naar het antwoord op jouw vraag.
Waarom pleit jij dan voor een systeem wat dat in een land als Nederland mogelijk zou maken waar vervolging nu absoluut niet aan de orde kan zijn?quote:Op zondag 15 september 2013 06:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In Rusland worden homo's actief vervolgd dankzij de democratie. De meerderheid wil het nou eenmaal zo.
Waarschijnlijk ben je weer aan het trollen maar ik zal een serieus antwoord geven. Ik bepleit een systeem waarin jij vrij bent om je te associëren met wie je maar wil. Wil jij alleen met gereformeerde, heteroseksuele, blanke mannen omgaan en werken dan staat dat je vrij. Je mag zelfs een winkel starten waar alleen die doelgroep welkom is.quote:Op zondag 15 september 2013 08:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom pleit jij dan voor een systeem wat dat in een land als Nederland mogelijk zou maken waar vervolging nu absoluut niet aan de orde kan zijn?
Dat is natuurlijk iets heel anders dan er staatsbeleid van te maken om bepaalde groepen te discrimineren of uit te sluiten. Als je dat na deze post niet wil snappen ga ik er verder vanaf nu nooit meer op in.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weer eens aan het trollen?quote:Op zondag 15 september 2013 08:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar precies? Wees eens wat concreter? De gegeven links betogen namelijk eerder het tegenovergestelde van wat beweert wordt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je duizenden kinkjes beschikbaar hebt kan je er toch eenvoudig eentje aanwijzen waaruit blijkt dat het stadsbestuur van Detroit volgens de gangbare definities socialistisch is?quote:
Het wordt hier zo stellig beweerd, dan is vragen om onderbouwing toch niet teveel?
De ideologie er achter is voor degene die discrimineren gelijk en het effect voor degene die gediscrimineerd wordt komt ook op hetzelfde neer.quote:
[..]
Waarschijnlijk ben je weer aan het trollen maar ik zal een serieus antwoord geven. Ik bepleit een systeem waarin jij vrij bent om je te associëren met wie je maar wil. Wil jij alleen met gereformeerde, heteroseksuele, blanke mannen omgaan en werken dan staat dat je vrij. Je mag zelfs een winkel starten waar alleen die doelgroep welkom is.
Dat is natuurlijk iets heel anders dan er staatsbeleid van te maken om bepaalde groepen te discrimineren of uit te sluiten. Als je dat na deze post niet wil snappen ga ik er verder vanaf nu nooit meer op in.
Dus in hoeverre is het daadwerkelijk iets anders? Maakt het echt uit of je door de hond of door de kat gebeten wordt?
In een libertarische samenleving heb je ook dat soort problemen. Stel er ontstaat een machtige grootgrondbezitter ... daar huur je een stukje grond van ... maar je bent homo en die grootgrondbezitter behandelt homo's slecht. De enige oplossing is dan weggaan.quote:
[..]
In Rusland worden homo's actief vervolgd dankzij de democratie. De meerderheid wil het nou eenmaal zo.
In een democratie heb je tenminste nog passief en actief kiesrecht, zodat je tenminste nog een alternatief hebt.
Weglopen is ook een alternatief. Daarbij, mensen zijn gewoon een stuk toleranter dan vroeger. En dan nog, ik ken veel democratieën waar leven als homo nou niet een echt prettige bezigheid is. Daarbij wordt je in sommige landen ook nog eens verplicht mee te betalen aan anti-homo persiflages etc. Leuk.quote:
[..]
In een libertarische samenleving heb je ook dat soort problemen. Stel er ontstaat een machtige grootgrondbezitter ... daar huur je een stukje grond van ... maar je bent homo en die grootgrondbezitter behandelt homo's slecht. De enige oplossing is dan weggaan.
In een democratie heb je tenminste nog passief en actief kiesrecht, zodat je tenminste nog een alternatief hebt.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Oh je mag van mij best onderbouwing als het je nog niet duidelijk was naar een filmpje. Jij hebt het niet zo met filmpjes zeg je, dat is ook niet zo'n sterke onderbouwing eerlijk gezegd, maar goed.quote:
[..]
Als je duizenden kinkjes beschikbaar hebt kan je er toch eenvoudig eentje aanwijzen waaruit blijkt dat het stadsbestuur van Detroit volgens de gangbare definities socialistisch is?
Het wordt hier zo stellig beweerd, dan is vragen om onderbouwing toch niet teveel?
Kenmerkend van dit stadsbestuur is dat ze (a) veel cadeautjes hebben gegeven aan met name de Afro-Amerikaanse bevolking van die stad die oververtegenwoordigd is. Daarbij is er ook een sterke inmenging geweest van de bonden die samen met de politiek de industrie kapot hebben gemaakt. Door het zetten van prijzen om diensten en goederen. (Hé wacht, dat deden ze in Communistisch Rusland ook
) Daarbij is er een gigantisch tekort, en zijn de pensioenen nooit hervormd (Och weer zo'n teken) Ook spelen demografische cijfers een rol in het verlaten van de stad, maar dat is een gevolg, geen oorzaak. Dus, kijk dat filmpje nog eens, zou ik zeggen.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Het lijkt me dat we de vergelijking om het een beetje zuiver te houden met Nederland moeten doen. Of specifiek moeten noemen waar je het over hebt. Want Rusland lijkt me nu niet bepaald representatief voor een westerse democratie om maar eens wat te noemen.quote:Op zondag 15 september 2013 10:37 schreef Myph. het volgende:
[..]
Weglopen is ook een alternatief. Daarbij, mensen zijn gewoon een stuk toleranter dan vroeger. En dan nog, ik ken veel democratieën waar leven als homo nou niet een echt prettige bezigheid is. Daarbij wordt je in sommige landen ook nog eens verplicht mee te betalen aan anti-homo persiflages etc. Leuk.
Wat je nu zegt komt nog niet in de richting van het met recht als socialistisch afschilderen van het stadsbestuur. Als dat de strekking van het filmpje is ondersteunt ook dat weer je stelling niet.quote:
[..]
Oh je mag van mij best onderbouwing als het je nog niet duidelijk was naar een filmpje. Jij hebt het niet zo met filmpjes zeg je, dat is ook niet zo'n sterke onderbouwing eerlijk gezegd, maar goed.
Kenmerkend van dit stadsbestuur is dat ze (a) veel cadeautjes hebben gegeven aan met name de Afro-Amerikaanse bevolking van die stad die oververtegenwoordigd is. Daarbij is er ook een sterke inmenging geweest van de bonden die samen met de politiek de industrie kapot hebben gemaakt. Door het zetten van prijzen om diensten en goederen. (Hé wacht, dat deden ze in Communistisch Rusland ook
Jouw definitie is vast iets anders. Je kunt ook nog achtergronden checken van figuren als je dat zo graag wil.quote:Op zondag 15 september 2013 10:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat je nu zegt komt nog niet in de richting van het met recht als socialistisch afschilderen van het stadsbestuur. Als dat de strekking van het filmpje is ondersteunt ook dat weer je stelling niet.
Je begrijpt dat socialisme voor Libertariërs een breed begrip is.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Ik snap dat het voor jou leuk uitkomt om je eigen definities te verzinnen maar hoe handig is dat in een discussie? Volgens mij zorgt dat alleen maar voor verwarring. Vanuit min of meer gelijke begrippen de discussie voeren volgt veel meer toe en staat ook minder onnozel.quote:
[..]
Jouw definitie is vast iets anders. Je kunt ook nog achtergronden checken van figuren als je dat zo graag wil.
Ja, duh, het enige alternatief.quote:
Een stuk minder tolerant dan in de jaren '70.quote:Daarbij, mensen zijn gewoon een stuk toleranter dan vroeger.
Zoals ik al zei, dan heb je keuzes:quote:En dan nog, ik ken veel democratieën waar leven als homo nou niet een echt prettige bezigheid is. Daarbij wordt je in sommige landen ook nog eens verplicht mee te betalen aan anti-homo persiflages etc. Leuk.
1 - weglopen
2 - aanpassen
3 - gebruik maken van je democratische rechten
In een libertarische samenleving is er alleen keuze 1 en 2.
Beschrijf jij eens het socialisme voor ons zodat we weten hoe we met jou moeten discussiëren.quote:Op zondag 15 september 2013 11:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik snap dat het voor jou leuk uitkomt om je eigen definities te verzinnen maar hoe handig is dat in een discussie? Volgens mij zorgt dat alleen maar voor verwarring. Vanuit min of meer gelijke begrippen de discussie voeren volgt veel meer toe en staat ook minder onnozel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee hoor. Keuze 3 is er ook.quote:
[..]
Ja, duh, het enige alternatief.
[..]
Een stuk minder tolerant dan in de jaren '70.
[..]
Zoals ik al zei, dan heb je keuzes:
1 - weglopen
2 - aanpassen
3 - gebruik maken van je democratische rechten
In een libertarische samenleving is er alleen keuze 1 en 2.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is toch wel echt onzin.quote:
[..]
In Rusland worden homo's actief vervolgd dankzij de democratie. De meerderheid wil het nou eenmaal zo.
Rusland een democratie noemen is belachelijk.
Socialisme is niet per definitie communisme. Iets wat door Myph. wel gesuggereerd werd door de vergelijking met communistisch Rusland te maken.quote:
[..]
Beschrijf jij eens het socialisme voor ons zodat we weten hoe we met jou moeten discussiëren.
Als Somalië het voorbeeld van een libertaire samenleving is dan lijkt Rusland me ook wel representatief voor de uitwassen van democratie.quote:
[..]
Het lijkt me dat we de vergelijking om het een beetje zuiver te houden met Nederland moeten doen. Of specifiek moeten noemen waar je het over hebt. Want Rusland lijkt me nu niet bepaald representatief voor een westerse democratie om maar eens wat te noemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het eindpunt van socialisme is uiteindelijk communisme of nazisme. De vorm van socialisme waarin de markt dd moe is en de staat de boer is nog steeds socialisme.quote:
[..]
Socialisme is niet per definitie communisme. Iets wat door Myph. wel gesuggereerd werd door de vergelijking met communistisch Rusland te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha, dus alle tussenvormen tellen niet meer mee. Nee, je hebt één keuze: ofwel je doet met ons mee, of we schilderen je af als een communist.quote:
[..]
Het eindpunt van socialisme is uiteindelijk communisme of nazisme. De vorm van socialisme waarin de markt dd moe is en de staat de boer is nog steeds socialisme.
Sociaal-liberaal zal wel een scheldwoord zijn, want die combinatie is dus volgens jou niet mogelijk.
